Виртуальный Каменск

24 667 квадратных метров зарезервировано в Каменске-Уральском под строительство объектов культуры и искусства. По этому поводу в конце июня составлено кадастровое свидетельство, копию которого получил на днях Каменск-Уральский театр драмы.

Это еще один шаг на пути обретения третьим городом области собственного театрального здания. Еще недавно на это место претендовала коммерческая структура, но подписанием свидетельства муниципалитет подтвердил свою решимость построить в городе театр. Он должен быть расположен на перекрестке улицы Каменской и бульвара Парижской Коммуны. Именно на этом месте, как наиболее приемлемом варианте, настаивало руководство театра во время многочисленных консультаций с муниципальными властями. «Сейчас, по крайней мере, мы уверены, что здесь не возникнет чудесным образом очередной торговый центр, - говорит по этому поводу худрук театра Людмила Матис».

Разговор о строительстве театра в Каменске-Уральском поднимался городской общественностью еще в 80-е годы прошлого века. Тогда его предполагалось установить в районе нынешнего дворца культуры «Юность», что находится на центральной городской площади. Однако дальше эскизного проекта, выполненного в 1992-м году институтом имени Мезенцева, дело не двинулось. Теперь идет вторая волна борьбы за очаг искусства в промышленном городе. Она была начата той же инициативной группой любителей театрального искусства, и подхвачена нынешним руководством Каменск-Уральского театра. С пониманием к проблеме отнесся глава города Михаил Астахов. Необходимость строительства в городе театра подтвердил и Алексей Бадаев – областной министр культуры и туризма.

Профессиональный театр в Каменске-Уральском существует с 1943 года. В тот год здесь обосновалась передвижная драматическая труппа, образованная органами советской власти еще в 1924-м. За 80 с лишним лет существования труппа не имела в своем распоряжении специализированного театрального помещения. В течение почти 20 лет, уже в Каменске, артисты кочевали по городским дворцам культуры, потому что основное здание в старой части города уже не могло принимать зрителей из-за опасности обрушения. Теперь единственное в городе учреждение профессионального искусства делит здание бывшего ДК «Строитель» с досуговым центром, где занимаются коллективы художественной самодеятельности, и одним из филиалов центральной  городской библиотеки.

копи паст, но все же... мое мнение лучше бы блин мост построили!!

Так это только заявление о намерении. Просто землю застолбили под себя. А строить может быть еще через 80 лет начнут.  :smile:

Не... я всё понимаю... культура - она нужна... только вот... Театру уже и здания бывшего ДК "Строитель" мало? А не оборзели ли?

есть уже и "эскизный проект"... я надеюсь, впоследствии он будет переработан и здание театра драмы (если оно будет построено) будет походить на театр драмы а не на безликое стеклянно-сайдинговое страхоё :cens: ище... это же кошмар а не театр...
Торгово-развлекательный центр "Драма номер три" пля...

ну.. ну чтобы недолго и недорого потом переоборудовать было. :-X ;)

Просто это будет не драматический театр, а театральная городская драма.
Вообще, конечно, не мешало бы над этим проектом "голову поломать", чтобы здание получилось индивидуальным и похожим на театр.

Обещают построить к 2015 году. Театр будет стоять пересечении улицы Каменской и Бульвара Парижской Коммуны

В Байновском саду что ли?

Видимо, да. Наверное, городу не жалко вырубать деревья.

От сада давно слезы остались.

ЗАЧЕМ театру новое здание? Чем старое-то не устраивает?

То здание, которое они сейчас занимают, строилось как кино театр, как Дворец Культуры. У театра свои особенности, своя специфика, свое производство. Нужны помещения под костюмы и декорации. Устройство сцены, зрительного зала и т.д.

Я помню время когда им предоставили это помещение. Это был прорыв!!! Сейчас новый этап. Это нужно и просто необходимо. Нужно, хотя бы для того, что бы люди ходили не на два фейерверка в году.

У театра его и не было. Во Дворец культуры его поселили, чтобы хоть какой-то свой угол был.

Помнится, детские кружки на улицу повыставляли ради театра...

Саша, детские кружки были выставлены практически отовсюду.

В театре драмы остался досуговый центр. Дети пляшут и поют. Ну, и  что там еще делают. Сегодня мимо проезжали, - на улице детский праздник был днем.

А меня вот какой вопрос интересует - ну построят каменскому театру новое здание, ну перережут ленточку, ну съедет туда театр и задивет долго и счастливо и будет нас спектаклями радовать... А куда денется старое здание театра? Что то в долгосрачной перспективе сомневаюсь я по поводу выхода нашей страны из вечного кризиса... Здание то пустовать будет, не нужно оно будет муниципалитету... пустовать и разваливаться, как ДК Железнодорожников, как Юбилейный...

А теперь и всех арендаторов...
Учебный центр "Специалист" с сервисным центром уходит в подполье.  :smile:

+ если сейчас с трудом находятся деньги на финансирование существующего театра и нет денег на ремонт, то откуда они появятся потом? :(

А это уже неважно. главное - театр построить. И вот например, в Байновском саду - это куда менее территориально удобно, чем в сейчас. Ну, равзе весь Южный будет совершать ежевечерний моцион до театра. А если, как и прежде, спектакли будут только по пятницам и субботам, то что будет твориться в здании остальные дни недели?

Может там уже наконец откроют этакий маленький диснейлэнд с блэкджеком и шлюхами?  ;D
В городе очень не хватает такого заведения  krevedko

С переездом театра в пока еще не существующее здание решится главная проблема, которая оказалась неразрешимой и не утихающей на протяжении четырех смен руководства. Это размежевание театра и коллективов художественной самодеятельности. Все наконец-то заживут счастливо.

[/quote]
А теперь и всех арендаторов...
Учебный центр "Специалист" с сервисным центром уходит в подполье.  :smile:
[/quote]

Это больная тема, поскольку по одному из недавно принятых федеральных законов театр не может сотрудничать с теми, с кем сотрудничал уже давно, а должен объявлять конкурс, который почему-то проходит согласование в Москве. Есть еще много тонкостей, по которым руководство театра, скрепя сердце, вынуждено расставаться со своими партнерами. Радости или предполагаемой финансовой выгоды в этом никакой.

Почему, господа, мы мыслим, как бедные люди? Давно известный психологический факт: человек сначала начинает мыслить как богатый, а потом у него появляются деньги. Наоборот не бывает никогда. Почему противопоставляется мост и театр? Это вещи разных порядков. И только в несвободном сознании они могут быть напрямую сравниваемы. Это может сделать только тот, кто не видит в искусстве (в театральном в частности) иной функции кроме развлекательной. Господа, поверьте на слово, и это не моё открытие, функции театра в городе гораздо шире. Они не укладываются в координаты сугубо материальной полезности. Быть может наша нынешняя неустроенность имеет корни в хроническом невнимании к человеку как таковому? Потому и учреждение, основной целью которого является напоминание человеку о человеческом, ютилось в продолжении 60 лет в приспосабливаемых помещениях.

Нужен городу второй мост? Да кто же против? Конечно нужен. Нужно городу здание, в котором человек ощущал бы себя Человеком? Не уверен, что ответ будет однозначно единодушным. НО мудрый хозяин дома заботится о душевном состоянии своей семьи не меньше, чем о материальном достатке, поскольку знает, что благосостояние в конце концов приходит в тот дом, где помнят о душе и уважают каждого члена семьи как личность. Богатый человек построит и мост и театр, если собирается в этом городе растить своих детей и внуков.

На сайте областного министерства культуры и туризма http://www.mkso.ru/normative/ocp_kultura (http://www.mkso.ru/normative/ocp_kultura) размещена областная программа развития культуры до 2015 года. В объектах капитального строительства числится здание Каменского театра с общим бюджетом строительства 600 млн. рублей и сроком ввода в эксплуатацию - 2019 год. Начало финансирования из областного бюджета - 2015 год.

Уважаемый Veter, Вы кем работаете?

Эскизный проект делается для того, чтобы показать возможные варианты существования постройки в конкретном городском пространстве. Не факт, что проектировщики, которым будет заказан капительный проект возьмут за основу своего творчества эскизный. По мнению же тех, кто двигает идею строительства театра в городе, это здание должно быть ОООЧЕНЬ красивым и стать достопримечательностью не просто городского уровня, а, как минимум, российского. В него должно быть не стыдно пригласить звезд МИРОВОЙ величины и первых лиц Государства Российского. Потому это здание должно отвечать всем самым высоким требованиям от вкуса во внешнем оформлении до внутренней акустики. Чтобы горожанин, выходящий из торгового центра мог сказать - я горжусь моим городом, потому что в нем есть такой театр!   

Чтобы выполнить эти требования, для проектирования и постройки необходимо привлечь зарубежных специалистов. И причин этому как минимум две:
1. В государстве российском нет архитекторов и специалистов, способных спроектировать и построить что нибудь достойное. Точнее они возможно и есть, но работу 99% поручат какому нибудь "заслуженному" пердуну, который отрыгнет нечто кошмарное.
2. Бюджет строительства в 600 млн. можно смело попилить пополам в случае участия российских строителей и проектировщиков - на откаты и поощрения.

Я понимаю конечно, творческая натура, тонкая организация, куча метафор на квадратный метр...
Но почему-то когда я полчаса стою в пробке от Юности до моста, я меньше всего про театр думаю.
Я хочу себя во всём городе ощущать человеком, а не в конкретно взятом здании, а эти деньги как раз можно пустить на благоустройство и ремонт (и моста в частности).
Да, театр, это не только развлечение и, в какой то мере, искусство имеет право существовать само по себе, ради искусства.
Но пусть театр держится на тех, кто получает от этого эстетическое удовлетворение, не надо навязывать каждому встречному то, что большинству и даром не надо

УважаемАЯ VeteR работает сама на себя. ИПшником я работаю. А работала много кем: и рекламой занималась, и и.о. инженера на заводе была, и радио-диджеем... далее в том же духе. Но от слов своих не откажусь. Вы оборзели. У вас целое ЗДОРОВОЕ здание под все ваши нужды, откуда вы когда-то пытались ещё и детей выжить. Теперь вам мало. Вам надо каждому актеру по гримерке, видимо, и каждому начальнику по кабинету со всеми удобствами.

Хорошо и красиво "иметь свой театр в городе".
Но...
Как быть с экономикой этого театра?
Те, кто работает в театре, управляет хозяйством театра смогут за счет самостоятельно заработанных  средств поддерживать функционирование театра?
Сколько будет стоить билет в театр в случае полной финансовой самостоятельности театра?
Вот и давайте начнем с экономического обоснования постройки нового здания.
Давайте начнем со стоимости последующего содержания театра в год.
Сухие цифры уравновесят эмоции и обсуждение станет более предметным.
Для налогоплательщиков.

Что за рабское мышление с флером элитарности, зачем свободному человеку ограничивать себя зданием в котором он мог бы ощущать себя человеком? Не я придумал, что бы быть свободным человеком, человек сначала должен научиться думать как свободный человек. А по поводу "Театр в городе больше чем театр" - дак и школа больше чем школа, но по факту не тянут ни те ни другие. Всегда что то мешает, Вам вот нового здания нехватает  :smile: (подозреваю что ни о какой прибыльности речи не идет, на содержание здания будете по традиции высокопарно клянчить бюджетные деньги, соответственно лет через десять-двадцать, если "инопланетяне всех нас не спасут", здание придет в упадок  :(

"Театр шагает по городу из здания в здание оставляя после себя запустение и разруху" (Здание на пл. 25 лет октября - первый шаг) krevedko ;D ;D ;D

А я ни разу в нашем театре не был!  :o  :o  :o
Чего мне, уже сейчас себя ущербным начинать считать, или можно с завтрашнего дня?
ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА!

Рассуждение здравое. В принципе согласен. Но решать кто и откуда построит - будет администрация города, поскольку театр - учреждение муниципальное. Общественность может только высказывать свои пожелания.

Очень правильно, что стоя в пробке от Юности до моста Вы не думаете о театре - театр в ее существовании не виноват. Виноваты те люди, которые вовремя не подумали о том, что существование в большом городе единственного внутригородского моста приведет к таким неудобствам, которые Вы ощущаете в этой пробке. Виноваты те, кто распределяя финансовые средства не счел важным (в свое время) направить их на этот мост, потому, что опять же не подумал о конкретном человеке - о вас, как вы себя будете в этой пробке чувствовать. Если раскручивать этот конкретный случай дальше - окажется, что у нас в стране вообще нет привычки ни на каком уровне думать о нуждах каждого конкретного человека. А ПОЧЕМУ?

Согласитесь, что если бы эта привычка была, то жить нам всем было бы гораздо легче. Откуда эта привычка должна появиться? Если подавляющее большинство населения не ходит ни в церковь, ни в театр, ни в выставочный зал ни в филармонию, приличных книг не читают? Это те места, где еще можно почерпнуть представление о ценности человека, как такового, а не как суммы социальных функций. В Советское время этим процессом, хоть как-то рулила пропаганда. Но, друзья, с развала Союза у нас выросло целое поколение БЕЗ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ОРИЕНТИРОВ. Театр - лишь одна из возможностей смягчить животные нравы в обществе и чем привлекательнее будет само по себе это место тем большее число людей захотят в него прийти и, быть может тогда хоть немного приблизится тот момент, когда Вы будете ощущать себя Человеком во всем городе. У меня точно такое же желание.

Вопрос на Вашу реплику: А почему Вы считаете, что искусство должно существовать само по себе? Зачем существовать тому, что бесполезно?

Следующее. Театр и так держится на тех, кто получает от него эстетическое удовольствие и Боже упаси кому-то его навязывать. Это мы уже проходили в школе с уроками литературы, где большинству людей привито стойкое отвращение к художественному слову. Происходило это из высоких побуждений, однако результат плачевный. По статистике искусством, как таковым интересуется от 3 до 7 % населения Земли и Ваше полное право не увеличивать этот процент своей персоной. Я Вас просто призываю не приходить в новое здание театра, если Вам этого не захочется. Наслаждение от искусства может получить только тот, кто хочет его получить и никто иной. 

   Я, безусловно, сторонник строительства хорошего здания для театра, но меня беспокоит, что никто не думает о создании хорошего театра. Мне кажется, для сегодняшнего театра это здание шикарно. Можно было бы и поскромнее.

 ;D O0

Простите, уважаемАЯ VeteR, что промахнулся с Вашей половой принадлежностью. Справок я о Вас не наводил, а из чатного псевдонима совершенно не явственна Ваша женская природа. Еще раз простите. Далее по пунктам:
1. Сразу ни от чего нельзя отказываться, особенно от своих убеждений. Я Вас понимаю.
2. Возьмем одно из ваших занятий - диджейство. Чтобы ведущий эфира выполнял свои служебные обязанности качественно он должен находиться в приспособленной для этого обстановке? Думаю это бесспорно. Как минимум эфирная студия состоит из двух помещений изолированных друг от друга, но имеющих окно для визуального контакта с режиссером. Это тот конструктивный минимум в котором можно комфортно работать ДВУМ человекам. В театре служат более 100 человек и каждому на его рабочем месте нужно создать условия не только для комфортной, но и безопасной работы. А это очень сложно сделать в здании, изначально предназначенном для других целей. Что бы было короче - один пример: Дворец культуры никогда не будет строить масштабные конструкции на сцене: для танцев и песен достаточно повесить красивые драпировки. Театр же не может существовать без декораций а для этого здесь должно быть как минимум два потенциально опасных производства: деревообрабатывающее и металлосварочное. И подобных позиций много. Дальше нужно разъяснять?
3. То, мы "оборзели" - без комментариев. Дай Бог Вам доброго здоровья.
4. Для театра это помещение очень маленькое, поскольку много цехов, которые обслуживают основное производство и... ситуация нашего театра - многие помещения заняты КРУЖКАМИ ХУДОЖЕСТВЕННОЙ САМОДЕЯТЕЛЬНОСТИ. То, что мы мешаем кружкам и мешают они нам - уже никто не скрывает. Последняя ситуация, в которую вмешался мэр города загнала конфликт внутрь но не решила его. Так вот строительство отдельного здания театра, и это, по всей видимости, понимает Михаил Семенович, может разрешить эту ситуацию кардинально, когда самодеятельные коллективы будут работать в своем здании, а учреждение профессионального искусства - в своем. Кстати, выгонять коллективы на улицу никто не собирался - речь шла о переезде в другие дворцы. И еще для пущей понятности. Если в вашем доме из-за нехватки площади два ваших разнополых и разновозрастных ребенка живут в одной комнате и постоянно ссорятся кого из них вы выбросите на улицу? Вот и решайте ситуацию, поставив на свое место главу города а на место детей - театр и досуговый центр.
5. И последнее. Зданию ДК не хватает четкой разделенности на зрительскую часть и закулисье, чтобы зритель не видел изнанки творчества. В специализированном театральном здании проходы из одной части в другую перекрыты. Такова особенность театрального производства. Да театр хочет улучшить условия своей жизни. Что в этом плохого? Но прежде всего мы стремимся улучшить зрительскую часть, сделать ЕЕ комфортнее и красивее. А что касается закулисья - там главное, чтобы пожарные и эмчеэсники были довольны.

Когда? Тут я не вправе советовать. Это полностью Ваше решение.

"Опережающий рост государственного финансирования театров по сравнению с динамикой собственных доходов - объективная закономерность. Театр экономически убыточен по своей природе не только в России, но и во всем мире. В связи с этим требуется государственная поддержка театральной деятельности."

Цитата из "Концепции долгосрочного развития театрального дела
в Российской Федерации на период до 2020 года".
Подписана Владимиром Путиным в июне сего года.

У нас в России че-то последнее время куда ни плюнь, ничего без гос. финансирования существовать не может. Хочется процитировать уже классика "Где деньги Зин"  :smile: А так вы правы, если Путин подписал ни о каком экономическом обосновании можно не думать, думать надо только как бы под этот "золотой дождь" половчее пристроиться  :smile:

Странно всё это.
Очень странно.
"Опережающий рост государственного финансирования театров по сравнению с динамикой собственных доходов - объективная закономерность".
Государственное финансирование держится на налогах.
И налогоплательщиках, которые часть своего труда направляют в "дырку" под названием "государство".
Ветерок, как добросовестный налогоплательщик, вправе заявить: -
"Я тут горбачусь, а кому - то на мои деньги и здания бывшего ДК "Строитель" мало? А не оборзели ли?"
И будет права.
Потому как ОНА платит деньги.
Она налогоплательщик. И ЗАКАЗЧИК. Тот кто платит - тот и "музон" заказывает.
Театр в России не держится на тех, кто получает от него эстетическое удовольствие.
Потому как не "платят"они за получение этого удовольствия.
Платят Ветерок, и другие горемыки.
Так что давайте начнем с экономики.
Сколько, к примеру, лично Вы вложите в свой театр?
Ну чтоб на свои же деньги получать эстетическое удовольствие.
А я хочу вложить деньги в другое предприятие, но не в театр.
Как мне быть?
Я тоже хочу получать эстетическое удовольствие.
От тех денег, которые я, как налогоплательщик  направляю  на "государственное финансирование" сомнительных мероприятий.

Очень жаль. Я на Вас очень расчитывал.  :'(
Теперь даже не знаю, когда и начинать.
Так что пока повременю с этим делом.

Если бы новое здание строилось на деньги театра - я бы и слова не сказал.
А когда оно будет строиться на деньги или при участии денег бюджета, это касается каждого жителя города.
Почему на мои налоги строят театр, который нужен единицам, а не дороги/больницы/школы/садики (нужное подчеркнуть) которые нужны каждому?
Это, вы считаете, не есть навязывание?

Безкультурщина, бездуховщина бл...ть (с)  ;D

Да я такой  :evil:
Это как пирамида Маслоу...
Когда будут удовлетворены элементарные потребности, тогда уже и о духовном можно задумываться.

Ну, тут, уважаемый Sam, уже хорошо высказались на тему того на какие деньги будет строиться ВАШЕ здание... Не буду повторяться. Всё вышеперечисленное вполне ясно отражает и мои мысли. У меня, знаете ли, ребенку садик не дали в этом году, мест нет. Давайте я его к вам приведу водиться?
Про специфичность требуемого помещения я всё прекрасно понимаю. НО! Здание ДК "Строитель" я тоже знаю как выглядит изнутри. Сколько там помещений и каких примерно в курсе. Всё детство там провела. Так что, не хворать вам, уважаемые театралы.

С новым зданием театра такое же ощущение, как от чемпионата мира по гонкам на мотоциклах с колясками: звучит красиво, но почему-то не думают о том, что все ведь построенное надо использовать по полной и в дальнейшем, содержать. Меня в принципе смущает фраза наших театралов, что вот, мол, мешают им кружки, отсутствие достойного помещения для реквизита. И я вполне понимаю негодование Ветры. У нас больше двух тысяч детей не могут получить место в детских садах, а мы вбухивать деньги планируем в капризы служителей Мельпомены. У нас вон мотоблажь почти на 50 миллионов нынче проводится. Еще и театр. Не, дело-то хорошее, только есть что-то более значимое.... точнее, необходимое.

Как то так сложилось, что наши деньги перечисленные в виде налогов в фед. бюджет уже и не наши а непонятно чьи и в общем то я рад, что эти деньги возвращаются к нам, пусть и по абсолютно бредовым поводам.

Выделили бы допустим мне много денег, на которые я обязан купить майбах, в угаре от такого свалившегося счастья я может деньги возьму и машину куплю, и даже прокачусь с ветерком, ровно до получения квиточка тр. налога, да еще и застраховать надо, да еще и заправлять  vis В обсчем прилипнуть можно не по децки :smile: Тут ведь по доходам и расходы, Если Сам считает, что потянет новое здание - ура, пусть оно будет, но что то не верится в возможность театра без внешних вливаний здание содержать в потребном виде. Ну дак и тут, как я понял, мысль дальше бездуховности и отсюда непонимания великой миссии нового здания Театра не идет, а понимали бы, давно бы добровольно десятину свою к ногам труппы со слезами умиления подносили  :(

Я прошу прощения, уважаемый, Вы не видите разницы между коммерческим предприятием и муниципальным УЧРЕЖДЕНИЕМ? Для Вас это равно? Но ведь разница в том и есть, что учреждение изначально УЧРЕЖДАЕТСЯ бюджетом (не важно какого уровня). Любое бюджетное учреждение - будь то милиция, городской автотранспорт, школы или санэпиднадзор выполняют, прежде всего, общественно значимую функцию и именно поэтому имеют это дополнительное финансирование. Если интересно в чем она - можно поговорить отдельно.

