Беседы на тему различных религий, верований и т.п.

[Ventura]

Иудеи не отрицают существование истрического персонажа Иегошуа а-Ноцри. Но они не признали сразу и не признают до сих пор его сыном божьим.

Не об этом же речь.
Никто тут не подвергает сомнению исторического персонажа.
И речь не о том, что не признают. Об этом ведь Ицик уже сказал. А речь о том, ПОЧЕМУ.

[Dr.ШлягерЪ]

Кипа, это единственное условие. И то, если у тебя нет с собой кипы, тебе её выдадут в синагоге. А вот для нехристианина в церкви достаточно много запретов... Ему нельзя ничего, кроме как наблюдать со стороны некоторые из ритуалов (далеко не все).

Дык, естессно, если человек психически здоров, нахрен ему, скажем, исповедоваться, глоссолалию имитировать или в кошерную микву окунаться?? Оно ему не надо, дааа...

[Svets777]

Дaaa, психичeски нeздoрoвыe испoвeдaются! A бoльныe и признaть- тo нe мoгут свoю бoлeзнь, пoтoму кaк нa диaгнoстики бoяться! Сeгoдня пo рaдиo слушaлa- в Eврoпe зaбoлeвaния психичeскoгo плaнa увeличились! Истeрия высoкoгo урoвня жизни!

[Dr.ШлягерЪ]

"Архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий (Морарь) пообещал Божью кару на протяжении семи поколений тем людям, которые выступают против строительства православного храма в центре Екатеринбурга. Об этом сегодня сообщила газета "Новые известия". Выступая накануне в прямом эфире православного телеканала глава местной епархии заявил: "Всех людей, кто боролся против Церкви, Господь отметил – ни один человек, который противился Богу, не скончался своей смертью. Мы говорим, что противиться Богу есть очень опасно для самого человека, рано или поздно Господь пошлет ему вразумление, наказание. Это наказание Божие передается на протяжении семи поколений".

Как отмечает газета, похоже, что архиерей слегка подзабыл, что идти против Бога и против воли местного руководства Церкви – вещи разные."

Конфликт Церкви и горожан образовался в середине марта. Екатеринбургская епархия РПЦ при поддержке губернатора Свердловской области Александра Мишарина объявила о своих планах снести фонтан и зеленые насаждения на площади Труда и построить здесь православный храм во имя святой Екатерины. Этот храм стоял на площади до 1930 года, сейчас планируется возвести его архитектурную реконструкцию. К идее строительства отрицательно отнеслись многие деятели культуры города. Сквер на площади Труда – один из немногих оставшихся в городе уголков отдыха. " http://www.newsru.com/religy/02apr2010/strafe.html

[Marcus Cato major]

"Архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий (Морарь) пообещал Божью кару на протяжении семи поколений тем людям, которые выступают против строительства православного храма в центре Екатеринбурга.

Все, кто наблюдает этот персонаж уже несколько лет (я имею ввиду психически нормальных людей) знают что, что он мягко говоря неумный человек, а проще говоря, болван.

[Marcus Cato major]

Svets, вообще-то мой пост былизначально не об Августине. Августин был лишь примером. Да ладно. Человек, к которому я обращался не понял, и вряд ли поймёт, а метать бисер.... в пустую тратить силы....

Ventura, говорю со слов самих друзей евреев. Иудеи не отрицают существование истрического персонажа Иегошуа а-Ноцри. Но они не признали сразу и не признают до сих пор его сыном божьим.
Что до чудес. Ведь не обязатешльно бытьМессией, что бы вершить чудеса.
Кстати, иудеи относятся к христианам гораздо более терпимее и миролюбивее, чем христиане к иудеям. И не уидею вход в Синагогу гораздо более свободен, чем не христианину в Церковь...

Навеяло. Булгаков "Собачье сердце": "Вы стоите на самой низшей ступени развития! - перекричал Филипп Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы, в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить, и вы в то же время наглотались зубного порошку!.. "

[min@]

"Архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий (Морарь) пообещал Божью кару на протяжении семи поколений тем людям, которые выступают против строительства православного храма в центре Екатеринбурга.

Все, кто наблюдает этот персонаж уже несколько лет (я имею ввиду психически нормальных людей) знают что, что он мягко говоря неумный человек, а проще говоря, болван.

