Настоящий ресурс может содержать материалы 16+
Каменск-Уральский интернет портал

Форум Виртуального Каменска


Мы в социальных сетях:
Виртуальный Каменск в ВКонтакте  Виртуальный Каменск на Одноклассниках
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
25 Сентября 2024, 00:20:41

Войти
* Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
+  Виртуальный Каменск
|-+  Каменск-Уральский. Город. Люди
| |-+  Общие темы (Модератор: Николаич)
| | |-+  Евромайдан на Украине
Страниц: 1 ... 321 322 [323] 324 325 ... 1068   Вниз
Печать
Автор Тема: Евромайдан на Украине  (Прочитано 3231535 раз)
0 Пользователей и 31 Гостей смотрят эту тему.
min@
Моё ИМХО ИМХЕЕ всех ИМХОВ
Ветеран
*****

Карма: +483/-264
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 19200



« Ответ #4830 : 08 Июня 2014, 23:30:13 »

Ну тогда и будь объективным! Равно как и желание РФ иметь сбыт единственного что мы можем поставлять на рынок в Европу.
И не отрицаю этого. Да сам Путин не однократно, открыто заявлял, что Россия заинтересованна в добросовестном транзитёре.
Но... Украина таковой стать так и не захотела. И после всего, фраза Яценюка о том, что они добросовестно выполняют свои обязательства уже даже смеха не вызывают...
Ног вот как=то мне не припоминаются ситуации, когда Россия, ради увеличения поставок газа, устраивала перевороты в странах газдобытчиках... Может быть вы напомните...
Записан
Blaze
Ветеран
*****

Карма: +477/-180
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8940



« Ответ #4831 : 08 Июня 2014, 23:44:16 »

Чем больше читаю новости о поставках газа Украине, а так же о транзите газа через Украину в Европу, тем больше склоняюсь... Нет, не так. Тем больше убеждаюсь в мысли...

Цитировать
Россия, Украина и Евросоюз приготовились к новому раунду переговоров по газу

В апреле-мае 2014 года газ поставлялся по цене 485 долларов за тыс. кубометров. Киев считает справедливой цену в 268 долларов за тыс. кубометров и говорит о готовности в течение 10 дней погасить газовый долг, если задолженность будет пересчитана по этой цене.

По итогам последних переговоров с участием Еврокомиссии глава "Газпрома" Алексей Миллер заявил, что "с Еврокомиссией есть понимание в отношении уровня цены, которые заявляет украинская сторона. И Еврокомиссия понимает, что уровень цен на европейском газовом рынке сейчас другой, а не та заявочная позиция украинской стороны, которая звучит на переговорах".


http://newsru.com/finance/08jun2014/eurogas.html


Перекладываю ситуацию на бытовуху. Захожу в Мегамарт. Там на ценниках три цены: оптовая, по клубным картам и розничная. Я по некоторым причинам потерял "Клубную карту". Естественно мне на кассе расчет делают в розничных ценах. Я устраиваю скандал, требую "клубных" цен и грожу судом.

Конечно всё это утрировано, но всё же..

Следующая новость.

Цитировать
Болгария приостановила работы по газопроводу "Газпрома"

Глава болгарского правительства Пламен Орешарски в воскресенье сообщил, что его решение о прекращении всех работ - на данном этапе подготовительных - будет действовать до завершения разбирательства в Европейской комиссии, где считают, что этот проект не соответствует антимонопольным нормативам ЕС.

"В настоящее время поступил запрос со стороны Еврокомиссии, после чего мы приостановили текущую работу, я об этом распорядился. После дополнительных консультаций с Брюсселем будет определен ход дальнейшей работы", - цитирует премьера ИТАР-ТАСС.


http://newsru.com/finance/08jun2014/southstreamhalt.html

И так что мы имеем?

По первой нитке построенного газопровода наложены не совсем понятные квоты по перекачке газа. Строительство второй нитки заморозили. Вывод получается однозначный: Россию пытаются поставить на колени.

Отвлекемся немного на исторический опыт, а именно эмбарго на нефть Ирана. Последствия эмбарго в Иране.

