Вакцина против ВИЧ не за горами.

[Ариец]

И прихватить с собой того, кто заразил. =)

[Sir John]

А как им тогда заражаются геи и наркоманы?

а по мнению сторонников неинфекционной теории им не заражаются, его преобретают. Согласитесь у большинства наркоманов и геев совсем не здоровый образ жизни  :)

Если вирус до сих пор не обнаружен, то многочисленные статьи по строению данного вируса, детального описания принципа заражения, фотографий с электронного микроскопа - это что, фикция? Опять жидомассонский заговор?

а мона хоть одну сцылочку на фото вируса, а то мне самому интересно...  :)

[Guyver]

Ну хоть та же Педивикия:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hiv - фиглиш
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%98%D0%A7 - русиш

[Sir John]

Точно, какая то фотка приведена.
Вот ссылки, которые нашёл я:

http://virtu-virus.narod.ru/05_07_05_1.html
http://www.nn.ru/community/biz/design/index.php?do=read&thread=355279&topic_id=6599215&archive=1
http://pressa.irk.ru/friday/2004/34/009003.html
http://morrowind.nm.ru/

если неохота читать, то по третьей сверху ссылки есть такая фраза:
"Фотографии существующего вируса нет нигде в мире. Фотографии, которые существуют, не являются чистыми изображениями ретровируса, а электронно-микроскопическими снимками клеточного материала, который выглядит как подвергшийся нападению вируса. Но он не является доказательством существования вируса."

Ну, и там есть мнения врачей из разных стран с сылками на их имена.

[Guyver]

Зачем было так далеко ходить? Когда в конце статей про СПИД на Вики есть ссылки на данную тему:
http://en.wikipedia.org/wiki/AIDS_denialism - фиглиш
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%92%D0%98%D0%A7-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%A1%D0%9F%D0%98%D0%94%D0%B0 - русиш

"Бесспорного выделения ВИЧ по правилам, принятым в 1973 году Институтом Пастера, не сделано.
Этот аргумент противоречит всей истории исследования ВИЧ и СПИДа. ВИЧ был открыт в 1983[11]. В том же 1983 было показано, что добавление ВИЧ в культуру CD4 лимфоцитов приводило к гибели этих клеток in vitro[113]. В 1984 обнаружены антитела к ВИЧ[114], а сам вирус удалось клонировать[115]. В 1985 секвенирован геном ВИЧ[116]. В 1986 открыт родственный вирус, получивший название ВИЧ-2[117]. К середине 90-ых годов были открыты родственные ВИЧ вирусы у животных, и подробно изучен цикл жизни ВИЧ. Кроме того, в 90-ых годах путем объединения частей генома ВИЧ и родственных ему вирусов удалось создать несколько линий химерных вирусов[118]. К 2000 году созданы детальные трехмерные модели основных белков ВИЧ. Наконец в 2002 нескольким ученым, использовавшим новые способы окрашивания, удалось заснять перемещение ВИЧ в цитоплазме инфицированной клетки и его продвижение к ядру[119].

В свете этих достижений необходимость выделения ВИЧ по стандартизованной технологии 70-ых годов XX века, на которой настаивают Елена Пападопулос-Елеопулос и некоторые другие диссиденты, неочевидна.

Следует отметить, что большинство диссидентов признают выделение и существование ВИЧ [120]."

[Некогда Великий]

http://morrowind.nm.ru/

Сам адрес очень интересный...

