Виртуальный Каменск

Каменск-Уральский. Город. Люди => Жизнь Каменска => Тема начата: fly der ® от 30 Ноября 2010, 00:54:35



Название: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: fly der ® от 30 Ноября 2010, 00:54:35
Цитировать
26.11.2010
Свердловские предприниматели присоединятся к всероссийской неполитической акции против замены единого социального налога страховыми взносами и повышения размера страховых тарифов для малого бизнеса до 34%. 1 декабря 2010 года в городах Среднего Урала на два часа прекратят работу частные магазины, аптеки, автомойки, офисы различных компаний. По словам предпринимателей, реформы, проводимые государством, ставят их перед нелегким выбором – уйти в тень или ликвидировать бизнес. В случае если власть не прислушается к мнению коммерсантов, последние не исключают возникновения неконтролируемых акций протеста. Все подробности – в материале «НЭП».

1 декабря 2010 года малый бизнес Свердловской области присоединится к всероссийской неполитической акции, организованной организацией «ОПОРА России», против замены единого социального налога (ЕСН) страховыми взносами и повышения размера страховых тарифов для малого бизнеса до 34%.
...
Напомним, с 1 января 2011 года вступит в силу федеральный закон № 212, предусматривающий повышение размера страховых тарифов для малого бизнеса в общей сложности с 14% до 34%. Объем выплат вырастет в 2,34 раза. Таким образом, произойдет фактическое уравнивание субъектов малого и крупного бизнеса и финансовой нагрузки на фонд оплаты труда. Практически нивелируются возможности от применения специальных налоговых режимов. По мнению предпринимателей, такая ситуация приведет к радикальному увеличению «теневой» составляющей экономики, снижению уровня заработной платы, введению «серых» схем оплаты труда, массовым увольнениям. Для многих реформа ЕСН в нынешнем виде будет означать конец бизнеса.
...
. – По сути, руководство страны, проводя эту реформу, устраивает массовую провокацию. У меня есть выбор – обманывать государство, выдавать деньги в конвертах или работать честно, но тогда мне придется серьезно урезать зарплату своих сотрудников. Я, как и многие другие, не хочу врать, и это значит, что отчисления в пенсионный фонд станут еще меньше».

http://www.nep08.ru/business/2010/11/26/bunt/


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: fly der ® от 30 Ноября 2010, 00:55:31
А у нас чота тишина полная. как будто и нет его, малого бизнеса то. :( :( :(


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: time от 30 Ноября 2010, 01:02:14
А у нас чота тишина полная. как будто и нет его, малого бизнеса то. :( :( :(
Видимо все давно в "тенях". Либо только получают гранты по программе "Начни свое дело"  :smile:


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Майский от 30 Ноября 2010, 05:44:45
А у нас чота тишина полная. как будто и нет его, малого бизнеса то. :( :( :(
Видимо все давно в "тенях". Либо только получают гранты по программе "Начни свое дело"  :smile:

Гранты получают не по этой программе, а именно по поддержке МАЛОГО бизнеса... На городском портале есть где-то протоколы, кому и за что дали...


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Sn от 30 Ноября 2010, 11:05:05
Прикольная акция.  только надо еще на магазине написать, причину,  что бы народ любил педросов еще больше.


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: fly der ® от 30 Ноября 2010, 11:23:28
А у нас чота тишина полная. как будто и нет его, малого бизнеса то. :( :( :(
Видимо все давно в "тенях". Либо только получают гранты по программе "Начни свое дело"  :smile:

Гранты получают не по этой программе, а именно по поддержке МАЛОГО бизнеса... На городском портале есть где-то протоколы, кому и за что дали...
как символична такая "поддержка"!
слезы умиления текут по лицу.
"забота" ЕР видна во всем.


*типа хайку


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Майский от 30 Ноября 2010, 13:03:21
например на деньги эти будут обучаться 3 юриста на "медиаторов"... Кто знает что это такое? ;D


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: 35 от 30 Ноября 2010, 13:11:13
Гранты получают не по этой программе, а именно по поддержке МАЛОГО бизнеса...
:( Походу я попал: Клуб Моржей заслал на учебу по грантам Ю.П.Бутрика, т.е. фактически меня.  :'(


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Майский от 30 Ноября 2010, 13:15:14

Маленькая плассмасска для игры на гитаре  krevedko ;D ;D ;D ;D
Ага за 450 000? Играл бы я на такой пластмасске...


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: fly der ® от 30 Ноября 2010, 13:17:26
народ, вот чо вы всякую  :cens:йню пишете в серьезных темах?
причем пишут те, кто восстание против флуда поднимал. :zlo:


п.с. наёмники или не понимают чем это грозит или их это не касается или им наплевать.


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: ASK от 30 Ноября 2010, 13:18:10
Гранты получают не по этой программе, а именно по поддержке МАЛОГО бизнеса...
:( Походу я попал: Клуб Моржей заслал на учебу по грантам Ю.П.Бутрика, т.е. фактически меня.  :'(

Т.е. ты вот так открыто признаешь, что существует отлаженный механизм заброса на обучение/получение гранта подставных лиц?  :o


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Нанами от 30 Ноября 2010, 13:20:35
народ, вот чо вы всякую  :cens:йню пишете в серьезных темах?
причем пишут те, кто восстание против флуда поднимал. :zlo:


п.с. наёмники или не понимают чем это грозит или их это не касается или им наплевать.
Я в печали  :(
А чо делать - непонятно  :-\. Предупреждали давно.