Цитировать
Иран: девальвация и гиперинфляция
Совершенно иная ситуация - в Иране, который живет на доходы от экспорта нефти. Они обеспечивают до 85 процентов бюджета страны, полагают некоторые эксперты. Из-за санкций эти поступления за год сократились наполовину. Прямое следствие тому - непрекращающаяся девальвация национальной денежной единицы. С 2011 года курс иранского риала к доллару США упал на 80 процентов. "Ирану так и не удалось диверсифицировать источники бюджетных поступлений, и это сейчас сказывается", - подчеркивает Мамдух Дж. Саламех.
Сокращение валютных поступлений и обесценивание национальной денежной единицы резко обострили и без того серьезные экономические проблемы Ирана. Промышленность задыхается, цены на продукты питания безостановочно растут, все более широким слоям населения грозит нищета.


http://www.dw.de/%D1%8D%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%8E-%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C-%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82-%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C/a-16757566

Именно по этому была ускоренна работа по поставкам газа на Дальнем Востоке в Китай. Мы, граждане РФ, не должны почувствовать изменения в международной политической конъюнктуре.

Теперь зададимся детским вопросом: А кому это надо?

Ест аналитические статьи, написанные задолго до Украинского конфликта. Не буду здесь приводить их доводы просто дам ссылки.

Сланцевый газ разочаровал Европу.  Фев 7, 2012
http://voprosik.net/slancevyj-gaz-razocharoval-evropu/

«СЛАНЦЕВЫЕ СКАЗКИ» ИЗ США – НИЩАЮЩЕЙ ЕВРОПЕ И СНГ. 26 мая 2013
http://www.energy-experts.ru/articles9918.html

Итак, что же мы имеем на первый взгляд!!!  "Проклятые пиндосы" придумали план: различными методами заставить Россию ограничить поставки газа в Европу. Цель их проста как три копейки: отбить бабки по разработке и добыче дорого сланцевого газа.

Предпосылки для такого вывода есть. России перекрывают возможности обводных (вокруг) Украины поставок газа. РФ надо или кормить Украину в пол цены или смириться с незаконным отбором газа или закрыть вентиль. Последнее скорее всего. Тогда на газовом рынке ЕС появляется сланцевый газ из Америки. Так сказать перераспределение рынков сбыта.

Всё оно так, но не надо думать что в ЕС одни дураки которые пляшут под дудку США. Если бы всё было так просто, то могли бы вести эмбарго, как это было Ираном. Как бы не "загнивала" Европа фрау Меркель садиться на иглу Вашингтона не желает.

Здесь я всё таки желаю написать к какому выводу пришел.

У США и Европы есть свои мотивы для того что бы приструнить Россию. Это политические и экономические. В первую очередь экономические. У США и Европы они различные. Америка желает увеличить поставки сланцевого газа, а Европа уменьшить цену российского без изменения объёмов.

Справедливым вопросом будет: А причем здесь Украина?

Здесь можно согласиться с Путиным в одном из последних его выступлений: Всё очень быстро меняется.

Украина это разменная пешка на политической карте мира. Вначале её задача была чисто политической, с возможностью увеличения военного присутствия возле границ РФ.  Сейчас переросло в другую фазу - экономическую.

Кроме того... У США и ЕС денег на нынешнем этапе действительно не много. Достаточно много средств было ввалено на военный переворот в Киеве. Сейчас Украине надо дать толчок в экономическом подъеме. Кто даст бабосы? Вспомните Грецию, Кипр... Кому нужна Украина на задворках Европы в купе с проблемами в России?

Здесь у ЕС появляется общая с Америкой причина не дать России возможности гнать газ вокруг Украины. РФ деваться не куда, иначе упадет благосостояние населения. Нехай остается как прежде.  Пусть Окраина поживет еще год-два на  дешевом газе... Кредиты с неё когда ещё вернешь? Если вообще вернешь. Пусть Россия подымает экономику Украины. Вот этом заключается моя убежденность в последнее время. Европа и США разломали, а Россия пусть подымает.

Изменения риторики из Европы и Америки ждать не приходится. Нам необходимо с пониманием относиться к происходящим событиям и принять к сведению что инициаторами этого театра являемся не мы. К началу этих событий Россия по уши увязла в подготовке к Сочинской олимпиаде (чему к стати многие были не довольны).