Навеяло. Булгаков "Собачье сердце": "Вы стоите на самой низшей ступени развития! - перекричал Филипп Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы, в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить, и вы в то же время наглотались зубного порошку!.. "

[min@]

"Архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий (Морарь) пообещал Божью кару на протяжении семи поколений тем людям, которые выступают против строительства православного храма в центре Екатеринбурга. Об этом сегодня сообщила газета "Новые известия". Выступая накануне в прямом эфире православного телеканала глава местной епархии заявил: "Всех людей, кто боролся против Церкви, Господь отметил – ни один человек, который противился Богу, не скончался своей смертью. Мы говорим, что противиться Богу есть очень опасно для самого человека, рано или поздно Господь пошлет ему вразумление, наказание. Это наказание Божие передается на протяжении семи поколений".

Как отмечает газета, похоже, что архиерей слегка подзабыл, что идти против Бога и против воли местного руководства Церкви – вещи разные."

Конфликт Церкви и горожан образовался в середине марта. Екатеринбургская епархия РПЦ при поддержке губернатора Свердловской области Александра Мишарина объявила о своих планах снести фонтан и зеленые насаждения на площади Труда и построить здесь православный храм во имя святой Екатерины. Этот храм стоял на площади до 1930 года, сейчас планируется возвести его архитектурную реконструкцию. К идее строительства отрицательно отнеслись многие деятели культуры города. Сквер на площади Труда – один из немногих оставшихся в городе уголков отдыха. " http://www.newsru.com/religy/02apr2010/strafe.html

Одна из причин, по которой я предпочитаю быть вне конфессий...

[Dr.ШлягерЪ]

и вы в то же время наглотались зубного порошку!.. "

Третьего дня..

[min@]

Почему евреи не могут стать христианами даже если захотят?

Официальная, традиционная, широко разрекламированная версия паулинистического иудео-христианства твердит о том, что "во Христе нет ни эллина, ни иудея", что будто иудей, приняв христианство, стоит даже на ступень выше простого "язычника", поскольку евреи – "избранные ради отцов", "по благодати" вне зависимости от того, что они делают и во что веруют, т. к. в любом случае "весь Израиль спасется". А потому, когда они принимают христианство, то якобы получают двойное избрание, занимая в церкви положение корня или ствола, а "язычники" - это только привитые к этому стволу ветви, по природе ему чуждые. И вообще всё делалось только ради евреев. Мы, "язычники", дескать, спасаемся только из-за того, что евреи "отпали". А так – не видать нам спасения ни в жизнь. В конце концов вообще только одни евреи и спасутся, и ни одного верующего "язычника" на земле ко второму Пришествию не останется. Так гласит изуродованная евреями до неузнаваемости книга Апокалипсис, называя число "спасенных" евреев 144 000, и ни одного(!) "язычника".

Проповедовал ли апостол Павел или нет подобные учения (это вопрос спорный), не столь важно, сколько необходимо подчеркнуть, что они входят в полное противоречие с тем, чему учил Иисус в Евангелии и некоторыми другими данными.

В Евангелии мы находим несколько свидетельств о том, что иудеи начинали веровать в Иисуса, хотя лично им Он ничего не проповедовал, а лишь ругал и обличал. Это факт. Но весь вопрос в том, правильно ли они понимали Его учение и делались ли подлинными Его учениками? Мы это категорически отрицаем: ни один иудей не принял ни Иисуса, ни Его учение так, как это делали "язычники", в первую очередь апостолы – галилеяне-кельты по национальности, а затем и другие народы – римляне, персы, эллины.

Дело в том, что у "язычников" мозги не были запудрены "иудейскими баснями", фарисейскими "преданиями старцев", раввинистическими учениями, Торой, Танахом и прочим еврейским мракобесием. Они видели в Иисусе совсем не то, что видели в нем иудеи. Для "язычников" Иисус был Спасителем мира, воплощенным Богом, принесшим на землю всю полноту истины. Это был прежде всего предсказанный пророком Заратустрой Саошьянт (Благородный), который дал третью Авесту. Они не хотели Его убивать, чтобы "спастись" Его кровью, смерть Спасителя как способ искупления им была не нужна. Они осуждали иудеев за казнь Иисуса и на этой почве у них сложился стойкий антисемитизм. А для иудеев, которые уверовали в Иисуса, Он был простым человеком, еврейским Машиахом, который должен был освободить их от ига римлян, собрать в Иерусалиме все рассеянные колена Израилевы, установить еврейское господство над всем миром, Рай на земле, и сделать все народы рабами евреев.