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: K.D.E. от 30 Ноября 2010, 13:21:00
Цитировать
У меня есть выбор – обманывать государство, выдавать деньги в конвертах или работать честно

Государство не обманешь  rtfm с первого января оно (гос-во) может пробить в офисе стену и изучить все бумаги в офисе (согласно закону о полиции)

Первое января давно знаменуется ликованием госаппарата, о вступлении очередного пакета нагибательных законов  :(


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: fly der ® от 30 Ноября 2010, 13:26:47
Цитировать
1. С 1 января 2011 года цены на бензин поднимутся в среднем на 25-30%.
С новыми акцизами бензин в РФ станет одним из самых дорогих в мире.
Транспортный налог не отменён, акцизы подняты на недосягаемую высоту, да ещё и дорожный фонд "пристегнут" к стоимости топлива.

2. С 1 января 2011 года планируется увеличения единого социального налога до 34%, кого не уволят будут получать зарплаты в конвертах.

3. С 1 января жизнь в России станет дороже. Традиционно подорожают коммунальные услуги (в среднем на 15%) и проезд в общественном транспорте. Кроме того, в январе 2011 года могут взлететь цены на лекарства и медицинскую помощь.

4. С 1 января 2011 года минимальная розничная цена на водку может вырасти примерно на 10% - с 89 до 98 рублей за 0,5 литра. С таким предложением выступило руководство Федеральной службы по регулированию алкогольного рынка (Росалкогольрегулирование).

5.Транспортный налог может вырасти вдвое Не исключено, что с 2011 года размер транспортного налога будет зависеть от экологического класса … Для автомобилей, выпущенных до 1 января 2006 года, налог, по мнению Минпромторга, должен вырасти вдвое.

6. С 1 января 2011 года газ для населения России подорожает на 5%. Однако это не единственное повышение тарифов на газ в наступающем году - с 1 апреля "голубое топливо" вырастет в цене для населения еще на 9,5%.

7. К январю 2011 года безработица в России вырастет более чем на 1 млн. человек.

8. с 1 января 2011 года - вся электроэнергия в России будет поставляться по свободным ценам.

9. с 1 января 2011 года в России может быть введена пониженная ставка налога на добычу полезных ископаемых.

10. Для тех, у кого нет дома счетчиков воды и газа, цены на эти услуги с 1 января 2011 года вырастут вдвое, а с 2012 года - в четыре раза.

11. полицейские законы вступят в силу уже 1 января 2011 года.


5 и 10 както сомнительно, а остальные "радости" вполне реальны.


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Нанами от 30 Ноября 2010, 13:30:13
 vis vis vis
Перспектива работать официанткой где нибудь в Новой Зеландии выглядит все более привлекательной  kill


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: fly der ® от 30 Ноября 2010, 13:33:04
тем кто курит и выпивает тоже подкинут подарок:
а автомобилистов уже стабильно боят.)))
http://torg.mail.ru/news/13418/
Цитировать
С нового года резко подорожают алкоголь, сигареты и бензин
22 ноября 2010     
Не успел глава Минфина Алексей Кудрин в пятницу, 19 ноября, глубокомысленно заметить, что нет предела совершенству в плане повышения налогов, как Госдума преподнесла ему приятный и давно ожидаемый подарок. Рабочую неделю депутаты завершили принятием закона об индексации акцизов на алкогольную, табачную продукцию и на нефтепродукты на 2011 - 2013 годы.

Документ, нужно сказать, сильно не понравится любителям выпить, покурить и поездить на своих авто. Зато, как уверяют авторы законопроекта, дополнительно положит в госказну 109,9 млрд. руб. в 2011 году.

Итак, повышение акцизов нас ждет существенное. Например, на этиловый спирт и алкогольную продукцию в 2011 году ставки поднимутся на 10 - 42,9% в зависимости от вида спиртного. Табачные изделия обложат еще сильнее. Так, акцизы на сигареты с фильтром подрастут на 36,6%, без фильтра и папиросы - 124%.

Пострадал и бензин, налог на который увеличится на рубль. Что, кстати, преподносится в качестве контрмеры снижения транспортного сбора.

Итак, насколько все подорожает? По мнению опрошенных "КП" экспертов, самая дешевая бутылка водки будет стоить в 2011 году 150 рублей, а не 89, как сейчас. Любителям подымить придется выкладывать за привычку на 20 - 40% больше, чем сейчас. Бензин вырастет в цене копеек на 50.


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Fancy от 30 Ноября 2010, 13:34:40
пошла по ссылке и не поняла. Бензин подорожает на 25-30% или на рубль? Так-то разница ощутимая.


