Еврейский вопрос.

[Guyver]

люди-человеки всегда и всего лишь молили о снисхождении и помощи.

О снисхождении и помощи всегда молили рабы - это единственное, что они умеют. Люди, на протяжении всей своей истории, ничего ни у кого не просили.

[ASK]

Больше для Нанами... Молятся не иконам, а на иконы. Икона, как таковая, не является предметом поклонения. А молятся богам или святым, лик которого изображен на иконе. И именно у бога или святого просят помощи, а не у иконы. Нет в христианстве молитв, начинающихся со слов: "Икона, прошу тебя...".

Теория как должно быть это конечно хорошо, но а практике существуют ведь определённые иконы, которые называют чудотворными и именно их ездят лобызать паломники и именно эти иконы стоят в храмах увешенные драгоценностями - подношениями от прихожан.

[Нанами]

Теория как должно быть это конечно хорошо, но а практике существуют ведь определённые иконы, которые называют чудотворными и именно их ездят лобызать паломники и именно эти иконы стоят в храмах увешенные драгоценностями - подношениями от прихожан.

В Библии об этом не написано, а значит такого не бывает. Чо, не так штоле? У нас ведь один источник - Библия, а исторические данные, трактовки и анализ Писания, и личный опыт не котируются 

[min@]

Нанами, смяшная Вы все-таки, ей-Богу.
  

Теория как должно быть это конечно хорошо, но а практике существуют ведь определённые иконы, которые называют чудотворными и именно их ездят лобызать паломники и именно эти иконы стоят в храмах увешенные драгоценностями - подношениями от прихожан.

Есть такое дело. Один из феноменов не об'ясняемых наукой, только верой...

[Нанами]

А вы не смешной, а забавный. Посмешище форума - специалист по всему на свете, который не способен аргументированно отвечать, а только вещать про несостоятельность чужих источников (не владея о них информацией) и отсутствие знаний у других людей (даже при их наличии) 

[ASK]

Нанами, смяшная Вы все-таки, ей-Богу.
   Есть такое дело. Один из феноменов не об'ясняемых наукой, только верой...

А религия в принципе построена на вере, а не на науке. 

[Нанами]

  Есть такое дело. Один из феноменов не об'ясняемых наукой, только верой...

Вы про какую науку?  

[Нанами]

А религия в принципе построена на вере, а не на науке. 

мина не в курсе, ведь в Библии об этом не написано 

[ASK]

Вот кто нибудь из уважаемых форумчан знаком с творчеством и жизненным путём Кэролайн Глик, она какой-то авторитет в еврейской среде имеет, или она эдакий местный "Жириновский" призывающий мыть сапоги в Индийском океане? 

"Журналистка и писательница Кэролайн Глик, чьи статьи публиковались во многих израильских и американских изданиях, включая Маарив, The Jerusalem Post, Wall Street Journal и Washington Times, призвала правительство Израиля аннексировать Иудею и Самарию в качестве ответа на заявления президента США Барака Обамы о готовности пересмотреть отношения с Израилем. Об этом она заявила в интервью Аруц Шеве."(с)

http://www.dailysmi.net/news/532614/

[samoletov]

А бабушка молится на фотографию любимого внука и просит ей помочь?
Иконам не только кланяются и почитают их, но еще и молятся и просят о разных вещах. Т.е. предполагается, что умершие святые обладают некой силой, способной помочь верующему. Причем, о разных вещах просят разных святых. Т.е. явная аналогия с обращениями к языческими богами, каждый из которых отвечал за определенную сферу жизни. А если учесть, что на иконах изображены все такие не боги, а покойные люди, то явный элемент идолопоклонничества прослеживается (т.е. сотворение из людей кумиров).

Бабушка даже может поговорить с фотографией... При чем здесь - молится?
Молятся Господу, Божией Матери, святым, ангелам, которые изображены на иконах, а не самой доске и краскам.
У святых есть чему поучиться. Это не кумиры, а наставники. Их опыт достижения Царства Божия для нас бесценен. Обращаются к ним не потому, что они "наделены силой", а потому, что по верованию Церкви, они имеют дерзновение перед Богом ходатайствовать о нас.