А на счет налогов - я вообще-то тоже налогоплательщик и меня волнует вопрос более масштабный. Почему сотни миллиардов бюджетных денег уходят на сомнительное мероприятие под названием Инноград Сколково. Ведь любой соображающий бизнесмен скажет - (Прохоров, кстати сегодня в интервью об этом же сказал) инновации начнут развиваться сами по себе, когда в них возникает потребность. Почему государство вбухивает эти миллиарды в конкретный проект, вместо того, чтобы стимулировать своими инструментами спрос на новое. Ведь насколько хватает моих экономических знаний - функции государства регулирующие. Как вам такая тема для разбора? А поддержание искусства - и вложение в него денег - это как раз функция регулирующая уровень человеческой культуры, терпимости и, как следствие - экономического роста. Нетерпимые люди не смогут работать вместе и создавать что-то стоящее. 

Вот и подтверждение необходимости...

Это цитирование высказывания одного из работников "культуры"  :smile:

Такого не было никогда и не будет. Все империи разрушались вскоре после того, как их граждане переставали думать о высоком и сосредотачивали стремления только на материальном комфорте. Не являются исключением и две последние: Российская и Советская.

По поводу красивых слов про социальную функцию и посему невозможность обеспечить себя - очень удобная позиция так держать! Можно вобще не стараться эту функцию выполнять, т.к. все равно загнуться не дадут ибо "социальная функция" - это вам не...(далее по тексту)  :smile:

все правильно культура - в кавычках))

как то не хотел в дискуссию влазить так как много десятков лет знаю и театр и дк строитель. Просто хотелось бы напомнить чт в европе и особенно в америке театры на самоокупаемости

А вот это считаю очень правильным

я читаю и удивляюсь..

новое здание надо... охрененных размеров... со сварочными и столярными производствами...

вы что, Парамаунт пикчерс или Студию Юниверсал тут, в нашем городке, собрались построить? ;D ;D ;D
для кого и для чего это?

а это точно не приступ гигантомании? ???

я чтото не согласен на такие расходы.

иногда езжу в ебург на спектакли. у приезжих театров реквизита немного. ведь в театре главное - актеры! :smile:
хорошие актеры сыграют да хоть в подвальчике и публика к ним своя прийдет. :-\

Не убедительно, уважаемый Sam!
Не убедительно Ваше: -
"...Вы не видите разницы между коммерческим предприятием и муниципальным УЧРЕЖДЕНИЕМ?"
Разница между коммерческим предприятием и муниципальным учреждением ЕСТЬ.
1. Коммерческая организация учреждается для извлечения прибыли и чаще всего служит интересам узкого круга граждан.
В противовес этому муниципальное учреждение учреждается для обслуживания интересов граждан муниципалитета.
Поэтому - в первую очередь необходимо учитывать интересы налогоплательщиков этого муниципалитета.
Причем большинства налогоплательщиков, а не единиц "ЭСТЕТОВ".
2. Коммерческие организации несут риски, причем реальные риски в результате грубых ошибок в ведении бизнеса, своими деньгами.
Не деньгами налогоплательщиков.
В этом коренное отличие коммерческих организаций от муниципальных учреждений, в котором реальные риски грубых ошибок бесконтрольных "назначенцев" в ведении дел несут налогоплательщики.
3. Все "интеллектуальные" умствования по поводу "культуры", её предназначения, в данном случае всего лишь дымовая завеса, ничего общего с реалиями не имеющая.
Также, как и все (в том числе и коммерсанты), работники "культуры" обязаны ДОКАЗЫВАТЬ свою нужность, эффективность.
Доказывать необходимость вложения денег налогоплательщиками на ОБЩИЕ нужды налогоплательщиков.
И не надо "делать" из Миши Астахова "правильного" руководителя, а из налогоплательщиков неразумных граждан.
Нехорошо это.

Да-да, снимают помещения и работают от доходов. Ну, может, у нас "Драма Номер Три" типа "ЛаСкала" ;)

Я не против культуры и театра.
Но театр - это типа картины в доме. Сначала мы обихаживаем дом/квартиру, покупаем мебель, на кухне чтобы было чего поесть, ну а потом, если есть деньги, покупаем и вешаем дома картину. Для эстетического, так сказать, удовлетворения. Вот если эти все этапы соблюдены - тогда "да" новому театру.
Но нам до этого еще далеко. У нас со старыми вещами зданиями (и т.п.) порядка нет.

Заканчиваю я, ребята, кормить тролля и вам советую.
Доказывать прописные истины - это мы оставим Капитану...

Я чего то ни как не пойму. Что Вы увидели такого в строительстве нового здания для театра? Абсолютно довольных текущей ситуацией не бывает ни когда. Свое здание театру необходимо. Когда они заезжали в "Строитель" им обещали что это явление временное. "Киров" на сегодняшний момент настолько аварийный, что его дешевле снести. Еще десять лет назад там предлагали сделать городской крематорий (за подобное учреждение я проголосую обеими руками). Не срослось из за состояния здания и осыпающегося берега Каменки.

Своё (профессиональное) здание театра сможет привлечь в наш город большее количество гастрольных показов разных жанров. Также выражаю надежду, что если акустика будет на уровне - то сможем услышать оперу и оперетту. У нас будет больше симфонической музыки.

Все это в сумме даст повышение рейтинга музыкальных школ и различных танцевальных классов.

Я поддерживаю это предложение. Оно мне нравится больше чем увеличение количества церквей в нашем городе.

Вот это уже аргумент, странно и жаль только, что он озвучен не представителем театра.  :smile: Небольшая поправочка, здание само по себе никого не привлечет  :smile:

А кто им мешал заработать денег на строительство театра? М?
Да фиг с ним, можно построить театру новое здание... но после этого перевести их на полную самоокупаемость. На такой вариант я согласен. А если они будут бегать к мэру с челобитной чтобы за них проплатили коммуналку или дали денег на косметический ремонт (а он понадобится ровно через год - ну не умеют у нас строить - чо нить да отклеится) - в жопу такой театр!

А что Вас убедит в том, что театр сейчас в Каменске - из приличных?

Театралам не мешает ничего. Люди однажды по-настоящему заболевшие театром не покинут его никогда, в каких бы условиях им не пришлось работать. Даже если благодаря усилиям этого чата профессиональный театр вообще будет закрыт в этом городе, как нечто ненужное. Они все равно найдут возможность театром заниматься - в подвале, на рынке, в другом городе. Речь не о служителях театра. Речь о зрителях, о горожанах, каждого из чатлнанцев, чьей общественной собственностью является нынешний театр и будет являться театр будущий. Городской театр - это аналог гостиной в доме. Именно по ее состоянию мы судим о хозяевах, когда впервые попадаем в новый дом. Теперь посмотрим на здание бывшего ДК Строитель - что может сказать о нас приличный инвестор? Имидж сейчас не менее важен, чем конкретные качества и умения. И чемпионат по мотоспорту льет воду на ту же мельницу - "город Каменск-Уральский - город сильный, город духовный, а потому достоин лучшей жизни". И нам всем нужно думать о себе именно так. Потому что есть закон природы: "О чем думаешь - то и имеешь". Если постоянно думать "У меня нет денег" - их не будет НИКОГДА!

Согласен. Подобная нашей дискуссия не могла бы возникнуть в советское время, потому что тогда государство четко знало зачем ему театр. В тоталитаризме он, как и другие виды искусства служат пропаганде и укреплению существующего строя. Любой диктатор знает, что через сердце человека гораздо проще убедить, чем через мозги. Потому и вопроса в нужности не возникало.

Не могло такого разговора возникнуть и в царской России. Потому как правящая элита, по крайней мере все дворянство, проходило курс основательного образования, где искусствам отводилась немалая роль. А если человек с детства почувствовал природу театра - у него и во взрослом состоянии не возникает вопроса "Зачем?". Когда декабристы толпами поехали в Сибирь - первым делом они построили в Омске театр. Он до сих пор там существует.

Дело действительно в непонимании.

Знаете чо, деньги можно ЗАРАБАТЫВАТЬ, а можно - КЛЯНЧИТЬ и ПОПРОШАЙНИЧАТЬ... Что в данном случае делает театр? Просит бабло у городских властей, которые ради "гостиной в доме" (выражаясь вашим языком) оставляют без ремонта "детскую" и "кухню". Садиков нет, общепита нет, с образованием тоже все непросто... О каком театре может идти речь?

дык на теперешнее здание без слез можно смотреть только спереди.
я не понял, откуда потом денежный дождик возьмется, даже если получится отгрохать новое здание? :-\

ненене, не нужна городу такая обуза. 8)

Уточню. В Европе и в Америке театры существуют на частные пожертвования, поскольку налоговая система дает серьезные поблажки тем, кто поддерживает искусство. А государство содержит лишь несколько наиболее крупных трупп. Во Франции, к тому же есть четкое разделение понятий "Искусство" и "Поп-культура". Так вот последняя отнесена к сфере бизнеса и облагается специальным налогом. Средства от его сбора перечисляются на поддержку искусства.

В России тоже сейчас сделано, как всегда, по западному образцу, но, как всегда, не до конца. Государство финансирует несколько театров, но делиться налогами с меценатами не хочет. Потому подавляющее большинство театров, особенно муниципального подчинения влачат жалкое существование. Тут даже не поднимется язык обвинить муниципалитет, поскольку если узнать точно сколько от заработанного Каменском-Уральским остается в самом городе - то волосы сначала встанут, а потом сразу выпадут.

Вы не ходите пожалуйста больше на такие спектакли. Я прошу, хотя понимаю, что вы этому не последуете. Мой хороший знакомый, довольно известный московский артист, участвующий в антрепризах рассказывал, как это делается. Текст пьесы раздается на съемной квартире и учится в самолете. На месте подбираются из местного реквизита стол, диван и два стула... Это не театр и не искусство. Это шоу-бизнес. Нет, если это Вам нравится - то конечно, я ж не могу диктовать. НО. Пусть вам не нравится принципиально местная драма, но сходите на приличные Екатеринбургские спектакли, в ту же музкомедию или ТЮЗ - там вы увидите довольно сложные а иногда и красивые декорации. В театре могут быть спектакли на голой сцене, но должны быть и масштабные постановки - это уважение к зрителю, горожанину, налогоплательщику. 

интересный ракурс...

а точно это не гигантомания и не мания величия?
и это точно необходимо нашему , довольно таки неболшому и скромному городу?  не будет ли это выглядеть жалко и нелепо как сотик Верту у бомжа или саена у общаги?
я вот очень не уверен.

Городской театр - это не картина, это свадебная фотография в вашем доме. Именно она напомнит Вам о чувствах, с которыми вы начинали строить этот дом. И если ваши чувства растут и крепнут, то и дом богатеет, и фотография со временем приобретает приличную рамку, и лучшее место ей в доме отводится. А если эти изначальные чувства угасают, то недалек тот день, когда ваше свадебное фото окажется в мусорном ведре.

Эта метафора точнее.

Спасибо за понимание.

Хорошо, правильно, красиво сказано. Только давайте вначале сантехнику отремонтируем, трубы в ванной поменяем, проводку на кухне сделаем нормальной, в детской порядок наведем, а потом займемся камином в гостиной ;)

Когда Лия Ахеджакова выезжала из театра, где играла "Персидскую сирень", - сказала своему продюсеру: "Вы меня по деревням больше не возите!"

"Уважение к Человеку! Уважение к ЧЕЛОВЕКУ!.. Если в сердцах людей заложено уважение к человеку, люди в конце концов создадут такой общественный, политический или экономический строй, который вознесет это уважение превыше всего. Основа всякой культуры прежде всего - в самом человеке. Прежде всего это - присущая человеку слепая, неодолимая жажда тепла. А затем, ошибаясь снова и снова, человек находит дорогу к огню."

Антуан Экзюпери "Письмо заложнику"

А Вы зря боитесь думать о себе хорошо.

Вы же говорили что настоящий театрал играет даже в подвале. Ахеджакова получается так себе театрал? Ненастоящий?

Это проблема уровня жлобливости Ахеджаковой. Вы же сами говорили о том, что настоящий актер готов играть везде ;)

Ахеджакова - звезда, а звезды уже в подвалах не играют.

Все правильно, только некоторые к ремонту сантехники приступают помолясь. И такая сантехника стоит вечно.

Это что еще за бред?  :o

Я этим продолжил разговор о здании, а не открыл новую тему о выдающейся актрисе.

Этим вы ответили на реплику что здание само по себе никого не привлечет? Где логика, где разум?  :-\

В Вашей голове уважение к человеку невозможно без наличия нового здания театра? Видимо вы имеете в виду уважение к конкретному человеку, точнее нескольким конкретным людям - руководству и актерам местного театра?  ;D Действительно какое может быть уважение если в каждой гримерке нет джакузи  O0 ;D

Странный разговор.
Разночастотный.
Один - "Я верю".
Другой - "Я знаю".
Один - "Я верю в доброе, разумное, вечное"!
Другой - "Сколько мне будет стоить Ваше "доброе, разумное, вечное"?
Один - "Да деньги не главное"!
Другой - "Но ведь Вы за моими деньгами пришли".
Один - "Так ведь государство раньше содержало это "доброе, разумное, вечное". Что сейчас - то изменилось?"
Другой - "Что изменилось? Взаимоотношения. Они стали жестче. Я голосую СВОИМ рублем за то, что мне нужно. Не государство. Я. И если Вы меня действительно УВАЖАЕТЕ, то должны доказать, что Ваше "разумное, доброе, вечное" именно то, что я должен ОПЛАТИТЬ. Оплатить, учитывая, что т.н. государство инфраструктуру не наладило, детских садов не хватает, школы - в разрухе, на томографах несколько местных "козлов" хорошо поживилось. Сейчас на строительстве театра другие хотят "поживиться". Не очередная ли "потемкинская деревня"? А?

Можно продолжить журналистскую аксиому: настоящая звезда ответит даже  на самый глупый вопрос... настоящая звезда сыграет везде, если знает текст ;) Поверьте, театральный мир не перевернется, если Ахеджакова больше не приедет к нам рубить бабло в антрепризе...

Вы Ахеджаковой это на электронку скиньте ;)

   "Синара" играет на стадионе времён Очакова и покоренья Крыма. Будет играть во 2й Лиге, то реконструируют или построят соответствующий современный стадион. Театр наш тоже в 8й Лиге. Какие претензии? Проблема то в эффективности вложения средств. Провинциальные понты - дешёвые номера! В какой стране строят для такого театра помпезные здания?

Зачем мне стадион? У меня квартира маленькая! Постройте мне коттедж. Трехэтажный.  ;D

Странный вопрос задаете, господин ZEEV: -
Ответ на поверхности.
В стране, которой действует принцип "Я начальник - ты дурак. Ты начальник - я дурак".
В стране, которой к власти пришли Лисы - Алисы и Коты Базилио.
В стране, где куда ни кинь взгляд - везде "Поле Дураков".
В стране, населенной Буратинами со сломанными (оторванными) носами, распускающими сопли ПьерАми.

Относительно темы.
И театр, и детские сады, и дороги, и больницы, и школы на НАШЕЙ территории строятся и содержатся на НАШИ (налогоплательщиков) ДЕНЬГИ.
Мы и только МЫ (налогоплательщики) имеем право направлять собранные НАМИ налоги на ту или иную статью расходов.
МЫ и только МЫ имеем право спросить с должностных лиц, которые представляют НАШИ интересы в организации общественной жизни за правильное, рачительное, хозяйское направление НАШИХ денег на эту самую организацию нашеий жизни.
Пока что МЫ этого не видим - рачительного, правильного, хозяйского.
Назначение одного неэффективного прокурорского (на Ш. по - моему) на муниципальную дожность чего стоит.
Знать - то таких менагеров выбрали, которые скромно скрывают эффективность вложения наших денег.

yesus , всё правильно говоришь!  O0
Но каким боком это относится к новому зданию театра?
Неужели ты считаешь, что строительство нового здания театра - это неправильное расходование средств налогоплательщиков?
Ну не знаю...
Лично мне приятно, что в нашем городе появится новое здание городского театра. Город итак никакой, смотреть нечего и сходить некуда. Надо что-то менять однако.
Я бы ещё был бы очень рад, если бы городской бюджет раскошелился бы на красивое оформление ул. Набережной (спуск к реке) и строительство пристани в этом месте. Там можно очень всё шикарно сделать, если постараться. Глядишь и кроме Плавучего Притона Тритона посерьёзней судна появятся.
А ещё хочу в городе яхт-клуб. Ваще прикольно. Я бы даже наверное на какой-нить дешёвый катерок копить бы начал, если бы у нас появилась такая организация, предоставляющая возможность стоянки судна и обучение на право управления водным транспортным средством.

В общем от темы я отъехал...... )))
В заключение: не понимаю нападок на факт строительства нового здания театра. Театр - это культура, которой так не хватает нашему славному рабочему городку. ;)

Театр это не только и не столько здание  :smile: Театр это именно культура, так же как образование - это не здание школы - это педагоги и учителя, так же как и больница - это не только здания и оборудование - это врачи-профессионалы любящие людей и умеющие этим оборудованием пользоваться.  :smile: Тут в общем то важные вопросы задают, что будет с занимаемым сейчас зданием? (понимаю что театру на это плевать) Как будет содержаться новое здание, на какие деньги? Ну и после строительства посмотрим кто из участников первым машину поменяет 8)

Да кто же спорит. Но театр у нас не самый плохой. Сравнивать есть с чем, если что ;)
Это конечно не Александринка... Но провинциальный театр и не может быть сравним со столичным. Для нашего города уровень ОЧЕНЬ хороший, имхо.

С ДК Строитель в этой ситуации непонятно что будет. Зал там не самый плохой. Концерты можно устраивать, в том числе и гастрольные. Кружки опять же разные тоже где-то размещать надо. Неужели так трудно придумать, ЧТО делать со старым зданием?
ТЕАТР (именно театр, а не атрепризное агентство) - это не коммерческая фирма. Это культурное учреждение, важность которого нисколько не меньше, чем важность школы или д/сада. Поэтому считаю, что все доходы, которые они получают, должны уходить ПОЛНОСТЬЮ в бюджет города. А город пусть платит им зарплату и содержит здание.
А вот смета (насколько я понял - 600 млн. руб, правильно?) меня тоже смущает. Апельсин в своё время обошёлся менее 300 млн. Почему театр в два раза дороже при площади явно меньшей?

В верном направлении мыслишь, Николаич
По - хозяйски.
И про важность, и про перспективу тоже верно подмечаешь.
Но, говоря о строительстве театра, нельзя забывать о других социальных объектах.
Или, что понятнее, о приоритетах в строительстве, развитии социальных услуг.
Об этом кстати многие из веткарей думают и говорят.
А приоритеты начинаются с ЭКОНОМИКИ.
В том числе с экономики малого и среднего бизнеса.
Не выгодно в Каменске - Уральском вести бизнес.
Не выгодно.
Об этом не я, многие предприниматели говорят.
И не только говорят, но и "голосуют" ногами, регистрируя фирмы и ИП на других территориях.
В том числе в Челябинской области, в Екатеринбурге.
Ну, а без денег какие театры, какие пристани, какое развитие территории?
Никакой.
Кто тормозит развитие предпринимательства?
Только муниципальные и государственные органы.
За примерами далеко ходить не надо - зайди в налоговую и посмотри сколь граждан там время теряет, да как с ними, с гражданами некоторые т.н. налоговые субъекты разговаривают.
А уж про совершенство в городе "откатных" схем не мне тебе рассказывать - сам можешь порасcказать.
Вот и здесь цену на строительство "забубенили" 600 миллионов.
Цена трех "Апельсинов".
Сколько можно садиков построить?
Ох, как сладки бюджетные денежки.

   Каменск-Уральский - крупный промышленный город и он достоин принципиально иного уровня и футбола, и театра... Уровень притязаний должен соответствовать масштабу города. Если этого нет - беда!

Ха-ха-ха!
Давайте сделаем (построим) еще несколько труб. И ни одного красивого здания! Театр не считается. Это уже решенный вопрос. Будем соответствовать. Не высовываться никуда. (Это был сарказм).

Только вот, граждане, почему-то даже токарь или слесарь-сборщик одевается в ногу с модой и в ногу со временем. На праздники - особенно. При шляпе, при машине.
Здания - украшение города. Чем плохо, если вашему (соответственно уровню) эстетическому вкусу будет удовлетворять хотя бы иногда новое красивое здание? Или несколько.

   Я за хорошую архитектуру!

Не нужно додумывать за меня - лучше спросить что я имел ввиду, если не совсем понятно. Если хотите - пожалуйста. Упомянув эпизод с Лией Междидовной я хотел сказать, что впечатления у нее, судя по высказыванию, от нашего города остались не самые блестящие и большую долю этих впечатлений она, скорее всего, получила от здания театра. И в этой ситуации как раз сработало само здание, оно, наверняка, отпугнуло эту актрису навсегда.

Да я действительно имел ввиду уважение к конкретному человеку, а не к группе людей и не к человечеству вообще. Об этом же и у Экзюпери написано, по-моему предельно ясно. Уважать нужно каждого конкретного человека, а не массы народные, к этому призывали все Великие.

Я имел ввиду уважение к себе, как к Вашему оппоненту и, надеюсь, в будущем просто к собеседнику. Без этой изначальной отправной точки, на мой взгляд, не может строиться никакой диалог. Кто-то тут заикнулся о прописных истинах, так вот это для меня прописная истина, аксиома, сама собой разумеющаяся. Но как видно, для большинства форумчан - она является теоремой. 

Мир вообще сложно перевернуть)) Но на Ахеджакову наезжать не надо. Это Звезда в высоком смысле этого слова, она сама проложила себе путь к известности. И если бы все такие антрепризы приезжали, я был бы спокоен за наш город. Но нам возят сюда, в основном, телевизионных "звезд" и вот они-то развращают нас на всю катушку. Потому, что зритель начинает считать эту халтуру с медийными лицами за настоящий театр. И тогда абсолютно понятно негодование Ветры: зачем для такой развлекаловки, куда приходят поржать нужно строить новое здание, когда не хватает места в детских садах.

И что я должен ожидать в ответ?

Проблема в том каким мы хотим видеть свой город. Не с точки зрения мировых процессов, а здесь и сейчас, выйдя из дома. Я лично хочу видеть этот город красивым и уютным. С прекрасными зданиями и большими стадионами и по мере сил своих претворяю в жизнь эту свою мечту на моем, маленьком, доступном моему пониманию и моим силам участке. Это плохо?

P.S. Есть разные шкалы исчисления эффективности вложения средств. Вы, похоже, признаете только первую из них - возврат вложенной суммы за единицу времени? А как вам такая шкала - выживаемость популяции в зависимости от уровня внутривидовой агрессии? Скажете бред?

Как же Вам тяжело живется! Как все плохо в Вашей стране. В моей тоже не все гладко, но уж такой безысходности-то нет. Есть очень много честных и порядочных и светлых людей и большинство из них я вижу в театре. Вам на самом деле тяжело (это без юмора). Может Вы не там ходите? Надо же что-то менять.