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: fly der ® от 30 Ноября 2010, 13:37:12
пошла по ссылке и не поняла. Бензин подорожает на 25-30% или на рубль? Так-то разница ощутимая.
наверное имеется в виду некое среднее значение. марки же топлива разные. и акцизы тоже разные. :-\


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: 35 от 30 Ноября 2010, 13:53:54
тем кто курит и выпивает тоже подкинут подарок:
А против этого тоже представители малого бизнеса протестуют?  ::)

(грешен: не мог не огрызнуться за восстание против флуда и не ткнуть той же монетой в глаз)   ;)


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: fly der ® от 30 Ноября 2010, 13:55:51
да, тоже протестуют. против всего протестуют. :smile:
так и запишите.

п.с. бог простит. :smile:


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: 35 от 30 Ноября 2010, 13:58:47
Т.е. ты вот так открыто признаешь, что существует отлаженный механизм заброса на обучение/получение гранта подставных лиц?  :o
Даже не представляешь, как это в реале бывает. Например одному "предпринимателю" уже отказали на защите, ибо он двух слов связать не мог, а всё время ссылался на некоего чувака который всё знает.  ;) Другой "предприниматель" указал в заявке на грант указал, что "плохо владеет русским языком" и попросил представлять его так же другого человека.

А по теме: а разве городские предприниматели провели хоть одну стоящую акцию, кроме автопробега по окраинам города за разбитые дороги?  ;D


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: fly der ® от 30 Ноября 2010, 14:01:28
А по теме: а разве городские предприниматели провели хоть одну стоящую акцию, кроме автопробега по окраинам города за разбитые дороги?  ;D
неа. :smile:

когда то давно была попытка забастовки. но все эти забастовки больше похожи на "назло маме отморожу уши". а что делать то, если у гос-тва слова расходятся с делом?


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: 35 от 30 Ноября 2010, 14:16:25
когда то давно была попытка забастовки. но все эти забастовки больше похожи на "назло маме отморожу уши". а что делать то, если у гос-тва слова расходятся с делом?
"Настоящих буйных мало..." (с) Тайное общество "Предприниматель" (?) (раньше его возглавлял Никулин, сейчас Горбунов) пытались провести достаточно неплохую акцию: тестирование муниципальных и государственных служб сообществом предпринимателей. Им даже подогнали нормально разработанные анкеты. Цель акции указать конкретной службе на ее достоинства и недостатки. Этожеж капец, как они эту акцию провели. Сели и тупо САМИ заполнили кучу анкет (должны были предприниматели) в результате никакой нормальной картины администрация по своим службам не получила. Больше "ежегодная" акция так и не повторилась. Вывод: всех всё устраивает.  :smile:


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Нанами от 30 Ноября 2010, 14:21:50
Дело не в том, что устраивает. Дело в том, что большинство предпочитают заниматься своим делом и поменьше светиться  :-\. Активистов, готовых идти на публичное противостояние не так много. К тому же, 95-99% уверены - ничего от этого не изменится  vis


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: fly der ® от 30 Ноября 2010, 14:25:25
и, смотрю, в активисты часто идут те, у кого всё и так за :cens:сь по жизни. кушать есть чего, даже остается, времени дофига. чего бы не помитинговать? ;D


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Sn от 30 Ноября 2010, 14:27:20
Медведь в послании про какие-то льготы по налогам для предпринимателей говорит.  krevedko krevedko krevedko


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: fly der ® от 30 Ноября 2010, 14:27:51
Медведь в послании про какие-то льготы по налогам для предпринимателей говорит.  krevedko krevedko krevedko
издевается ещё, злодей. ;D


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Нанами от 30 Ноября 2010, 14:28:21
Льготы то есть, только 99% компаний они не касаются  vis


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: fly der ® от 30 Ноября 2010, 14:29:52
а всё просто. пенсионеров больше чем предпринимателей. и голосуют тоже первые в основном. поэтому вторых всегда будут обдирать в пользу первых. о как!
и "про какие-то льготы по налогам для предпринимателей" он говорит не для предпринимателей, а для пенсионеров всё тех же.


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Sn от 30 Ноября 2010, 14:31:17
а всё просто. пенсионеров больше чем предпринимателей. и голосуют тоже первые в основном. поэтому вторых всегда будут обдирать в пользу первых. о как!
и "про какие-то льготы по налогам для предпринимателей" он говорит не для предпринимателей, а для пенсионеров всё тех же.
что бы пенсы думали, путин хороший, а владелец магазина гон**н.


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Нанами от 30 Ноября 2010, 14:32:00
а всё просто. пенсионеров больше чем предпринимателей. и голосуют тоже первые в основном. поэтому вторых всегда будут обдирать в пользу первых. о как!
и "про какие-то льготы по налогам для предпринимателей" он говорит не для предпринимателей, а для пенсионеров всё тех же.
Ога  vis

Подляна в том, что увеличение социальных налогов вовсе не гарантирует улучшения в социальной сфере и приличный размер пенсий нынешних работников в будущем  vis


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Sn от 30 Ноября 2010, 14:33:16
Какая пенсия? если все больше и больше людей задумываются валить из страны.