Иудеи пытались сделаться учениками Иисуса в два этапа: 1) при Его жизни и 2) после Его воскресения. В Евангелии Иоанна гл. 8 мы находим диалог Иисуса с "уверовавшими в Него иудеями" (Ин. 8:31). Несмотря на то, что эти иудеи в Него, как сказано, "уверовали", т. е. формально сделались христианами, Он обличил их, заявив: "ваш отец - дьявол" (Ин. 8:44). И еще в связи с этим Он изрек: "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего" (Ин. 8:43). Итак, несмотря на то, что иудеи уверовали в Иисуса, они всё равно оставались "сынами дьявола". Учений Иисуса они не могли воспринять правильно, а потому принимали христианство лицемерно. Как было тогда, так происходит и теперь. Всё одно и то же, и ничего не меняется. Возможность искреннего обращения иудеев Иисус отрицал напрочь!

Иисус проклял иудеев в лице смоковницы (Мф. 21:19). Смоковница - это евреи. Подойдя к смоковнице Иисус не нашел на ней плода. Это притча, которая указывает на то, что Бог пришел к евреям, но евреи оказались бесплодными. Поэтому он сказал, что отныне смоковница больше не будет плодоносить никогда. Это сказано о евреях, которые, оказавшись бесплодными во время их посещения Богом, навсегда засохли. И это было именно проклятие (Мк. 11:21). В пересказе Луки речь идет именно об иудеях, причем подчеркивается, что Бог уже неоднократно их вразумлял, но смоковницу в итоге пришлось срубить (Лк. 13:6-8). Она засохла "до корня" (Мк. 11:20).

[min@]

Но что же всё-таки привлекало часть иудеев к Иисусу? Видя Его чудеса, они надеялись, что исполнятся все вышеперечисленные земные обетования, связанные с "землей обетованной" и долгожданным еврейским Машиахом, предсказанным еврейскими пророками. Собственно на это тайно надеялась и храмовая верхушка во главе с Синедрионом. Именно для того Иисуса и подвели под казнь – дабы проверить, Машиах Он или нет. Синедрион договорился с Иудой, единственным евреем из всех апостолов. Иуда олицетворял всех иудеев. Его миссия отражала мировую миссию еврейского народа – богоубийство. Иуда и весь народ еврейский были предназначены к этому, и Бог знал это, и именно с этой целью они были "избраны" – быть посмешищем и поношением у всех народов, как говорили сами же еврейские пророки.

Итак, иудеи, подводя Иисуса под казнь, испытывали Его. Ведь если Он подлинный Машиах, то не допустит убить себя. Неспроста иудеи вопили во время казни: "если ты Машиах, сойди с креста, и мы уверуем". Их ожидало полное разочарование. Иисус не оправдал их чаяний. Еврейским Машиахом Он не был. Он висел на кресте бездыханен. Естественно, даже те остатки иудеев, которые еще на что-то надеялись, вынуждены были признать, что жестоко просчитались, и отречься от Иисуса.

Но вот Иисус воскрес, и в извращенном еврейском уме возникла новая идея: Иисус, не будучи Машиахом при жизни, стал им после смерти! (Деян. 2:36). Толпы жидов опять ринулись в церковь, в Иерусалиме их обратилось несколько тысяч (Деян. 2:41). Какой-то еврейский фальсификатор вложил в уста апостола Петра речь, где выразил обоснование принятия евреями христианства. Это обоснование состояло в следующем: 1) Иисус не наследовал престол Давида при жизни, но наследовал его после смерти, став вечным еврейским царем; 2) это будет продолжаться до тех пор, пока Бог не "положит врагов Твоих в подножие ног Твоих", т. е. пока Иисус не уничтожит римлян и не установит мировое еврейское господство; 3) обетование до сих пор принадлежит "вам и детям вашим" (т. е. евреям), а также всем рассеянным сынам Израиля, пророчества о восстановлении еврейского царства на земле и собирании колен Израилевых наконец сбудутся (Деян. 2:14-39).

Началась ажиотажная подготовка к иудейскому восстанию. Евреям нужно было какое-то знамя для очередной резни. Поэтому часть евреев, устав ждать земного Машиаха, решила надеяться на воскресшего. Ничего подлинно христианского в такой вере не было. Они продолжали ходить в Иерусалимский храм и синагоги, подчиняться Синедриону (который кстати совсем не имел ничего против такого "христианства"), приносить кровавые жертвы, обрезываться и вообще исполнять весь обрядовый Закон Моисея, а тех "язычников", которые отказывались это делать, считали еретиками и отступниками от Закона, достойными того, чтобы их побить камнями. Иисус был для них простым человеком, иудейским царем, который вот-вот должен прийти и "замочить" римлян. Они очень ждали "второго пришествия" Иисуса как знак начала террора. Свои чаяния они выразили путем вложения в уста Иисуса слов о том, что Он второй раз придет якобы уже в их поколение и некоторые видевшие Иисуса доживут до этого дня, что и внесли в Евангелие. Но это было провокационной еврейской выдумкой. Иисус не мог лгать и не собирался приходить в то время, тем более – чтобы спасать евреев от римлян. Налицо - явная фальшивка, которая попала в текст Евангелия благодаря какому-то еврейскому жулику или даже группе аферистов.