   Во-первых, большинство людей, всё же хороших. Во-вторых, не только социально-экономическая, но и моральная и культурологическая ситуация в России, объективно, вызывают большую тревогу. Об этом уже вполне откровенно говорят учёные и деятели культуры. В-третьих, наш город в системе этого положения. В-четвёртых, в Каменске есть проблема городской ментальности и проблема качества элиты. 

Беспокойство понятно, но на мой взгляд, проблема лежит глубже - в порочной системе сбора и последующего распределения налогов на государственном уровне. Это и дает возможность Москве жиреть, а регионам - перебиваться на голодном пайке. На экономическом форуме в Питере в открытую говорил предприниматель первым лицам государства: "Если в муниципалитете остается 20% от суммы налогов, которые я заплатил, то какой интерес ему поддерживать мой бизнес?".  В бытность мою журналистом я имел приватный разговор с ныне покойным Анатолием Брижаном. Так вот он сказал: "Если бы мне оставляли хотя бы 20% от того, что заработал завод, я бы из этого города конфетку сделал!" В этом смысле я так же переживаю, как и Вы, но, поймите, материальное не может быть первичным, все должно двигаться гармонично. Почитайте "Невыносимую легкость бытия" Милан Кундера затронул в этом романе очень важную вещь. Человек, перестающий бороться за выживание, теряет интерес к жизни. Это зафиксировала и официальная статистика. Когда в Европе после второй мировой войны жизнь резко наладилась - также резео увеличился процент беспричинных суицидов. Это позже уже пришли к выводу, что виной внутренняя, душевная пустота.

Какой уровень притязаний на театр, по Вашему, соответствует нашему с Вами городу?

   Во-первых, не утверждайте, что я социально пассивен. Я очень активен! Во-вторых, объективно, и история нашего города показывает, что от театра до футбола мы можем быть на уровне, образно и по футбольному говоря, Второй Лиги. Вам понятно? Спасибо!

600 миллионов, это очень небольшая сумма для театрального здания.
Давайте рассуждать вместе. Что такое Торгово-развлекательный центр? Его хозяину нужно возвести здание с разновеликими ПУСТЫМИ помещениями. Затраты на оборудование - только в офисной части и туалеты. Все остальное приносят с собой арендаторы, а собственник здания берет с них арендную плату. Верно?

А теперь для сравнения можете себе представить конструкцию только зрительного зала? http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/3/76/553/76553992_large_3291865_Ateatr_Ledy02.jpg (http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/3/76/553/76553992_large_3291865_Ateatr_Ledy02.jpg)
А сколько кресел? Одно приличное кресло стоит около пяти тысяч. Умножьте на среднюю вместимость театрального здания - 600 мест - уже 3 миллиона. Около миллиона стоит новая одежда сцены (кулисы и задник), примерно столько же занавес. Самый простой театральный фонарь - 4-5 тысяч. Чтобы высветить качественно одного человека на сцене их нужно 5, а мы еще с вами даже фундамент не заложили.

Согласен.

Ну слава Богу, хоть в чем-то сошлись!!! Разделяю озабоченность по всем остальным пунктам. (Некоторые, кстати, считают что элиты у нас вообще нет.) Хорошо, пусть все так, даже почти соглашусь с Вашим последним утверждением. И что? Что дальше делать, кроме как констатировать это на форуме? Неужели Вы считаете, что если НЕОБОСНОВАННО заклеймить тех, кто пытается что-то делать, в непорядочности - тем самым улучшится ситуация хотя бы по одному из проблемных пунктов?

Во-первых и в последних в пассивности Вас, уважаемый ZEEV никто не обвинял. Ваша активность явственна из того как и что Вы пишите. Ни доли сомнения! А вот дальше сомневаюсь, потому, что у меня натянутые отношения с понятием "объективно". Где та инстанция в которой выдают это ОБЪЕКТИВНОЕ? К сожалению этим словом, почти без исключений, прикрывают собственную СУБЪЕКТИВНУЮ точку зрения, которой хотят придать бОльший вес. И почему мы должны принадлежать второй лиге. Если брать административное деление, то наш город по значимости третьеразрядный (столица - первый, областные центры - второй), тогда может логичнее - в третью? На самом деле, и это моё глубокое убеждение все ограничения - в наших головах. Поборем мы их в своем сознании - в реальности они не покажутся даже на горизонте.

И еще - историю города мы делаем сами, здесь и сейчас.

Вот именно по этому новое здание может погубить даже то, что есть от театра сейчас  :smile: Когда здание будет построено и все наладится ждем беспричинных суицидов?  ;D

Да, видно на самом деле Иерусалим для Вас - ничто.

 ;D Если Иерусалим г..., я не буду на него молиться только потому что он Иерусалим. Применительно к театру, если Театр не Театр а театр, то так я его и буду называть независимо от того, что руководство называет его Театр  :smile:

Кстати, Митюшкин вошел в историю как человек усилиями которого ДК стал театром. Вы войдете в историю как человек усилиями которого у города появилось здание театра  O0

Я восхищен Вашими выкладками, дружище Sam!

Восхищен не только Вашими, но и фантазиями многих, кто придумывает за меня и про меня.
В моей стране очереди в садики.
А в Вашей?
В моей стране старики еле сводят концы с концами.
А в Вашей?
В моей стране несколько ублюдков продают томографы многократно дороже их действительной стоимости.
А в Вашей?
В моей стране некому бесплатно лечить.
А в Вашей?
В моем городе в разрухе ДК «УАЗ»а, ДК «Металлург», ДК «СинТЗ», ДК «Строитель», ДК «Силикатного завода», ДК «Железнодорожников», «ДрамТеатр» в старой части города и т.д. и т.д.
На содержание этих ДК у эффективных собственников нет средств.
А в Вашем городе эти ДК хорошо содержатся?
А в Вашем городе хватит средств на содержание ТЕАТРА?
Отвечу за себя.
Я не побираюсь и зад мэрии за бабло, за помещение, за возможность жить на этой территории не лизал и лизать не буду.
Был и буду самостоятельным.
Я знаю истинную «цену» Вашему театру.
600 миллионов – очередное фуфло, которое нам «впаривают» по ломовым ценам.
Даже знаю почему «впаривают».
Потому что все, кто организуют «освоение денег налогоплательщиков» в «теме»  и «своего» от этого освоения не упустят.
Что получат налогоплательщики, кроме театра, на содержание которого нет и не будет денег?
Очередную черную дыру, очереди в детский сад, в поликлинику, в больницу, за пенсией.

P.S. Кстати, Вы так и не сказали, сколько лично Вы своих личных средств готовы вложить в театр?
Может быть корень в этом?
Может быть, дело в так называемом «частно - государственном партнерстве», при котором прибыли достаются Вам и участникам «предприятия», а риски достаются налогоплательщикам?
Самостоятельно своими деньгами ни один из так называемых «эффективных менеджеров» рисковать не станет.
А деньгами налогоплательщиков?
Этих самых Буратин безносых и плачущих Пьеров?

В его стране существует только театр  :( Точнее театральная кухня.

600 млн. это достаточно большая сумма для города.
Что до ТРЦ, судя по вашему рассуждению, вы совершенно не в теме. Ибо, владелец сначала должен построить полностью работоспособное здание и сдать его соответствующим органам. И уж поверь мне, ни один орган не примет одни только стены.
Что до арендаторов, арендатор аредатору рознь. Одни берут на себя полностью ответственность за ЭКСПЛУАТАЦИЮ9а не за строительство), а другие не отвечают ни за что, только за мелкий ремонт, если в поломке виноваты сами. Всё на плечах арендодателя.
Именно, ещё фундамент не заложен, а вы уже кресла покупаете. А в результате из 600 млн на само строительство уйдёт, дай бог половина, а остальные осядут по карманам и заграничным банковским счетам.
В Челябе есть замечательный театр "Манекен" который долгое время ютился в ПОДВАЛЕ!!! На всех спектаклях всегда был полный АНШЛАГ.
так что не здание делает театр ТЕАТРОМ!!!

   Конечно, я об этом и сказал, относительно театра, в конце 8й страницы этой темы. Я за гармонию того, чтобы хороший театр находился в красивом и величественном здании. Театр - это тоже храм!

Отвечу всем, кто спрашивает что плохого в здании театра.
Ничего плохого в этом нет, проблема в расстановке приоритетов.
Если вы считаете, что городу в первую очередь нужен новый театр, а уже потом все вышеперечисленные статьи расходов, то мы похоже в разных городах живём.

А что не храм?  :-\

В первую очередь городу нужен крематорий  8)

Если вопрос встанет так, я проголосую обеими руками за крематорий.

Я всё понимаю. Всё очень дорого...
Но давайте исходить из того, что Вы, Владимир - актёр, а я связан со сферой строительства.
Ещё раз хочу заявить - 600 млн. руб - это очень много, за эти деньги маленькую Александрийку построить можно.  ;) А у вас модерновский проект практически эконом класса. Это не может не настораживать.

Похоже что так.
Ну или если не в разных городах, то наверное разные приоритеты расставлены.
Лично я вижу в моём городе культурный голод. Если образование в принципе налажено и вопросы с ним хоть как-то решаются, то вопросы культурного развития горожан сводятся к поглощению пива по пятницам. Это даже по этому форуму прекрасно отслеживается. Так что... так как-то...

В городе есть культурный голод.
И есть просто ГОЛОД.
И есть БЕЗЫСХОДНОСТЬ умирающего города.
И предложение построить крематорий не вызывает улыбку.
Потому как услуги крематория при такой безысходности востребованы и будут востребованы.
И всё - таки, горячие сторонники строительства ТЕАТРА, сколько будет стоить налогоплательщику содержание ОНОГО?
В месяц, в год?
Неужели проектная документация не содержит экономических показателей по содержанию ТЕАТРА?
Тогда что это за документация такая? Кто её заказал? Во что она обошлась бюджету?
Кстати, может кто скажет "КОГДА"?
Когда начнется снос зданий ДК, на которые НЕТ средств на содержание?
Или будем ждать, когда ДК сами рухнут (не дай БОГ ещё придавят "прикоснувшегося" к существующей "КУЛЬТУРЕ")?

Я в одном согласен с Sam, что здание которое сегодня занимает театр, не совсем подходит для сих целей. В первую очередь залом, его строением и акустикой. Но тут вопрос именно приоритетов и цены.
Если театр вполне пока может находится и работать в энном знании, то вот мамам, ждущим очереди в дет сад, больным, ждущим очереди на качественное обследование и лечение, родителям и учителям, поддерживающим свои школы за свой счёт, думаю гораздо сложнее... Так может начнём с более необходимых вложений!

Кстати, насчёт оседания денег от строительства по карман никто не возразил, даже sаm. делаю вывод, что так и есть, и эта сумма изначально заложена в смету строительства.

Так ведь строительство нового здания для театра не решит проблему культурного голода в городе. Горожане как поглощали пиво, так и будут его поглощать по пятницам и другим дням недели тоже. Хоть пять зданий для театра построй... Чтобы привлечь в театр молодежь - нужно менять репертуар, возможно в сторону снижения "интеллектуальности" пьес. Тоска же зеленая - смотреть все то, что предлагает нам "драма №3", оно может очень высокодуховно и аццки культурно - но уныло, пусть и с высоким уровнем исполнения.

ЗЫ: Кстати зависить от муниципалитета театру нельзя - это автоматом обозначает то, что никакой остросоциальной постановки, ебу :cens: ей в хвост и в гриву правительство и городские власти поставить нельзя будет в принципе...

   Молодчина, Dimm ! Людей может отвлечь от ларька только мощная альтернатива, в виде хорошего театра, футбола и т.д. Вот только так! Строить здание театра ради здания и откатов - глупость. Будет обыкновенная пиар-акция властьимущих, расчитанная на примитивизм плебеев. Нужно создавать хороший сильный театр! И надо думать, как это можно осуществить. Будет хороший театр - здание сам Бог построит!

Искусство должно идти в народ а не отгораживаться новыми стенами?  :smile:

Да-да, оно должно идти в народ лубок и кукольный театр с Петрушкой на рынке в базарный день krevedko

Ну если это искусство для народа, а не искусство ради искусства - то да. Можно ставить сколь угодно сложные, высоконравственные и утонченные пьесы, но это не будет театр для народа, это будет театр для истинных ценителей театра и тех, кто себя к ним причисляет (спит полспектакля или ковыряет в носу, а потом рассказывает всем - а вот мы вчера ходили... такая игра... такие актеры... - ну чисто ЧСВ поднять). Не будет такой театр массовым и прибыли приносить не будет никогда. Нужно много небольших, антрепризных спектаклей, часто сменяемый репертуар - тогда НАРОД пойдет, а когда он пойдет - можно уже повышать уровень культуры. А так... пустое здание, кучка снобов-любителей и деньги из бюджета коту под хвост.

   Не все могут и должны любить театр, футбол, симфоническую музыку... Но влияние любого хорошего качества всегда очень велико. Кстати, далеко не только интеллигенция любит и посещает театр, футбол, концерты симфонической музыки...

+1 к крематорию

В 1980 году к нам приезжала команда ветеранов сборной СССР по футболу. Великие люди - Стрельцов, Нетто, Гершкович... Они играли на стадионе трубного завода, с покосившимися трибунами, некогда (в 40-е годы) бывшим полем для выгула коров. Ужинали в хорошей, но вполне рядовой столовой № 6. И никто из них не кривил физиономию. Если Ахеджаковой надо условия вселенского масштаба, то визите ее просто сразу в хорошую гостиница, пускай отдохнет, расслабится... и домой. Но, если она на самом деле хочет показать свое мастерство народу, то ей должны быть все равно, где играть.
Я не говорю, что нам не нужно хорошее здание театра. Но не довод его делать из-за каприза зажравшейся звезды... Вот, если бы сказали, что мы там сделаем настоящий культурный центр, с кружками, театральным музеем... Мекка искусства. Мне же говорят о фикающей Ахеджаковой. Стрельцов в 1980 году не выпендривался. Сделал свой фирменный голевой пас пяткой, раздавал автографы, общался с простым народом. Вот это настоящая звезда...

Афера со строительством театра происходит на наших глазах.
Схема всех аналогичных афер следующая:
1. по ломовым ценам строится объект капитального строительства, вводится в эксплуатацию;
2. некоторое время объект эксплуатируется и мощными темпами обесценивается;
3. затем в связи с отсутствием финансовых средств на содержание объект выставляется на торги, где переходит в собственность очередного "эффективного собственника".
Все эти так называемые "эффективные собственники" становятся таковыми на фоне "дефективных" управленцев муниципальным имуществом.
Доблести дефективных управленцев укладываются в принцип "Продам обществу подороже то, что самому себе негоже".

Какая тема!
Прям, УХ!!!!
И вроде правильные вещи говорятся, и вроде каждого понять можно...
Настолько все сложно %)

Ээх! Не найти, наверное, сейчас снимка детского сада, в котором ТРИ раза стеклили окна. Строили лет десять или больше. Был притоном наркош и всяких яких. Ныне работающий. "Вишенкой" именуется.  Не та же ли схема? Ведь построили же. Мы что же, на разоблачениях специализироваться будем?! Дай Бог, чтоб вообще строительство возрождалось.  А про театр, как в той притче про соседскую корову. Типа, ни себе, ни людям.

Ну я так вижу, что бесполезно...
Вряд ли я смогу объяснить кому-то то, что даже пребывание в красивых местах и то сможет изменить людей, их взгляды на мир, отношение к ценностям.
Посиму даже пытаться не буду...
Прошу прощения, что помешал вам ругать театр и факт строительства нового здания.
Продолжайте, дамы-господа.... Не буду отвлекать вас на всякие глупости...

   Вирджилу. Ахеджаковой нужен соответствующий зритель. Такие люди очень хорошо чувствуют зал. Театр - это храм, но не развлекаловка. В здании Театра должен быть только Театр! В Каменске для храма нет соответствующего Театра.

Не думаю, что сложна тема.
Попробуем к "красоте" подойти математически.
Стоимость театра 600 000 000 рублей.
Жителей в городе примерно 160 000 человек (если ошибусь желающие поправить найдутся).
Таким образом каждому жителю надо вложить в строительство театра где то около 3 750 рублей.
Осталось убедить граждан заплатить эти самые 3 750 рублей.
Сумма вроде небольшая.
Да, чуть не забыл, что ещё надо предусмотреть ежегодный платеж на этих же граждан навесить на содержание здания где - то в размере 375 рублей с человека.

   Да хоть сколько будет стоить здание театра, если там не будет хорошего Театра, то грош ему (зданию) цена!

Так мы же изначально решили, что построенное будет красиво независимо от действительности.
Я же не обсуждаю красиво/некрасиво.
Красиво! И всё тут. Как данность.
Яйцо, оно ведь изначально красиво. Потому как Фаберже.
Сбросились по четыре рубля и построили для театралов театр.
Сбросились еще по четыре рубля и построили нашим деткам детские сады.

Относительно "хорошести" театра.
Театр, тем более хороший, зависит от ЛИЧНОСТИ в этом театре.
Соберется в один хороший день ЛИЧНОСТЬ и ломанётся в даль светлую в поисках хорошей доли.
И что?
Останутся стены ТЕАТРА, в котором соберутся местные любители пива и запах истинного театра в одночасье будет подменен запахом пива.

   Так,что же Вы хотите?

Хочу ТЕАТР.

   Тогда, прежде всего, нужно думать, как создать жизнеспособную, хорошую, сильную профессиональную театральную труппу. Многие прекрасные Театры начинали с подвала. Вкладывать деньги практично только в хороший театр. Тогда и здание есть смысл возводить.

Наш Каменский театр прекрасен.
Он тоже начал свою жизнь с "подвала".
Кому - то придет в голову назвать ДК "Строитель" дворцом?
Нет.
Подвалом.
Андеграундом.
Но не дворцом.
Так что первая часть Вашей формулы реализована.
По - крайней мере часть форумчан так думает.
Вторая часть формулы требует реализации.
О практичности при реализации формулы у нас не принято думать.
И вот это смущает более всего.
Ни одного экономического обоснования построения здания нам не представлено.
Потому обсуждения ведутся только в "эмоциональной" плоскости.
Типа: - "А давайте захреначим зданьице!"
А потом чо?
Как чо, как чо?
Естественно РАСХРЕНАЧИМ.
После отъезда ЛИЧНОСТИ...

   Я считаю наш театр - полулюбительским. До хорошего профессионального театра ему далековато. Уверен в объективности.

Не.
Тогда здания не надо.
Потому как это будет не ТЕАТР.
Это будет ЦИРК...

   Надеюсь, что Вы всё поняли!

Театр начинается с вешалки. (С)

Необходимо новое здание театра! Об альтернативах мы сейчас не говорим. Далее нужно разграничение функций администрации театра  и администрации города. Естестественно с разграничением (и определением) финансирования (субсидирования).

Вопрос можно поставить по разному. Либо находитесь на полном фин. обеспечении и получаете мин. зар. плату. Либо крутитесь сами, а там, что бог пошлет. Либо - какой то компромисс.

Что бы обрасти репертуаром (и декорациями) потребуется много времени. Все будет зависеть от руководства театра, и в первую очередь от глав.режа. Администрация города, просто обязана, заключить с ним отдельный контракт. Вполне возможно что на эту должность (по прошествии какого то времени) может быть приглашен варяг.

   Блазе, Иесус уже всё понял. Он будет строить здание только для хорошего театра! Вам всё понятно?

 wall  Я ни чего не понимаю. Если есть не доверие к нынешней труппе!!  Тогда о чем разговор?

 babruisk  В Саратов, в глушь, в деревню. (С)

А мы где сейчас находимся? Почти что у негра в ....   Случай был (если кто помнит), на Южном зоопарк гастролировал. Ихний верблюд чуть не под снегом корм искал. Если людям жрать не чего будет, они развлекаться не пойдут.

И все таки театр нужен.   











А потом крематорий постройте.

А говорят, что евреи умные и практичные. krevedko
В Японии даже поговорка такая есть: "одолжить деньги театру", что означает больше никогда их не увидеть. rtfm

   Доктор Шлягер, среди евреев  много выдающихся актёров и режиссёров. Мы любим хороший театр! Среди евреев немало меценатов, вкладывающих свои деньги в развитие театрального искусства. Каменцам нужно захотеть иметь действительно хороший театр. Думаю, что тогда и появятся богатые люди, желающие этому помочь.

Вот именно, что помочь. Театр живёт не с продажи билетов (что по-идее должно происходить), а благодаря способности его директора клянчить бабло на содержание у богатых папиков. Только хороший актёр может разжалобить хищников, чтоб они поделились награбленным "на культуру". ;)

   Доктор, Вы как всегда вульгарен!

Блджад. wall

Ниччо не понима.
Ю!
На художественную самодеятельность собираемся потратить 600 000 000 рублей плюс 60 000 000 в год на содержание этой художественной самодеятельности.
Эт чо за художественная самодеятельность такая?
По принципу - "Зато своя"?
Это общественные затраты театральной труппе.
А как же с возвратом денег?
Как быть с показателями снижения количества "пивных брюшек", приходящихся на единицу театральных эстетов в Каменске?
Или эти театральная деятельность и последствия театральной деятельности не пересекаются?
Я, конечно, понимаю строителей и тех, кто в теме - от халявского заработка на строительстве экономически невыгодного проекта никто не откажется.
Но...
Плохо понимаю актеров и театралов, ориентированных на Каменск.
То, что труппа лучшая - надо доказывать каждодневным трудом.
И не только в Каменске, но и на различных сценических площадках, в том числе зарубежных.
Нам же предлагают "один и тот же суп" в течение как минимум десяти лет.
После такого предложения поневоле на пиво накинешься.
Так что строительство театра напрямую приведет к увеличению "пивных брюшков" в городе.
Или я излишне "забычил"?

   Не убивайтесь, Ариец! Всё просто, нужно строить здание театра, когда он будет на хорошем профессиональном уровне.

Как я понимаю, оценка хорошего профессионального уровня Вами или, например, мной - это чисто субъективное мнение, основанное на личных вкусах, и объективно оценить профессионализм таким образом невозможно.
Вы говорите, что театр плохой, а вот я говорю - он очень хороший!

   Николаич, наш городской театр неплохой для полулюбительских. Поверьте, я далеко  неодинок в своём мнении. По-моему, есть и в самом театре такое понимание. Это объективно.

А суть-то в том, что нормальное здание у театра. На фоне Дворца спорта "Салют", где ютятся гимнасты, боксеры и прочие просто персональные хоромы. Простите, но я не вижу глобальной проблемы в здании для театра. Она была, когда ютились в обветшалых кировских конюшнях. А сейчас, учитывая посещаемость и прочее... да НОРМАЛЬНО. Реализовывать такой проект в Каменске - это должна быть спонсорская блажь...

зеев,  cens, ещё слово про футбол в этой теме и бан на неделю. rtfm ban

Не, тут вполне логичны сравнения. То есть у нас пробивается проект театра на 600 млн. Но в городе нет хорошего стадиона. Понятен вечный спор: искусство или спорт? Хотя, абсолютно две равнозначные величины. Хотя, мне кажется, у спорта на пару составляющих граней больше. Но это лично мое мнение. И мы давно общаемся с Zeevым, и это его классическое "по численности мы достаточно крупный по европейским понятиям город" вполне поддерживаю. Отсюда и необходимость театра со стадионом. . Но на самом деле у нас нет на данный момент острой необходимости строить новое здание для театра. А вот стадион нужен ;)

обсудите это в отдельной теме.

Не нужен нам театр.
Ни с большой буквы.
Ни с маленькой.
Баловство это.
И ДУРЬ.
Почему?
Потому что СЕГОДНЯ экономически это нецелесообразно.
Затрат много, отдача сомнительна.
Что необходимо СЕГОДНЯ?
Сегодня необходимы проекты:
- направленные на привлечение в город инвестиций;
- направленные на развитие в городе предпринимательства как минимум в 20 раз;
- направленные на развитие конкуренции в ЖКХ, обслуживания, туризма;
- направленные на строительство дошкольных учреждений;
Но... это темы для других обсуждений.
Планируемое строительство театра в городе совершенно не связано с развитием культуры.
Здесь несколько иное:
- беззастенчивое и бесконтрольное "освоение" денег налогоплательщиков;
- ничем не подкрепленные "амбиции" местных театралов;
- слабое понимание приоритетов в развитии города;
Доказать обратное никто не сможет - ни сами театралы, ни представители администрации.
Проверяется искренность и надежность решений тех и других легко - привлечением под "театральный" проект частных инвестиций, в том числе участие в этих инвестициях тех граждан, кто так рьяно поддерживает идею строительства театра.
Уверен, что как только речь зайдет о вложениях в театральный проект собственных средств - ДУРИ поубавится.
И появится трезвый и взвешенный взгляд на экономичность, надежность, необходимость, прозрачность и понятность театрального ПРОЕКТА.

дык из какого бюджета финансировани то планируется?
может федералы опять чудят: " cool вот вам тиятр, получите и радуйтесь, а деньгами и чем то иным давать не велено, а то пробухаете. Всем театрами выдаем :tema:"
не?

Вроде как именно так и есть  :smile: Выше Сам  ведь на документ Путиным подписанный ссылался  :smile: Т.е. строительство на деньги федеральные, но если содержание на деньги местные вот тогда косяк, еще одним медленно разрушающимся ДК в городе будет больше  :smile: Кстати, еще, как вы представляете подъезд к Театру (оплоту культуры) по ул. Шестакова (там в принципе ездить опасно) Впрочем и Каменская качеством покрытия не блещет, плюс только в том, что ее ширина позволяет ямы объезжать  :smile:

То, что у нас т.н. "федералы" постоянно чудят уж и не удивляет.
Лишний повод заявить о безграмонтной, безголовой налоговой политике в государстве.
Почти два миллиона детишек нуждается в местах в детских дошкольных учреждениях, а здесь "театры" пытаются "захреначить" по ломовым ценам.
Ситуация аналогичная "истории" с томографами.
Интересно, есть сила, которая хорошенько даст по липким лапам этим жульанам из чиновничьей братии?

Есть сила которая непрочь и свои лапки чем-нить липким смазать и к жульбанам пристроиться  8)

да уж... повесил Герасим Муму (или Муме?) камень за шею и прослезился... :'( vis

думаю, это ещё только начало сопутствующих проблем.

некое сходство с плановой экономикой и т.п. перегибаме не находите? ;)

О, как я вас занесло в обсуждении темы. Тема уже месяц существует, но отвечали через раз. а тут прорвало.
Внимательно вас читая, ловлю на мысли, что одна часть обижена, что их не пригласили к участию в распредлелении денег, другая же, часть участников считает сябя более компетентным в театральном исскустве, но на самом теме ничего не мыслят в деле.
Само здание ДК проектное и предназначена для ДК. Я был в екавтеринбургском центре Культуры "Урал" (что на Студенченской)- в здании, похожего на наш ДК "Строитель", но только крупнее. Это здание более напоминает на театраольный центр нежели наш. Кроме того, что зал соответвует театральному есть кафе, где могут посидеть театралы, К тому же есть просторные помещения для нужд студий. Так что, я за строительство нового здания, но не в ущерб существованию старого здания - ДК "Строитель"

Здесь не столько "перегибают" сколько родителей и налогоплательщиков "нагибают".

дадада. добавь классическое "завидовать нехорошо" и сорви аплодисмены на сдачу. ;D

давайте , может 2 (Два!) театра построим.

п.с.
и ЦИРК! цирк даже нужнее. потому что звери и клоуны у нас уже есть! disco disco disco

Если новое здание будет всё же построено, то нужно провести капистальный  ремонт ДК "Строителя" и создать досуговый центр, где могли бы заниматься клубы и секции по интересам. Тут может возникнут проблема - деньги. Но доля этого можно создать фонд, который будет собирать  деньги. на ремонт здания. Тот же фонд мог бы собирать и на строительство, если большинство участников обсуждения против строительства театра на государственные деньгни.

Ты часом не с Луны свалился?  ;D Частных лиц и предпринимателей, готовых вбухать деньги в черную дыру найдется очень немного  krevedko

Опыт есть, рояль купили/храм на Южном построили  :smile:

Большинство против только потому, что непонятно как и на какие деньги содержать это здание, из тех кто за - к сожалению совсем не представители театра предлагают какие-то варианты.  :smile:

Поправочка - своих денег  :smile:
Я ж уже говорил, безкультурщина, бездуховщина... ;D

А храм то чо, построили уже совсем?  :-\
Подозреваю, что театр значительно дороже будет  vis

Это такая тонкая шутка юмора была  krevedko

Мне театр вообще не интересен, но есть мнение, что не стоит сразу замахиваться на Большой, здание само по себе - еще не театр.

Дык я не в курсе, вдруг построили  krevedko

Я ожидал такой реакции  от форумчан. Даже хотел написать про то, что у нас мало жертвователей и меценатов. И к тому же есть большой соблазн у собрирающих присвоить себе все средства на театр. И этот момент отпугивает предпринимателей от таких инвестиций. Что только ZEEV может надеяться на помощь предпринимателей?

У нас вообще-то и размах не тот, Абрамовичей в Каменске вроде не водится  :-\

Может дядю Витю Якимова попросить?  ;D у него на карманные расходы отложено наверное...

Подозреваю, одной из причин краха местных империй олигархов в 2008г. был вывод из города его денег  8) А так то да, он поможет бюджетные деньги выделить  :smile:

По генплану развития города от 1980 года, к 2010 году в Каменске планировалось построить/открыть в том числе цирк и зоопарк.
Похоже в этой части генплан все же воплотили в жизнь.  krevedko

Ты ведь хотел сказать "освоить" правда ;)

Да мне положить с прибором и на старый театр и на новый. Я в него и хожу-то только, когда совсем делать нечего, а это бывает нечасто.  :smile: Дело в том, что коммерческая структура, о которой идёт речь - это я. :-X :smile:

Рояль, кстати, левый и старый. А деревянная поделка на Южном ничего кроме иронии не вызывает ;)

Не, старый, всё в теме ;) Просто реально стадион для города принципиальней, чем "здесь будет здание театра" ;)

   Вирджил, я абсолютно с Вами согласен! А тема эта, действительно, шире и глубже только "Здесь будет здание театра". Такова жизнь! Спасибо!

А я хочу детских садов на 600 млн. И что?
Люди разные. Просто кто-то думает о более практичных и нужных вещах, таких как детские дошкольные учреждения или спортивные объекты. Я бы и подписалась с удовольствием под каким-нибудь прошением о направлении этих 600 млн. НЕ на строительство здания театра.

Нет, я таки не понял! Спектакли смотреть любят. На каждый сезон репертуаром интересуются. А сказать за театр никто не может?

Я не люблю. И не интересуюсь. Говорю против.

Печаль.

Я вот жалею, что не спросил у Гиматова на "Остром вопросе" про 20 млн., которые область дала на ЧМ мото-шапито: "Пал Гансович, а вот реально, дают такие деньги, на чтобы потратил?" Понятно, что он человек зависимый, но в душе бы явно у него не про ЧМ горело. Так вот и тут хочется у города спросить: "Народ, 600 млн. На что лучше потратить?" Будут ответы и про детские сады, и больницы, и мы с Zeevым про стадион намекнем. А вот театр будет в аутсайдерах. Не потому что "провинция, бездуховность, б...я" (с). Ну, театр наш просто не такой уж "плачевный" ;)

Вот как там? Всё лучшее детям? Вижу, блин...

Детки быстро подрастают. А через пять месяцев Новый Год. А малышам то же праздник нужен

А в детский сад малышам не нужно? Я понимаю, что для вас проблемы устройства ребенка в детский сад не существует. А у меня вот практически 2 таких проблемы: 1 уже сейчас, вторая в ближайшем будущем. Помнится, детские праздники проводят не только в театре драмы. А местах ещё в 5-6 точно.

Зря ты так. Я понимаю деньги целевые, и на садики их не пустить. Даже если пустят - это минимум два три года. К тому времени ты будешь уже задумываться о школе. А там ТАКОЕ. А деньги которые давали на театр, уже больше не дают. И вместо театра просить больше не под что.

Вы мне скажите: нужен городу был большой кардиологический центр? Может быть вместо него надо было построить три (нет..., пять) детских садов? И одну школу.

Извини Ветра, просто нынешняя жисть мне все больше напоминает жизнь при совке. Это когда все зависело как в мАскве решат. Так оно и сейчас: на что денеХ дадут то и будет. Чудеса, бл*, на виражах. Только вот не знаю что лучше: нынешние годы, или прошлого века восьмидесятые.

Через 2-3 года Роману будет 3-4 года, а Владу 2-3 года. Так что о школе я ещё задумываться не буду.
И смысла рассуждать о том, как деньги МОЖНО БЫЛО БЫ потратить, не вижу. Эти деньги ещё не потрачены. И я не понимаю, почему властьимущие не обращают внимания на первоочередные нужды города.
З.Ы. Я в совке прожила целых 2,5 года. И слава Ктулху, что не помню их.

При совке были нормативы на 1000 жителей, а атак же от крупности населенного пункта. За прошедшие года те нормативы давно позабылись (а зря). Все, в пору, связать с экономикой. Если РФ кормится от трубы, то и получать должны все с неё. И не просить и умолять, а поставить жесткие рамки. Только вопрос: а это все реально?

Странно вопрос ставится:
А сказать за театр никто не может?

Не думаю, что кто - то будет против театра как такового.
Также как и стадиона.
Но... Вопрос с садиками не просто назрел.
Он перезрел.
И на 600 000 000 можно не один садик построить.
Кроме того не надо покупаться на "дармовщинку".
Сдается мне, что в нашем случае это "конь", которого кормить - не перекормить и содержание его (а также отчисления на амортизацию) воплощение мечты о садиках отодвинут ещё дальше.

А давайте денег просить на детский театр. Чтобы при нем функционировала пара-тройка детских садов, школа и детский стадион.
Потом сам театр отдадим Драме № 3 с условием раз в месяц показывать детский спектакль, а остальное останется жителям.  ;D

"Да здравствуют дети"?  :smile:

Ребята!
Что останется жителям - то?
Коммунальные долги?
Так их и так предыдущие эффективные столько навесили на город, что ещё долго не расплатиться.
А детишки действительно должны здравствовать.
И театр смотреть.
И на стадионы бегать.
Как оплачивать - то будем, чтоб "бегали", "смотрели", "здравствовали" ребятишки?
Как?

Детки от утренников в садике получают удовольствие ;) Тем более, сами участвуют в этом действе. А тут уж совсем забавно: строить театр под новогодние массовки и Ахеджакову;)

К тому же, у Ахеджаковой случайно не уточнили, что она имела ввиду? Может достаточно было полы помыть? А может и не о здании речь была а о его состоянии или о людях, тех что встречали/принимали? по аналогии: "Девушка может уехать из деревни, а вот деревня из девушки..."(с)  :smile:

А так то у Блэйза здравая мысль была, почему бы здание и не построить "под Ахеджакову", в смысле под высококлассных актеров/музыкантов/оркестры и т.п. на которых люди пойдут и свои деньги принесут то почему бы и нет. Но в этом нужно руководство театра заинтересовать, а заинтересовать в зарабатывании денег можно только отсутствием "халявы". И не надо говорить, о том, что деньги и истинное исскусство несовместимы.


Кстати, многие ссылаются на то, как раньше хорошо было и в спорте и в культуре... Хорошо было, потому что в общем то ни спорт ни исскусство не было чем-то монументально-элитарным, была масса кружков, студий. В том числе и театральных, в ДК Уаза изо-студия Жулковского, позже там же театральная студия Мухина, молодежный театр Эльдорадо - откуда в общем сегодняшние "мэтры" и вышли, театр "Да здравствуют дети" и т.п. Может нужна сейчас именно "децентрализация", поддержка тех, кто в силу детско-учебно-культурно-просветительской направленности зарабатывать еще не может а не вбухивание миллионов в содержание "мастодонта" который при желании сам себя прокормить может?

Дельная мысль.
Еще бы власти услышали.

Я понимаю, что доказать необходимость театра в городе логикой очень трудно, если вообще возможно, тем более тем людям, которые им в принципе не интересуются и познания в этой области ограничиваются походами с классом или посещением "модных" антреприз с участием медийных персонажей. Тому, кто хоть единожды ощутил мощный эмоциональный поток, идущий со сцены в зал и заряжающий жизненной энергией, доказывать ничего не нужно, как и то, что для полноценного театрального впечатления нет мелочей и атмосфера самого театрального здания, то насколько, например, удобен гардероб - имеет огромное значение. И все же я постараюсь доказать, тем более, что других инструментов в форуме не предполагается.

Итак.

Начнем с разделения понятий. Во всем мире кроме современной России понятия "поп-культура" и "искусство" строго разграничены, Не только на уровне государства, но и среди рядовых членов общества. Эти явления имеют разную природу, разные цели, хотя и существуют, порой, на одной и той же сценической площадке (но всегда в разное время). Цель поп-культуры, шоу-бизнеса, если хотите - развлечение, отвлечение, расслабление, не дать человеку задуматься о серьезных вещах, цель искусства прямо противоположная, выражаясь простым языком - "залезть в душу". Да да его цель не дать успокоиться человеку и напомнить в очередной раз о важных в жизни вещах: любовь, смерть, самопожертвование. Они сложны для восприятия. Потому сфера развлечения всегда была и сейчас остается востребованной большинством, а искусство никогда не было востребовано массой и сейчас ничего не меняется. Потому шоу-бизнес может себя содержать, а искусство - нет. Но как выяснилось, напоминать человеку о НАСТОЯЩЕМ, пусть даже через неприятные порой ощущения, необходимо. Такие понятия, как честь, совесть, УВАЖЕНИЕ К ЧЕЛОВЕКУ, независимо от того по какую сторону баррикады он находится, - не закладываются при рождении и не передаются с молоком матери, как иммунитет. Они результат чувственного опыта либо жизненного, либо прожитого через художественный образ. Все сказанное относится и к другим видам искусства, театр просто синтезирует в себе все эти виды.

И еще одна разница между этими вещами. Если ты сидишь в зале и чувствуешь, что обращаются конкретно к тебе - это искусство. Если же ты важен для тех, кто на сцене лишь как составная часть массы, можно не сомневаться - ты сидишь на произведении поп-культуры, даже если на афише стоит  "театральный спектакль".  

Посему.

Если не видеть в театре иной цели, кроме развлечения после тяжелого трудового дня, то все правильно - это личное дело его (театра) пусть ставит то, что остребовано массами и прекрасно сам себе строит здание. (К стати есть такие театры в европе, которые показывают, то, что востребовано большинством, и за спектакли там зрители легко отстегивают кругленькие суммы. Это ПОРНО-театры). Если уважаемая публика за то, чтобы в городе появился абсолютно самоокупаемый театр, то лучшего варианта не найти. Поскольку по любым рейтингам интересности тем (медийщики это хорошо знают) на первом месте стоят секс и насилие. Это если подходить сугубо с точки зрения финансовой эффективности.

Но если предположить, что функции искусства тоже для чего-то полезны в обществе (уже не буду углублятся, а то много места займет этот пост) то поддержка это деятельности - обязанность общества и государства. Кстати государство кое что уже начинает в этом понимать, поскольку концепцию развития театрального дела все таки приняли. Вот некоторые выдержки, если интересно:

"Наличие театра в городе - один из значимых факторов для инвестиционных и промышленных компаний при принятии ими решения об открытии нового бизнес-проекта. В этом случае рабочая сила оценивается экспертами как потенциально более культурная, образованная и, соответственно, квалифицированная. Наличие театра является дополнительным аргументом и для привлечения высокопрофессиональных кадров, переезжающих из других мест."

"Театральную деятельность в чрезвычайно узком экономическом смысле можно отнести к сфере услуг и только применительно к одной из ее составляющих - показу спектакля. Особая миссия театра - доносить до общественного сознания идеи и ценности, побуждая людей к творчеству во всех сферах социальной жизни. Важно и то, что театр является одним из важнейших средств сохранения и развития языков народов России."

http://www.tvkultura.ru/video.html?type=r&id=271624.flv (http://www.tvkultura.ru/video.html?type=r&id=271624.flv)
http://www.kamensk-uralskiy.ru/win/download/10203/Drama%20N3%20%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F%20%D1%82%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B0.doc (http://www.kamensk-uralskiy.ru/win/download/10203/Drama%20N3%20%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%8F%20%D1%82%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B0.doc)

Бла-бла-бла, демагогия и красивые слова.
А по факту - для города это будет черная дыра, а вовсе не волшебная палочка.

а я так и не понял, зачем нужен НОВЫЙ и БОЛЬШОЙ театр. :(

Аналогично

Просто чтобы был, видимо...  krevedko   НОВЫЙ и БОЛЬШОЙ   ;D

Ну ты чо, как только в городе появится НОВЫЙ, БОЛЬШОЙ, КРАСИВЫЙ ТЕАТР, сразу повысится уровень культуры - на улицах станет чисто, красиво, а гопники с БПК побросают свой пивас, наденут костюмы и побегут учиться танцевать танго. А еще - в город прибегут Стив Джобс под ручку с Чубайсом и будут уговаривать нас принять в Каменске парочку высокотехнологичных производств  ;D

кмк, это как собаку подарить сюрпризом. сначала всем радужно и весело, а потом такая обуза... :(

даже Sam наверное не понимает, - откуда ПОТОМ деньги брать на содержание? ему наверное будет приятно наблюдать как театр буде превращаться в жалкое и печальное зрелище (а так оно и будет, потому что расчитывать только на хорошее нельзя).
вообще финансовая сторона вопроса в текущем и будущем времени его мягко говоря , не  :cens:, да, Sam ?  ;) :smile:


а так то дааа. театр нужен. rtfm но, возможно не такой, не здесь и не сейчас. :smile:

Про энергетику идущую со сцены это правильно, дак она должна быть и удобным гардеробом ее не заменишь, попытайтесь почувствовать себя в существующем здании не временщиками после которых хоть потоп а хозяевами и все у Вас получится и поймете как гардероб сделать удобным и как атмосферу создать уже на входе.

Про разделение поп и не поп - хорошо сказано, неужели напр. Zoolook JMJара невостребован или не заставляет задуматься? А ведь это поп чистой воды, или The Wall Пинкоф? - тоже поп - культура. Как легко сказать - мы делаем высокое, чистое, вечное до которого вы не доросли, дайте денег на наше существование, а по факту кто и до чего дорос/недорос и кто в чем недоработал - огромный вопрос. Да и вобще, что за максимализм юношеский: или развлечение или "высокое исскусство" жизнь она имеет больше красок чем черное и белое, уж вы то должны это понимать или хотя бы предполагать. А касаемо последних приведенных цитат вы как бы намекаете что не только здания театра нет, но нет и самого театра  :-\

потому как "дареному коню в зубы не смотрят" (с), я бы тоже любые аргументы привел в пользу нужности театра. :smile:

п.с. тока конь то троянский похоже. ;D.

;D ;D ;D ;D
Цель поп-культуры - развлечение, цель искусства прямо противоположная ... ЩИТО? Вогнать в скуку смертную?

Не надо никому такого "иссустьва" и театров.

Операция под кодовым названием: "Ход конём по голове" ;D
Хотя, я вот не удивлюсь, если средства из какого-нибудь бюджета выделят, и стройка закипит. Проект то -- масштабный...
есть, что "осваивать" -- у нас такие любят...  krevedko

Дак и никто не удивится, сказали же Пу подписал 8) Я только порадуюсь, что что то красивое в городе будет. Меня только отношение "мэтров" к себе как к наиважнейшей пиявке коробит, изначально вся аргументация направлена на убеждение нас в неспособности их самостоятельного существования и при этом архиважном миссионерстве  :smile:

В общем все как всегда, здание больницы и оборудование новое а врачи и лечение старые, потому и не помогают ни врачи ни методы.

Мила, конечно "если выделят", то "закипит". От нас и от наших разговоров, к сожалению, нафига не зависит порой. :(

Так ведь реально не зависит, поэтому мне вообще не понятен смысл темы  :-\
Очевидно, что обеими руками за, закрыв на все глаза будут только отдельные товарищи, которые весь мир делят на поклонников театра ("НАСТОЯЩИХ" людей) и гопников с БПК  vis

Так никто же не против. Пусть делят, пусть поклоняются, пусть строят на свои деньги.
Нафига вот только ходить к этим тупым, говорить им что они тупые и просить у них денег на свой умный театр?
 :-\

Собака лает - караван идет (с) /докторша/  ;D Хош- не хош, а окультурят по полной  ;D ;D ;D

Докторша по крайней мере мнения не спрашивает и красивые речи на стопицот знаков не катает, а сразу пишет - "вам незачем знать, я не буду вдаваться в подробности, вы не понимаете"  ;D

так... потрындеть и мнениями обменяться. социум,  :cens:.  ;D

)))) Господа, я прям чувствую драйв с которым вы так единодушно дружите против театра. Это, оказывается, такое объединяющее начало! Если бы по каким-то социальным опросам оказалось, что соразмерно с вами думает как минимум 80% россиян, то национальная идея была бы, наконец, сформулирована.

Но, все же, еще раз попробую войти в клетку со львами. )))

Просто для информации.

Идея о том, что может быть в Каменске-Уральском наконец-то построят театр, пришла во время репетиций спектакля «Зеленая зона» http://www.kamensk-uralskiy.ru/society/cultura/drama/evening-performances/pg2/704/. (http://www.kamensk-uralskiy.ru/society/cultura/drama/evening-performances/pg2/704/.) Для тех, кто не смотрел, скажу. Речь там идет о том, как жители старого заводского барака вдруг поверили в то, что их могут переселить в новую строящуюся пятиэтажку. И так как-то тепло от этого стало… Особенно рада была наша старейшая актриса Светлана Николаевна Лаптева. http://www.kamensk-uralskiy.ru/society/cultura/drama/5/pg1/123/. (http://www.kamensk-uralskiy.ru/society/cultura/drama/5/pg1/123/.) Она в прошлом сезоне отметила свой 70-летний юбилей. В Каменском театре она почти со школьной скамьи и вместе с этой труппой пережила все тяготы и лишения, включая 20-летнюю кочевую жизнь по дворцам культуры, когда приглашать зрителей в старый Каменск стало опасно. А поднимался вопрос со строительством нового здания еще в 80-е годы общественным движением с участием представителей горкома партии. Тогда, в начале 90-х, московским проектным институтом был сделан проект нашего каменского театра. За тем по понятным причинам все остановилось. А существует театр в родном Каменске-Уральском почти 70 лет. Пригласили сюда профессиональную труппу во время Великой Отечественной войны. Вряд ли тогда у людей проблем было меньше, чем сейчас.

Театр, как и искусство вообще никогда не будет стоять в числе первоочередных задач. Если мы считаем, что человек состоит только из грубой материи, то, конечно, первоочередное – телесное благоустройство. Но если хоть чуточку допустить (я понимаю - трудно), что есть некая еще составляющая в человеке, назовем ее «тонкоматериальная», то возможно именно в ней и располагается то, что мы называем Душа. Если предположить, что ей тоже нужно питание, а она питается впечатлениями, мыслями и эмоциями, то проблемы ее питания можно отнести к первоочередным. Согласитесь, то с каким настроем сделана та или другая вещь мы чувствуем, какими бы сугубыми материалистами мы себя не считали по жизни. Ведь правда? Так что от настроя душевного очень много зависит.

Насчет красивых слов. Может быть их стоит чаще говорить, ведь и мысли, и слова, как их звукрвая вибрация – материальны и они тоже влияют на ОБЪЕКТИВНОЕ.

И мир таков каким мы его себе представляем.

Я желаю всем участникам форума радости и душевного равновесия, не смотря на то как каждый относится к театру вообще и к его новому дому в частности)))

Это -- здравый смысл...  8)

Ога, а если засунуть голову в песок и представить, что ты в раю, то жизнь мигом наладится  krevedko

Перестаньте думать и говорить о том, что театр не может быть материально независим от бюджета  rtfm Мысли материальны, не отводите себе роль ненужной приживалки с большими амбициями  rtfm Не обрекайте себя на полунищенское прозябание  rtfm

Да любим мы наш театр. Просто "убивает" то, сколько планируется потратить на то, в чем не шибко и нуждаетесь. У вас хорошее здание. Стабильная посещаемость. Ну, не переыгрывайте с проблемой ;)
Ту же Лаптеву мой папа помнит, что вот ходили на нее. Соловиченко с Пахмутовой живут у меня в соседнем доме.  Со Славой всегда так общаемся замечательно. У него удивительное обаяние. Вот говоришь с ним... и словно сам в спектакле играешь. Тем более, мы с ним оба не любим "Мастера и Маргариту";) У нас хороший театр. Замечательный. Ах, а какие глаза у Ани Мальцевой.
Ну, не обижайтесь, но ваша ситуация не тянет на 600 миллионов. Или сколько там...

Угу, конечно. Только не обижайтесь когда мир со всей дури ударит вас по щам. Главное, продолжайте верить, что "мир такой каким мы его представляем", и все будет ок. Представляйте, что театр уже построен, например.

У нас нормального кинотеатра нету, например, а вы про театр говорите, который уже есть, но вас, почему-то, не устраивает. И много чего у нас еще нету, но театр, конечно, важнее, да.

Если вы внимательно читали отзывы, большинство совершенно не против театра в принципе. Он необходим и выполняет определенную социальную функцию. Большинство постов сомневающихся в необходимости нового здания для театра. Большая разница.
И масса сомнений, что городу хватит сил содержать потом это здание. Если у вас есть цифры и факты неоспоримо доказывающие то, что постройка и содержание театра не ляжет тяжким бременем, и не подменит собой строительство детских садов, школ, больниц и т.п., изложите их пожалуйста. Кратко. Четко. И негатив резко уменьшится. Если не секрет, во сколько сейчас обходится содержание здания театра? Кто оплачивает эти счета? Во сколько раз платежи уменьшатся/увеличатся если будет построено новое здание? Кто то это считал?

А, мне тут еще вот чего в голову пришло,  глупость, да.
Вы сначала мост постройте, а потом уже про театр поговорим, да.  krevedko

это баян с первых страниц темы. :smile:

Значит, нас уже как минимум двое.  krevedko

С точки зрения федеральной власти (читай распределения денег), строительство моста и строительство театра проходят по разным ведомствам. Вопрос не стоит или мост, или театр. Может быть и то и то, а может быть ничего. Но про особенности распределения российских бюджетов на федеральном уровне лучше заводить отдельную тему.

И я про это! Дают деньги - надо брать. И осваивать.  :-\   ;)  А дальше админке надо головой думать. Варианты я предлагал. И не надо с больной головы на здоровую перекладывать. 600 лямов для города хорошую передышку сделают. Это все равно что кредит взять, пусть даже и под проценты.

Blaze, ты о чем? какбы не подавиться такой халявой. :-\

Если деньги дают федералы - брать надо не раздумывая.

Вот-вот. Предлагаю еще один вариант. Пусть будет с виду как здание театра (как на эскизе, только побольше), а зайдешь внутрь... А там тебе и детский сад, и школа, и детский стадион и секции всякие... А у входных дверей одного актера из кукольного театра поставим, на всякий случай.  ;D

Предлагаю второй вариант, выделяют 600 млн, завышаем сметы всего, что только можно, тем самым 300 млн уводим "в тень", потом эти "теневые" деньги жертвуем от частных лиц на строительство садиков/стадионов и т.п.  :smile:

Не знаю как "300 млн в тень", а провести изыскательные работы и подготовить проект нового моста (дублера) вполне возможно.

Ололо, вы что же это, хотите парочку-другую чиновников оставить без новых тачек?  ;D

Не исключаю, что получилось, как с чемпионатом мира, когда областному министерству спорта дали 2,5 млрд. И там делили по существующим заявкам. Одни предложили бассейны строить-ремонтировать, стадионы, а наши с ЧМ. Ну, вот и поделили. А тут при дележке мы сунулись с театром... Вероятно, больше нечего было предложить...  :(

Если 600 тыс. будет дано на строительство театра. То эти деньги уйдут только на строительство театра. По крайней мере на бумаге. Никаких "белых" схем по переводу этих денег на строительство других объектов быть не может. Либо деньги будут освоены. Либо возвращены "в центр"  ;)

Пусть даже будут "освоены". Часть денег останется в городе, в нашем городском товарообороте. Через какое то время они, конечно, размоются и уйдут. Поэтому и пушу что "хорошая передышка".

В совецкие времена, при плановой и централизованной экономике, хорошие хозяйственники умудрялись за счет объектов запланированных с сверху, и строящихся годами - улучшить соц-культ быт в жилых районах.

И вы полагаете, что театр с каким-то соцкульбытом, садиком, школой или больницей хоть копейкой поделится?! Сожрут они все 600млн. и потом ещё на содержание просить будут! Sam это ясно дал понять.

Если проект будут делать "варяги", тендер на строительство выиграют опять же "не местные" в городе останется такой мизер, что вряд ли он как то отразится на товарообороте именно у нас в городе  :smile: Примеры лежат на поверхности, многие из моего круга общения уже даже и за продуктами в Ектб. ездят, чаще конечно просто по пути, т.е. поехали напр. за обувью/мебелью/одеждой, заодно в Стокмане затарились на неделю, ну или в Ашане.

а здание Театра Драмы разве нельзя модернизировать с гораздо меньшими затратами: пристроить "цеха" и гримерки, например?

Новое построить всегда проще.

люди привыкли к коррупции и даже иногда воспринимают её как необходимость. это уже поражает.)))

Меня поражает другой момент - когда начинаешь высказываться против коррупции, некоторые начинают возникать в стиле "ты чо, завидуешь?"  :o :o :o Причем обычные люди, которым с этой коррупции никакого профита не перепадает. Вот это реально страшно, сколько же у некоторых в голове насрано  ??? ??? ???

В голове не насрано, в голове "Если ты такой умный - почему не богатый", "Не учите меня жить" и "Моя хата с краю..."

подмена понятий:
завидовать-нехорошо.
стукачи-предатели.
не-высовывайся.
поэтому если человек чота не понимает, он притягивает простое и понятное с детства пояснение. :(

Т.е. в итоге - все равно насрано  8)

И эти люди запрещают мне ковырять пальцем в носу (с)  ;D

а где не насрано то? везде.  ??? плюнуть некуда, что в насрано не попасть. ;D

Как минимум надо пытаться себе и близким мозги не за[вырезано цензурой]  krevedko

а в каких городах, подобным нашему по населению и экономике, есть такие здания театров, что планируется у нас возвести? :smile:

Вот кстати, интересная информация  :smile:

1.1. Выбор типа театрального здания определяется особенностями региона, величиной и административной значимостью города, его культурными и историческими традициями, социально-демографическим составом населения, сетью театральных и других зрелищных зданий города, деятельностно-организационными условиями функционирования театров и иными факторами, которые рассматриваются при проведении предпроектных исследований.

1.2. При проектировании в городе первого или единственного театра для взрослых рекомендуется учитывать необходимость его использования также в качестве детского театра и гастрольной площадки. При неполном перечне театральных зданий, составляющих основу государственной сети театров и детских театров, наиболее вероятно строительство недостающего до полноты этого перечня типа здания. Редко применяемые особые типы театральных зданий — балетный, детский музыкальный, пантомимы, эстрады и др. — предположительно возникают в городах при условии полноты государственной сети театров, включая и детские. Наибольшая вероятность появления типа детского музыкального театра — в городах с другими детскими и музыкальными театрами, а балетного — в городах с несколькими музыкальными театрами и хореографическим училищем. Гастрольные театры без собственной труппы рекомендуются для курортной зоны и для городов с насыщенной сетью театров, активно использующих стационар.

1.3. В практике деятельности театров получили распространение многие дополнительные функции: внедрение некоторых форм клубной работы с детьми и со взрослыми, преследующих цель интенсификации обслуживания зрителей (университет театрального искусства, клуб любителей театра, самодеятельные театральные студии, развлечение дошкольников и уход за ними во время просмотра родителями спектакля и др.); праздничные и премьерные формы деятельности (детские каникулы и фестивали с танцами, развлечениями, устройством елки, активным общением и др.).

Дополнительными нетеатральными функциями могут быть - проведение в театре общественных мероприятий, концертов. Необходимость учета дополнительных функций определяется предпроектным исследованием.

1.4. Потребность в клубной работе со взрослыми зрителями возникает в условиях проектирования театров для городов как не имеющих театров, так и с насыщенной сетью театров. В первом случае клубная работа может быть направлена на привлечение к театру малоподготовленных зрителей, а во втором - на любителей театра.

Создание возможности для клубной работы с детьми актуально в ТЮЗах и театрах кукол, а также в театрах для взрослых, особенно там, где нет детских театров и в городах с большим удельным весом детского населения.

Помещения для дошкольников прежде всего целесообразны в театрах для взрослых при строительстве их в городах с большим удельным весом детского населения.

Необходимость создания условий для проведения общественных мероприятий в театре возникает при проектировании его в административных центрах, особенно в тех случаях, когда в них отсутствуют крупные современные клубы, концертные и универсальные залы, другие театры.

Необходимость проектирования театрального здания, пригодного для проведения концертов, может появиться в тех регионах и городах, где театры постоянно много гастролируют, покидая стационар на большую часть года, особенно в тех случаях, когда в этих городах отсутствуют крупные клубы, концертные и универсальные залы.

1.5. К организации внешней среды театра рекомендуется подходить как к особой сфере предпроектной и проектной деятельности по:

выявлению и максимальному использованию сложившихся ресурсов конкретной градостроительной ситуации (застройка, структура коммуникаций, ландшафт, градостроительно-средовые особенности, сложившиеся стереотипы интенсивного использования территории, различные циклы жизнедеятельности города и пр.);

разработке сценариев деятельности в городском пространстве, главной частью которого является театр;

взаимному согласованию сценариев деятельности и ресурсов градостроительной ситуации;

обеспечению новых форм развития функций театра во внешнюю среду (уличные концерты и спектакли, карнавалы, театрализованные праздники и пр.);

дополнению ведущей функции посещения театра сопутствующими функциями (специальная информация и реклама, специализированная торговля, экспресс-питание, любительские клубы и пр.);

использованию помещений первых и подвальных этажей прилегающих зданий, а при возможности и театра для расширения ведущей и сопутствующих функций театра.

1.6. Театральные здания в зависимости от конкретных условий города, места строительства в городе и пр. возможно кооперировать с:

другими театральными зданиями;

другими объектами общественного и культурно-зрелищного назначения (концертным или универсальным залом, художественным музеем или выставочным залом, театральной библиотекой, отделением ВТО, гостиницей для гастролеров и др.);

объектами торговли (магазинами по продаже сувениров, цветов, книжным магазином соответствующей тематики, салоном-магазином ВТО и др.);

объектами общественного питания (кафе, рестораном) и другими досуговыми сооружениями.

1.7. Активизации творческой и коммерческой деятельности театра содействует совместное использование городской территории с другими общественными учреждениями в условиях формирования театрально-культурных центров на базе ведущей функции театра, а также при организации комплексов городских общественных центров с несколькими ведущими функциями.

В условиях организации многофункционального городского пространства, кроме целевого способа его использования, самостоятельную ценность приобретают комплексы услуг, обеспечивающие многообразное использование пространства. Этому способствуют те или иные специальные функционально-пространственные элементы (витрины, единые крупногабаритные структуры, крытые общественные пространства, насыщенные повседневными и праздничными услугами и пр.). Важно, чтобы формируемая ими среда не просто предоставляла дополнительные услуги, но и художественно отвечала образу современного общественного пространства, объединяющего комплекс зданий и элементов в единую архитектурную композицию.


http://www.svural.ru/info/1_1_4.html (http://www.svural.ru/info/1_1_4.html)

   Здесь много сказано важного и нужного о театре от сердца и от разума, но почти никто не говорит о желании иметь в городе сильный и хороший профессиональный Театр. Совершенно поселковый уровень притязаний! Но именно по-этому, я бы старался создать здесь настоящий Театр, которым бы город гордился и привлекал и цивилизационно, и культорологически поднимал нашего горожанина.

Я так понимаю наличие театра адекватного городу - берем за аксиому. (если взять среднее от прозвучавших мнений, то все вроде ровно).

ZEEV, читайте название темы: Здесь будет здание театра.
речь в теме про здание. rtfm
про театр "вообще" вы можете пообщаться в другой теме, если есть что нового сказать.

Ну так создавай. На СВОИ средства  rtfm
Ты вот считаешь, что театр поднимет культурологический уровень, а я считаю, что его поднимут мегафоны, установленные на БПК, и вещающие на всю округу литературную классику  ;D Только поставить надо повыше, чтобы не украли/сломали  ;D ;D ;D

Если это для кого-то покажется убедительным:
http://www.kamensk-uralskiy.ru/society/cultura/drama/awards/ (http://www.kamensk-uralskiy.ru/society/cultura/drama/awards/)
Или это: (слова министра)
http://www.66.ru/realty/news/98340/ (http://www.66.ru/realty/news/98340/)

Согласен абсолютно. Я считаю, что у нас сейчас есть театр, адекватный городу (и здание в том числе).

А что мешает расширить (реконструировать) здание бывшего ДК "Строитель" под нужды  театра? Вот пример: В Екатеринбурге есть Центр Культуры "Урал" (Про который я уже писал). Вот справа какой он был до реконструкции (типовой проект а-ля "Строитель") слева: он же -  после реконструкции.

Прочитав последние посты темы - ощутил подвижки в сторону конструктивного диалога. Это радует.

И в самом деле, коллеги, не полезнее ли для всех нас использовать городской форум для попыток найти решения важных для города, нежели для слива негативных эмоций, доставшихся нам от жизни? Честно говоря, поначалу эта тема мне сильно напоминала последний вариант.
 
Теперь к сути. Как я понял, общественность сразу задела за живое ЦЕНА ВОПРОСА. Но господа, Каменск-Уральский театр не определяет суммы необходимые на строительство того или иного помещения. На это есть обученные специалисты. И я очень надеюсь, что прежде чем эта сумма была вписана в планы Министерства культуры области ее, как минимум, согласовали со строительным ведомством того же уровня. По крайней мере, мне кажется, что как-то так делаются дела.

Театр не управляет финансовыми потоками ни муниципального ни других уровней. Потому отчеты о том, в каких долях будет участвовать каждый из бюджетов сказать невозможно. Театр лишь заручился принципиальной поддержкой ведомств всех трех уровней.  Что сделало на данный момент руководство театра? Постаралось убедить, город, область и федерацию в необходимости строительства здания для творческого коллектива, который существует уже почти 90 лет. И надеется, что включением этой строки будет запущен механизм многоуровневого бюджетного финансирования проекта. 

Предполагаемую сумму на строительство театр сам увидел только в министерском документе и просто не утаил ее от общественности.

Театр не против города. Театр и город - это один организм.   

То, что выйдет дороже. Это мнение специалистов по строительству. Почему -  не знаю. Такой вариант рассматривался, но был отвергнут.

Так хочется верить в наших "доблестных" специалистов из Министерств.
Эти "специалисты" впарили городу томограф в 3 - 8 раз дороже.
Потому и высказываются граждане "отрицательно".
Кроме того, если перевести театр на полный хозяйственный расчет, то зарабатывать "труппе" надо будет порядка сотни тысяч рублей в день.
Это чтобы и содержать театр достойно и денег на развитие этого самого театра оставалось.
Такие деньги самостоятельно труппе "не поднять".
Придется нам, налогоплательщикам, раскошелиться.
А работы нет, инфраструктуры нет.
Денег у города нет.
Насущный хлеб - главный приоритет в мыслях многих.
Как быть?
Хочется... и колется.
Цена содержания "колется".

   Спасибо, ASK ! У нас, мне кажется, абсолютное совпадение мнений. Здание Театра должно быть, обязательно, адекватно масштабу города и уровню профессионализма театральной труппы. Иначе гарантировано "дурацкое положение".

Вот тут с вами поспорю, друг мой. Мне кажется, у нас вполне достойная труппа. Тут у вас, как и с футболом, есть некая предвзятость. Опять же от того, что редко ходите ;) Проблема в том, что есть некий перебор в самомнении у самого руководства театра. Ребят, да хорошие вы и в существующем коммунальном формате...

20 лимонов грина.. Хотел бы я посмотреть на того таланта, кто выбил такое бабло.. :o

 O0

   Ребята, объективно, наш театр - 8я лига. Мне кажется, что и в самом театре это тоже понимают. Он полулюбительский. На этом уровне он не плохой.

Попробую весь этот диспут выразить образно.

- Давай я подарю тебе морозильную камеру.
- Зачем?
- Будешь в ней продукты замораживать.
- У меня холодильник есть.
- С садового участка заготовки на зиму делать.
- А морозилка будет эл.энергию жрать.
- Это ведь для тебя, что бы тебе лучше было.
- Лучше ты мне новую стиралку подари.
- Нет. Стиралку не могу. Только морозилку.
- В морозилке носки не постираешь.
- За то можно ягоды морозить.


Ну и так далее.

Вопрос, я понимаю, такой... Либо берем морозилку, тьфу ты, новое здание театра? Либо не берем?

Вы чем-то напомнили мне героя Евстигнеева из фильма "Берегись автомобиля". Не забудьте сказать "Быть или не быть"

А вот мне не понятно, откуда 20 миллионов баксов театру хоть наивысшей лиги?! За какие-такие заслуги?? Сколько тысяч лет ему понадобится, чтоб отбить такие вложения в него?? Не то, что я не рад за них, просто возникают такие вопросы и всё тут. :-\

Потому что кто-то хочет получить 10 миллионов баксов отката (не путай с артиллерийским термином  krevedko ). Шлягер, ты просто давно не был в путинской россии, иначе бы не удивлялся. ;)

А на кой ХРЕН нам холодильник?
У нас и продуктов – то нет.
А в театр я и в Екатеринбург, Челябинск, Курган, Тюмень, Москву сгоняю.
Если уж я действительно по театру «проголодаюсь».
Сколь у нас в городе «голодных театралов»?
И сколь у нас в городе ПРОСТО ГОЛОДНЫХ?

Если верить "КР" парк культуры  литейщиков горожане начали строить в 1942 году, а в 1945  даже  вход в парк выглядел роскошно.
Читал, что  новые города - посёлки в России появлялись по следующей схеме: сначала в пустыню уходили монахи и строили себе кельи. Потом возле этих монахос начали селиться миряне. Читал что на новом месте крестьяне - христиане сначала строили храм, а потом уже всё остальное. Надо понимать, что жили пока строится храм во времянках.

Если предположить, что театр - храм культуры...

Я для себя вопрос по другому ставлю. Берем, но что потом с этим делать нужно заранее решать, причем в цифрах, а не в аллегориях, писать(не эзоповым языком) и защищать этот проект что, откуда, сколько и т.п. Чтоб не получился еще один разрушающийся ДК к которому ни подойти ни подъехать и че в нем происходит знает только сотня театралов, а руководство постоянно высокопарно просит денег  :smile:

Вы о здании или о труппе?  wall wall wall Здание то построят, а откуда взяться "первой лиге"?  :-\ Или в этот бюджет заложена сумма контракта с Ахеджаковой?  krevedko

1. Монахи уходили в поисках уединения, а не ради организации новых поселений. Хотя во многих случаях на этих местах впоследствии возникали монастыри. А уже потом, возле монастыря селились миряне, и в итоге возникал город.
2. Люди на новом месте сначала строили себе жилье и обустраивались. Проходило несколько (порой десятков) лет, прежде чем селение становилось таким большим, что могло позволить себе построить храм. А до этого люди удовлетворяли свои религиозные потребности в ближайшей церкви.
3. Не читайте что попало, ну или хотя бы не верьте всему, что написано.  :smile:

ну так и я о том же подумал. только что.
Откуда в военное время у жителей Каменска силы и средства на строительство парка отдыха?
Вероятно оттуда же...  откуда у строителей сельских храмов?
Или всё-таки Господь помогал?

Отлично! Еще манну небесную как аргумент приведите ну и историю про 7 хлебов  O0 Вся шаткость ваших доводов в том, что не тянет сейчас тех функций которые на него возлагают ни храм, ни театр, ни парк ...  :( Потому и когнитивный диссонанс в головах  :(

PS. Первым делом баню строили, и жили в ней, пока дом рубили  :smile:

Ну если на то пошло, то первый делом всегда строили и сейчас строят сортир.

А сортиров общественных то и нет  krevedko

Перечитай классиков, дед Щукарь до старости в подсолнухи бегал  rtfm krevedko ;D ;D ;D

По статистике, оказывается, есть. На официальном портале в каком-то отчете читал. Хотя сам не видел их. Возможно, это одна из городских легенд: общественный туалет-невидимка. Правда, вот, на мототрассе построили десять штук. Так что можно открыть туристический маршрут: "Пойдем по...ым в биотуалет напротив городской администрации", чтобы чиновники смотрели в окно и и говорили: "Экие мы чертяки, как здорово о народе заботимся" ;) Надо тогда и театру поставить рядом. Чтобы вот глава города утром подходил к окну и говорил: "Церква есть, стадион шутейный на забаву имеется, бензоколонка город питает, фонтан свеженький водицу распыляет... и театр! Да мы в шоколаде... А не, фиалки не в ту сторону растут на газончике. Да и все-таки мы не тот колор выбрали для заборчика мотостадиона. Эх, сколько еще работы..." ;)

Подикась в отчете написали, а по факту этот сортир стоит на даче какой-нибудь шишки  krevedko

вот вам и картина маслом: ссущие и срущие немытые (вру, бани-то есть) удолетворённые искусством  театралы, которых лупасят пьяные гопники, расположившиеся в кустах выше и ниже по бульвару.

Так построят театр, поди туда можно будет ходить ;)

Ога, полгорода бежать до театра чтобы поссать  krevedko

В общем, я не одобряэ  8) Понятно, что причитания из серии "дети в Африке голодают, а вы тут театры строите" - это тоже не конструктивная критика. Но у города объективно есть более необходимые объекты строительства (тот же мост)  8)

И у машин колеса тырят  8)

и вообще. постановка вопроса: нада брать театр, а не мост/садик/ещё чота, пока дают...       вообще оскорбительна. rtfm
мы что,  :cens:, подачки выпрашиваем? или власть ни :cens:я не власть и не может выбить то что нам необходимо как воздух, а не то, что решили нам бросить как кость собаке в маськве? :evil: :evil: :evil:

Все в тренде "Дают - бери, бьют - беги"  :(

тогда чиновникам выдавать зарплату билетами в этот театр. 8)

Ну и ходите тогда без подарка.  :-[   ;D

давай я тебе щенка подарю? :smile:

У мну кот есть. Да еще дочь, на время отпуска, кошку подкинула. Сегодня ночью такая развлекуха была.  krevedko

Не, не, не, если дают - надо брать я тебе еще 5 котят подогнать могу и 2-х щенков  krevedko  ;D ;D ;D

несерьёзный разговор. :-\

о сложных вещах простыми словами. :(

Вот и раздали всем сестрам по серьгам, а телега где стояла там и стоит.

Замутите голосовалку. Интересно что она покажет. Не все же отписываются публично.

Есть мнение... (http://www.youtube.com/watch?v=JFfPFUT80rk#)

 ;D

 :smile:

Пошумели, пошумели.... А попросил голосовалку навесить, и тишина.... И мертвые с косами стоят.

Так решенный вопрос-то. Так только, мнениями обменяться здесь.

Для кого? Вопрос решенный, для кого? И вообще, когда научатся спрашивать пожелания горожан?

Когда народ научится не голосовать за любого мэрина главу города, которого ему (народу) подсовывают  :-\

А чё, на выборах народ что-то решает?  :o
А мужики то не знают...

Ничего не решает, потому что не народ, а скот  8)

С пунктами голосовалки определитесь, повешу

"Федералы хотят дать денег на строительство нового здания театра!
Что делать?"

• Брать деньги и строить
• Отказываться от денег, нам не нужно ещё одно новое здание в городе
• Мне всё-равно, пусть решает кто-то другой

Если просмотреть всю дискуссию более внимательно, то вот такой опрос будет более правильным.

Пролистала тему. Как-то народ-то протестует именно против здания театра, а не против денег

Сегодня, проезжая мимо театра, посмотрел на него. Что-то здание показалось не соответствующим для театра. Просто это здание строилоссь для ДК, т.е. я пришёл к выводу. Либо строить новое здание, либо капитально реконструировать, выселив театр, библиотеку и всё остальное. Других вариантов я не вижу.

Здание нынешнего драмтеатра и ранее - то не предназначалось для театра как такового.
Для чего - нибудь "легковесного" - да, но не для театра.
Я так - то не специалист по "театрам", но что - то мне подсказывает, что здание ДК УАЗа более подходящее место для театра.
По духу что ли.
Если приложить  голову, а затем руки, добиться можно неплохих результатов.
Вопрос цены.

А здание театра - это и есть деньги.
Деньги ЦЕЛЕВЫЕ  rtfm

Что касается ДК УАЗа,то как говорил пресс-секретарь театра по РИМ-ТВ (эфир осенью 2010 года), то под театр это здание не подходит, т.к. нужно здание равное двум ДК УАЗа.

Чувствую, что федеральный центр уже нам к 2015 году ничего выделять не будет. Объявлено о необходимости децентрализации. Город сам будет решать, что строить и как!

Ну... рыба она всегда с головы гниёт...
Новое здание театра - это обуза для городского бюджета.

Возможно и двум театрам.
А возможно и трем.
Гадаем на кофейной гуще.
Ни одного реального документа по строительству в перспективе зданию театра никто из участвующих в обсуждении не видел.
А посмотреть хотелось бы.
В частности, очень интересны технико - экономические обоснования как строительства этого мегапроекта, так и  его дальнейшего содержания.
И до тех пор, пока эти документы не опубликованы и не прошли "территориального" обсуждения гражданами строительство театра начинать нельзя.
Иначе никогда не научимся жить по средствам.

А сколько надо тратить ежемесячно/ежеквартально/ежегодно денек на содержание театра?
Вернее не так...
Какова разница между заработками театра и его расходами и в какую сторону?
Интересно увидеть цифры, чтобы обсуждение перешло из эмоциональной сферы в конструктивную.

Именно, на берегу надо договариваться что почем и за чей счет  :smile: А то САМу прямой вопрос задают, а он о великой миссии начинает на пол страницы цитаты приводить  :-\

Самоуверенно. Т.е. они хотят сказать, что у них на каждом спектакле аншлаг, в зале яблоку негде упасть и ещё такая же толпень тусуется у входа и спрашивает у прохожих: "У вас нет лишнего билетика?? А у вас??" :-\

 ;D Не о зале речь  krevedko Главное в театре цеха, гримерки, подсобки, банкетные залы.... krevedko ;D ;D ;D

А ведь Вы в точку попали! Есть аншлаг!

Надо было примерно на такой проект размахиваться, а то как то мелковато взяли

(http://art-architecture.ru/wp-content/gallery/dvorec-sovetov/1.jpg)

Вы имеете в виду премьерные спектакли? :-\

Ну не до такой степени конечно. Но зал относительно полный очень часто. Я не пропускаю практически ни одного спектакля, некоторые видел дважды. На премьерах действительно "яблоку негде упасть" и билеты заканчиваются задолго до даты премьеры. Повторы менее посещаемы, но меньше, чем ползала не видел ни разу.

   Аншлаги делает менеджмент. Нам нужен сильный профессиональный Театр, тогда и будут соответствующие подмостки.

Как в том анекдоте...


- Плавать научитесь, потом воду нальем.


 ;D   ;D   ;D

   В данном случае неправильно, Blaze ! Хороший Театр может быть и в подвале. И он будет стоить дороже полулюбительског во дворце. Нельзя вкладывать деньги просто так.

Содержание такого театра в работоспособном, соответствующим современному уровню требований, в том числе безопасности, налогоплательщикам будет обходиться в 100 000 рублей в день, или в 3 000 000 в месяц, или в 36 000 000 в год.
Есть у нашего "мощнейшего в мире городского бюджету" таки деньги?

И придет пробивной Щербинин и скажет: "А давайте еще одну мототрассу построим". А потом эмоциональные театралы: "А давайте еще отдельное здание для театра пантомимы построим". Вот, что тревожит в этом случае.  ;)

а давайте построим большоооое здание, чтобы туда поместился театр, футбольный стадион и мототрасса? не, ну а чо?! и единый входной билет - ну как в аквапарк например... приклеили проходку на руку - и гуляй-смотри, хошь на футболистов, хошь на паЯцев... не понравился шпектакль - кинул яйцом тухлым в лицедея и пошел чипсы грызть и на мотоцыклы любоваться... ляпота! ну короче этакий диснейлэнд с блэкджеком и шлюхами...

бойан  boyan

А можно расписать сумму 100 тыс. руб в день по статьям расходов? А то складывается впечатление, что сумма взята с потолка.

Можно!
Причем всё.
Но...
Торг здесь не уместен.
Боюсь, что цифирьку - то я явно ЗАНИЗИЛ.
Откатную составляющую не впендюрил.
А расчет этот выглядит так:
- начальная цена 600 000 000 рублей;
- срок окупаемости здания 20 лет;
- в год здание должно приносить муниципалитету 600 000 000 рублей / 20 лет = 30 000 000 рублей (это минимум);
И опять же но...
Учитывая то, как  у нас строится, с каким качеством, а также ускорение всего и вся, я думаю, что срок окупаемости нужно снизить как минимум в два раза.
Готов выслушать критику форумчан.

Чего то я не догоняю.  Ты про расходы на обслуживание здания (или на театр в целом).  Или про амортизацию здания.  Мне кажется ты право с лево попутал?

Чистая прибыль по лимону баксов в год?? Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники!! Что ж они при каждом удобном поводе начинают вечную песню о меценатах?! :-\

Давай, Blaze,  про право с лево не будем.
Давай про цифири.
Сколь здание будет окупаться?
Сорок лет?
Тридцать?
Двадцать?
ДК УАЗа был построен в сорок седьмом.
Через шестьдесят лет он стал никому не нужен.
ДК "Строитель" был построен гораздо позднее.
И, как я понял, тоже никому из театралов "нахрен" не нужен.
Это я к тому, что требования к театру меняются со скоростью света.
Впрочем, как и к артистам.
Соответственно строительство здания должно окупаться гораздо быстрее.
Или мы, как налогоплательщики будем уподобляться меценатам, о которых говорит Дr?
И будем оплачивать всё возрастающие требования артистов из своего кармана?
А вообще - то, друже, ты верно заметил.
К амортизации - то еще и обслугу здания надо припендюрить.
Чтоб ЭФФЕКТУ добавить.
Или здание без соответствующей времени обслуги обойдется?
Как сейчас драмтеатр?

Если новый театр будут строить так же, как КЛАЛИ асфальт на Ленинском,
и говорили, что на 10 лет, а уже на следующий год потребовался ямочный ремонт...
То как бы не потребовались средства уже на следующий год на капремонт здания.

   Отлично, при нынешней системе это самое реальное!

чего вы гадаете на кофейной гуще?

Когда нет точных данных, что еще остается?  :-\ :smile:

Чего гадать то...
То что любая новостройка начинает сыпаться уже на первом году эксплуатации?...
К гадалке не ходи...
Примеры нужны?
16-ти этажка, экс-апельсин, 2 башни близнецов на южном, дом на дзержинской ладно хоть не сам рухнул...
Продолжать?...

Гадаем?
Да нет, друже homo sapiens, не гадаем, а обсуждаем.
Обсуждаем цифру 600 000 000 рублей, которую собираются направить на строительство здания театра.
Обсуждаем возможные последствия этого строительства для налогоплательщиков.
Мы обсуждаем только цифры.
Это эффектно и в духе Единой России - не считать, не публиковать, не обсуждать, не слушать и не слышать мнение налогоплательщика.
Что сделано за последние десять лет? Что?
После войны наши отцы и матери за двадцать лет отстроили всю Красногорку.
А эти что отстроили?
Систему, при которой важнейшая для принятия осознанного решения информация скрывается.
Систему, при которой все "системщики" сгруппировались вокруг бюджета.
Систему, при которой всё, чего ни касаются "системщики" начинает гнить.
Где хоть один пример достойного ответа на дело жизни наших отцов и матерей?
Где?

Альпийский? И что же там такое высыпалось?

Да...  И когда успел высыпаться Апельсин? Что же там такое высыпалось?

Про 16-ти этажку и дом по Джерзинского не комментирую, потому что построены были несколдько десятков лет назад, когда и технологии были другие и технологи соответственные.

И ещё... Да, продолжайте! Хочу ешё примеров.

Я работала в Апельсине с 2007 по 2009 год в пекарне в подвале....
пол просто крошился, по нему ходить было невозможно. тележки с хлебом застревали постоянно. И плитка со стен отваливалась...

Естесственно! Здание строилось в долг, поэтому на косметике экономили. Я-то про глобальные косяки говорил.

Это и есть глобальные косяки -- здание должно иметь возможность стоять столетиями. Оно вот рухнет ещё неожиданно и кучу левых людей придавит... Вот не дай Бох ты в ту минуту там окажешься, тебе такие мысли в голову не приходили?? ;)

Да в Апельсине на многом сэкономили. Одна система кондиционирования чего стоит - во многих магазинах дыщать нечем, в туалете вообще можно сознание потерять от духоты  vis Более-менее только в кафе рядом с открытыми окнами.
Нанами (лень перелогиниваться)

точно так! Мы в пекарне МЁРЗЛИ !!!!батарей там не было...а вентиляция и вправду хреновая была...

На сколько я помню вопрос был про стоимость обслуживания здания. С труппой или без труппы - это уже отдельный вопрос. Про самоокупаемость я с таким же успехом могу спросить про новогодние городки, про озеленение города, про уборку мусора между Синарским и Красногорским районами (да и вообще про уборку мусора и стрижку газонов)? Зачем (особенно в Красногорке) здания штукатурят и красят? Зачем, посреди города, построили здание яко бы имеющее отношение к христианству? А на него то же ежегодно тратятся средства из бюджета, и благодаря своей "архитектуре" больше чем могло бы быть.

Предлагаю не отходить от темы.  Вопрос был: сколько необходимо на содержание здания театра? В год, в месяц - без разницы. И желательно без экономических вывертов.

Молодец, друже Blaze, правильно вопросы ставишь.
Легко просчитывается стоимость коммунального содержания.
Возьми расценочки на коммуналку (так, для примеру) сколь берет УК ДЕЗ с метра площади и умножь еЯ на площади здания.
А потом увеличь все это безобразие раза в три.
Опять же "как минимум", без учету откатов, заносов и прочей шелухи.
Вот и ответ на вопрос.

А меня вот еще какой вопрос заинтересовал поутру - театр то начинается вовсе не с вешалки а с афиши. И когда я вижу афишу - "БУТЫРКА. Театр драмы", то все вопросы о культуре, духовности и о "Храме ИСКУССТВА" у меня почему то немедленно отпадают. Какой в жопу Храм, если на святых театральных подмостках выступает быдлогруппа "БУТЫРКА"?!!! А почему не венская опера? Почему бутырка?!!! И еще Лолита!!! Духовность так и прет!
Господа театралы, вы бы сперва перестали [вырезано цензурой] в своем собственном доме, приглашая несомненно коммерчески-успешные, но сомнительные с точки зрения культуры и духовности проекты на свои подмостки, а уж после бы и говорили о новом здании и прочем.
И еще - по поводу собственных цехов для декораций - а не проще эту сферу деятельности отдать так сказать на аутсорсинг? У нас полно в городе мебельных, швейных и прочих "мануфактур", где вам с радостью сколотят, обтянут и покрасят в нужный колер и в сжатые сроки.

Насчет аутсорсинга тысячу раз прав.
Исполнит любой подрядчик.
А вот насчет квалифицированного "заказчика" головушку надо будет поломать.
Но...
Начать надо со здания.
Идея есть.
Идея - неплохая.
Как обычно воплощение ИДЕИ хреновое - с недоговоренностей начинается, "утаивания".
А это не есть хорошо.
А очень даже нехорошо.
Недостойно солидных граждан, уважающих свой труд и труд того, кому придется оплачивать "хотелки" театральной братии.

Им жизненно необходимо новое здание театра  krevedko

Какие заносы и откаты? Почему умножать на три? Здание муниципальное. Обычный договор. И все правильно: тарифы на площадь и количество человек, плюс эл. энергия. Плюс минус в двадцать процентов посчитать можно.


Какая площадь планируется? Сколько квадратов?

24 667 квадратных метров зарезервировано в Каменске-Уральском под строительство объектов культуры и искусства. По этому поводу в конце июня составлено кадастровое свидетельство, копию которого получил на днях Каменск-Уральский театр драмы.(c)

Из первого поста темы  :smile:

Но туда их надо загонять палками заманивать бесплатной выпивкой...

Вот он - русский дух подворотен.
Генералы "песчаных карьеров".
А чо? Очень одухотворенные лица. Сами такими были.

Относительно цен.
По отоплению помещений будущего здания театра расчет получается следующий:
- по городу стоимость отопления квартиры площадью около 50 квадратов составляет чуть более 1 000 рублей в месяц;
- площадь театра 24 667 квадратов делим на 59 квадратов и получаем цифирь 493,340, которую множим на 1 000 рублей и выводим результат - около 500 000 каждый месяц (в том числе и летний).
Что в переводе на год составит около 6 000 000 рублей для налогоплательщика.
Вот только одна незадача - для организаций стоимость отопления в разы поболе будет.
Что с этим делать?
Ума не приложу...

Что-то я не пойму, это означает, что теперь вообще ничего строить не надо, раз это требует обслуживания, а значит, денег?! Вот он дух бедности! Подобно электричке неотапливаемой.)) Экономить же надо! Не считаете же вы, сколько стоит уже стоящее здание какого-нибудь Дворца культуры. То бишь, отопление его.

Нет у театра будущего.
Просто нет.
Юбилейный простоял чуть больше тридцати лет и его "сдали" задарма.
Вот и здание театра ожидает та же участь.
Думаю и десяти лет не выдержит.
Потому что никто не считает затраты на содержание.
Потому что никто не считает затраты на строительство.
Потому что там, где можно построить три или два таких театра, построено будет "ни че го".
И это - ПОЗИТИВ.

Ха-ха-ха! И это позитив!  ;D


Все у нас в голове! :tema:

И кто это более достоин, чем мы, в здании театра.


Прошу уточнить один момент! У нас нет здания театра. То здание, которое театр занимает, для этого не приспособлено. По сути - немного получше подвала. Разница в том, что выше уровня земли, и отдельно стоящее. Поэтому правильно говорить о том что у театра будет свое здание.

...в котором будет выступать Бутырка...

Не видел ни одного веского обоснования, ЧЕМ ИМЕННО НЕ ПРИСПОСОБЛЕНО здание, которое сейчас занимает театр. Нет вешалки? Туалета? Зала для спектакля? Чего там нет?

Будет.
Обязательно будет.
Шашлык будет...

Dimm, посмотришь как ты работаешь. Взмахнешь руками, ах как хорошо быть фотографом. И будешь завидовать черной белой завистью. А ты сможешь на двух пальцах рассказать, что необходимо что бы получились снимки. Снимки про которые тебе бы не тыкали про ракурс и тени, цветовую гамму и резкость, неинтересный сюжет и фотошоп.

Дим, я говорил. В первую очередь залом. Театральный зал и сцена неким образом отличается от зала и сцены ДК, или концертного. А обосновывается это акустикой. Ну и ещё ряд нюансов.
Но я так же говорил, что не здание делает театр театром.
Это здорово, когда в городе появляется красивое здание театра!!! Но, насколько оправданы планируемые затраты? Насколько строительство нового здания повысит уровень спектаклей и посещаемость театра? Насколько новое здание сможет привлечь в свои стены молодежь?
Что до концертной площадке на базе театра, то сам видел, как подобная политика администрации театра практически убила всё, в том числе и труппу, которая разбрелась по другим театрам, а само здание чуть было не превратилось сначала в низкосортное ДК, а потом и притон...
Новое здание театра ЭТО ЗДОРОВО!!! Но насколько оно нужно ГОРОДУ, а не отдельно взятым личностям.

Могу рассказать - надо купить фотоаппарат, такой, на который хватит ЛИЧНОГО бюджета. И начать снимать. Снимать, а не болтать языком про ГРИП, фактуру, заваленный горизонт и так далее. Критически оценивать отснятый материал, анализировать свои ошибки и снимать еще лучше. Когда поймешь, что дальнейшее твое развитие тормозится объективом или фотоаппаратом - поменять или апгрейднуть технику. НА СВОИ деньги. И так далее, по кругу, непрерывно совершенствуясь. Это правильный путь.
А можно идти неправильным путем - давайте ребята, вы мне скинетесь тут форумом на Хассель или Мамию, ну или хотя бы на Лейку, и еще немножко денег добавите на студийный свет, много не надо, хотя бы на Bowens QUADX 3000, (фон, зонтики и софтбоксы я уж сам куплю) а я потом, когда нибудь, удивлю вас невиданной красоты снимками, и уделаю Картье Брессона и остальных тоже порву как грелку... Ну и всем скинувшимся фоточку на аватар бесплатно!!!
Смысл, надеюсь, понятен? Как говорят - по Сеньке и шапка. Заработайте себе на театр и стройте. Гастролями, антрепризами, проституцией наконец.... но САМИ СЕБЕ ЗАРАБОТАЙТЕ!

В целом ты конечно прав. Можно и "Сменой" сделать интересный или исторический снимок. Но ты как фотограф, как художник, есть в единственном числе. А там труппа. В большинстве бабский коллектив со всеми вытекающими. И ставить нормальный (интересный) спектакль с фанерными декорациями в метр высотой (как на детских утренниках) это профанация. Это и снижает имидж театра до уровня любительского. Возможно они и подтянули бы пояски для реквизита. Но где его хранить и как его делать?

Я не поверю что в таком НЕМАЛЕНЬКОМ здании ну совсем нет места для декораций, а где делать - писалось уже тут волшебное слово "аутсорсинг". Есть в городе кому сделать декорации, есть. И сделают и привезут точно в срок. И будет это быстрее, профессиональнее и дешевле.

Так и заработают на "Смену"...

Просто современный театр с определенной аппаратурой может не зависеть от акустики... И старые традиции и следование школе тут не при чем... техника стоит дешевле чем новое здание....

Димм, вы сейчас режиссера учите как декорации делать... (это типа шучу...)

Дешевле не будет. Потому что ты вложишь в цену свою маржу. И потом их необходимо собирать, разбирать, ремонтировать, периодически изменять, добавлять и убирать какие то элементы. И все это из за какого то каприза может произойти в полчаса.

Главное слово - каприз?

Не обязательно.  :smile:  Возможно это взрыв фантазии, или творческая находка. Возможно связано со сменой состава. Для примера: как укоротили мебель для официальных показов после ухода Ельцина.  ;D

Да, но "я" доски, дсп и шурупы возьму таким оптом, что театру и не снилось. И станки у "меня" более современные с высоким КПД, чем сможет позволить приобрести себе театр. (расходы на электроэнергию от многокиловаттных движков тоже посчитать надо)
А вот с этим справится штатный плотник Вася...

Вы поймите меня правильно, я в принципе не против нового здания театра как такового, я только боюсь, что новое приобретение очень скоро превратится в "раковую опухоль" для бюджета и будет брошено на волю судеб... ну и развалится соответственно, потому как "театр он для искусства а не для зарабатывания бабла". Были ведь уже прецеденты, когда содержание суперсовременного медицинского оборудования, типа аппарата для диализа, становилось непосильным бременем для городского бюджета и аппарат тупо простаивал без расходников. А ведь за него деньги были плачены.
Построят, и что потом то? Приглашать в новое здание бутырку, сердючку и лолиту? Не стыдно будет?

Если главреж дружит с головой (с главой то же не помешает) он сможет решить эти вопросы. Они являются текущими. А мы сейчас обсуждает стратегию, а не тактику.

То есть на данный момент театр на полном самообеспечении?

Это надо у САМого спросить.

Судя по высказыванию зама по коммерции, что театр справится и без арендаторов, то да...

Конечно справится.
Когда - нибудь... в будущем...
Сейчас чой та не справляется.
Денюшку - то на новый театр заработать не могЁт.
И не только на новый театр, но и на содержание того, что есть, не могЁт.
Почему так?
Наверняка от профессионализьму.
Вот и про декорации правильно тему "трём".
И про "ужимки" и "прыжки" театралов за счет налогоплательщика.
И про то, что считать театралы и любители театра чужие (налогоплательщика) деньги не любят, не хотят и не будут.
Брать хотят и будут - с удовольствием. А вот считать, отдавать - пусть сам "КОЛХОЗ" считает. Ну и отдает.
И налогоплательщика не УВАЖАЮТ.
А зачем его, тварь безмозглую НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА, уважать.
Лучше распорядителя (действующего от имени налогоплательщика) "уважать".Мэра, например.
Ну или того, кто за ним стоит.

А так и будет. В итоге возникнет копия нынешней ситуации. Только в ином помещении.
А вообще, вероятно, суть провинциального театра именно в работе вопреки, в средних условиях, с плотником Васей.... Театральные Нью-Васеки - это ведь очевидный бред... хоть и красивый. Из провинциальных можно вспомнить только театр в Паневежисе, куда принципиально приезжали на Баниониса, Масюлиса и прочих...

По факту точнее по валу бюджетное субсидирование для театра самое большое в городе среди муниципальных культурных учреждений... если не первое, то одно из первых

... сказал бывший арендатор... :smile:

2 Майский, а ты "за" или "против"?

Я считаю, что своего здания Театру не по карману... это личные амбици ( а они имеют на это право!) руководства, но "Строяк" нужно реконструировать, иначе пол здания падет... Остальные их бредни про храм искусства - это заморочки для пятой точки... Храм это то место где собираются люди определенного сорта... В данном случае "Строяк" не лучше и не хуже других сцен. К любой сцене можно притянуть и режиссера и труппу и материал... Просто люди хотят работать КАК ВСЕ БОЛЬШИЕ И ВЗРОСЛЫЕ в центрАх и наверное имеют на это право... Чисто по-человечески я их понимаю...

Классно отмазался?

Вопрос не ко мне, но отвечу, если бы был задан мне: -
"Я за то, чтобы театр содержали на СВОИ деньги те, кто ЗА!
И против того, чтобы театр содержали на деньги налогоплательщика те, кто ЗА!"
Извините, ребятки, но СВОИ "хотелки" надо учиться оплачивать из СВОЕГО кармана.
А не "шариться" по чужим, оправдывая свои действия миссией, хоть благородной, хоть псевдоблагородной.
Кроме того, пора бы научиться "отрабатывать" деньги налогоплательщика.
Что - то никто ничего не говорит про эту самую "ОТРАБОТКУ", а надо бы...

   Всё правильно, суть уловил, молодец!

   Когда городская элита доростёт до желания иметь хороший театр, тогда и появятся достойные спонсоры, которые профинансируют доукомплектование труппы и соответствующее здание.

Ну тогда какой смысл театру пытаться самому что-то заработать, неровен час субсидии урежут  :-\

А где голосовалка то?

Поддерживаю предложение Николаича:

Сделала голосовалку

Саш, давай сделаем еще один пункт: у нашей культуры есть другие необходимые статьи расходов ;)

Вирдж, это вопрос или утверждение?

Ну вот как-то так переделала...

Не правильный пункт.

Причина - деньги целевые и на другое не даются. Поэтому проголосовавшие по этому пункту приравниваются к пункту "Мне все равно, пусть решают другие".

Я бы скорее приравняла их ко 2 пункту. Ибо людям как раз не всё-равно. И трату денег на новое здание театра они считают ересью.

Понимаю, что "долго раскачивался", подбирая формулировку, но учитывая высказанное VeteR, предлагаю внести следующую формулу: -
"направление "федералами" денег налогоплательщиков на строительство нового здания театра в городе - это образчик безграмотной экономической политики властей в регионе".
Впрочем, я не настаиваю.

По любому, этот ответ не стыкуется с реалиями вопроса.

Согласен.
Не стыкуется.
А что вообще у нас в городе "стыкуется"?
Из математики Буля известно: -
- "дыра" плюс "дыра" равно "ДЫРЕНЬ", причем полная;
- "дыра" плюс "щастье" - всё одно "дыра", но не для ВСЕХ;
- "щастье" плюс "щастье" равно ОГРОМНОЕ "щастье" окружающих.
Я, конечно, понимаю, что это - НЕ ПОНЯТНО.
И это - ХОРОШО.
Я бы даже сказал ПОЗИТИВНО.
Потому как БЮДЖЕТ - это ОГРОМНОЕ "щастье" окружающих!
И если этот бюджет сейчас более похож на ДЫРЕНЬ, или может на ДЫРУ, то и "щастье" ожидает не ВСЕХ, а "избранных".
Когда мне говорят, что строительство театра - это хорошо, это здорово, это "ЩАСТЬЕ", я начинаю "подозревать".
"Подозревать" продвигающих такие идейки в "мошенничестве".
Потому как чтобы кому - то что - то дать надо у кого - то это "что - то" ЗАБРАТЬ.
И этими "у кого - то" - оказываются наши ДЕТИ, СТАРИКИ, БОЛЬНЫЕ.
Те, кто за себя постоять не сможет.
Давайте у них заберем и радостно подарим им "ДЫРЕНЬ".
А чо.
Лишь бы нам сегодня было ЩАСТЬЕ.

Вообще, интересен ход мыслей. Сказано. Деньги целевые. Даются на Театр. И больше ни на что. Понятно, что и других статей расхода много. Но городу такому, как наш,  пора уже построить нормальный театр.

Верно, Larissa, в точку бьешь.
Аж головушка кружится от правоты.
Думается при этом: -
"Дайте мне рыбу.
Рыба мой "потенциал" повысит.
Да так, что "потенциал" нечайно по лбу бахнет".
Ну, тут, уж и до обморока "правого" недалеко.
А чой то наш МЭРИЭТ не хочет  НАУЧИТЬ театралов "РЫБУ" ловить?
Силенок не хватает?
Иль выглядеть "благодетелем" хоцца?
Или и то и другое и по полной программе?
А?

P.S. Деньги - то, ОНЕ целевые.
Только вот цель - то смещена.
И явно не в сторону ТЕАТРА как такового.
А в сторону "РАСПИЛА".
Да только за РАСПИЛ этот наши ДЕТИШКИ полностью заплатят.
Иль думаешь, что "благодетели" чиновные?

Второй P.S. в мире: -
А цель - то передвинуть можна.
"Передвижка" - это операция так по - бухгалтерски называется.
Эт так, для самообразованию...

А что, у нас есть в данный момент какие-то другие варианты? Только, ради Бога, без революций! Ни одна революция еще ничего не созидала.

Мамаша, успокойтесь.
Давайте пройдем в ЗАКРОМА.
Давайте присмотримся.
И чо мы тут видим?
А видим мы, что никаких революций в ближайшее время не ожидается.
Кругом чистота и порядок.
Кто хочет - тот пывАсом развлекается.
Кто  хочет - тот строительствами всякими.
Налоговая НДС по карманАм тырит.
Прокуратура поближе к ЖКХ жмется - там сейчас тепло и скользко.
Мы вот тут конструкцию вешалки решили "перетереть".
Все по своим местам, кажный знает чо.
Так что - ДАВАЙТЕ забубеним ТЕАТР на 25 тыщ квадратов.
И в жмурки, и в жмурки...

Согласен, есть другие статьи расходов. Значит от здания театра отказываемся.

Вот и будешь ходить, как дура, без подарка. (С)


Давайте, давайте. Отказывайтесь. Как раз, после урагана "Айрин" в Америку самолет МЧС с гуманитарной помощью посылать надо будет.  rtfm
ДенеХ то на другие расходы не добавят.

Да кто нас вообще спросил? Так это, трындим просто. Ведь понятно, что это ничем не кончится (толку от наших реплик не будет).

Не, ребят, другие расходы в смысле "на культурку". А то Михал Семенович уже бухтел по поводу ремонта в СКЦ: не тот колер, не те солнечные зайчики от пластиковых окон... ;)

Вот действительно. Мы-то тут пообсуждаем, а лучше-то от этого не станет. И повиснет на балансе городского бюджета новое здание театра, за которое так ратует Sam. Он и его команда в любом случае в выигрыше.

Нелегко бюджету культуры будет ......  В планах РУСАЛа передать ДК УАЗа городу в конце этого года....

по новому театру. прежде чем здание построят, нужно его спроектировать и получить заключение госэкспертизы. около года протянется. а строить его планируют на условиях софинансирования с областью и федерацией. насколько я в курсе, старт в 2013 году.
По ДК УАЗа комитет по имуществу со специалистами обследование провели.  А чтобы его взять на баланс, должно быть решение гордумы и строка в бюджете. пока ни того, ни другого нет. Есть желание и письмо УАЗа главе города рассмотреть этот вопрос и решить его положительно.

Так знакомо. У нас СМИ в городе больше, чем журналистов. Теперь вот помещений под театры больше, чем их самих ;)

Постройте мост  wall

Да уж! Мост нужнее!

предпроектные работы уже начались. деньги выделены.

У меня нет слов, хотя одно есть, ДЕБИЛИЗМ   :evil:

Это не заклинание, а реальность? ;)

 


Ребята! Такое впечатление, что вы здесь только для того, чтобы прокричать! И неважно что.  :o

С мостом ведь тоже уже решенный вопрос. Деньги дают.

постойте большой мост!  :smile:

И побыстрее пжайлуйста, а то по концовке будет как всегда, театр будет, мост нет. Всё через одно место же, всегда притом  wall

 :smile:

Да, уж! Маленький и не получится. Маленьких речек не наблюдается.

имелось в виду много полос движения.

Два моста. Первый - где планируют. Второй - рядом и параллельно Байновскому. А ДК УАЗа отдайте театру (может они его не развалят).

А УАЗ рабочим.... krevedko

Во - во.
А Дерипаску в паску...

Ну, или в каску...  krevedko

Та хоть кудой то.
Лишь бы "В"

А я что-то отразила, что проектные работы до 2015 г. Т.е. еще как до Китая пешком.
Ну, Губернатор пообещал - это не значит, что деньги дают.  :smile: Обещанного можно и 10 лет ждать.

Вот - вот.
И я про то же ж самое.
Как лихо рыли котлован для нового дворца спорта.
Как лихо строили ограду.
Как дружно звучали "пилы" и голоса "рубщиков" бабла.
В котловане скоро будем золотых рыбок разводить.
Ограда пойдет на дрова.
Пилы и голоса как - то поутихли.
Что - то мне подсказывает, что и с ТЕАТРОМ така же история выйдет.
Голоса, котлован, ограда...

и мостом  krevedko

По голосовалке...
Понятно, что статей расходов дох и больше. Только я не понимаю тех, кто за этот пункт проголосовал... Что получается? И на театр деньги не берём и остальные статьи расходов открыты остались? Ну чо, умно!  ;D

Николаич, добрый человек.
Понятно же, что есть "разум" и есть "маразм".
Все прекрасно понимают, что получив "задаром" здание театра, получают дополнительную головную боль в виде дополнительных затрат на содержание этого здания.
Денег нет даже на то, что сейчас имеется и ужЕ требует содержания.
Дополнительные статьи дохода в городе как - то не появляются.
Нет их.
Потому как никто не хочет становиться предпринимателем, а вернее не кормленной "дойной коровой", с которой не то, что молоко, еще и шкуру последнюю т.н. "власти" готовы снять.
А раз не появляются статьи дохода, а потребности в тех же детских садах велики, то строительство детских садов соответственно будет отодвинуто на более поздний срок.
Чо я тебе на пальцах объясняю то, что ты и без меня знаешь?
Ещё раз - никто не против строительства театра, но... пора учиться жить по - средствам, пора учиться зарабатывать, пора учиться хозяйски расходовать.
Пора?
Или нет?

Ребят, вы все так высказываетесь, как будто доходы никогда не вырастут, как будто кризис - это навсегда... Вообще-то, после кризисов обычно бывают взлеты. Или кризис засел у вас в голове?  :o

Вот когда закончится-тогда и можно рассматривать вопросы про театр на балансе города. А пока--пусть местная,с позволения сказать, "труппа", свои хотелки реализует за свой счет.

Надеяться на светлое будущее не имея реального плана как заработать сейчас - как то странно, хотя в данном случае ничего странного т.к. деньги дают просто так, отрабатывать их придется так как захочется в меру своего таланта, а кто не поймет - суть бескультурщина и деревенщина, да и совсем загнуться при любом раскладе не дадут ибо театр! :smile:

Вы что, и впрямь думаете, что только Вы планы простраиваете?)))) А остальные представления не имеют о планировании, о менеджменте...  :'(

Я только спрашиваю, а от тех, кто театром рулить будет, в ответ только высокопарные речи о великой миссии и, как следствие, необходимости бюджетного финансирования  :-\ В этом видимо план и состоит  ;D

Высокопарные речи в России всегда заканчиваются распилом, откатом, заносом.
А надо бы с ОБЯЗАТЕЛЬСТВ начинать и с ответственности за неисполнение этих обязательств.
На халяву - то и уксус к месту приходится.
Сказки про миссию друг - другу рассказывайте, выпучив глаза от счастья и наслаждения.

В России кризис - это навсегда.
Давайте объективности ради посмотрим, насколько сейчас здание драмтеатра загружено именно драмтеатром. В сезон - спектакли, в лучшем случае - пятница-суббота, в воскресенье - детский. А сезон - это с конца октября по конец декабря и с февраля по конец апреля. Все. Сколько реально дохода приносят спектакли? Да 100 % театр сам себя не окупает. Ну, культура вроде как должна быть дотируемой... наверное... в какой-то степени... Но сегодня театр изрядно подпитывается финансово даже не только Бутыркой, сколько Ярмарками меда и Распродажами шуб. Наверное, в новом здании как очаге высокой культуры этого не будет. А что будет? Уровень Современника (театра в смысле московского) с соответствующим уровнем цен?
И будет такой домина пустовать. В итоге - раздавать площади в аренду турагентсвам и юридическим конторам, чтобы как-то свести концы...

Где самый логичный вариант "Брать деньги и не строить" ? :)
имхо, пока дают - надо брать. Для жителей города вряд ли что-то изменится в финансовом плане, а новое здание не помешает. А надеяться, что общественность может заставить гос-во построить например стадион вместо театра, если уж они решили театр...как-то не верится в успех... )

Так не дают, а выпрашиваем. Это как с чемпионатом мира. Кстати, вот прошла неделя после него. Город, народ, какую-то пользу имеет? Так и с театром будет. Хотя, конечно, в театре действительно хоть шубы и мед можно продавать ;)

Да, да, да...  А еще в промежутках спектакли показывать.  :smile:

Трасса по мотоспорту будет гораздо реже использоваться, чем сцена театра.

Вообще ни чего не понимаю. В место того что бы радоваться новому событию в городе, начинаются разговоры не понятно о чем.  Уверен что большинство противников строительства бюджет города ни разу, даже газетного варианта, не видели.

Очень интересно посмотреть расходы города по тем статьям где город действительно может распоряжаться. Таких статей расходов очень не много. Посмотреть процентное соотношение по ним.

А отговорки, денег на все не хватает, такие постоянные, что к ним давно стоит привыкнуть. При оптимизации бюджета каждый одеяло тянет на себя.

Согласен! Подпишусь под каждым словом!

На самом деле наверное есть варианты:

1. Поработать с федералами и запустить эти 600 млн. на строительство, реконструкцию зданий образования (например). Это как раз недостающие детсады и устаревшие во всех отношениях школы. Но для этого мэр должен работать с вышестоящим начальством, теми, которые принимают решения. Что-то подсказывает, что вариант нереальный.  krevedko

2. Раз уж дают деньги на театр и не дают на всё остальное, то БРАТЬ и СТРОИТЬ, но отдавать здание целиком и полностью на содержание театру. Как говорится: Просили? НАТЕ! Глядишь, такой "воз", который им придётся тянуть самим даст стимул к совершенствованию и новой маркетинговой политики театра.
Так как-то....

Оюшки, друже Николаич.
Сомнения у меня большие относительно менеджеров и менеджмента театра.
Не вытянут оне ничего.
Силенок не хватит.
А вот вариант с перенаправлением денег на те статьи расходов, которые сегодны более необходимы, надо пытаться осуществить.
А то чтой - та все заранее руки опустили - не получится, не дадут, не сможем.
И при этом легкая такая отмазка - "плетью обуха не перешибить".
Миша у нас для чего выбран?
Для решения этих вопросов.
А мы, как налогоплательщики на этой территории, могли бы его в нужном нам же начинании поддержать.
А где - то, возможно, и кулаком пару раз стукнуть (по столу, а не по "репе").
В поддержку.
Он в нашей поддержке не менее нуждается, чем мы в его действиях.
Так?

у нас уже в городе есть "ледовый дворец"... Кроме того, мало построить. Надо содержать.
Дело не в том, что нам театр не нужен. Нужен. Но меня лично нынешнее здание театра не коробит. То, что там сцена не крутится или нет отдельной гримерки для каждого артиста - это некритично. ТО, что там зал не заполняется... Может, руководству театра этот факт спать не дает и поэтому надо зальчик поменьше?
Такие вещи называются "хотелки". Осуществлять их - здорово, когда есть все остальное. КОгда есть зад чем прикрыть. Когда школы отремонтированы и детские сады... и пр...

Можете называть меня тормозом, но меня тока-тока осенило, откуда денежки. Свердловский министр культуры Лёха Бадаев театрал же жуткий, проректор театрального института, так что решил, пока у власти, понастроить по Уралу театров за счёт Москвы. Вали кулём -- потом разберём. Всё, пазл сложился -- надо строить!! krevedko

У нас не город, а сплошные спальные районы при заводах, с быдло-бульварами.

Акценты вообще неправильно расставлены. Вместо того что бы поддержать (возможно) будущую достопримечательность города начинаем прикидывать - А сколько это будет стоить?

Гражданская позиция проснулась!!! *Хлопаю в ладоши* А почему именно на этом случае зациклились? Могу другую цель подкинуть: Кардиологический центр. Там бабла попилено гораздо больше. Начиная с того что такой центр, при нормальном финансировании наших больниц, городу совсем не не нужен.
Вместо этого центра, лучше бы развили отделение по лечению и реабилитации детей с ДЦП. Оно известно далеко за пределами города.

Наши денежки пилили и пилят. Так может стоит спросить пильщиков за это.

Нашли на чем оторваться.


___________________________________


(http://gn.ucoz.ua/im/radost_ulibki/glaza.gif)  (http://gn.ucoz.ua/im/radost_ulibki/glaza.gif)  (http://gn.ucoz.ua/im/radost_ulibki/glaza.gif)

Что б ты жил на одну зарплату. (С)

Про кардио-центр, а так же перинатальный - тут все просто объясняется, низким уровнем рождаемости, высоким уровнем патологий беременных и высоким уровнем смертей по причине проблем с сердцем. Т.е. эти два объекта жизненно необходимы и обоснования для их постройки выдумывать не нужно было, все на поверхности. Вопрос реализации этих проектов - другой вопрос и его можно обсуждать в отдельной теме.

По театру - дак многие же не против театра как такового, а даже за, руками и ногами, просто терзают сомнения, как бы вместе с новой достопримечательностью не добавилось новое полуразрушенное здание которое раньше театр занимал, да и сама достопримечательность лет через несколько не пришла бы в разруху по причине недостаточного финансирования и не из того места растущих рук (как простаивало дорогостоящее оборудование в выше упомянутых центрах).

На берегу нужно договариваться кто, за что и сколько платит, может, в случае большой суммы собственных средств на содержание и сами театралы свой пыл поумерят.

насколько я знаю, о конкретных деньгах речи не было. Была речь о включении строительства театра в план финансирования из областного бюджета, а если Центр сочтет нужным - то в и из федерального. То есть - вопрос стоял не так "а нате денег", а вопрос - в приоритетах.

ТАк с театром - тот  самый случай. Вопрос - на что выделять средства: на ремонт (строительство) выставочного зала, на музей, на улучшение условий для музыкальных школ и школ искусств или для театра? С чьей подачи Якимов принял решение о строительстве кардиоцентра, с чьей подачи принято решение о строительстве театра?
Иметь перинатальный и кардиоцентр в городе - престижно, иметь красивое здание театра в городе - престижно. ЧТо реально поучат горожане?

Друже, Вlaze.
Вообще – то, в нормальном государстве любые траты денег налогоплательщиков начинаются с обсуждения.
Обсуждения начинаются «До» того, как начнутся траты, в том числе на строительство.
Никак не после.
Мы его и начали «До».
Поэтому Ваш сарказм по поводу «гражданской позиции» несколько не к месту.
Кроме того, выяснилось, что стоимость строительства, мягко говоря, завышена.
По моим подсчетам процентов на 40.
Добавим к этому «уникальную» стоимость содержания («ДЫРЕНЬ», размером в 100 000 рублей из бюджета ежедневно) и получим действительно «уникальные» и здание, и «решение» о строительстве здания.
Чем будем затыкать ДЫРЕНЬ, уважаемейший Вlaze?
Рассуждениями о мифической культурной миссии?
А может повышением налогов на предпринимателей, то есть тем, чем сейчас прославились наши представители во власти?
Что будем мамашкам обещать? Когда их детишки смогут попасть в детские сады?
Что – то не видно предложений по увеличению доходной части бюджета.
Почему?
Или наполнять бюджет легче, чем тратить?
Коль легче – то пусть сторонники строительства театра и наполнят бюджет, хотя бы деньгами на содержание театра.
Да только что – то подсказывает мне, что не смогут наполнить.
Слишком многовато в Каменске с ложками, да почти не видно с сошками.
Почему так?

Для голосвавших "У нас есть другие необходимые статьи расходов"
- если федералы дают деньги на театр, то потрачены они могут быть только на театр. Другой вопрос сколько дают и сколько еще нужно вложить местных денег для того чтобы театр был построен

И сколько нужно вкладывать ежемесячно после постройки и из каких источников, чтоб театр нормально функционировал и содержался в подобающем виде  rtfm

Думаю сумма весьма завышена. По аналогии можно взять здание СКЦ, да любое другое административное здание. Например здание бывшей гостиницы или то здание которое отдано под Управление Округа. Может быть посмотрим как используются здания занимаемые администрацией округа. Сама администрация разраслась раза в три-четыре по сравнению с советскими временами. А мы еще кормим такую кучу народа! Плюс всем известные уголовные дела КАК пилился бюджет. А самый главный отсижывается в Москве под депутатской неприкосновенностью. А стоило бы ему задать вопросы про Ледовый дворец.

Нужно (просто необходимо) следить как сейчас расходуется бюджет, и не только что касается театра, тогда и денег на нужды горожан больше будет. Наши городские депутаты должны быть не номинальными единицами, а обладать полноценными функциями.

PS Кардиоцентр имеет здание большее, чем занимает ВСЯ городская хирургия.  Вероятно у нас в городе каждый второй страдает сердечно-сосудистыми заболеваниями.

Это на самом деле так  :( Еще через одного проблемы с жкт и культурой поведения.

Проблемы есть, методы решения одни и те же а именно забабахать новое здание. Думаешь в случае с театром сработает?

По ЖКТ не понял (аббревиатуру не разобрал).

По театру. Просить денеХ они не перестанут. И давать им будут (и сейчас дают). А престиж города поднимется однозначно.

PS "Бутырка" сможет споркойно и на прежнем месте выступать. И даже чаще приглашать можно, т.к. театр мешать не будет.  :smile:

   Уважаемый Blaze! Поверте, престиж города поднимется только тогда, когда у нас будет сильный и хороший профессиональный театр, но не здание. Это касается и многого другого. Даже если у нас будет хороший театр в подвале, он даст больше для престижа города, чем полулюбительский во дворце.

Правильно, дружище Blaze, "оглобли" поворачиваешь насчет бездельников в администрации.
Половину их можно с уверенностью на другие работы направить - нехрен "трутней" плодить.
Вроде другой вопрос, но как - то очень хорошо перекликается с темой обсуждения.
Обрати внимание, что живем мы с "избранниками" нашими как бы в параллельных мирах - они сами по - себе (но наши денежки), а мы сами по - себе, но уже без наших денежек.
А как бы хотелось оценить этих деятелей по достоинству (по - рыночному).
Сдается мне, что "кот в мешке" давно облез и попросту "ожирел" от безделия.
Вот и с обсуждением нашим - как видим ни одной цифры, тем более обоснованной, налогоплательщикам не предъявляют.
Сомневаюсь, что эти цифры вообще кто - либо видел, не то что бы критически оценивал.
Как думаешь?

Дорогие мои горожане, зачем столько злости и негатива?
Что-то реальное и созидательное может выйти только у того, кто обходит эти эмоции дальней дорогой.

Господа!
Нужны детские сады городу? - нужны. Стадионы? - кто спорит! Общественные туалеты? - тем более... список необходимых городу вещей можно продолжать очень долго. И всегда найдется тот, кто скажет ЭТО важнее, чем ТО.

Вопрос приоритета в каждом конкретном случае решает тот, кто имеет веру и желание что-то сделать. Вы считаете, что городу сейчас нужнее туалеты? - Браво! Возьмите и добейтесь их постройки. В реале, а не на этом форуме. Город скажет вам спасибо. (Я это абсолютно серьезно) При этом не надо завидовать тем, у кого получается лучше, поскольку в этом случае у вас не получится ничего.

Люди, которые добились первых небольших шажков в сторону строительства театра в городе Каменске-Уральском считают, что приоритетом в городе я вляется отсутствие душевности. Именно от ее дефицита рассцветают все остальные беды, включая отсутствие детских садов, стадионов и туалетов. Они считают, что основой развития и увеличения благосостояния общества являются человеческие, уважительные отношения друг с другом. Дефицит этого в нашем городе величайший. Это видно даже по этой дискуссии. Новое здание театра, если оно будет эстетичным, само по себе прибавит человечности в городскую среду, как любая красота, и, к тому же у служителей театра впервые за 90 лет появится в этом городе своя "операционная", поскольку любая профессия требует особенностей помещения. Так что приоритеты - решение сугубо индивидуальное. Если кого-то интересует суммарный взгляд на проблему сторонников строительства театра - милости прошу пожаловать сюда: http://saveli.livejournal.com/37418.html (http://saveli.livejournal.com/37418.html) Ежели не интересутет - извините.

Прочитав последние страницы понял, что дискуссия ходит по одному и тому же кругу, потому далее участвовать в ней не вижу неоходимости.

Да, отвечаю тем, кто настоятельно требует цифр и обоснований. Во-первых форум никак не место для бухгалтерских таблиц, а во-вторых этим должны заниматься профессионалы, на мой взгляд. Поскольку театр - учреждение муниципальное, то любой гражданин вправе поинтересоваться его работой. Все необходимые для этого документы есть на официальном сайте. 

Спасибо за неравнодушие. Всем удачи и человечности вокруг!

У меня то же есть сомнения (я обычный человек), но мне хочется верить что новое своё здание театра позволит ему подняться на новый уровень.

PS Есть один "бизнес-проект" для администрации города, администрации театра и местных телеканалов: телевизионные спектакли. Затраты: пара камер в зале, монтаж и трансляция. А для города, театра, местных каналов и культурного уровня города будет значить много.

"Где деньги Зин?"(с) Кто за это будет платить? Если не найдут рекламодателей которые под это подпишутся с чего платить з/п оператору/монтажеру и т.п.? Так то идей море, от собственных спектаклей, сдачи сцены в аренду достойным артистам до арт-кафе, театральных студий и т.п.  :smile:

А вот роль альфонса театру совсем не к лицу, альфонса - в смысле удовлетворяет такой весь из себя замечательно-культурно-красиво-правильный душевные порывы и кормится втихаря с черного хода.

Я вот всегда уважительно относился к "пробивным" людям могущим что-то для себя отжать  O0 А тот кто не смог - сам дурак и нечего трындеть, всего на всех не хватит. В этом я абсолютно с Сам солидарен  :smile:

То что я назвал своим "бизнес-проектом" имеет свои преимущества. Минимум расходов (съемки можно проводить в период обычных показов).

Трансляция может поднять рейтинг театра среди обывателей. Поднять узнаваемость и популярность артистов театра. В итоге посещаемость театра может возрасти, что позволит делать бюджетные выступления (второй состав, не популярное время).

А телевизионщики могут поиметь свое - за счет увеличения рейтинга, за счет увеличения просмотров. А здесь монтаж и реклама.

Кто и где деньги зарабатывает? А, блин. Про город забыл....  Можете про город сами продолжить.

Стоимость строительства театрального МОНСТРА равняется стоимости строительства десяти детских садиков.
Скажи, добрый человек SAM, нашим мамашкам, что "приоритетом в городе является отсутствие душевности", ну а с садиками придется подождать и они Ваш театр ЗАЦЕЛУЮТ.
До основания...

Я первая...

Ну, уж не душевности, а достаточно низкий уровень культуры населения. Идем мы тут на днях с одним человеком, который долгое время в городе отсутствовал, и он в шоке оттого, что во дворах сидят компании, с детьми, мужики, пардон, ссут прям здесь же. Говорит, что в иных регионах такого нет.
Повлияет ли благотворно строительство театра на таких вот наших земляков, заменит ли он им соску пива? Вопрос весьма риторический, и, в общем-то, банальный.Является ли здание само по себе оплотом душевности? Иной раз за душевностью пойдут и в подвал.
А вот интересно - существует ли некий перспективный бизнес-план - во что обойдется строительство театра и из каких источников привлекаются деньги и в каких размерах, а также предварительный расчет окупаемости построенного здания, планируемые доходы театра от собственной деятельности? (это если без эмоций  :smile:).

"Мелко, Хоботов" (с). Какие неуклюжие аргументы. Кто вообще пойдет слово замолвит про общественные туалеты? Власть сама это понимает. Ну, должна понимать. Но так-то еще представьте: воодушевленная Матис, цитируя кого-то из классиков, говорит о храме искусств. А тут рядом пенсионер Сидоров, который говорит о необходимости кельи общественной, туалетной :) И сидит мэр, думает: "Не, в храме мне приятней ленточку разрезать". А тем временем душевные каменцы сс..т на стены нового театра... ибо в тени и никто не видит (Серег, не обижайся ;) ).
А насчет лучше получается, то нынешнее руководство города давно уже доказало, что ценит больше горлопанство и красивости сиюминутные, чем реальную пользу на будущее...

Обсуждение вопроса строительства нового здания театра лишний раз показывает какие глобальные проблемы существуют в нашем обществе и стране. В основе - это духовно-нравственные проблемы. А все распилы, неэффективное управление и прочая-прочая-прочая - суть последствия этого состояния. Причем это касается всех слоев общества.

Духовность понятие абстрактное и потому трактуемое каждым в меру своего чувственного восприятия. Давненько на радио Шансон был конкурс, слали смс с ответом что такое шансон, выиграл ответ Шансон это душа.  krevedko В общем ставлю под сомнение прямое влияние театра на "духовность" общества, построим здание и ничего не изменится  :( Это один элемент и без остального, а именно д/садов и школ (замечательных воспитателей и педогогов) красивых чистых улиц, мест отдыха, картинных галерей и музеев, что в сумме и формирует личные моральные принципы, семейные ценности, жизнь а не выживание, умение и желание любить, широкий и разнообразный круг общения, спорт... этот элемент - пшик и надутый пузырь :(

а еще - без достаточно высокого уровня жизни для большинства жителей города.

В данном случае я вообще не имел ввиду здание театра. И не говорил, что его нужно строить.
Я имел ввиду, что в этой теме это все наглядно прозвучало.

Думал всё сказал, ан нет, еще одна мысль пришла! Спешу ею поделиться.
Если мы с вами, господа, построим в городе театр за 600 миллионов, это будет лишь маленький шажок в сторону увеличения в городе душевности (человечности, культурности, хоть как еще назовите). Для того, чтобы это был боле-менее приличный шаг в этом направлении и постоянный вектор движения, надо еще столько же вложить в то, чтобы наш городской выставочный зал перестал походить на коробку из-под обуви и перестала на нем крыша течь. Надо чтобы в отдел природы музея можно было без опаски входить, поскольку сейчас он в аварийном состоянии. Только в этом случае мы ПОТИХОНЕЧКУ начнем двигаться в сторону процветания. И только через лет 50 в этом городе вырастет поколение, которое скажет: «Пап, мам, а чего это вы меня все из города спроваживаете? Мне нравится этот город, он уютный и красивый, здесь безопасно жить. Я хочу здесь растить своих детей и ваших внуков» И именно это поколение сможет устроить так жизнь в этом городе, чтобы хватало и детских садов, и стадионов, и туалетов. (Только бы не случилось очередных революций)

Почему так долго? А потому, что дольше всего меняется сознание. И еще сложнее перейти от негатива к позитиву.

Если же мы и дальше будем оставлять вопросы культуры и, равно, человечности на потом, то через 50 лет на месте этого города будет пе-пе-ли-щеееее.

Великая ошибка нынешней элиты в следующем. Многие думают что нравственность и ответственность можно воспитать разовыми акциями и увещеваниями, через мозги. Конечно это дешевле, чем содержать целое хозяйство, но таков и результат. Нравственность – слишком нежный цветок, он растает только в условиях постоянной культурно-воспитательной температуры. И воздействие это происходит через сердце. А для поддержания этой температуры в городе должны находиться ее постоянные излучатели. В их числе библиотеки, музеи, выставочные и концертные залы, театры, всё то, что в течение всего советского периода финансировалось по остаточному принципу, а потому вконец обветшало.

Что нужно сделать сейчас, если думать о будущем города в большой перспективе, а не на ближайшие 6 месяцев? Прежде всего, дать понять населению, что есть другой путь, другая жизнь, иные, более высокие стремления и наполненное сущесвование. Поманить туда всем миром, миром тех, кто еще ощущает свою ответственность за судьбу этого города. И новое здание театра станет символом этого пути, манком, будоражащим мысль прохожего.

Скажете «красивые слова»? Да, красивые. Но разве вы сами не чувствуете, что таких слов сейчас очень сильно не хватает.

За финасовыми же выкладками милости прошу к финансистам, потому, что мое глубокое убеждение – деньги, это энергия и средство. Они появляются сами собой, если ты делаешь дело богоугодное и человекоугодное.

Я всё сказал.

Кстати, вот тоже вспомнилось у нас в городе не один театр и "Артель", хоть и камерный, но думаю не менее нуждается и в мастерских и в гримерках и в современной сцене  :smile:

Мы с вами, Sam, ничего строить не будем. А от каждого вашего последующего поста мне становится всё противнее и противнее. Вы говорите о следующих поколениях... а их где растить-то? Я вам уже пообещала, что приведу вам своих двоих всей труппой водиться в театр за 600 млн, который оказался ВАЖНЕЕ и НУЖНЕЕ детских садов, школ, больниц и моста. Берёте вы на себя слишком много, не кажется?

...Не вами заработанное сейчас и не заработанное в будущем.  Крыша течет у выставочного зала? Так давайте деньги возьмем на ремонт этой крыши. Подкупим инструменты музыкальным школам. Поможем художкам. Ремонты сделаем на суммы из 600 млн.Театр подшаманим. К чему нам еще одна затратная хабазина, как мотостадион? Вы же сами представляете, как смешно будете выглядеть, когда вот ваш храм искусств построят, а там в левом крыле окажется мебельный салон, а в правом наши любимые шубы с медом душевные и нравственные...
А что касается красивых слов, то они потому и красивые, что от сердца идут, а не от обязательного бюджета в 600 млн. То есть за эту сумму мы красиво скажем, а за нынешнюю... ну, как-то дежурно и вынужденно?..

У власти находятся временщики. Им до лампочки наши рассуждения. У них на уме другое.

Не совсем удачный пример, Володя.
Большинство зданий в нашем городе строилось в 50-е - 60-е года.
процентов 70 сейчас готовы обвалится на наши головы.
Соседний с ДК "Строитель" дом этому подтверждение.
Ну и еще бывают ляпы самих строителей...

И на устранение этих аварийных ситуаций требуются уже несколько другие суммы

:resp:

Браво, yesus. Обращение к материнским инстинктам всегда дает ожидаемый результат.

Мне в свое время попадалась статья с двумя вариантами опросов (США, внутренние) по поводу Вьетнамской войны. Так по одной подборке вопросов все были "против" этой войны, а по другой "за".

Так же вспоминается байка про французских пенсионерок. Их спросили: Почему Вы проводите свое время в кафе, вместо того что бы помогать своим детям и воспитывать внуков? На что они ответили, что им в свое время ни кто не помогал. Если грубо, по русски - пусть е :cens:ся как хотят.

Конечно дело не в бабушках (вы видели наших пенсионерок в летних кафе пьющих кОфе) и не в мамашках с малолетними детьми, для которых необходимо детское дошкольное учреждение. Дело в том как правильно поставлены вопросы.

Любимая аудитория на всех выборах это пенсионеры. Наиболее активные на выборах, и более легко склоняемая в ту или иную сторону. В случае с театром пенсюки не вариант. Что ж можно вдарить по другому месту. Это заденет от 1 до 3 процентов населения, за то резонанс будет.

Пиар-технологии... Тудыть их в качель.

Прочитал Сама и вроде бы готов подписаться под каждым его словом о нравственности, которую надо воспитывать, понимаю, что театр нужен, но что то внутри тихонечко свербит "А ты подумай, вспомни прошлое". Сегодня перед городским чиновником, стоит дилема. Или взять субъектное финансирование и построить Шахматный дворец в Васюках, или отказаться и... ничего не получить. Финансировать детсады выстовочные залы, музеи Мишаря не будет, это мелко для него - пусть мэр за каменские деньги ремонтирует и строит. А вот построить театр и грамогласно объявить об этом на всю страну вот на это Мишаря пойдет. Вот по этому и мэр и чиновники становится заложником этой идеи. А она чревата последствиями - на любую просьбу о последующей на другие проекты помощи мэр получит ответ -пошел на... я тебе деньги давал на театр, а ты же отказался. Свои мелочи решай сам. И никто не поможет мэру.
     Абсолютно согласен с мнением о последующих расходах на содержание театра. На западе театры маленькие и сидят на самоокупаемости. Есть национальные, но те на госфинансировании и государство не последняя дура содержать театр при незаполненных залах. Эдакой Васюковский Бендеровский проект!
     Нравственность воспитывается и в театре, но массовый охват театр никогда не обеспечит. Мораль и нравственность воспитывается в семье при благоприятных условиях созданных государством. Обеспечьте семье достойный уровень социального благополучия и 80 процентов будет будут готовы восполнить недостающее в театрах, библиотеках, музеях, выстовочных залах. Как сказал один мой знакомый "До Войны и мира Толстого надо дорости"
     Надежд на 50 лет по прошествию которых потомки пойдут в театр в этой стране - утопия. Небольшая сказочка. Мой дед так считал в 24 году когда пришел в партию в числе 25 тысячников и до своего конца честно воевал и работал. Умер в 7 метровой комнате, которую государство которое он защищал смилостливость и выделило ему при 60 рублевой пенсии. А был когда то "большим" человеком. У него ничего не было, кроме стола, стула, тумбочки и кровати. Мой отец в 42 ушел на фронт, вернулся инвалидом, мать коротала свои последние дни на 3 тысячную пенсию и это было 4 года назад.  И все они считали, что их дети будут жить лучше. Лет так через 20-30. Сегодня я их сын пенсионер. Вот кончатся ранее накопленные деньги и как я буду жить на свою пенсию, которая уменьшается с каждым днем - съедает инфляция я не представляю. А сколько таких для которых моя пенсия большая?  Не надейтесь на будущее процветание и лучшую жизнь своих детей.  У нас человек для государства, а не государство для человека. Вот разница с Западом.
     И еще. Неужели прежние коммунистические руководители города не понимали, что театр необходим, но они понимали и то, что сперва надо создать условия жизни для населения - поликлиники, детские сады, пускай хрущебы, но уже не коммуналки и землянки. Ведь помните вы что к 90м годам в городе никаких проблем с яслями и садиками не было. А сегодня нам предлагают строить Дворцы и театры вместо решений насущных проблем населения. Я не завидую Астахову в этом случае. Он в любом случае проигрывает.
     А так хотелось конечно иметь и нормальный театр и музей и выставочный зал. Все как у "людей" счастливых и верящих в свое государство. Сегодня был в здешнем театре. Такие же проблемы с финансированием, но выручает церковь (органная музыка) и вечный поток туристов из соседних стран. А за счет чего выживет наш театр - за счет жетелей Позарихи?

Молодец, друже Blaze!
Верно "молотишь".
В нашем обсуждении присутствует несколько позиций ("дверей"):
- верю (предпочитаю верить);
- знаю (предпочитаю знать);
- знаю и верю (предпочитаю знать и при этом предпочитаю верить).
Все эти позиции в различной степени и сочетании (переплетениях) прозвучали.


Нас мотает от края до края,
По краям расположены двери,
На последней написано "ЗНАЮ",
А на первой написано "ВЕРЮ".

И одной головой обладая,
Никогда не войдешь в обе двери,
Если веришь, то веришь не зная,
Если знаешь, то знаешь не веря.

И свое формируя сознанье,
С каждым днем от момнта рожденья
Мы бредем по дороге познанья,
А с познаньем приходит сомненье.

И загадка останется вечной,
Не помогут ученые лбы -
Если знаем - безумно слабы,
Если верим сильны бесконечно !
(А. Макаревич).

Театралы взывают к ВЕРЕ.
Я призываю к ЗНАНИЮ.
Но...
Почему мы не можем объединить первое и второе?
Силенок не хватает?
Или ГОРДЫНЯ обуяла?

После таких слов должно было последовать какое то предложение.  Возможно компромиссное...

Предложения простые и лежат на поверхности:
1. собрать исчерпывающую информацию как по стоимости работ, оборудования, материалов, изделий, которые необходимы будут при постройке здания, так и расчеты стоимости содержания этого здания, включая стоимость обслуживания;
2. получить от театралов предложения об обязательствах, которые они могут взять на себя перед налогоплательщиками, по снижению стоимости содержания и обслуживания здания театра;

Это начало серьезного обсуждения и принятия взвешенного решения по строительству.

Может все таки перейти от слов к делу?
И заявить об этой проблеме
И рассмотреть все за и против в остром вопросе?
Тема более чем актуальная.

Мне кажется обязательства надо в первую очередь брать с администрации города

Это будет супер острый вопрос. Так как там должно быть три стороны.

1. От администрации города.
2. От администрации театра.
3. От жителей города.

От жителей города в одном лице выступать будет очень сложно. А вот если формат, который предполагался с Кайсаровым, тогда что то может получиться.

Как легко и просто мы нащупали...

Действительно, вопрос затрагивает намного больше проблем, чем казалось.
К сожалению, (а может к счастью) появившаяся возможность построить здание нового новое здание театра привела к такой реакции.
Обостряется отношение/взаимоотношение администрации и наиболее активных жителей города.
А в споре, как известно, рождается истина...

Кстати немного порадовали результаты опросника - равнодушных нет
Во всяком случае среди форумчан
И то хорошо...  ;)

Пришло, Саша, понимание, что в семье в первую очередь заботятся о слабых, а затем уже о "пыли".
Которую можно с большим удовольствием пускать в глаза.
"Имиджируя".
Фу ты блин.
Имитируя.

Нащупали?

Нет. Это, возможно, только новый уровень. Надо у людей спросить придут или нет.

Потому что веры в конструктивность диалога мало.

А в деструктивность монолога - много. Вот мы с тобой, земеля, и штучку для сборника "Афоризмы каменских поселян" набросали  krevedko

Сначала необходимо, что бы семья была.

Не... Если в энтом семействе принцип: в большой семье еб*ом клювом не щелкай. Эту "ячейку общества" как то воспитывать надо. А по понятиям мы знаем как живут.

А давай, братко Blaze, Маркушу из семьи выгоним.
Черепушка какая т не такая.
А?

(http://gn.ucoz.ua/im/deystviya/gimmefive.gif)


Объективность флюктаций эпиозодических выбросов эмпирических аналогий приводит к клиническому подтверждению бессмысленности вычисления алгоритма по критичным точкам в восприятии различных по своей сути систем.

Вот, и Вас, Blaze, мы теряем.
Тлетворное влияние на тему забугорных идей...