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Нанами от 30 Ноября 2010, 14:35:08
Все то все равно не свалят  :-\
К тому же, в другую страну имеет смысл ехать при наличии востребованных знаний/опыта, а не специфических для России  vis


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Sn от 30 Ноября 2010, 14:41:12
Я не понял будет завтра у нас какая-нибудь акция.?


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: fly der ® от 30 Ноября 2010, 14:43:59
Я не понял будет завтра у нас какая-нибудь акция.?

нет конечно

а разве городские предприниматели провели хоть одну стоящую акцию,

да и там хз что получится.
одни бастуют. другие бабосы косят. те, кто не бастует выигрывают в любом случае. ;D


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Sn от 30 Ноября 2010, 14:46:31
чем мне нравятся европейцы, что за любой косяк они готовы бастовать все, а нас нагибают а мы шепчемся  wall wall wall


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Нанами от 30 Ноября 2010, 14:48:39
Нук французы вон - бастовали-бастовали, а закон то все равно приняли  vis


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Sn от 30 Ноября 2010, 14:50:16
Нук французы вон - бастовали-бастовали, а закон то все равно приняли  vis

зато уверен на 100% что нынешняя франц. власть на след. выборах уйдет.  а у нас?


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Marcus Cato major от 30 Ноября 2010, 14:55:49
народ, вот чо вы всякую  :cens:йню пишете в серьезных темах?
причем пишут те, кто восстание против флуда поднимал. :zlo:
Искренняя борьба с детерменизмом хаоса:
1 Похвальна, ибо говорит о традиционно нормальном способе умозаключений борца;
2 Поучительна, ибо учит;
3 Бесполезна, ибо - объективная закономерность  krevedko


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Нанами от 30 Ноября 2010, 14:56:18
Нук французы вон - бастовали-бастовали, а закон то все равно приняли  vis

зато уверен на 100% что нынешняя франц. власть на след. выборах уйдет.  а у нас?
нук  vis


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Silja от 30 Ноября 2010, 15:09:51
Гранты получают не по этой программе, а именно по поддержке МАЛОГО бизнеса...
:( Походу я попал: Клуб Моржей заслал на учебу по грантам Ю.П.Бутрика, т.е. фактически меня.  :'(
Бутрика - приняла, посещаемость отслеживаю.  :smile:  Но хочет свалить в субботу - нифига, надо чтоб пришел в последний день.
Окромя Бутрика, отметились Костя и Клио.


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: 35 от 30 Ноября 2010, 15:32:39
Бутрика - приняла, посещаемость отслеживаю.  :smile:  Но хочет свалить в субботу - нифига, надо чтоб пришел в последний день.
Окромя Бутрика, отметились Костя и Клио.
Костю крути на массаж и пиявки, Клио крути на ракию. Бутрика крутить не надо он и так на всё согласный. Спроси у него: а что он на втором этаже строить будет.  ;D
Антиоффтоп: а ваши студни-предприниматели обсуждали эту самую проблему налогов или им пока пофигу?


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: VeteR от 30 Ноября 2010, 15:59:03
Повесить чтоли завтра на 2 часа на двери бумажку с пояснением и закрыться? Только легче-то от этого кому станет? Один фиг введут этот капец немыслимый...


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Майский от 30 Ноября 2010, 16:17:19
а всё просто. пенсионеров больше чем предпринимателей. и голосуют тоже первые в основном. поэтому вторых всегда будут обдирать в пользу первых. о как!
Эй, бизнесмен! У тебя пап-мам есть? Пап-мам пенсионером не станут?


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Нанами от 30 Ноября 2010, 16:21:38
а всё просто. пенсионеров больше чем предпринимателей. и голосуют тоже первые в основном. поэтому вторых всегда будут обдирать в пользу первых. о как!
Эй, бизнесмен! У тебя пап-мам есть? Пап-мам пенсионером не станут?
А у пап-мам пенсия сильно вырастет от этого обдирательства?  :-\
Я думаю, в случае с относительно успешными предпринимателями, они своим родителям сами помогают.


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Майский от 30 Ноября 2010, 16:27:09
Какая пенсия? если все больше и больше людей задумываются валить из страны.
Вы в какой стране живете? Точнее из какой валить собираетесь..? ;D Или не так: епс ту дей, в какой же стране я-то живу, если из нее все валить собираются?


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: fly der ® от 30 Ноября 2010, 16:35:19
а всё просто. пенсионеров больше чем предпринимателей. и голосуют тоже первые в основном. поэтому вторых всегда будут обдирать в пользу первых. о как!
Эй, бизнесмен! У тебя пап-мам есть? Пап-мам пенсионером не станут?
своих мам-пап я содержу и помогаю им сам. а государство это делает очень странно.
как если бы я помогал своим родителям передавая деньги через соседа алкаша. rtfm


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Майский от 30 Ноября 2010, 16:38:48
а всё просто. пенсионеров больше чем предпринимателей. и голосуют тоже первые в основном. поэтому вторых всегда будут обдирать в пользу первых. о как!
Эй, бизнесмен! У тебя пап-мам есть? Пап-мам пенсионером не станут?
своих мам-пап я содержу и помогаю им сам. а государство это делает очень странно.
как если бы я помогал своим родителям передавая деньги через соседа алкаша. rtfm
И даже прожиточный минимум (типа на квартплату не получают от этого "гребаного гос-ва"?


