Митинг в поддержку Путина в Екатеринбурге.

[ZEEV]

 Если нет, то задумайтесь, чего же вы хотите. Просто уход Путина, или болеете за дальнейшую судьбу страны.

Я просто за ротацию, мне "царь" не нужен... даже, по очень уважительной причине и с самыми благими намерениями...

Какими бы ни были избирательные системы в США и стран Европы, у них есть одно неоспоримое преимущество. При всей иллюзорности свободы выбора, у людей всегда остаётся самое главное – надежда на лучшее будущее с приходом нового президента/премьер-министра.
У нас же отобрали даже это. В результате, всё население России прибывает в состоянии вечной безнадёги и апатии, с хроническим недоверием ко всем партиям и движениям, вместе взятым… и в полной уверенности, что от рядовых граждан страны ничего не зависит.
Разве мы не заслуживаем даже надежды?   

   Мила, спасибо Вам за мудрость и патриотизм!

[Мила]

 Кто и что предлагает?

Предлагаю голосовать за кого угодно, только не за Пу...
Потому, что мне лично, как-то трудно поверить, что на каком-нибудь 17-м году пребывания у власти Путин вдруг ликвидирует воровство/откаты или качественным образом перестроит систему распределения бюджетных денег.
Для веры в это, по-моему, надо обладать весьма наивным сознанием... 

[min@]

Отрицать, не отрицать... Вы оспринимаете все, так сказать "со вторых рук". Я сам присутствовал при "разнарядке" по участию в митинге в защиту Путина. Есть телефонограммы, есть списки - сколько людей ДОЛЖНО представить то, или иное предприятие! Есть люди, которые ПОЛУЧАЛИ ДЕНЬГИ за участие в этом митинге. Лично знаю человека, который выплачивал деньги определенной группе людей. КАК МОЖНО ЗАКРЫВАТЬ ГЛАЗА НА РЕАЛЬНОСТЬ! Привыкли, что против властедержащих ни кто слова сказать не может! А тут - на тебе! Сотни тысяч позволили себе подобное! Не может быть! Это провакация АМЕРИКИ! Сытые люди, имеющие свой дом и стабильный заработок, имеющие возможность реализовать свой потенциал, уверенные в завтрашнем дне - НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ НЕ ПОЙДУТ НА МИТИНГИ и БАРРИКАДЫ!

Разговор не о том, что заставляли идти на Путинский митинг или платили за это деньги.
Разговор о том, что подобные средства привлечения людей применялись обеими сторонами.
4-го на дожде прозвучала информация в прямом эфире, что людей заставляли идти на Болотную, я привёл два примера, что за посещение митинга оппозиция платила деньги.
Но, безоговорочно веря в первое, вы упорно отрицаете второе.

[min@]

В результате, всё население России прибывает в состоянии вечной безнадёги и апатии, с хроническим недоверием ко всем партиям и движениям, вместе взятым… и в полной уверенности, что от рядовых граждан страны ничего не зависит.

Население России(кстати, далеко не всё) прибывает в данном состояни  совершенно по другим причинам и впалов него задолго до появлоения Путина.
Считают что от них ничего не зависит, только леньтяя, которые действительно ждут, что придёт добрый дядя к власти и решит все его вопросы. Не задумываясь, что добрые дяди к власти не приходят.
Но они готовы рискнуть всем, ради этой мифической, внушенным им мысли.

Так или иначе, все СМИ финансово-зависимы изначально. Или становятся таковыми при достижении какого-то уровня. Вот например, Виртуальный Каменск. Проект масштабный и требует финансовых вложений, соответственно вынужден зарабатывать деньги, размещая информацию тех, кто платит. При этом Вы, Мина, и я можем тут высказывать в рамках Правил абсолютно независимое от рекламодателей ВК мнение. То есть, не смотря на коммерческую сторону, проект ВК получается всё-таки независимым. Пока, по крайней мере... Здесь можно прочитать самые разные мнения, которые, например, на центральных каналах ТВ или в центральных газетах, подчинённых власти, давно бы отцензурили. Вот что я имел ввиду, когда говорил про независимость Дождя. Да, возможно они будут показывать то, за что заплачено. Но в то же время отображать разные взгляды на какие-то вопросы.

Николаич, ты же сам возмущался недавно односторонней цензуре.
Что до разных взглядов. И по Первому, и по Второму и по друкгим каналам показывают мнение оппозиции, значит, согласно твоим словам и эти каналы можно назвать относительно независимыми.
Все СМИ выдают альтернативную информацию в допустимых пределах.
Я видел передачи на дожде, где сторонникам Путина затыкали рот, не двали говорить, перебивали и оскорбляли. И это было с подачи ведущих.
Мне в целом нравится этот канал, но я нестал бы его оценивать однозначно, как безоговорочно правдивый и независимый.

[ZEEV]

   Жажда честных выборов, сменяемости власти... - это и есть, сознательная или нет, потребность в нормальной демократии. Запад находится на первом этапе освоения настоящей свободы человека. Какие у них огромные успехи в экономическом и социальном развитии! У них независимые Суды, полновластные парламенты... У нас же процветает лицемерие и халуйство!
   Люди выступают не так против В.Путина, но против сложившейся системы, которая, прямо скажу, изуродовала огромную и богатейшую страну. Люди хотят чувствовать себя полноценными гражданами. Они хотят здоровое гуманное общество. Хотят жить не по понятиям кого-то, а по естественным в природе законам.
   По образу и подобию Б-жьему, имеется в виду, что два существа в мире имеют право выбора - Б-г и Человек! И когда этим пренебрегают, уходя от Всевышнего, получается много горя и крови.

[ASK]

Но они готовы рискнуть всем, ради этой мифической, внушенным им мысли.