Часто сектанты говорят, что о многом, что они видят в Православной Церкви, не написано в Священом Писании. А потому отвергают.
Не вдаваясь в подробности скажу, что кроме Священного Писания существует и Церковное Предание - постановления вселенских соборов, труды святых отцов и т.д.

[Нанами]

Бабушка даже может поговорить с фотографией... При чем здесь - молится?
Молятся Господу, Божией Матери, святым, ангелам, которые изображены на иконах, а не самой доске и краскам.
У святых есть чему поучиться. Это не кумиры, а наставники. Их опыт достижения Царства Божия для нас бесценен. Обращаются к ним не потому, что они "наделены силой", а потому, что по верованию Церкви, они имеют дерзновение перед Богом ходатайствовать о нас.

Часто сектанты говорят, что о многом, что они видят в Православной Церкви, не написано в Священом Писании. А потому отвергают.
Не вдаваясь в подробности скажу, что кроме Священного Писания существует и Церковное Предание - постановления вселенских соборов, труды святых отцов и т.д.

Как вы объясняете, что бешеные очереди собираются когда привозят какую-то конкретную икону? Если не иконе молятся, а святому, почему отдельные иконы столь популярны? 
От словесной гимнастики суть не меняется, люди воспринимают святых как наделенных определенными силами, а отдельные конкретные иконы - как наделенными всем особенными силами.
Особый культ икон в православной церкви имеет языческие корни, это отмечают многие исследователи.
А кто на вселенских соборах заседал? Кто писал труды? Люди, вот кто.
Так что в словах "сектантов" есть резон.

[ZEEV]

   Языческим народам, принимавшим христианство, было очень сложно представлять абстрактного бога. Христианство созревало 300(!) лет. В основу были взяты эллинские традиции. Обожествлён человек, появилась иконопись... Через это становилось легче и понятней восприятие Вс-вышнего. Прямо говоря, это очень примитивизированный вариант монотеизма. Но, это дало возможность прикоснуться к законам, идеологии и философии Единоб-жия. Надо учитывать, что эти народы не выводились из рабства и система отношений продолжала существовать. Протянула она до конца феодализма, а затем отделена от государства.

[sonetych]

Так то общественный строй, хоть феодализм хоть рабовладельчство, ни при чём. Иисус не призывал к измененению строя. Проблема в самих людях, в их отношениях к себе подобным хоть в ранге рабов хоть в ранге наёмных работников.
Ну да, возможности познания мира у людей различны и ограничены, отсюда различны и… да хоть архитектурные особенности храмов и одежды жрецов культов. Но общие принципы, почему столь различны…  я про различия старого и нового заветов?

[ZEEV]

Так то общественный строй, хоть феодализм хоть рабовладельчство, ни при чём. Иисус не призывал к измененению строя. Проблема в самих людях, в их отношениях к себе подобным хоть в ранге рабов хоть в ранге наёмных работников.
Ну да, возможности познания мира у людей различны и ограничены, отсюда различны и… да хоть архитектурные особенности храмов и одежды жрецов культов. Но общие принципы, почему столь различны…  я про различия старого и нового заветов?

   Десять Заповедей и Тора(Библия) были даны евреям только тогда, когда они вышли из рабства. Это религия и культура свободных людей. Там, в отличии от язычества, величие Человека и его роли на Земле. Отношения строятся по горизонтали.
   Да, архитектура христианства может быть более вычурнатая и величавая потому, что она миссионерская и должна быть привлекательна.

[min@]

Зеев, вот интересно, как Вам удаётся в каждом своём посте выделять исключительность иудаизма и отсталость всех остальных религий?!
1. Единственным доказательством того, что Тора не придумана Мойшей, иудеи приводят, что простой смертный не мог бы заставить 600 тысяч евреев взять на себя серьезные ограничения во всех сферах жизни.
Смяшно!!!
2. Запрет изображать богов пришёл опять же от евреев, и почему мы все должны им верить, что они правы??? И что доказывает вред идолопоклонства??? И в чем этот вред выражается???
Яхве запретил евреям изображать себя и верить только в него единого! Где же тут свобода??? Какое тут величие человека, когда сплошные ограничения??? Замена одного рабства на другое. Поэтому евреи по жизни терпели унижения и уничтожение своего народа. Ибо нет больших рабов, чем иудеи...
Христиане более свободны, ибо у них есть право и возможность трактовки, выбора, решений!!!