Настоящий ресурс может содержать материалы 16+
Каменск-Уральский интернет портал

Форум Виртуального Каменска


Мы в социальных сетях:
Виртуальный Каменск в ВКонтакте  Виртуальный Каменск на Одноклассниках
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
13 Мая 2024, 20:18:23

Войти
* Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
+  Виртуальный Каменск
|-+  Каменск-Уральский. Город. Люди
| |-+  Жизнь Каменска
| | |-+  Каменск и мировая экономика. Про кризис и нас.
Голосование
Вопрос: Кризис скоро будет?
да - 11 (100%)
нет - 0 (0%)
Всего голосов: 11

Страниц: 1 ... 158 159 [160] 161 162 ... 191   Вниз
Печать
Автор Тема: Каменск и мировая экономика. Про кризис и нас.  (Прочитано 556406 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Тролль
Shoot гороховый
Ветеран
*****

Карма: +944/-209
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 22922


трЕпаЦЦо люблю


« Ответ #2385 : 19 Декабря 2009, 13:11:39 »

а вот с другова форума  В замешательстве
тожы ничо харошева  Грустный
...
с вашего разрешения я сначала отвечу по поводу ралли, а потому в личке о том, что будет в след. году: сегодня широко и публично об этом не могу, потому что материал сырой, перспектива видна только до середины июня, могу ошибаться, приходится обобщать кучу графиков, конечно. графики не мамбы и не ртс.
А суть текушей ситуации вот в чем: выход из таких кризисов, как нынешний, предполагает несколько фаз: первая, как правило, длится 10 месяцев, отсчет с того момента, как оттолкнулись от дна, т.е. 6 февраля с.г. Заканчивается эта фаза 6 декабря. После этого должны были скорректироваться, но амерские индексы дернулись, но устояли, поскольку Бен Бернанке весь мир залил ликвидностью, и теперь весь мир ждет ралли - не только в конце этого года, но еще и в следующем месяце, то есть в январе... Это ралли состоится, если Citibank, который за неделю снизился на 20 процентов, и слабая корпоративная отчетность за четвертый не отправят вниз и Доу, и СнП500....Во всяком случае первый квартальный прогноз, который вчера, в четверг появился по отчетности FedEx, показал очень слабый результат...Вот почему по совокупности всего негатива амерские индексы вчера ушли в красную зону.
Записан

А ваще-то я БОТ, из Аськи.
Слова: чО, Млин, А-А-А,тута, ыШШо каг и фсе остальные - прошу счЕтать результатом случайных генераций букАфф. (Йа)
Nikolaich
Гость
« Ответ #2386 : 19 Декабря 2009, 13:18:23 »

Работать надо, а не индексы считать.
Тогда глядишь и кризисов не будет.
Записан
Тролль
Shoot гороховый
Ветеран
*****

Карма: +944/-209
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 22922


трЕпаЦЦо люблю


« Ответ #2387 : 19 Декабря 2009, 13:20:08 »

да-да  Улыбка
Записан

А ваще-то я БОТ, из Аськи.
Слова: чО, Млин, А-А-А,тута, ыШШо каг и фсе остальные - прошу счЕтать результатом случайных генераций букАфф. (Йа)
Blaze
Ветеран
*****

Карма: +477/-180
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8940



« Ответ #2388 : 19 Декабря 2009, 23:41:52 »


Не смог удержаться.
http://fintraining.livejournal.com/155124.html
http://fintraining.livejournal.com/155164.html

Первый шаг к успеху – правильно, адекватно понимать, что же именно вы делаете. Успех начинается с правильного употребления терминов.

Когда я слышу фразы типа «спекуляции – это работа» или «спекуляции – это способ заработка», внутри меня что-то начинает медленно закипать.

Спекуляции – это НЕ работа и НЕ способ заработка.

Работа – это когда вы тратите свое время и силы, и взамен получаете деньги. Когда вы работаете, вы заранее уверены в том, что в случае выполнения поставленной задачи, вы получите за свою работу деньги. И вы можете быть уверены в том, что деньги получат ВСЕ, кто будет работать.

Правильное определение биржевых спекуляций, на мой взгляд такое:

«Спекуляции – интеллектуальная игра с неслучайным исходом, в которой ее участники отбирают деньги друг у друга»

Для 90-95% случаев в это определение можно еще смело добавлять слово «азартная», Лишь 5-10% «профи» способны участвовать в этом занятии отстраненно, без эмоций.