[Sir John]

Зачем было так далеко ходить? Когда в конце статей про СПИД на Вики есть ссылки на данную тему:
http://en.wikipedia.org/wiki/AIDS_denialism - фиглиш
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%92%D0%98%D0%A7-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B8_%D0%A1%D0%9F%D0%98%D0%94%D0%B0 - русиш

"Бесспорного выделения ВИЧ по правилам, принятым в 1973 году Институтом Пастера, не сделано.
Этот аргумент противоречит всей истории исследования ВИЧ и СПИДа. ВИЧ был открыт в 1983[11]. В том же 1983 было показано, что добавление ВИЧ в культуру CD4 лимфоцитов приводило к гибели этих клеток in vitro[113]. В 1984 обнаружены антитела к ВИЧ[114], а сам вирус удалось клонировать[115]. В 1985 секвенирован геном ВИЧ[116]. В 1986 открыт родственный вирус, получивший название ВИЧ-2[117]. К середине 90-ых годов были открыты родственные ВИЧ вирусы у животных, и подробно изучен цикл жизни ВИЧ. Кроме того, в 90-ых годах путем объединения частей генома ВИЧ и родственных ему вирусов удалось создать несколько линий химерных вирусов[118]. К 2000 году созданы детальные трехмерные модели основных белков ВИЧ. Наконец в 2002 нескольким ученым, использовавшим новые способы окрашивания, удалось заснять перемещение ВИЧ в цитоплазме инфицированной клетки и его продвижение к ядру[119].

В свете этих достижений необходимость выделения ВИЧ по стандартизованной технологии 70-ых годов XX века, на которой настаивают Елена Пападопулос-Елеопулос и некоторые другие диссиденты, неочевидна.

Следует отметить, что большинство диссидентов признают выделение и существование ВИЧ [120]."

Статья интересная, много умных словей. Так часто пишут, што бы запутать не владеющих специальными терминами людей. Если по простому, то основная методика сводилась к тому, што культуру вируса выделяли, как отдельную, потом этим вирусам заражали клетки, или организм какой-нить, после чего должны были наблюдаться симптомы той болезни, которая, как предполагали, вызвана данным вирусом. Так вот, наскока я понял из всего, што читал, с ВИЧ этого проделать до сих пор не смогли. Т.е. сторого не доказано, што ВИЧ вызывает болезнь под названием СПИД.
А то што чё то где то засняли - это, по-моему, сомнительное достижение, во всяком случае в вопросе борьбы со СПИДом. И на соблюдении методики выявления, насколько я знаю настаивают не диссиденты, а такие же профессионалы-врачи, микробиологи, ииммунологи, вирусологи, биохимики, биологи.

[Нанами]

Я так понимаю, специалисты из Каменска-Уральского лучше всех знают о том, существует или нет вирус СПИДа -_-... Уже не первый ведь раз это обсуждают. Смех, да и только...

[Некогда Великий]

Я так понимаю, специалисты из Каменска-Уральского лучше всех знают о том, существует или нет вирус СПИДа -_-... Уже не первый ведь раз это обсуждают. Смех, да и только...

Ты бы знала кем Sir John работает...

[fly der ®]

Я так понимаю, специалисты из Каменска-Уральского лучше всех знают о том, существует или нет вирус СПИДа -_-... Уже не первый ведь раз это обсуждают. Смех, да и только...

Ты бы знала кем Sir John работает...

дык сказал бы. весомость его информации увеличилась бы.
хотя я и так вооще нихрена в этом не понимаю :)

[Нанами]

Я так понимаю, специалисты из Каменска-Уральского лучше всех знают о том, существует или нет вирус СПИДа -_-... Уже не первый ведь раз это обсуждают. Смех, да и только...

Ты бы знала кем Sir John работает...

дык сказал бы. весомость его информации увеличилась бы.
хотя я и так вооще нихрена в этом не понимаю :)

Дак в том то и смысл, что он к медицине и биологии имеет весьма отдаленное отношение

[Некогда Великий]

Думаю, он и сам может это сказать... За него я говорить не буду...