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: fly der ® от 30 Ноября 2010, 16:39:07
А у пап-мам пенсия сильно вырастет от этого обдирательства?  :-\

тут даже жестче можно вопрос поставить:
а мне то что с этого?
т.е. какова моя пенсия будет и зачтется ли это кому-либо из работающих и башляющих сейчас?
или: а причем тут малый бизнес? он и так малый. какого фига его дожимать с улыбкой садиста под сладкие речи о поддержке? rtfm



Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: fly der ® от 30 Ноября 2010, 16:40:53
а всё просто. пенсионеров больше чем предпринимателей. и голосуют тоже первые в основном. поэтому вторых всегда будут обдирать в пользу первых. о как!
Эй, бизнесмен! У тебя пап-мам есть? Пап-мам пенсионером не станут?
своих мам-пап я содержу и помогаю им сам. а государство это делает очень странно.
как если бы я помогал своим родителям передавая деньги через соседа алкаша. rtfm
И даже прожиточный минимум (типа на квартплату не получают от этого "гребаного гос-ва"?
ты меня на отмену пенсионных отчислений чтоли разводишь? я же их не оспариваю.
меня методы удивляют. что и у кого отбирают.

вон, пусть на яхте абрамовича пенсионеров бесплатно катают, если добрые такие.


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Нанами от 30 Ноября 2010, 16:42:19
а всё просто. пенсионеров больше чем предпринимателей. и голосуют тоже первые в основном. поэтому вторых всегда будут обдирать в пользу первых. о как!
Эй, бизнесмен! У тебя пап-мам есть? Пап-мам пенсионером не станут?
своих мам-пап я содержу и помогаю им сам. а государство это делает очень странно.
как если бы я помогал своим родителям передавая деньги через соседа алкаша. rtfm
И даже прожиточный минимум (типа на квартплату не получают от этого "гребаного гос-ва"?
Тебе про Фому, а ты про Ерему  :zlo:
Если одним кидают подачки, значит ли это, что других обязаны за эти подачки обдирать как липку?  :-\


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Silja от 30 Ноября 2010, 17:06:13
Бутрика - приняла, посещаемость отслеживаю.  :smile:  Но хочет свалить в субботу - нифига, надо чтоб пришел в последний день.
Окромя Бутрика, отметились Костя и Клио.
Костю крути на массаж и пиявки, Клио крути на ракию. Бутрика крутить не надо он и так на всё согласный. Спроси у него: а что он на втором этаже строить будет.  ;D
Антиоффтоп: а ваши студни-предприниматели обсуждали эту самую проблему налогов или им пока пофигу?
Не, они когда расчеты делают, и им говорят, что со след года 34 % - отчисления с ФОТ на сотрудников... Хотя - они шкурой еще не почуяли, они думают - грант дадут - и ура. Замечены еще участники форума, но я о них умолчу, попробуйте догадаться сами.  ;)
Антиоффтоп: раскрутишь их, ага.  krevedko Про второй этаж - чего спросить? Там ему Леха Гусев с Юлей Чепаковой мозги-то вправят.


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Sn от 30 Ноября 2010, 17:27:59
Какая пенсия? если все больше и больше людей задумываются валить из страны.
Вы в какой стране живете? Точнее из какой валить собираетесь..? ;D Или не так: епс ту дей, в какой же стране я-то живу, если из нее все валить собираются?
Из России откуда еще-то. :smile:
валить не все собираются, я лиж говорю что в моем окружении стали заходить разговоры, о том чтобы свалить,  пока на уровне пьяных базаров, но кое-кто уже сваливает на пмж в Прагу. причем сваливают как-то интересно,  бизнес оставляют в Каменске, а жить хотят  в Праге. :-\ :-\ :-\


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: homo sapiens от 30 Ноября 2010, 20:48:49
н-да, президент оказался дальновиднее Опоры и предложил, не дожидаясь  1 декабря и неполитической акции, заморозить страховые взносы на уровне 26%.
а ва-аще, ребята свалить в чужую страну проще всего.


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: homo sapiens от 30 Ноября 2010, 20:50:57
разрозненность МСП за 20 лет так и не преодолена.


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Нанами от 01 Декабря 2010, 09:47:06
а ва-аще, ребята свалить в чужую страну проще всего.
Не скажи  vis

Ну а 26% это конечно лучше 34, но тоже практически в 2 раза больше  vis


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Майский от 01 Декабря 2010, 10:08:45
Как правило, 2 года пролетают быстро, никто не успевает подготовиться и крындец приходит также больно - уж лучше сразу...


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: fly der ® от 01 Декабря 2010, 11:12:41
Ну а 26% это конечно лучше 34, но тоже практически в 2 раза больше  vis
рано радуетесь. послушал сегодня в новостя: 26% только для избранных и только на год-два.


