Каменск-Уральский интернет портал
Форум Виртуального Каменска
Мы в социальных сетях:
НОВОСТИ
ОБЪЯВЛЕНИЯ
ТРАНСПОРТ
СПРАВОЧНИК ОРГАНИЗАЦИЙ
АФИША
СПОРТ
ВИДЕО
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
Вам не пришло
письмо с кодом активации?
21 Декабря 2024, 20:36:35
1 час
1 день
1 неделя
1 месяц
Навсегда
Войти
Поиск:
Расширенный поиск
Правила форума
Виртуальный Каменск
Каменск-Уральский. Город. Люди
Общие темы
(Модератор:
Николаич
)
Разбился самолет президента Польши
Страниц:
1
...
7
8
[
9
]
10
11
...
20
Вниз
« предыдущая тема
следующая тема »
Автор
Тема: Разбился самолет президента Польши (Прочитано 70128 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Silja
Ветеран
Карма: +333/-164
Offline
Пол:
Сообщений: 4481
Re: Разбился самолет президента Польши
«
Ответ #120 :
11 Апреля 2010, 22:23:23 »
Цитата: Dr.ШлягерЪ от 11 Апреля 2010, 21:59:36
Цитата: Ventura от 11 Апреля 2010, 21:43:43
"Русские и поляки не любят друг друга по единственной причине - они очень друг на друга похожи...".
Недурно
Ты, як мышле, не еднего поляка не зустречауеш в свуем жыче, же таке глупство мувиш -- ниц не подобны.
подобны-подобны. :) Кстати, считается, что поляки - самые чистокровные славяне. Мало с кем смешивались.
Да, Шлягер, у вас же там поляков - толпы. Они на самом деле сильно сокрушаются? Вроде популярность у Качиньского была наизлете?
Записан
Ventura
Постоялец
Карма: +31/-30
Offline
Сообщений: 343
Фрейфея
Re: Разбился самолет президента Польши
«
Ответ #121 :
11 Апреля 2010, 22:23:56 »
"Многие ранние конфликты начинались по инициативе Польши. Разделы XVIII века завершились тем, что Россия получила все постдревнерусские территории - и ни пяди собственно польской земли. Тем не менее, поляки приняли активное участие в наполеоновском вторжении в Россию (ЕМНИП, около 20% "Великой Армии"). После этого, восстановленное Наполеоном польское государство было передано России - как компенсация и гарантия, что оно не будет снова использовано в качестве плацдарма.
До 1830-х Царство Польское пользовалось весьма широкой автономией - не меньшей, чем при Бонапарте. Тем не менее, произошло восстание. После этого статус Польши был понижен.
Второе восстание, 1860-х, произошло в период прохождения реформы Александра II (освобождение крестьян) - паны чрезвычайно не хотели расставаться с дворянскими привилегиями - в итоге реформа в Польше была проведена куда более радикально, чем других частях Империи (что, разумеется, принесло ей только пользу).
После признания независимости большевиками, Польша первым делом накинулась, как дикий зверь, на тех же самых большевиков. Чудом избежав тотального разгрома, все предвоенные годы Польша вела активную антисоветскую политику.
Итогом стала её изоляция перед Германией и оккупация, принесшая ей неисчислимые бедствия, а после войны - попадание в зависимость от СССР.
В постсоциалистический период Польша делает всё от неё зависящее, чтобы максимально повысить вероятность конфликта с Россией (а по возможности - превратить себя в потенциальный театр военных действий ядерной войны)...
По-моему, лучше всего ситуация описывается знаменитым анекдотом про охотника и медведя: "Я знал, что тебе понравится..."
(с)
Записан
Dr.ШлягерЪ
Картавая братва
Ветеран
Карма: +816/-473
Offline
Пол:
Сообщений: 13071
Даже солнышко улыбнулось нам!!
Re: Разбился самолет президента Польши
«
Ответ #122 :
11 Апреля 2010, 22:38:29 »
Цитата: Silja от 11 Апреля 2010, 22:23:23
подобны-подобны. :) Кстати, считается, что поляки - самые чистокровные славяне. Мало с кем смешивались.
А вот ты хоть раз в Польшу съезди, а потом говори...
Поляки-то славяне, а вот славяне ли русские -- очень большой вопрос.
Цитировать
Да, Шлягер, у вас же там поляков - толпы. Они на самом деле сильно сокрушаются? Вроде популярность у Качиньского была наизлете?
Где у нас?? В Вильнюсе до фига, ога, а в Каунасе нет практически...
Конечно сокрушаются!! Это вот если бы Путен, Медвед, Грызлов, Сурков, Нургалиев, Жирик, Зюганов и прочие в одном самолёте сгорели -- в России бы пьянка на неделю самоорганизовалась с фейерверками на радостях, а польский-то политический бомонд сравнительно адекватный, жизнь в Польше вощимта неплохая, так что скорбят, разумеется...
Записан
Вот такое садоводство у нас в Литве!!
Silja
Ветеран
Карма: +333/-164
Offline
Пол:
Сообщений: 4481
Re: Разбился самолет президента Польши
«
Ответ #123 :
11 Апреля 2010, 22:53:46 »
Цитата: Dr.ШлягерЪ от 11 Апреля 2010, 22:38:29
Цитата: Silja от 11 Апреля 2010, 22:23:23
подобны-подобны. :) Кстати, считается, что поляки - самые чистокровные славяне. Мало с кем смешивались.
А вот ты хоть раз в Польшу съезди, а потом говори...
Поляки-то славяне, а вот славяне ли русские -- очень большой вопрос.
Цитировать
Да, Шлягер, у вас же там поляков - толпы. Они на самом деле сильно сокрушаются? Вроде популярность у Качиньского была наизлете?
Ой, да ладно! Ну, католики, ну, "пшикают". А так - такие же раздолбаи. Им бы все митинговать. Вот - кстати, Катыньской картой доразмахивались.
Шлягер, все мы, люди, примерно одинаковые. А различия - придумывают те, кому нужно людьми манипулировать. Всякие различия: религиозные, национальные. Вон, единый американский народ. В официальной политике национальные ценности невелированы. Думаешь, спроста?
Записан
Dr.ШлягерЪ
Картавая братва
Ветеран
Карма: +816/-473
Offline
Пол:
Сообщений: 13071
Даже солнышко улыбнулось нам!!
Re: Разбился самолет президента Польши
«
Ответ #124 :
12 Апреля 2010, 00:39:34 »
Цитата: Silja от 11 Апреля 2010, 22:53:46
Ой, да ладно! Ну, католики, ну, "пшикают". А так - такие же раздолбаи.
Ну, я так и понял, что поляков ты в глаза не видела, а сведения о них черпала в основном из самых "свободных и правдивых" российских СМИ... Поляки -- очень хитрый и рассчётливый народ, прирождённые торговцы и контрабандисты, способные делать деньги хоть из воздуха, коайние индивидуалисты (идея колхозов и прочая стадная азиатщина в их мозгах не укладывается), очень набожные... Кагбэ все эти качества не особо наблюдаются среди русских людей... Единственная общая черта -- ненависть к немцам (ну, это и понятно)...
Записан
Вот такое садоводство у нас в Литве!!
ВЕСТА
Некоторые из женщин предпочитают экологически чистый вид транспорта - метлу.
Новичок
Карма: +21/-58
Offline
Пол:
Сообщений: 139
Больше читатель, чем писатель
Re: Разбился самолет президента Польши
«
Ответ #125 :
12 Апреля 2010, 01:35:57 »
Цитата: Dr.ШлягерЪ от 12 Апреля 2010, 00:39:34
Цитата: Silja от 11 Апреля 2010, 22:53:46
Ой, да ладно! Ну, католики, ну, "пшикают". А так - такие же раздолбаи.
Ну, я так и понял, что поляков ты в глаза не видела, а сведения о них черпала в основном из самых "свободных и правдивых" российских СМИ... Поляки -- очень хитрый и рассчётливый народ, прирождённые торговцы и контрабандисты, способные делать деньги хоть из воздуха, коайние индивидуалисты (идея колхозов и прочая стадная азиатщина в их мозгах не укладывается), очень набожные... Кагбэ все эти качества не особо наблюдаются среди русских людей... Единственная общая черта -- ненависть к немцам (ну, это и понятно)...
немного отойдём от темы:
отсюда:
http://rg-rb.de/2010/05/tol.shtml#
Цитировать
На протяжении почти всей истории человеческая жизнь стоила в Западной Европе ничтожно мало. Сегодня без погружения в специальные исследования даже трудно представить себе западноевропейскую традицию жестокосердия во всей её мрачности.