[Guyver]

Статья интересная, много умных словей. Так часто пишут, што бы запутать не владеющих специальными терминами людей. Если по простому, то основная методика сводилась к тому, што культуру вируса выделяли, как отдельную, потом этим вирусам заражали клетки, или организм какой-нить, после чего должны были наблюдаться симптомы той болезни, которая, как предполагали, вызвана данным вирусом. Так вот, наскока я понял из всего, што читал, с ВИЧ этого проделать до сих пор не смогли. Т.е. сторого не доказано, што ВИЧ вызывает болезнь под названием СПИД.
А то што чё то где то засняли - это, по-моему, сомнительное достижение, во всяком случае в вопросе борьбы со СПИДом. И на соблюдении методики выявления, насколько я знаю настаивают не диссиденты, а такие же профессионалы-врачи, микробиологи, ииммунологи, вирусологи, биохимики, биологи.

А при чем тут выделение? Там написано, что про это споры не особо идут. Обе стороны признают его существование. Сейчас основной спор - вызывают ли вирусы HIV-1 и HIV-2 СПИД. Да и тут перевес на стороне научного сообщества. Вопросом "Есть ли СПИД на Марсе?"... тьфу... "Есть ли вирус HIV?" сейчас в серьез занимается только желтая пресса, да прочие популисты-уфологи по которым давно плачет био-реактор.

[Sir John]

Сейчас основной спор - вызывают ли вирусы HIV-1 и HIV-2 СПИД. Да и тут перевес на стороне научного сообщества.

и в чём же этот перевес выражается? в том что "все знают"? и ещё, наверное, в том, что финансируют  :)

дык сказал бы. весомость его информации увеличилась бы.

Так я не свою информацию использую. Как впрочем и те, кто согласен с официальной точкой зрения. Даже если бы я был медиком, или вирусологом, не думаю, что в Каменске можно провести подобные исследования и иметь СВОИ достоверные результаты.

[Sir John]

А при чем тут выделение? Там написано, что про это споры не особо идут. Обе стороны признают его существование. Сейчас основной спор - вызывают ли вирусы HIV-1 и HIV-2 СПИД. Да и тут перевес на стороне научного сообщества. Вопросом "Есть ли СПИД на Марсе?"... тьфу... "Есть ли вирус HIV?" сейчас в серьез занимается только желтая пресса, да прочие популисты-уфологи по которым давно плачет био-реактор.

Вот несколько "популистов-уфологов", некто Кэри Муллис, американский биохимик, нобелевский лауреат:
«Пройдут годы и люди, оглядывающиеся назад в наше время, найдут наше принятие ВИЧ-СПИД-теории столь же глупой, сколь глупыми мы находим тех лидеров, которые отлучили от церкви Галилея. Наука в том виде, как она сегодня осуществляется, по большому счету не наука вообще. То, что люди называют наукой, вероятно, очень похоже на то, что называлось наукой в 1634 году. Галилею предложили либо отречься от своих убеждений, либо он будет отлучен от церкви. Людям, которые отказываются воспринимать приказы СПИД-истеблишмента, говорят ту же самую вещь: «Если вы не воспринимаете то, что мы говорим, то мы вас выгоняем вон»

"Открыватель" вируса иммунодефицита Люк Монтанье из института Пастера, которое он сделал 23 декабря 1990 года в печатном издании "Майами Геральд":
"Имеется слишком много недостатков в теории, которая говорит, что ВИЧ вызывает СПИД. Мы видим вич-положительных людей в течение 9-10-12 лет или больше, и они находятся в хорошем состоянии, их иммунная система всё еще хорошая. Маловероятно, что эти люди позже окажутся больными СПИДом".

"Этьен де Харве (профессор патологии, 30 лет занимающийся электронной микроскопией) представил многочисленные научные доводы, подтверждающие, что ни Люк Монтанье, ни Роберт Галло, ни Джей Леви никогда не выделили вирус, который мог бы называться вирусом иммунодефицита человека. Он также доложил, что в 1997 году две группы исследователей в Соединённых Штатах, во Франции и Германии вновь не сумели выделить вирус, даже при том, что на сей раз они следовали всем правилам выделения ретровирусов.
Харве объяснил, что если бы ВИЧ действительно существовал, то было бы просто выделить  его от личностей, имеющих высокие значения вирусной нагрузки."