Благодарю всех кто прочитал этот длинный опус. Можете громить его по полной программе. Критика приветствуется.
« Последнее редактирование: 08 Июня 2014, 23:56:57 от Blaze » Записан
ZEEV
ZEEV
Ветеран
*****

Карма: +275/-649
Offline Offline

Сообщений: 9645


« Ответ #4832 : 09 Июня 2014, 00:19:04 »

   Я уверен, что пройдёт какое-то время и сегодняшняя политика России будет осуждена будущим её руководством.
Записан
fly der ®
Модератор
Ветеран
*****

Карма: +1100/-275
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 27631


чумачечий правша


« Ответ #4833 : 09 Июня 2014, 00:28:26 »

   Я уверен, что пройдёт какое-то время и сегодняшняя политика России будет осуждена будущим её руководством.
традиционно. иначе и быть не может.)))
Записан

для неграмотных я флу-дер, для остальных флай-дер или fly der. Форумный экзорцизм: Быстро. Недорого. Гарантия.
nebel23
Ветеран
*****

Карма: +507/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5595



WWW
« Ответ #4834 : 09 Июня 2014, 00:31:27 »

А почему громить? Во многом ты прав. Есть глобальные интересы крупных держав. В одном только не согласен. Когда в Крыму появились зеленые человечки. я писал, что к добру это не приведет и Крым аукнется.  Представь как бы разворачивались события, если бы у Запада не было козырной карты - Крым, и мы бы не полезли в дела Украйны? Их Янык, их Майдан, пусть разбираются. Считал и считаю, что Крым был ошибкой и сюи минутным удовольствием. Спокойно построили бы южный поток, а потом бы решали и с Украиной и Крымом. да и возможности влиять тогда на смену власти в Киеве было предостаточно. И громадный рычаг - газ для Украины оставался бы. И Европа получавшая газ по Южному потоку не дергалась бы. Только опять же будете пугать мифическими американскими базами в Крыму! А сегодня прокол за проколом. В Крыму не ладится, номер с юго востоком не прошел, цену на газ приходится все таки снижать для Киева, на горизонте маячат вхождение Украйины в НАТО и все последствия этого.
Записан
Blaze
Ветеран
*****

Карма: +477/-180
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8940



« Ответ #4835 : 09 Июня 2014, 00:36:40 »

К стати, да...

Так как Крымнаш. Если построить мост через Керченский пролив...  Насколько дешевле будет построить газопровод в обход Украины?
« Последнее редактирование: 09 Июня 2014, 00:39:16 от Blaze » Записан
Мила
Если у тебя нет девушки, значит у кого-то их две… ))
Ветеран
*****

Карма: +928/-29
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 15300



« Ответ #4836 : 09 Июня 2014, 03:48:01 »

Записан

Мила
Если у тебя нет девушки, значит у кого-то их две… ))
Ветеран
*****

Карма: +928/-29
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 15300



« Ответ #4837 : 09 Июня 2014, 03:52:44 »

Записан

fly der ®
Модератор
Ветеран
*****

Карма: +1100/-275
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 27631


чумачечий правша


« Ответ #4838 : 09 Июня 2014, 09:22:59 »

« Ответ #4839 : Сегодня в 04:52:44 »
да патамучто:
врут вообще ВСЕ!
С нашей стороны... с украинской... с западной...
Но врут, естественно, по-разному - так, как кому выгодно.
поэтому когда некто из каменска пишет, что читает "независимые источники", хочется сказать ха-ха-ха. Йа креведко

да я уже даже всяким украинцам и даже участникам событий не поверю. не говоря уж о том чтобы принимать чьюто сторону. и особенно сторону "всяких добрых иностранцев, желающих нам помочь". RTFM короче, результата добились все. Йа креведко
Записан

для неграмотных я флу-дер, для остальных флай-дер или fly der. Форумный экзорцизм: Быстро. Недорого. Гарантия.
nebel23
Ветеран
*****

Карма: +507/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5595



WWW
« Ответ #4839 : 09 Июня 2014, 09:28:36 »

И не надо верить! Но свое мнение надо иметь, т.к. наличие своего мнения и отличает человека от обезьяны, пусть даже частично.
Записан
fly der ®
Модератор
Ветеран
*****

Карма: +1100/-275
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 27631


чумачечий правша


« Ответ #4840 : 09 Июня 2014, 09:48:58 »

что в этом вопросе есть "своё мнение"? читая тему просто видно кто каким источникам "верит". Улыбка
на чем оно (это наше домодощенное мнение Йа креведко)вообще может основываться в масштабах мировой политики и экономики? кто тут владеет хотя бы сотой долей информации, происходящей на "верхах", итогами переговоров, сведениями разведки, экономическими планами и т.д.?  Facepalm
Записан

для неграмотных я флу-дер, для остальных флай-дер или fly der. Форумный экзорцизм: Быстро. Недорого. Гарантия.
ZEEV
ZEEV
Ветеран
*****

Карма: +275/-649
Offline Offline

Сообщений: 9645


« Ответ #4841 : 09 Июня 2014, 09:51:57 »

И не надо верить! Но свое мнение надо иметь, т.к. наличие своего мнения и отличает человека от обезьяны, пусть даже частично.

   Поэтому, человек и рождён для свободы! (У человека есть, в отличии от животных, сознание.)
Записан
ASK
Не ждите чуда, чудите сами! (c)
Ветеран
*****

Карма: +562/-99
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10440


Что для тебя Иерусалим? - ничто.


« Ответ #4842 : 09 Июня 2014, 10:06:00 »

что в этом вопросе есть "своё мнение"? читая тему просто видно кто каким источникам "верит". Улыбка
на чем оно (это наше домодощенное мнение Йа креведко)вообще может основываться в масштабах мировой политики и экономики? кто тут владеет хотя бы сотой долей информации, происходящей на "верхах", итогами переговоров, сведениями разведки, экономическими планами и т.д.?  Facepalm

+++ Каждый мыслит в рамках своей парадигмы, отметая или подвергая сомнению психологически некомфортную информацию. Единственное, что можно пытаться делать - не вестись на явные манипулятивные технологии.
Записан

Сначала нет времени, потом нет сил, потом нет нас самих.(с)
Silja
Ветеран
*****

Карма: +333/-164
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 4481



« Ответ #4843 : 09 Июня 2014, 10:42:16 »

Разговариваешь с людьми о ПРО Они говорят нам это зачем, нам достаточно участие в НАТО, договор о коллективной безопасности, а размещать у себя американские ракеты и подставлять себя под удар русского медведя, мы не идиоты делать это.  
А вот интересно, договор членства в НАТО и договор коллективной безопасности. какие условия подразумевает?
"Черное море с системой пропуска кораблей через Босфор утратило свое значение еще со времен Крымской войны." Фраза была сказана в части угрозы со стороны авианосцев и других кораблей большого тоннажа. Поэтому вы вряд ли найдете во время войны на  Черном море нашпигованном минами какие либо серьезные корабли Германии. Черное море это удел сторожевиков, минных тральщиков хотя количество их со стороны Германии было значительным.
ну, если б не был так значим Крым, то Украина бы и не рыдала. Не будем про военный флот, я в этом ничего не понимаю. А вот для гражданского флота крымские порты предпочтительнее кавказских, удобнее. Порты - это торговля.
Крым  уже не имеет прежнего стратегического значения, хотя и остается важным тактическим  плацдармом и будет важен в тактических локальных конфликтах.
Так в том-то и дело: где стратегия, а где - тактика. Похоже, что сейчас американцы делают упор на локальные конфликты как один из вариантов военной стратегии.
Да в принципе, конечно, обошлась бы Россия без Крыма по большому счету. Но тут скорее было дело принципа: не дать американским "котикам" топтать землю воинской славы и дать щелчок по носу, когда тебя задирают.
Записан
fly der ®
Модератор
Ветеран
*****

Карма: +1100/-275
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 27631


чумачечий правша


« Ответ #4844 : 09 Июня 2014, 11:02:34 »

что в этом вопросе есть "своё мнение"? читая тему просто видно кто каким источникам "верит". Улыбка
на чем оно (это наше домодощенное мнение Йа креведко)вообще может основываться в масштабах мировой политики и экономики? кто тут владеет хотя бы сотой долей информации, происходящей на "верхах", итогами переговоров, сведениями разведки, экономическими планами и т.д.?  Facepalm

+++ Каждый мыслит в рамках своей парадигмы, отметая или подвергая сомнению психологически некомфортную информацию. Единственное, что можно пытаться делать - не вестись на явные манипулятивные технологии.
и попадаясь на неявные.
например попался Первый канал на вранье, и можно начать считать что ВСЁ что говорит Первый неправдой априори ( , но почему то "чужим" сми в такойже ситуации продолжают верить - психология отторжения. Смеющийся). даже очевидцы гонят пургу - сестра из киева как погнала контекст "путин ест детей", так я с ней тему политики и перестал обсуждать. Смеющийся
Записан

для неграмотных я флу-дер, для остальных флай-дер или fly der. Форумный экзорцизм: Быстро. Недорого. Гарантия.
Страниц: 1 ... 321 322 [323] 324 325 ... 1068   Вверх
Печать
Перейти в:  

Новости
Каменска-Уральского

Все новости
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!