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Нанами от 01 Декабря 2010, 11:14:33
Ну а 26% это конечно лучше 34, но тоже практически в 2 раза больше  vis
рано радуетесь. послушал сегодня в новостя: 26% только для избранных и только на год-два.
Ну я так и подумала, что в итоге все равно до 34 доведут, они ведь собирались уже в этом году вводить, как раз 26% вроде, да крызис вмешался, на год оставили старые тарифы с условием, что в 2011 поднимут сразу по полной.
А избранные это кто - неужели не все спецрежимники?  :o


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: fly der ® от 01 Декабря 2010, 11:17:09
Ну а 26% это конечно лучше 34, но тоже практически в 2 раза больше  vis
рано радуетесь. послушал сегодня в новостя: 26% только для избранных и только на год-два.
Ну я так и подумала, что в итоге все равно до 34 доведут, они ведь собирались уже в этом году вводить, как раз 26% вроде, да крызис вмешался, на год оставили старые тарифы с условием, что в 2011 поднимут сразу по полной.
А избранные это кто - неужели не все спецрежимники?  :o
не все. чота с производством и отдельные виды услуг. вобщем набросают списочек анриала типа изготовление лунных зонтиков и проверка атомов на вшивость. ;D


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Нанами от 01 Декабря 2010, 11:19:42
Ну а 26% это конечно лучше 34, но тоже практически в 2 раза больше  vis
рано радуетесь. послушал сегодня в новостя: 26% только для избранных и только на год-два.
Ну я так и подумала, что в итоге все равно до 34 доведут, они ведь собирались уже в этом году вводить, как раз 26% вроде, да крызис вмешался, на год оставили старые тарифы с условием, что в 2011 поднимут сразу по полной.
А избранные это кто - неужели не все спецрежимники?  :o
не все. чота с производством и отдельные виды услуг. вобщем набросают списочек анриала типа изготовление лунных зонтиков и проверка атомов на вшивость. ;D
Подляна в том, что для нашего вида деятельности реально есть льготы, и на след. год 14% взносов остается, но одно из требований - среднесписочная численность работников не менее 50 человек  vis vis vis


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: fly der ® от 01 Декабря 2010, 11:22:05
а у вас только 49?  ;)


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Нанами от 01 Декабря 2010, 11:23:14
а у вас только 49?  ;)
;D
у нас даже 10 нет, ты чо  vis


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: fly der ® от 01 Декабря 2010, 12:18:38
01.12.2010 Малый бизнес воспринял президентскую инициативу неоднозначно

Предприниматели города планировали поддержать всероссийскую неполитическую  акцию несогласия с заменой единого социального налога 34% страховыми взносами. Выразить протест бизнесменам предложила общероссийская общественная организации малого и среднего предпринимательства «Опора России».

Действия предпринимателей скорректировал президент России Дмитрий Медведев. В своем послании Федеральному собранию он предложил предприятиям производственной и социальной сферы в течение двух лет отчислять страховые взносы в социальные фонды в размере 26% от заработной платы. Затем, как и остальные субъекты малого предпринимательства, будут платить взносы в полном объёме – 34%.

Руководители региональной общественной организации «Предприниматель» и ассоциации каменских риелтеров оценили инициативу главы государства положительно, но отметили, что она дает лишь частичные послабления малому бизнесу.

 «С будущего года фискальная нагрузка на фонд оплаты труда работников розничной торговли и сферы услуг увеличится в 2,5 раза. Это повлечет за собой существенное сокращение количества рабочих мест, – отметил председатель РОО «Предприниматель» Алексей Горбунов. – Это скажется и на доходной части городского бюджета».

«Наш бизнес серьезно пострадает из-за повышения налогового бремени, – заметила председатель ассоциации каменских риелторов Лариса Слепушкина. – В первую очередь это приведет к повышению стоимости услуг».

Начальник отдела содействия развитию предпринимательства мэрии Надежда Швыдкая солидарна с представителями предпринимательского сообщества: «Даже, если страховые взносы уменьшат с 34 до 26%, то начинающим предпринимателям, которые открыли бизнес в 2010 году, придется работать в очень непростых условиях. Пока они не понимают всей опасности, которую влечет за собой единовременное повышение платежей. Для того, чтобы платить такие высокие налоги, предприниматели должны  изыскивать варианты экономии, в том числе путем снижения заработной платы сотрудникам. На этапе становления собственного дела увеличение отчислений в социальные фонды создаст для начинающих предпринимателей дополнительные трудности, справиться с ними сможет не каждый».

Пресс-служба администрации города
http://www.kamensk-uralskiy.ru/vlast/mestnoe-samoupravlenie/administracia/press-slugba/daidgest/yr2010/mn12/dy01/13017/


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: fly der ® от 01 Декабря 2010, 12:19:51
ха=ха=ха , собирались оказывется. втихаря.
а потом передумали.
а ничего не поменялось ведт для них.
почему передумали? wall


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Нанами от 01 Декабря 2010, 12:20:35
ндя  vis


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: fly der ® от 01 Декабря 2010, 12:22:35
я чесно, говоря, вообще в шоке от такого пассива.  vis
это коснется всех ведь. и наемникам не получится отсидеться.