Очень часто я слышу: «спекуляции – это не казино, не рулетка». Да, это так. Исход игры не случаен, а определяется умением, опытом, трудолюбием, дисциплиной, психологической устойчивостью, скоростью реакции и еще черт знает чем. Спекуляции – это, действительно, игра с НЕ случайным исходом. Такая же, как многие другие интеллектуальные игры – например, шахматы, шашки, преферанс, покер, блэк джек, нарды и еще куча других игр. Или как спортивные игры – например, теннис, бильярд или бокс, если представить, что участники турнира скидываются за право участия в нем, и призовой фонд распределяется между победителями.

Однако это именно «ИГРА» в терминах математики, причем «игра с отрицательной суммой». В нее по определению не могут выиграть ВСЕ. Деньги в этой игре не возникают ниоткуда, и нет спонсора, который предоставлял бы призовой фонд для победителей. Вы участвуете в игре, ставя на кон свои деньги. Меньшинство в этой игре выигрывает, большинство – проигрывает. Деньги тех, кто проиграл, перераспределяются в пользу небольшого количества наиболее умелых игроков.

Работа - это когда тратишь только свое время, и не рискуешь ни деньгами, ни тем, что не получишь заработанные деньги. Спекуляция - это когда ставишь под риск (и в большинстве случаев - теряешь) свои собственные деньги.

Не называйте биржевые спекуляции «заработком». Это неправильно.


* * *

И если вы после прочтения всего написанного выше подумали, я против спекуляций, то вы так ничего и не поняли. Я не против спекуляций, спекулируйте ради бога! Я не занимаюсь нравоучениями и не пишу про мораль. Я лишь за то, чтобы вы понимали, чем именно вы занимаетесь, и употребляли правильные термины.

Более того, адекватное понимание того, что же такое спекуляции (игра против других участников), на мой взгляд, необходимо для того, чтобы ваши спекуляции оказались успешными. Если вы этого еще не поняли, то, с огромной вероятностью вы окажетесь в рядах проигравших. Выигрывают в этой игре, как правило, люди, которые ясно понимают, чем именно они занимаются, и сознательно выстраивают свои стратегии таким образом, чтобы отбирать деньги у остальных участников соревнования.

* * *

P.S.
Все, что написано выше, касается биржевых, финансовых спекуляций. Классические спекуляции (купил в деревне грузовик картошки, продал в городе на базаре по цене в 10 раз выше) - это другая деятельность совсем по другим правилам.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

В продолжение предыдущего поста.

В комментариях был задан вопрос: если биржевые спекуляции никак нельзя назвать работой, то, возможно, они являются бизнесом?

Нет, биржевые спекуляции бизнесом не являются. И вот почему.

Бизнес - это создание новых ценностей.

Спекуляции - это перераспределение ранее созданных ценностей от одних людей к другим внутри замкнутой системы.

С математической точки зрения, бизнес – это игра с положительной суммой. Игра, в которой теоретически (а часто и практически) могут выигрывать все.

Биржевые спекуляции – это игра с отрицательной суммой. В ней никак не могут выиграть все, поскольку деньги отнимаются друг у друга.

Кстати, классические, НЕ биржевые спекуляции можно представить как бизнес. Но не биржевые спекуляции. Между обычным спекулянтом и биржевым спекулянтом - большая разница.

Для того, чтобы наглядно представить себе разницу между биржевыми спекуляциями и бизнесом, представьте себе оптовый рынок. На этом рынке много предпринимателей-торговцев, иногда их вполне назвать спекулянтами. Они торгуют товарами, ранее купленными где-то оптом за пределами рынка. Товары они продают покупателям, которые приходят на рынок специально за покупками.

Торговцы занимаются бизнесом. Они могут быть конкурентами друг другу. Но через некоторое время ВСЕ они (ну, или почти все) получают прибыль. Потому что они получают прибыль не друг за счет друга, а извне - от покупателей. Покупатели также довольны, поскольку взамен получают товар или услугу. Правильный, разумный бизнес строится по правилу win-win, когда выигрывают ВСЕ. С математической точки зрения бизнес - это игра с положительной суммой.

Теперь представьте другую ситуацию. В один прекрасный день торговцы закрывают рынок для посетителей, вешают на вход табличку «САНИТАРНЫЙ ДЕНЬ», и устраивают турнир по игре в нарды на деньги, причем каждый участник турнира вносит денежные взносы, из которых складывается призовой фонд для победителей. При этом торговцы продолжают оплачивать налоги государству с выигрышей, аренду территории владельцу рынка, а также электричество, уборку мусора и прочие услуги.

Представили? Вот именно это и происходит на финансовых рынках. Спекулянты не создают никаких новых ценностей, не производят товары, не оказывают услуги. Они просто перераспределяют ранее заработанные ими деньги, выигрывая их друг у друга. Понятно, что в отличие от классического бизнеса, такая игра является игрой с отрицательной суммой. ВСЕ торговцы в этой новой игре не могут выиграть уже ни при каком раскладе.

Не путайте это с бизнесом. В бизнесе могут выигрывать ВСЕ. При биржевых спекуляциях ВСЕ выиграть по определению не могут.
Записан
Nikolaich
Гость
« Ответ #2389 : 20 Декабря 2009, 00:37:42 »

Когда я слышу фразы типа «спекуляции – это работа» или «спекуляции – это способ заработка», внутри меня что-то начинает медленно закипать.

Спекуляции – это НЕ работа и НЕ способ заработка.

Спекуляция - это экономический темин, который в переводе на нормальный русский язык обозначает: совершение сделок в разное время по разной цене.
Записан
Blaze
Ветеран
*****

Карма: +477/-180
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8940



« Ответ #2390 : 20 Декабря 2009, 09:23:18 »

Николаич,прости. Ты опять пару первых строк прочитал. Там, выше, полностью цитата человека который много лет читает лекции по экономике и биржевому делу. А смысл цитаты как в подтверждение твоих слов: 
Цитировать
Работать надо, а не индексы считать.
Тогда глядишь и кризисов не будет
.
[/size]
Записан
fly der ®
Модератор
Ветеран
*****

Карма: +1100/-275
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 27631


чумачечий правша


« Ответ #2391 : 20 Декабря 2009, 12:03:47 »


У людей крышу что-ли срывает, на полном серьезе такое пишут и доказывают с пеной у рта что это будет до конца года.  Апстена


даже здесь было что-то подобное... что доллар в бумагу превратится. америка капитулирует и т.п. дней 10 ждать осталось... Подмигивающий
Записан

для неграмотных я флу-дер, для остальных флай-дер или fly der. Форумный экзорцизм: Быстро. Недорого. Гарантия.
Тролль
Shoot гороховый
Ветеран
*****

Карма: +944/-209
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 22922


трЕпаЦЦо люблю


« Ответ #2392 : 20 Декабря 2009, 13:42:14 »



 дней 10 ждать осталось... Подмигивающий
уже 9 ... Подмигивающий
Записан

А ваще-то я БОТ, из Аськи.
Слова: чО, Млин, А-А-А,тута, ыШШо каг и фсе остальные - прошу счЕтать результатом случайных генераций букАфф. (Йа)
Тролль
Shoot гороховый
Ветеран
*****

Карма: +944/-209
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 22922


трЕпаЦЦо люблю


« Ответ #2393 : 20 Декабря 2009, 15:36:00 »

про биржу  Йа креведко
всё-таки свои ШУТОШНЫЕ 5 копеек вставлю

просто так
для связки постов в теме

известно ли вам , что на планете денег напечатано столько, что можно все имеющиеся активы купить 3 раза ?
уже даже про наших депутатов говорят , что на имеющуюся наличность они ничего купить не смогут
имеется ввиду - на  всю и сразу

т.е. ативы на планете Земля в жутком дефиците
и за мало мальски ценное идут войны
рейдерские ли, межгосударственные ли - неважно
факт - идут

и слава богу , что кто то додумался до способа нейтрализовать эти шальные излишки денег , замкнув их внутри бирж
пусть себе там ворочаются
нам исть пить нимишают ведь
от того , что акции Газпрома подорожают в какой-то момент времени - ни жарко ни холодно

вот

а те 95 % разорившихся гореспекулей обратно в реальную экономику ведь возвращаются долги отрабатывать
 с приобретённым пожизненным иммунитетом к спекуляциям
вот ведь - и польза от биржи имеется  Подмигивающий

а вот тех 5% оставшихся спекулей именуют Кукловодами, то бишь манипуляторами
и это всё те же люди с огромным количеством трутднопристраиваемых на планете Земля денег

и вот именно они в целях сбережения своих капиталов "валят" всё и всех , без разбору

вот на них бы управу законодательную найти

и будет нам фсем щастье
и снизайдёт благодать неземная  Смеющийся Смеющийся Смеющийся

пысы
в связи со скудностью словарного запаса автора сего поста, возможно, главная мысль полностью нераскрыта
посему при возникновении недопонимания валите фсё на него, балбеса бестолкового
и пусть так ему и надо будет  Подмигивающий
  
Записан

А ваще-то я БОТ, из Аськи.
Слова: чО, Млин, А-А-А,тута, ыШШо каг и фсе остальные - прошу счЕтать результатом случайных генераций букАфф. (Йа)
Blaze
Ветеран
*****

Карма: +477/-180
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8940



« Ответ #2394 : 20 Декабря 2009, 16:44:05 »

Вобще-то вполне понятно...
Записан
Тролль
Shoot гороховый
Ветеран
*****

Карма: +944/-209
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 22922


трЕпаЦЦо люблю


« Ответ #2395 : 20 Декабря 2009, 16:47:04 »

Вобще-то вполне понятно...
Улыбка

дополнить еще хотел

а вот за то, что денег уже в 3 раза больше, чем надо кто отвечает ?
когда стока печатали, о чОм-нибудь думали  Шокирован
прям стисняюся спрасить
патамушто неукого  В замешательстве

пысы
такое количество "шальных" денег всё равно "стерилизовать" будут
так что новые кризисы не за горами  В замешательстве

 Грустный Грустный Грустный
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2009, 16:52:47 от Тролль » Записан

А ваще-то я БОТ, из Аськи.
Слова: чО, Млин, А-А-А,тута, ыШШо каг и фсе остальные - прошу счЕтать результатом случайных генераций букАфф. (Йа)
Sn
Ветеран
*****

Карма: +127/-58
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4080



« Ответ #2396 : 20 Декабря 2009, 19:31:03 »


У людей крышу что-ли срывает, на полном серьезе такое пишут и доказывают с пеной у рта что это будет до конца года.  Апстена


даже здесь было что-то подобное... что доллар в бумагу превратится. америка капитулирует и т.п. дней 10 ждать осталось... Подмигивающий
Я помню, только было это (прогноз) где-то в феврале - марте.   Подмигивающий
Записан
Sn
Ветеран
*****

Карма: +127/-58
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4080



« Ответ #2397 : 20 Декабря 2009, 19:49:45 »

Давайте и я словечко про спекулей скажу.
С точки зрения прибыльности биржа обычная пирамида, акция растет, пока есть новый покупатель готовый купить ее дороже, как покупатель пропадает пирамида рушится. Но в отличие от финансовых (мошеннических) пирамид, биржевая пирамида не может рухнуть до нуля, т.к. допустим Газпром не может стоить ноль рублей и т.д.

Думаю по поводу того, что биржа нужна никто спорить не будет.
Теперь о спекуляциях, спекулянты обеспечиват ликвидность, без спекулей рынок был бы не ликвиден, но и не скакал бы так, чем выше ликвидность рынка, тем выше волатилность, аксиома биржевой торговли.
В статье говорилось что спекулянты ни каких услуг не оказывают, это не правда спекулянт принимает на себя риски инвестора к-й продает или покупает бумагу у спекуля.

В общем спекуляции это обычный бизнес от розничной торговли отичается только разными рисками и объемами капиталов. Научившись спекулировать можно прокачивать гигантские деньги, а вот научившись торговать бананами, потенциал рынка ограничен. и т.д.
Записан
Cannie
Постоялец
***

Карма: +40/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 489


« Ответ #2398 : 20 Декабря 2009, 20:03:31 »


даже здесь было что-то подобное... что доллар в бумагу превратится. америка капитулирует и т.п. дней 10 ждать осталось... Подмигивающий
Я помню, только было это (прогноз) где-то в феврале - марте.   Подмигивающий
Я тоже помню, тем более, что сам участвовал в тех дискуссиях...  Строит глазки Судя по всему, в 2009 апокалипсиса таки не будет. Но это не значит, что он не случится в будущем. 
Записан
Sn
Ветеран
*****

Карма: +127/-58
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4080



« Ответ #2399 : 20 Декабря 2009, 20:14:41 »


а вот тех 5% оставшихся спекулей именуют Кукловодами, то бишь манипуляторами
  
Тролль, куклы только в неликвидах типа Камаза и Ростелекома, да и то это роботы,  у нас в чате даже спецы есть которые их (кукловодов-роботов) на чистую воду выводят.  Улыбка
Записан
Страниц: 1 ... 158 159 [160] 161 162 ... 191   Вверх
Печать
Перейти в:  

Новости
Каменска-Уральского

Все новости
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!