Английская «королева-девственница» Елизавета I отрубила голову не только Марии Стюарт, она казнила ещё 89 тысяч своих подданных. В отличие от своего современника Ивана Грозного, называвшего её «пошлой девицей», Елизавета (чья мать, Анна Болейн, кстати, тоже была обезглавлена) не каялась в содеянном ни прилюдно, ни келейно, убиенных в «Синодики» не записывала, денег на вечное поминовение в монастыри не посылала. Европейские монархи таких привычек вообще сроду не имели.
Будете в Лондоне – купите билет на обзорную экскурсию по центру города в открытом двухэтажном автобусе. Там есть наушники, можно слушать объяснения на разных языках, включая русский. У Гайд-парка вы услышите, что там, где ныне «уголок оратора», находилось место казней. Казни были основным общественным развлечением лондонцев в течение многих веков. Главная виселица представляла собой хитроумную поворотную конструкцию: там, на разновысоких балках, была 23 петли, так что она, возможно, что-то напоминала англичанам – то ли ёлку с украшениями, то ли что-то ещё. У неё было и более нейтральное имя – «машина Деррика», по фамилии самого заслуженного из здешних палачей, бытовала даже поговорка «надёжный, как машина Деррика».
Там, где нынче Паддингтонский вокзал, стояла ещё одна знатная виселица, устроенная, в отличие от предыдущей, без всяких затей: три столба, три перекладины, по восемь петель на перекладине, так что можно было разом повесить 24 человека – на одного больше, чем «у Деррика». Историк Лондона Питер Акройд перечисляет ещё с дюжину известных мест казней, добавляя, что нередко виселицы стояли просто на безымянных перекрёстках. И работали они без простоев, недогрузки не было. В толпе зрителей время от времени случалась давка, число затоптанных насмерть однажды (в начале XIX века) достигло двадцати восьми.
Жестокость как стихийное бедствие
Московское издательство Ad Marginem выпустило в 1999 году перевод работы Мишеля Фуко «Надзирать и наказывать» (кстати, на обложке – очередное сдирание кожи), содержащей немало цитат из предписаний по процедурам казней и публичных пыток в разных европейских странах вплоть до середины прошлого века. Европейские затейники употребили немало фантазии, чтобы сделать казни не только предельно долгими и мучительными, но и зрелищными – одна из глав в книге Фуко озаглавлена «Блеск казни». Чтение не для впечатлительных.
Жестокость порождалась постоянными опустошительными войнами западноевропейских держав уже после Средних веков (которые были ещё безжалостнее). Тридцатилетняя война в XVII веке унесла половину населения Германии и то ли 60, то ли 80 процентов – историки спорят – населения её южной части. Папа Римский даже временно разрешил многожёнство, дабы восстановить народное поголовье. Усмирение Кромвелем Ирландии стоило ей 5/6 населения. От этого удара Ирландия не оправилась уже никогда. Что касается России, она на своей территории почти семь веков, между Батыем и Лениным, подобных кровопусканий не знала и с такой необузданной свирепостью нравов знакома не была.
Сожалею, но придётся сказать неприятную вещь: история западной цивилизации не настраивает на громадный оптимизм – настолько кровопролитной и зверской была её практика. И не только в далёком прошлом – в недавнем ХХ веке тоже. По размаху кровопусканий и зверств ХХ век превзошёл любое прошлое. По большому счёту, нет гарантий, что эта цивилизация не вернётся к привычной для себя практике. Это гораздо, гораздо более серьёзный вопрос, чем привыкли думать наши западолюбивые земляки. Зная то, что мы знаем о западной цивилизации (частью которой был Гитлер), трудно не констатировать: её самолюбование выглядит достаточно странным.
Звучит неожиданно? Тогда процитирую одного из виднейших историков современности, оксфордского профессора Нормана Дэвиса: «Всякий согласится, что преступления Запада в ХХ веке подорвали моральное основание его претензий, включая и прошлые его претензии».
* * * * * * *
По подсчётам историка Р. Г. Скрынникова, знатока эпохи Ивана Грозного, при этом царе было безвинно казнено и убито от 3 до 4 тысяч человек. Скрынников настаивает, что мы имеем дело не с чем иным, как массовым террором, особенно по отношению к новгородцам, и с ним трудно не согласиться, хотя Иван Грозный – кроткое дитя рядом с Людовиком XI по прозвищу Паук, Ричардом III (которого Шекспир охарактеризовал как «самое мерзкое чудовище тирании»), Генрихом VIII, Филиппом II, Яковом I Стюартом, герцогом Альбой, Чезаре Борджиа, Екатериной Медичи, Карлом Злым (без номера), Карлом V (сыном Хуаны Безумной), Карлом IX (устроившим Варфоломеевскую ночь), Марией Кровавой, лордом-протектором Кромвелем и массой других симпатичных европейских персонажей. Хотя на совести Ивана Грозного было неизмеримо меньше людей, чем у его современницы Елизаветы Тюдор, и хотя он каялся затем в своём злодействе прилюдно и келейно (европейские монархи, как уже сказано, такой привычки не имели) и заказывал «Синодики» убиенных, народным сознанием всё равно был отринут как окаянный царь. Даже если на царя Ивана возведено, как доказывают некоторые авторы, много напраслины, бесспорных фактов достаточно, чтобы русское сознание вынесло ему приговор, отменить который вряд ли удастся. Среди 109 фигур на памятнике Тысячелетию России в Новгороде, в число которых попали опальные Алексей Адашев и Михаил Воротынский, а также малоизвестные нашим гражданам князья Литовской Руси Кейстут и Витовт, места царю Ивану не нашлось…
Но продолжу примеры. Крестоносцы в ходе альбигойских войн вырезали больше половины населения Южной Франции. Усмиритель Пруссии, великий магистр ордена крестоносцев Конрад Валленрод, разгневавшись на курляндского епископа, приказал отрубить правые руки всем крестьянам его епископства. И это было исполнено! 16 февраля 1568 года (время разгара опричнины Ивана Грозного) святая инквизиция осудила на смерть всех (!) жителей Нидерландов как еретиков, а испанский король Филипп II приказал привести этот приговор в исполнение. Это не вполне удалось, но королевская армия сделала, что смогла. Только в Харлеме было убито 20 тысяч человек, а всего в Нидерландах – 100 тысяч.
То, что сегодняшняя политкорректность воспринимает с ужасом, всего век с небольшим назад никого особенно не отвращало. Ещё один классик английской «истории для читателей» Джон Ричард Грин в 1874 году спокойно цитировал отчёт Кромвеля о проделанной работе в Ирландии: «Я приказал своим солдатам убивать их всех… В самой церкви было перебито около тысячи человек. Я полагаю, что всем монахам, кроме двух, были разбиты головы…».
Революционные затейники
1 августа 1793 г. революционный французский Конвент издал декрет с предписанием «уничтожить Вандею». В начале 1794 г. армия взялась за дело. «Вандея должна стать национальным кладбищем», – провозгласил храбрый генерал Тюрро, возглавивший «адские колонны» карателей. Расправа длилась 18 месяцев. Расстрелов и гильотин (из Парижа доставили даже детские гильотины) для исполнения указа оказалось недостаточно. Уничтожение людей происходило, по мнению революционеров, недостаточно быстро. Решили: топить. Город Нант, как пишет Норман Дэвис, был «атлантическим портом работорговли, в связи с чем здесь под рукой имелся целый флот огромных плавучих тюрем». Но даже этот флот быстро иссяк бы. Поэтому придумали выводить гружённую людьми баржу на надёжной канатной привязи в устье Луары, топить её, потом снова вытаскивать канатами на берег и слегка просушивать перед новым употреблением. Получилось, пишет Дэвис, «замечательное многоразовое устройство для казни».
Просто умерщвлять людей революционным затейникам было мало. Они находили удовольствие в том, чтобы до погрузки на баржи срывать с них одежду и связывать попарно. Беременных женщин обнажёнными связывали лицом к лицу со стариками, мальчиков со старухами, священников с девушками, это называлось «республиканскими свадьбами».
Чтобы спрятавшиеся в лесах не выжили, а умерли от голода, был вырезан скот, сожжены посевы и дома. Якобинский генерал Вестерман воодушевлённо писал в Париж: «Граждане республиканцы, Вандея более не существует! Благодаря нашей свободной сабле она умерла вместе со своими бабами и их отродьем. Используя данные мне права, я растоптал детей конями, вырезал женщин. Я не пожалел ни одного заключённого. Я уничтожил всех». Обезлюдели целые департаменты, было истреблено, по разным подсчётам, от 400 тысяч до миллиона человек. Как ни печально, национальную совесть Франции Вандея, судя по всему, не мучает.
В России до появления большевиков ничего похожего на вандейскую гекатомбу не случалось. А потом случилось: на Дону, в Тамбовской губернии, в других местах.
Как и всякая империя в период своего строительства, Россия тяжко прошлась по судьбам ряда малых народов – сибирских и северокавказских, – там было не до прав и свобод человека в современном их понимании. Одно можно утверждать с уверенностью: геноцидов в полном смысле слова на совести России нет. Всё познаётся в сравнении. Американский историк Дэвид Стэннард в своей книге «Американский холокост: завоевание Нового Света» показал, что освоение Америки сопровождалось самой страшной этнической чисткой в истории человечества: за 400 лет пришельцы из Старого Света физически уничтожили около ста миллионов (!) коренных жителей. На Пятом континенте англичане истребили большинство австралийских аборигенов и всех (!) тасманийцев. Америка и Австралия были далеко, но когда русским властям становилось известно, что злодеяния творятся вблизи границ империи, они порой шли на прямое вмешательство. «Уманская резня» в июне 1768 года, во время так называемой «Колиивщины», унесла жизни 20 тысяч евреев. Многие тысячи евреев погибли, помимо Умани, также в Лысянке, Каневе, Черкассах, Жлобине, Корсуни, Фастове, Белой Церкви и особенно в Балте. Хотя всё это происходило на «суверенной польской территории», вести о размахе зверств побудили русские власти послать против гайдамаков корпус генерала Кречетникова, который разбил их в несколько дней и, возможно, спас евреев Правобережья Днепра от полного истребления. (Автор, рассматривая лишь официальную – государственную политику, не упоминает многочисленных и многолетних еврейских погромов на территории Российской империи. – Ред.)
Убийства по закону
Ещё в 1819 году в Англии оставалось 225 преступлений и проступков, каравшихся виселицей. Когда врач английского посольства в Петербурге писал в своём дневнике в 1826 г., насколько он поражён тем, что по следам восстания декабристов в России казнено всего пятеро преступников, он наглядно отразил понятия своих соотечественников о соразмерности преступления и кары. У нас, добавил он, по делу о военном мятеже такого размаха было бы казнено, вероятно, тысячи три человек.
Так смотрели на вещи повсюду в Европе. В Дании в 1800 году был принят закон, предусматривавший смертную казнь для всякого, кто «хотя бы советовал» отменить неограниченную форму правления. И вечную каторгу тому, кто осмелился порицать действия правительства.
А теперь возьмём «Русскую правду», она вообще не предусматривает смертную казнь! Из «Повести временных лет» мы знаем, что Владимир Святославич пытался в 996 г. ввести смертную казнь для разбойников. Сделал он это по совету византийских епископов, но вскоре был вынужден отказаться от несвойственных Руси жестоких наказаний.
Впервые понятие смертной казни появляется в России на пороге XV века в Уставной Двинской грамоте (за третью кражу) и в Псковской судной грамоте (за измену, кражу из церкви, поджог, конокрадство и троекратную кражу в посаде).
Уложение 1649 года предусматривает смертную казнь уже в 63 случаях – много, но всё ещё бесконечно меньше, чем в Европе. Долгая поездка по Западной Европе в 1697-98 гг. произвела на внимательного и пытливого Петра Первого большое впечатление. Среди прочего он решил, что материальный прогресс посещённых им стран как-то связан с жестокостью тамошних законов и нравов, и сделал соответствующие выводы. Совсем не случайность, что самая жестокая и массовая акция его царствования, казнь 201 мятежного стрельца 30 сентября 1698 года в Москве, произошла сразу после возвращения молодого царя из его 17-месячной европейской поездки.
Однако бороться с устоявшейся системой ценностей – дело чрезвычайно трудное. По числу казней Россия даже при Петре и отдалённо не приблизилась к странам, служивших ему идеалом, а после его смерти этот вид наказания резко пошёл на убыль. Середина XVIII века отмечена фактической отменой смертной казни. В 1764 году оказалось, что некому исполнить приговор в отношении Василия Мировича. За двадцать лет без казней профессия палача попросту исчезла.
В 1907 году в Москве вышел коллективный труд «Против смертной казни». Среди его авторов были Лев Толстой, Бердяев, Розанов, Набоков-старший, Томаш Масарик и другие известные писатели, правоведы и историки. Клеймя жестокость царской власти, они приводят полный, точный и поимённый список казнённых в России в течение 81 года между восстанием декабристов и 1906 годом. За это время было казнено 2445 человек, то есть совершалось 30 казней в год.
На эту цифру, правда, повлияли два польских восстания 1830 и 1863 гг. и начало революции 1905 – 1907 гг. Если же брать мирное время, получится 19 казней в год. На всю огромную Россию! О чём говорит эта цифра с учётом того, что в течение всего этого периода смертная казнь за умышленное убийство применялась неукоснительно? Она говорит о том, что сами убийства случались крайне редко. (Кстати, в очень буйных народах тогда числились финны, они чаще кавказцев пускали в ход свои знаменитые «финки».)
Ещё две иллюстрации к вопросу об отношении к человеческой жизни. В уставе русской армии, авторство которого принадлежит Петру I, предписана помощь раненым во время боя. В прусском уставе помощь раненым была предусмотрена лишь после боя. Французские и английский уставы того времени помощь раненым не предусматривали вообще.
Более ранний пример. Обязательной частью государственной политики Руси-России был выкуп своих пленных. Вот что гласит глава «О искуплении пленных» Стоглавого Собора 1551 года: «В ордах и в Цареграде и в Крыму… всех плененых окупати из царевы казны». Послы располагали целевыми деньгами на оплату выкупа, которые им потом возмещала казна. Но это ещё не всё. Богатые левантийские торговцы и дипломаты иногда прибывали в Россию с целыми свитами, в составе которых могли быть пленные христиане. Вывезти их обратно русские власти не позволяли ни под каким видом: «А которых православных хрестьян плененых приводят, окупив греки и туркчане, армени или иные гости, да быв на Москве, восхотят их с собою опять повести, ино их не давати, и за то крепко стояти; да их окупати из царевы же казны».
Экспорт народонаселения
А вот пример совершенно другого отношения к своим. Это польский пример, но Польша всегда страстно хотела быть и слыть Европой, Европой, Европой. Осенью 1653 года польский король Ян Казимир рвался разобраться с Богданом Хмельницким, хотя последний временно имел сильного союзника в лице крымского хана. Когда поляки, казаки и крымцы сошлись на берегу Днестра у местечка Жванец, оказалось, что крымский хан уже не союзник Хмельницкому: поляки загодя сумели склонить хана к сепаратному миру. Но на каких условиях! Хан порывает с Хмельницким – и в награду может на обратном пути грабить всё, что ему вздумается, уводить с собой сколько угодно пленников. В землях польской короны! До конца года крымцы невозбранно грабили шляхетские дома («по самый Люблин») и увели в плен множество шляхты обоего пола – это было им гораздо выгоднее, чем грабить бедных малороссийских «хлопов».
Многие немецкие князья торговали своими подданными, поставляя пушечное мясо за границу. Король Саксонии Фредерик Август I (1670 – 1733), более известный как Август Сильный, очень любил фарфор и был счастлив выменять у французского короля 150 фарфоровых предметов (так называемый «кабинет») всего-то за два полка своей пехоты. Этот пример любят приводить в доказательство того, как высоко ценился в начале XVIII века фарфор, но почему-то никогда не приводят, чтобы показать, насколько низко ценилась в Европе того времени человеческая жизнь.
Согласно Брокгаузу и Ефрону (т. 16, с. 580), ландграф Гессен-Кассельский Фридрих «впал в долги, для покрытия которых продал Англии 17 тысяч человек своего войска для войны с американскими колониями за 21 млн. талеров». Точнее, он продал просто всё своё войско, больше ему было не наскрести: население ландграфства уменьшилось от этой продажи на 8%. Подобную же торговлю вели герцог Брауншвейгский, ландграфы Вальдеки, Ганау, Аншпах, другие мелкие немецкие монархи. Немецкие солдаты из владений западнонемецких княжеств покупались систематически также французским правительством. В большом количестве немецких солдат закупала английская Ост-Индская компания, используя их при завоевании Индии.
Почти за полтора века до этого, наоборот, англичане предлагали своё пушечное мясо. В июне 1646 года лорд Страффорд и член парламента Флеминг говорили русскому посланнику в Лондоне Герасиму Дохтурову: «Если царскому величеству нужны будут служилые люди, то у парламента для царского величества сколько угодно тысяч солдат готово будет тотчас».
Польша не являет собой самостоятельной цивилизации, она является частью цивилизации латинской, однако при своей культурной самобытности, при своём творческом восприятии и развитии принятых латинских - католических ценностей. Россия является самостоятельной цивилизацией, или продолжатильницей цивилизации греко-византийской (величайшей цивилизации в средние века), однако по новому осмыслившей традицию византии и придавшей ей новое выражение.
Россия самодостаточная страна, она не стремиться к соперничеству, может позволить себе не воспринемать кого-то всерьёз, хотя не злоупотребляет этой возможностью, поддерживает контакты со всемию А соперничество цивилизаций в Европе было всегда, трагедии начинались, когда это соперничество переходило границы разумного: Балканы, Османское владычество, брестская уния и т.д.
Будут всегда и точки соприкосновения, общие интересы, это неизбежно и хорошо
«
Последнее редактирование: 12 Апреля 2010, 01:40:40 от DEMAN
»
Записан
"Не отнимай ни у кого убеждений, способствующих его счастью, если не можешь дать ему лучших." И.К. Лафатер
K.D.E.
Ветеран
Карма: +251/-57
Offline
Пол:
Сообщений: 2331
Re: Разбился самолет президента Польши
«
Ответ #126 :
12 Апреля 2010, 08:08:53 »
Ну вот нафига копипастить сюда стока букаф?
Записан
«Продажи - это самая высокооплачиваемая работа среди тяжелых, и самая легкая среди низкооплачиваемых...»
Sn
Ветеран
Карма: +127/-58
Offline
Пол:
Сообщений: 4080
Re: Разбился самолет президента Польши
«
Ответ #127 :
12 Апреля 2010, 08:18:38 »
Цитата: Svets от 11 Апреля 2010, 21:24:47
a чтo в кинe пoкaзывaют,
чтo дaжe бeз шaсси сaдют сaмoлeты. Oбмaнывaют, знaчит?
! )) вoт нeпoнимaю я. ))
Посадка без шасси отрабатывается всеми пилотами на тренажерах. Случай в Калининграде года 2-3 назад, тому подтверждение, в легкую посадиили самолет на пузу, никто непострадал.
Записан
Silja
Ветеран
Карма: +333/-164
Offline
Пол:
Сообщений: 4481
Re: Разбился самолет президента Польши
«
Ответ #128 :
12 Апреля 2010, 08:52:26 »
Цитата: Dr.ШлягерЪ от 11 Апреля 2010, 22:38:29
Где у нас?? В Вильнюсе до фига, ога, а в Каунасе нет практически...
Конечно сокрушаются!! Это вот если бы Путен, Медвед, Грызлов, Сурков, Нургалиев, Жирик, Зюганов и прочие в одном самолёте сгорели -- в России бы пьянка на неделю самоорганизовалась с фейерверками на радостях, а польский-то политический бомонд сравнительно адекватный, жизнь в Польше вощимта неплохая, так что скорбят, разумеется...
Польша - одна из самых бедных стран Европы. Не будем сравнивать с уровнем жизни в России, но с соседней Чехией - сравнить можно.
Насчет состава бомонда - ты загнул. Из высших чинов там был только Президент. И премьер, и спикер (говоря общеупотребительным языком) на месте остались.
Ну с фейерверками - не знаю, но пьянка б была.
А еще - было бы большое недоумение: чо ж делать-то? Кто ж главный, где КУРС? И тут, возможно, вплыл бы кто-нибудь новый. Правда, к сожалению, может и не очень адекватный.
Цитата: Dr.ШлягерЪ от 12 Апреля 2010, 00:39:34
Ну, я так и понял, что поляков ты в глаза не видела, а сведения о них черпала в основном из самых "свободных и правдивых" российских СМИ... Поляки -- очень хитрый и рассчётливый народ, прирождённые торговцы и контрабандисты, способные делать деньги хоть из воздуха, коайние индивидуалисты (идея колхозов и прочая стадная азиатщина в их мозгах не укладывается), очень набожные... Кагбэ все эти качества не особо наблюдаются среди русских людей... Единственная общая черта -- ненависть к немцам (ну, это и понятно)...
Ну, поляков я видела, только не в Польше.
Ты понимаешь в чем вся загвоздка: деньги из воздуха делают, а в соседней Германии - почему-то люди лучше живут. Парадокс.
Записан
Ventura
Постоялец
Карма: +31/-30
Offline
Сообщений: 343
Фрейфея
Re: Разбился самолет президента Польши
«
Ответ #129 :
12 Апреля 2010, 08:59:35 »
Автор: Sn, на пузу может и сажают, но ведь уже показали по ТВ как летел на посадку этот самолет.
Смоделировано его приближение к земле по словам очевидцев.
Он приближался к земле крылом вниз, как будто делал вираж.
То есть не плашмя, а боком, то есть под ним была не земля, а горизонт.
Видимо он делал вираж на низкой высоте.
Записан
Ventura
Постоялец
Карма: +31/-30
Offline
Сообщений: 343
Фрейфея
Re: Разбился самолет президента Польши
«
Ответ #130 :
12 Апреля 2010, 09:02:34 »
Цитата: Silja от 12 Апреля 2010, 08:52:26
Цитата: Dr.ШлягерЪ от 11 Апреля 2010, 22:38:29
деньги из воздуха делают, а в соседней Германии - почему-то люди лучше живут. Парадокс.
Цыгане тоже приедприимчивые и деньги делают из воздуха.
А ходят в ремках и зачуханные как беженцы.
Но у шлягеров своя правда. Самая правдАтая. Антисовецкая!!
Записан
sweden
Старожил
Карма: +83/-70
Offline
Пол:
Сообщений: 864
немного булатности
Re: Разбился самолет президента Польши
«
Ответ #131 :
12 Апреля 2010, 09:24:09 »
Цитировать
Ты, як мышле, не еднего поляка не зустречауеш в свуем жыче, же таке глупство мувиш -- ниц не подобны.
Цитировать
Ну, я так и понял, что поляков ты в глаза не видела, а сведения о них черпала в основном из самых "свободных и правдивых" российских СМИ...
чдаеца мне, что он все-таки бот. Слишком уж часто одно и то же повторяет.
Записан
Dr.ШлягерЪ
Картавая братва
Ветеран
Карма: +816/-473
Offline
Пол:
Сообщений: 13071
Даже солнышко улыбнулось нам!!
Re: Разбился самолет президента Польши
«
Ответ #132 :
12 Апреля 2010, 12:28:30 »
Цитата: Silja от 12 Апреля 2010, 08:52:26
Польша - одна из самых бедных стран Европы.
Ну, если со Швейцарией сравнивать или с Люксембургом, то там, что Польша, что Чехия, что Венгрия, что бывшая ГДР сосут в присядку -- отстал бывший соцлагерь от остальной Европы за 50 лет Совка, вэлыкэ спасыби Радяньскому Союзови.
Записан
Вот такое садоводство у нас в Литве!!
МанZ
Старожил
Карма: +49/-154
Offline
Пол:
Сообщений: 705
всё - впереди!
Re: Разбился самолет президента Польши
«
Ответ #133 :
12 Апреля 2010, 12:36:35 »
помню, в эпоху грузинского кризиса, когда Качинский вздумал лететь к своему дружбану Сааакашвилли с моральной поддержкой, предсказано было, что сгинет самолет над Россией.
Тогда пилот лететь отказался...
Интересно, это тот же пилот погиб или другой?
п.с.
И, думается, скоро какой-нить расчет пво-шный получит звания героев России за отлично проведенные учебные стрельбы в районе Антарктики...
Записан
sweden
Старожил
Карма: +83/-70
Offline
Пол:
Сообщений: 864
немного булатности
Re: Разбился самолет президента Польши
«
Ответ #134 :
12 Апреля 2010, 12:44:48 »
таки может это Путен с двустволкой в тумане бегал? че так мало то про кровавую гэбню, один Шлягнер надсаждается
Записан
Страниц:
1
...
7
8
[
9
]
10
11
...
20
Вверх
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Каменск-Уральский. Город. Люди
-----------------------------
=> Жизнь Каменска
===> Вопросы ЖКХ
===> Альтернативные городские новости
===> РИМ ТВ
=> Общие темы
===> Знакомства
=> Краеведение
===> Материалы раздела краеведение на удаление и перенос
=> Культурные и социальные мероприятия Каменска
-----------------------------
Тематические разделы
-----------------------------
=> Автофорум
=> Технический форум
===> Всё о Linux/Unix
===> Гаджеты, телефоны, смартфоны
=> Спорт
=> Молодежные темы
===> Встречи форума
=> Семейный форум
=> Музыка и все что с ней связано
-----------------------------
Портал Виртуальный Каменск
-----------------------------
=> Фото "Виртуального Каменска"
===> Фотоконкурс "Есть только миг"
=> Портал "Виртуальный Каменск"
=====> mp3.k-ur.ru
===> Форум подводит итоги года!
Новости
Каменска-Уральского
Все новости
Загружается...