п.с. а мы и так давно на общей системе. но даже +4% это очень больно. а кому в 2,5 раз больше платить придется... видимо пока не в курсе они даже.


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Нанами от 01 Декабря 2010, 12:25:07
Да в курсе все, охают-ахают, на этом все  :-\


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: fly der ® от 01 Декабря 2010, 12:28:00
Да в курсе все, охают-ахают, на этом все  :-\
ну, значит маржа большая и жиру много. :smile:


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Нанами от 01 Декабря 2010, 12:49:15
Да в курсе все, охают-ахают, на этом все  :-\
ну, значит маржа большая и жиру много. :smile:
Да не сказать чтобы большая  :-\ Не осознают штоле  :-\


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Майский от 01 Декабря 2010, 13:40:27
Щас Горбунов по радиву сказал, что с 12 до 14 магазины типа закрыться должны... кто что видел?

Флай, ты закрылся в знак протеста?
Подпись: вечный наемник


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: fly der ® от 01 Декабря 2010, 13:52:40
Майский, да, я закрылся в туалете на два часа. :smile:
чуть выше я написал, что нас это не касается напрямую.


просто так закрываться, без PR, глупо и бессмысленно. :-\


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Нанами от 01 Декабря 2010, 13:54:23
Если мы на 2 часа закроемся, никто и не заметит  ;D ;D ;D


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: fly der ® от 01 Декабря 2010, 13:55:59
Если мы на 2 часа закроемся, никто и не заметит  ;D ;D ;D
для нас тоже отключение телефона и интернета будет гораздо больнее. ;D


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Майский от 01 Декабря 2010, 14:38:57

просто так закрываться, без PR, глупо и бессмысленно. :-\
ну кек жа? Вон Горбунов то пропиарился жа!


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: fly der ® от 01 Декабря 2010, 14:45:57
я ничего не видел и не слышал. хотя готов был послушать.  :smile:
что уж говорить о незаинтересованных горожанах. :-\
такая инициатива должна вызывать понимание, а не усмешку.)))


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Silja от 01 Декабря 2010, 15:29:03
Майский, да, я закрылся в туалете на два часа. :smile:
чуть выше я написал, что нас это не касается напрямую.


просто так закрываться, без PR, глупо и бессмысленно. :-\
;D есть предложение: коллективно закрыться на два часа в туалете. рассылку пресс-релиза по СМИ гарантирую. PR однозначно будет.  ;) ;)


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: 35 от 01 Декабря 2010, 15:33:46
Выбрать туалет надо - предлагаю в СКЦ - там и женский и мужской на 20 посадочных мест... и курить можно... и Сцили рядом...
Сказал Майский и куда-то ломанулся. Наверное протестное место смотреть...  ;D ;D ;D


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Silja от 01 Декабря 2010, 15:35:13
Выбрать туалет надо - предлагаю в СКЦ - там и женский и мужской на 20 посадочных мест... и курить можно... и Сцили рядом...
курить в СКЦ - низзя.  :no:
Пал Рудыч, погоди, место протеста завтра осмотрим. Я сегодня дома - на больничном ибо.


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Uriah от 01 Декабря 2010, 16:20:30
По просьбе трудящихся даю ссылку на "сихрон" Алексея Горбунова прозвучавший в наших новостях.
http://moon.fm/8h/


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: 35 от 01 Декабря 2010, 16:42:41
Традиции Никулина в действии. Народу похрен на предпринимателей!!! Надо было педалировать на повышение цен. Если начать пугать этим - реакция потребителей будет. Кто такой продавец-производитель? Это буржуй. Всем пофигу что у него все плохо. Более того - все рады, что наконец-то этих гадов-жирдяев прищучат. А вот рост цен - это реальная угроза для потребителей. Плакаты про рост цен - это для власти будет страшно, если стрелки будут на них.
Маркетологи-пиарасты, блин...  wall


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Майский от 01 Декабря 2010, 16:45:56
Саша! да ты трибун! Я просто представил тебя с мегафоном на броневичке... :-X

а если сурьезно: Плакат с содержанием типа "Цены повышает не бизнес, цены повышает ПУТИН!  " висит а "пятерочке"... Так штоле?



Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Sn от 01 Декабря 2010, 16:46:59
Горбунов ведь педрос?  как он может быть против  ;D ;D ;D


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: fly der ® от 01 Декабря 2010, 17:38:41
Горбунов ведь педрос?  как он может быть против  ;D ;D ;D
лиса кур сторожит? :smile:


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Cannie от 01 Декабря 2010, 18:51:52
а если сурьезно: Плакат с содержанием типа "Цены повышает не бизнес, цены повышает ПУТИН!  " висит а "пятерочке"... Так штоле?
А что? Нормально. Текст конечно поаккуратней можно придумать, но эффект будет поболее, чем от акций протеста. Правда для самого бизнеса это тоже может боком выйти...


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: homo sapiens от 01 Декабря 2010, 20:28:06
По правде говоря, публично будировать тему предприниматели города начали слишком поздно. Общественное мнение формировать надо, а когда приперло.  На сайте Опоры России ее с сентября обсуждаю.