Что же произошло на самом деле? Никакого "второго пришествия" небесного Машиаха не состоялось. Никакие еврейские предсказания, связанные с Машиахом, опять не сбылись. Даже более того – храм был разрушен, Иерусалим сравняли с землей, евреи истреблены, рассеяны, проданы в рабство. Это был окончательный крах всех мессианских надежд евреев.
Историки отмечают, что на начальном этапе существования церкви в ней было очень много иудео-христиан из евреев. Они продолжали соблюдать Закон Моисея, а Иисуса считали человеком-Машиахом. И вот они вдруг куда-то исчезли и им, якобы на смену, пришли "языческие массы", которые заполонили собой церковь, изменили учение Иисуса, обожествив Его, и изгнали из церкви всё еврейское. На самом деле всё было совсем не так. Язычники в церкви были изначально, и они признавали Иисуса Спасителем и Богом. А вот иудео-христиане из евреев никуда не исчезали, они просто очередной раз отреклись от Иисуса, поскольку стало ясно, что Он не исполнил их еврейских мечтаний о земном господстве ни до, ни после смерти и воскресения. Они как были, так и оставались иудаистами, "ревнителями Торы", и на общеиудейском фоне ничем не выделялись. Евреи никогда не понимали учения Иисуса, они его всегда извращали, принимая христианство лицемерно, всегда оставаясь "детьми сатаны", а по вере – иудеями. Вот почему факт обращения евреев в христианство в первом веке – крайне неудачный пример возможности искреннего принятия ими христианства. Они не могут стать христианами, поскольку прокляты. Это – засохшая смоковница, которая никогда не принесет плода. Поэтому, когда еврей принимает христианство, мы должны знать, что он это делает лицемерно, не понимая и не разделяя подлинно христианского учения, а лишь извращая его на иудейский лад. Евреи всегда ждали антихриста и ждут его до сих пор. Иисус был для них несостоявшимся претендентом и они этот вариант отвергли – кто-то сразу (их было большинство), а кто-то после некоторых колебаний (их было очень немного).

К сожалению, именно евреи основали иудо-христианство, которое в более смягченной форме и подсунули "язычникам", постепенно вытеснив раннее арио-христианство. Наша задача - очистить древнюю арио-христианскую традицию от поздних иудейских наслоений. Христианство и евреи – вещи абсолютно несовместимые!

А.Одинцов

[min@]

Вообще, на вопрос "Почему", я слышал достаточно много ответов. В большинстве своём сумбурные и противоречивые. Но мне кажется, что суть вкроется в том, что иудеи верят в Бога Единого. Для них нет понятия Святого Духа, и следовательно, божественность Иисуса они тоже не могут принять... Потому, что Бог ЕДИН!!!

[Ventura]

А.Одинцов своим видением дел Христа мягко говоря не убедил.

Но это ОЧЕНЬ мягко.

[min@]

Да здесь не столько о делах Христа, сколько о взаимоотношениях между них и евреями. Причём даже его же последователями. Ну вот не любил он евреев, хоть и сам еврей. Не любил и учеников своих, последователей. Ведь он обвинять их начал в предательстве ещё до того, как они свершили оное. А насильно обречь Иуду на вечные страдания??? Так за что же можно было любить этого человека, кем бы он нибыл от рождения. В общем нелюбовь евреев и Христа вполне взаимна...

[Ventura]

"Иисус проклял иудеев в лице смоковницы (Мф. 21:19). Смоковница - это евреи."
   Видать трава была забористая.

 "Это сказано о евреях, которые, оказавшись бесплодными во время их посещения Богом, навсегда засохли. И это было именно проклятие (Мк. 11:21). В пересказе Луки речь идет именно об иудеях, причем подчеркивается, что Бог уже неоднократно их вразумлял, но смоковницу в итоге пришлось срубить (Лк. 13:6-8). Она засохла "до корня" (Мк. 11:20)."

Предполагаю, что палестинцам евреи не кажутся засохшими.

"ни один иудей не принял ни Иисуса, ни Его учение так, как это делали "язычники", в первую очередь апостолы – галилеяне-кельты по национальности, а затем и другие народы – римляне, персы, эллины."

И Савл? (или кто он там был то?)
И вообще, странное сравнивание иудеев с римлянами. То есть веру с национальностью. Лажа какая то.
  Так можно сказать : буддисты и другие калмыки.

Попахивает какой-то огалтелостью и натяжками.