Почему вы считаете что только эти мысли внушены кем то, я вот вполне допускаю, что миф о воображаемой стабильности так же внушён. И все мои друзья, хоть чего то добившиеся в жизни, хоть немного поднявшие голову от текучки и бытовухи, понимают и говорят о том, что нынешняя стабильность - иллюзия (говорю о людях достигших высот не только в бизнесе, но и в судебной системе, и в МВД и в гос. аппарате.)

Просто вам удобнее принять одну иллюзию и отрицать другую, кому-то наоборот 

[2632]

Николаич, ты же сам возмущался недавно односторонней цензуре.

Ты про ВК говоришь? Не, там другое было... Там была цензура не мнений, а моделей поведения. Короче, не та эта тема, чтобы обсуждать... Оффтоп получится... Да ещё и на пункт запрета обсуждения действий администрации нарвёмся...

Что до разных взглядов. И по Первому, и по Второму и по друкгим каналам показывают мнение оппозиции, значит, согласно твоим словам и эти каналы можно назвать относительно независимыми.

Какой оппозиции? Зюганова и Миронова? Я вас умаляю.....  

[min@]

  Жажда честных выборов, сменяемости власти... - это и есть, сознательная или нет, потребность в нормальной демократии.

ZEEV, никтож не против сменяемости, и уж тем более честных выборов. Я сам обеими руками "ЗА!!!". Только ведь встаёт вопрос выбора не КАК голосовать, а за КОГО.
И поэтому принцып выбора "За кого угодно!", это преступление против России.

[ASK]

Разговор не о том, что заставляли идти на Путинский митинг или платили за это деньги.
Разговор о том, что подобные средства привлечения людей применялись обеими сторонами.
4-го на дожде прозвучала информация в прямом эфире, что людей заставляли идти на Болотную, я привёл два примера, что за посещение митинга оппозиция платила деньги.
Но, безоговорочно веря в первое, вы упорно отрицаете второе.

Давайте тогда обсудим масштабы данных процессов. По аналогии получается одни тырят с заводе тонны, другие 2 гвоздя а ответственность одинаковая.

[2632]

Только ведь встаёт вопрос выбора не КАК голосовать, а за КОГО.
И поэтому принцып выбора "За кого угодно!", это преступление против России.

Ну "за кого угодно" - это и правда не вариант.
Вот лучше бы господа с Болотной выставили требование вернуть пункт "против всех кандидатов", чтобы КАЖДЫЙ гражданин смог бы реализовать своё избирательное право. Сейчас, вот например я, не могу этого сделать. Потому что я хочу голосовать против всех кандидатов, моё мнение - все кандидаты несостоятельны для того, чтобы возглавить страну, но такой возможности не имею. Придётся либо проигнорировать выборы (испортить бюллетень), либо голосовать за кого-то из предложенного списка... За Путина - рука не поднимется. Значит придётся выбирать между Прохоровым и Зюгановым.

[ASK]

  Жажда честных выборов, сменяемости власти... - это и есть, сознательная или нет, потребность в нормальной демократии.

ZEEV, никтож не против сменяемости, и уж тем более честных выборов. Я сам обеими руками "ЗА!!!". Только ведь встаёт вопрос выбора не КАК голосовать, а за КОГО.
И поэтому принцып выбора "За кого угодно!", это преступление против России.

Вы не понимаете, в своё время Ельцин достал из ларца Путина, Путин достал Медведева. Получается выбирают именно кого угодно, но вы никак не участвуете и не имеете возможность участвовать в процессе принятия решений. Вот это и есть преступление против России.

[min@]

Почему вы считаете что только эти мысли внушены кем то, я вот вполне допускаю, что миф о воображаемой стабильности так же внушён.

Тоже миф, согласен, в какой-то мере. Среди моих знакомых,в том числе и ИП очень мало настроенных против Путина. Не всё нравится. Далеко не всё(как и мне), но все собираются голосовать за него. И  среди них (смею вас уверить) идиотов или подкупленных властями нету.

[ZEEV]

Только ведь встаёт вопрос выбора не КАК голосовать, а за КОГО.
И поэтому принцып выбора "За кого угодно!", это преступление против России.

Ну "за кого угодно" - это и правда не вариант.
Вот лучше бы господа с Болотной выставили требование вернуть пункт "против всех кандидатов", чтобы КАЖДЫЙ гражданин смог бы реализовать своё избирательное право. Сейчас, вот например я, не могу этого сделать. Потому что я хочу голосовать против всех кандидатов, моё мнение - все кандидаты несостоятельны для того, чтобы возглавить страну, но такой возможности не имею. Придётся либо проигнорировать выборы (испортить бюллетень), либо голосовать за кого-то из предложенного списка... За Путина - рука не поднимется. Значит придётся выбирать между Прохоровым и Зюгановым.

   Спасибо, я тоже в таком положении. Я полностью с Вами согласен! Я против этой, унижающей человека и гражданина, системы!

[ZEEV]

   Я хочу голосовать за того кто предлагает создать нормальную политическую систему, пусть даже мои политические взгляды отличаются от его.

[ZEEV]

  Жажда честных выборов, сменяемости власти... - это и есть, сознательная или нет, потребность в нормальной демократии.

ZEEV, никтож не против сменяемости, и уж тем более честных выборов. Я сам обеими руками "ЗА!!!". Только ведь встаёт вопрос выбора не КАК голосовать, а за КОГО.
И поэтому принцып выбора "За кого угодно!", это преступление против России.

Вы не понимаете, в своё время Ельцин достал из ларца Путина, Путин достал Медведева. Получается выбирают именно кого угодно, но вы никак не участвуете и не имеете возможность участвовать в процессе принятия решений. Вот это и есть преступление против России.

   Молодец, ASK !