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Silja от 01 Декабря 2010, 21:42:28
Маркетологи-пиарасты, блин...  wall
Шо за наезды? А кто у нас ТПП? Вы вааще нафига существуете? ВОТ и занялись бы организацией акции в поддержку бизнеса. Глядишь, и членов новых насобирали. А то - только с мегафоном мотивом на бронивичке (читай - на пару с Майским на форуме).


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Blaze от 01 Декабря 2010, 23:02:54
30 числа я подал документы на ликвидацию ИП. Ибо  не вижу смысла... Мне, как ремесленнику, проще без налогов. Точно так же как миллионам таких как я.

Задолженности по налогам нет, вся процедура ликвидации обошлась в 260 рублей.


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Тролль от 01 Декабря 2010, 23:44:47
30 числа я подал документы на ликвидацию ИП.
и как ты дальше то будешь жить  ???


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Blaze от 01 Декабря 2010, 23:52:44
Материально - лучше. А как спать буду - пока не задумывался.  ;D


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Тролль от 01 Декабря 2010, 23:55:01
Материально - лучше. А как спать буду - пока не задумывался.  ;D
он жил щасливо и богато ... 3 дня со дня закрытия ИП
потом его повязали  ;D


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Blaze от 02 Декабря 2010, 00:04:49
Чего еще от бестолочи можно ждать? Своровал и хвастается.   ;D


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: fly der ® от 02 Декабря 2010, 00:12:44
Blaze , честно говоря, давно пора было.
если есть возможность не платить - нафига платить? krevedko

так то вам давно уже можно было оптимизироваться, работая как-нить ордой человек несколько, под одним патентом. :-X


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Тролль от 02 Декабря 2010, 00:15:58
Blaze , честно говоря, давно пора было.
если есть возможность не платить - нафига платить? krevedko

так то вам давно уже можно было оптимизироваться, работая как-нить ордой человек несколько, под одним патентом. :-X
Флай
тебя тоже повяжут
за раздачу "вредных" советов  ;D


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Blaze от 02 Декабря 2010, 00:17:05
Оптимизироваться?  А на эту акцию, по данной теме, кто то оптимизировался?


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: fly der ® от 02 Декабря 2010, 12:30:53
на украине митинги и демонстрации проводят. этот же налог вообще в 3 раза хотели поднять. вроде как придержали.

а у нас "всего" в 2,5.   фигня, чо.  ???


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Нанами от 02 Декабря 2010, 12:34:09
Я читала про хохляцкую ситуацию. Там типа по "старому" закону они платят единый налог, причем какие то смешные копейки. Ну а сейчас с них хотят потребовать адекватные деньги  krevedko


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: fly der ® от 02 Декабря 2010, 12:36:12
сказали, что 33% у них планировалось ввести. значит до этого 11% платили налог на труд. 
А у нас 34% получится. :(


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Майский от 02 Декабря 2010, 12:51:07
ВСе кинуться перегаться каждые 2 года - значит жди усложнений с регистрацией фирм?


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: fly der ® от 02 Декабря 2010, 12:53:37
ВСе кинуться перегаться каждые 2 года - значит жди усложнений с регистрацией фирм?
это почему, т.е. к чему это?


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Майский от 02 Декабря 2010, 12:54:42
ну мистер Медведев же в Послании послал сообществу "весть" - 2 первых года 26 процентов единый социалистический налоХ


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: fly der ® от 02 Декабря 2010, 12:58:45
дык это только слова.
про два первых года я не слышал. но вряд ли за них будут цепляться. проще иначе оптимизироваться.)))


сегодня по ящику предложили вариант иностранцев на работу принимать: за них ЕСН вообще не надо платить. только НДФЛ.  ;D


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Майский от 02 Декабря 2010, 13:07:32
Таджики, на самолет!


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: Silja от 02 Декабря 2010, 13:14:20
ну мистер Медведев же в Послании послал сообществу "весть" - 2 первых года 26 процентов единый социалистический налоХ
В первые два года - вааще без налогов надо. А то я уже без слез не могу смотреть на квитанции, который мне бухгалтер насчитывает по налогам.  :'(


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: ASK от 02 Декабря 2010, 13:37:43
дык это только слова.
про два первых года я не слышал. но вряд ли за них будут цепляться. проще иначе оптимизироваться.)))


сегодня по ящику предложили вариант иностранцев на работу принимать: за них ЕСН вообще не надо платить. только НДФЛ.  ;D

"...Правительство РФ запретило со следующего года принимать на работу иностранных граждан в сферу розничной торговли алкогольными напитками, лекарствами, торговли на рынках и в палатках, а также розничной торговли вне магазинов, следует из постановления, опубликованного 1 декабря на сайте кабмина..."(с)

Кто то думал он самый умный  ;D ;D ;D


Название: Re: 1 декабря 2010 года акция протеста малого бизнеса Свердловской области.
Отправлено: fly der ® от 02 Декабря 2010, 13:43:07
ASK да в большинстве перечисленных тобою мест вообще никак не оформляют сотрудников. ;) а до алкоголя и лекарств не допускают.  :quiet: