Виртуальный Каменск

2 Профессор Целлюлит!
У вас, пунктик на Совке? Если так, то вы как минимум не объективны...
Хотя о какой объективности можно говорить? Можно говорить только о том, ЧТО толкает людей на ТЕ или ИНЫЕ поступки... То есть о менталитете как минимум. Можно аппелировать к мнению людей, которых Лично знаешь: родителей, сослуживцев, учителей... Которым доверяешь или вежливо понимаешь, когда они "мягко говоря, необъективны"...
Ну не могу я не верить своей маме 39 г.р. жившей в Тамбовской губернии тогда и ее куцым детским рассказам про военное  и особенно послевоенное детство. Понятно, пришли не все, но те кто пришли (особенно с головой в голове) были уже другие люди - они видели мир! А для крестьян, которым паспорта не давали, это ЧТО-ТО да значит. И рассказы фронтовиков для детей были как нас телевизор с военными и невоенными сериалами...

По поводу прибалтов... По натуре я не националист вовсе: тем более австро-русского происхождения  ::)...но...
В 1986 годк любимая СА призвала на сборы, а поскольку военно-учетная специальность моя редкая - нас "химиков" собрали со всего Союза в одном учебном центре. Это был Ноев Ковчег - то есть всех наций по 5-8 человек с юга до севера и с запада до востока... Можно было понять чем отличаются грузины от чеченцев, белорусы от украинцев, молдаване, это вообще отдельный разновор... Но прибалты - их было 9 человек. Сколько мы не пытались завести с ними "равные" отношения, а нас из Лестеха, примерно одного возрста было чел 15 и мы там маленько рулили, нталкивались на убийственное пренебрежение. Что такое патриции я понял именно там: нескрываемое презрение КО ВСЕМ сразу... даже писть не хочется, как вспомнил. Менталитет, д-р, под подушку сколько не засовывай - сирано торчит. У людей с Востока врожденное чуство кровного (первобытного) родства, нас - талантливое разгильдяйство, у белорусов - уверенная гибкость и приспосабливаемость, но прибалты... Мы даже их не могли отличать: эстонцы, литовцы, латвийцы... ндо было слышать как они цедили сквозь зубы: при Вашей власти..., до русской власти... до оккупациии... И это как ты говоришь при Совке, хотя и на излете... Можно такой национальной стойкости памятник поставить, короче как посмотреть... Я-то подоугому не могу: эмоциями живу, поскольку фактов все раво не хватает...

Еще в пионерском лагере помню - привозили чехов по культурному обмену... Та же песня: они просвященная Европы, мы сиволапые совки... Почти 40 лет прошло - а как въелось... Баре и крестьяне... Кнут и спина... Вот где корни, по моему...

У меня пунктик?? Хе-хе.. ;)
Я зареген ещё на куче форумов, но нигде не возникает тем про Совок, потому что там народ более-менее адекватный, здесь же Совдепия лезет изо всех щелей!! ;)
Да, я не люблю краснопузых, всю сознательную жизнь с ними боролся и доволен, что удалось их завалить. И мне совсем не нравится, что рудименты Совка (от руководящей роли КПСС Едра до межконтинентальных ракет на Красной площади) в современной России снова стали актуальны!! Нравится вам или нет, но такова моя позиция и я считаю нужным её обнародовать... 8)
Многие американцы считают, что Корея -- европейская страна... То, что вы путаете Латвию и Литву (это то же самое, что путать Швецию и Швейцарию), для меня не новость, но о чём это свидетельствует, как не о дремучем невежестве?! И вы ещё хотите, чтобы вас уважали другие народы, когда сами относитесь к ним, как к недочеловекам?!  ;)
Чехия -- прекрасная, дружелюбная, высококультурная страна, одна из самых ухоженных и комфортных в Европе. Естественно, на Урале чехам везде мерещилась дикая азиатщина (особенно при Брежневе, когда за элементарной жратвой, вроде колбасы и масла, выстраивались километровые очереди), и это действительно так!! ;)

Да ты никако по-понятиям?? Может даже в законе?? Объявись кто такой, брателло, какой масти, где чалилсо?! cool
Ситуация с Литвой напоминает мне, как прожжоный уркаган, размером с Валуева, вооружённый волыной, докапывается до студента-очкарика, у которого даже газового балончика нет (а был бы -- всё одно беспонтово!!)... В реальной жизни на чьей стороне будут ваши симпатии?! ;)

Кто кого собирал?? В Литве был демократически выбранный президент и парламент. Коммуняки-самозванцы из Коминтерна прибыли вместе с Красной армией и легитимность их равна нулю (с тем же успехом ирландские панки могли бы на своей тусе присоединить Литву к Эфиопии, да только африканских танков что-то не наблюдается)... ;)

Цель была -- Финляндия, результаты войны -- Выборг (деревня та ещё), суть -- проигрыш!! :)

Если б повелись -- были б с Выборгом, но в составе Совка, то бишь пришлось бы всех поголовно раскулачивать и отправлять на Колыму снег убирать!! Прибалты так же "честно" договорились и в результате отстали от Европы на 50 лет!! bee

Здесь совдепия лезет только из одной щели (или дырки). И называется эта дырка дохтор Целлюлит. Ты же все темы свёл к своей летве! Или к совку. Или к Голодомору (хохланду, как ты этот колхоз называешь).
Вот например эта тема... Люди открыли её, чтоп поздравить друг-друга; чтобы поговорить о ДНЕ ПОБЕДЫ!!! А не о том, какая замечательная странёшка твоя сраная летва. Нужна тема про летву? Я открою, млин! Тока ты там такого наслушаешься, что обратно сюда имигрируешь. Очень много претензий к твоему КАЛхозу есть, особенно в последнее время. Ничего хорошего в политике и экономике твоей новой родины нет.

З.Ы. Кстати, а ничо поменять родину? Нормальные ощущения?
А потом сидеть за несколько тысяч км. и поливать её грязью...
Я предположить боюсь, чем бы ты занимался, если бы родился ну этак году в 1920 - 1925... В 1941 полюбому к фашистам бы перебежал.

Действительно,откройте тему про приблЯйтику.

Тема создана. Но прошу соблюдать рамки приличия и правила форума. Nikolaich, Dr.ЦеллюлитЪ уже начали переходить на личности. Задумайтесь пожалуйста над своим поведением.
Dr.ЦеллюлитЪ, я понимаю что вы крайне неравнодушны к своей бывшей родине. Это замечательно, но в своем неравнодушии не стоит поливать грязью здесь живущих.

Угу... Начали...
Просто когда начинают поливать грязью мою страну, да ещё в такой святой теме как День Победы, да ещё кто - беженец! Вот в эти моменты я начинаю переходить на личности, потому что считаю это ЛИЧНЫМ оскорблением.

*пошёл за компроматом против пребляйтики*

шпроты не покупаю. принципиально :-[

А я купил недавно. Одну съел - пожалел что купил. Невкусные. Выбросил всю банку  ;D

Практика "стучания друг на друга" - общепринята в Европе и пр. цивилизованных странах. И совершенно не противоречит их нормам морали. Скорей наоборот.

Мдааа...Это что же за борец такой с совдепией, который сбежал? Это не борец, а беженец называется ИМХО. Совдепия, так же, как и снобизм прибалтов - это одноуровневые понятия. От недостатка культуры. Что с одной стороны быдло, что с другой. Служил в СА и много общался с разными нациями. Воспитание закладывается с рождения. Если тебя воспитали фашистом (а никак по другому снобизм прибалтов расценивать нельзя), или гопником (а как же еще русское хамство и разгильдяйство трактовать), то это не национальное превосходство. Поверьте: если бы тот самый Совок не вваливал бешеные деньги в развитие приграничных к капиталистическим странам республики - хрен бы они были такие шоколадные. Прибалтийские республики ВСЕГДА были дотационными и привелегированными в плане поставок товаров народного потребления. Хорошо гнуть понты, когда на тебя горбатилась вся страна.  ;) По большому счету мне на них, как и им на меня [вырезано цензурой]. Но если уж провозгласили себя "культурной европой", то и ведите себя соответственно.

Ага. Примерно так и есть.
Наверное все слышали насчё резолюции "О возмещении ущерба от оккупации СССР"?
Верх наглости, я бы так сказал, требовать деньги (24млрд.баксов) за то, что твою страну вытащили из ануса.
Вот тут ссылка, чтоп это не выглядело как моё ИМХО: http://www.newsru.com/russia/18jan2007/litva_dolg.html

Гадя, оне и щас борюццо. И не гнушаются вандализмом: http://ru.delfi.lt/opinions/comments/article.php?id=16965005
Жаль там нет фоток этих действ. А вдруг и Целлюлит там был.  :o

Ради интереса почитал про "замечательную жысть" в станах прибляйтики.
Ну ХЗ, что там Целлюлит песал про экономический рост его иврапейской странёшки...

Откуда тогда берутся такие заголовки статей:





Если честно, пока некогда подробно комментировать, но кому интересно, вот тут почитать можно:
http://www.newspb.ru/allnews/989636/

Меня тут механически сделади Афтором темы, так тема-то опять в Совок перетекает? Боролся я с Совком или нет? С оружием, ессно нет, но творчески, наверное да. И не борьба это была, а просто так жил... И друзья мои так жили... В партию не вступил, точнее выступил из кандидатства одним из первых, хотя не стремился быть первым, просто в один момент стало максимально противно при слове КПСС... Вот и вся борьба... наверное...
Еще раньше на экзамене по Научному коммунизму перепутал цитату Андропова с цитатой Черненко и мне некая ортодоксально настроенная коммунистка Самарская закатала 2 шара (это при моих-то вечных 5 баллах!!!)... Только стараниями другого коммуниста - завкафедры мне дали пересдать и не ходить тупо в армию без диплома... Оба коммунисты... Оба из Совка...

Ыыыы!!! Навалили гогна!!! ;D
Дык, каждый кулик своё болото хвалит!! А о чём мне писать?? О Буркина Фасо?? О Галапагосских островах?? Не, я, конечно, могу вас запарить глубокомысленными телегами о влиянии ларгактила на развитие шотландской нойз-сцены или о частотности аффиксов в дореформенном волапюке, да только это будут высеры в пустоту, а бессмысленной деятельностью мне в лом заниматься... А тут наступил на больную мозоль -- вон сразу сколько каментов поналезло!!  ;)

Меня б ещё в 37-м шлёпнули -- к гадалке не ходи!! 8)
Ну, я считаю, что сознательная жизнь у меня началась лет в 15-16, именно тогда начал выписывать разный диссидентский самиздат, ну и публиковаться тогда же стал... После школы, свалив от родителей, уже начал пожощще отжигать: устроил в своей комнате в общаге экстремистское гнездо, где под всеми кроватями лежали тыщи антисоветских газет, которые полжурфака продавали на улице и с этого собсно питались, участвовал в разных акциях (не скажу каких), был редактором газеты "Граждане мира", да много чего творил... Ну и песенки мои панковские анархичные неслабо разошлись по народу, так что не одной тысяче людей я мировоззрение подкорректировал, вопщим, внёс свой скромный вклад в развал Системы, пока некоторые на кухне со столичной сидели... ;)

Что значит сбежал?? Это БАБ сбежал, потому что на него дело заведено, а я в Россию езжу без проблем, хоть и редко, но метко...

Фильтруй базар, фраерок!!
 Ну, они их совершали в расцвете сил, в 20-30-летнем возрасте... Какие-то двойные стандарты у вас граждане: когда судят нацистского преступника -- все рукоплещут, когда судят НКВД-шника, пострелявшего не меньшее количество мирных жителей -- поднимают хай!! Да, это сукин сын, но это НАШ сукин сын?! ;)

Ладно, пошёл я пиво пить... Остальным попожже отвечу... pivo

Это не военный ли переворот в 26-м годе, который возглавил лидер нацистской партии был демократическим выбором, который установил "легитимное правительство"?


Почитайте историю. Война была результатом того, что длительные переговоры СССР с Финляндией не дали результатов. Основная цель переговоров - отодвинуть границу от Ленинграда, что и было достигнуто в ходе войны, а Выборг - ну пусть будет деревня... А крупнейшее месторождение медно-никилевое? Всё равно проигрыш? А то что блокадный Ленинград - крупнейший промышленный центр даже во время блокады не останавливал производство в т.ч. и военной техники. А с той границей, что была до Зимней компании полевая артиллерия бы обстреливала Ленинград не переходя границы... Но, суть, как я понимаю, всё равно - проигрыш...


Как в составе Совка??  :o Договорились бы, скажем об обмене куска Карелии на "деревню ту ещё" Выборг, войны бы не було, в Совок тока по желанию если  ;). А вот Литва бес Советов до сих пор бы своё "право историческое" на Вильно и Виленскую область доказывала, да на Клайпеду, которую немчура перед Советской "оккупацией" у Литвы отобрала (как Валуев у очкарика-студента  :P). Тока хто б её сердешную, Литву то, послушал?

Парни! Парни! Брэк! А то виртуальным геноцидом понесло...
Тут как мне кажется все проще и сложнее: так сложилось исторически, что Прибалт зона - некий буфер между Просв. Европой и "тупой" Рашей - и они этим всегда пользовались... Как бы это незвучало примитивно - выгодно продавались... Со Сталиным не сильно прокатило... Сейчас расклад сил другой - на борьбе с Россией элементарно зарабатываются деНги... разве не так, Целлюлит?

По поводу ветеранов: они не белые и не пушистые... Любой человек, убивший другого человека, уже не пушистый... по-определению. Вопрос, каким он из ЭТОГО выйдет и КАК система (окружение) ему поможет... По моему второму деду (со стороны мамы), кот провоевал 3 года нельзя было сказать, что он был убийцей - абсолютно положительный персонаж! А может он им и был, а потм все это вычеркнул и стал прежним... пахарем, коНбайнером, конюхом...дедом 8 внукам..., которые каждое лето к нему приезжали...

И мы все разные. Кому-то силу дает НАЛИЧИЕ за спиной большой и сильной страны, а кому наоборот кайф бороться с системой (или думать, что борется?)... И на этой разности играют политики, пиарщики и даже КВНщики. И мы с вами! А куда деваться?
Для чего мне все это лично? Вот весь этот флуд, общение, поиски словесных формулировок? Иногда чье-то слово "стреляет" очень крепко и мозги начинают работать по-иному. Жизнь немного осмысленнее становится... Хотя и временно... потом тараканы в голову снова набегают...

По поводу "стукачка". Меня один раз в жизни один хороший человек назвал "стукачком". Я потом долго думал, КАКИЕ мои поступки он истолковал именно так... ну при условии, что это он брякнул более-менее осмысленно... Может эта излишняя открытость, тяга к обмену информацией... Короче так пока и не выяснили - замяли для ясности. Но, ударило крепко, так что осторожней с терминами! Стукачек, фраерок... При таких словах - шелуха слишком быстро облетает с виртуального интеллегента... Может так и надо?

http://rus.delfi.lv/news/daily/business/article.php?id=20946628
Развалиццо скоро Летва. Медленный но верный пипец...

Угу. Соединятся с Польшей. Будут Речь Посполитую возрождать. Поляки этим давно грезят. Зашлют в Россию нового Лжедмитрия  ;D
А если серьезно ничего с ними серьезного не случится. Будут себе спокойно и скучно жить на задворках Евросоюза. ИМХО как говорится.

Летва с Польшой давно уже любовью занимаются. Особо активно, если против России.
Нашли млин друг друга, два меровых лидера...  ;D

Почитал и за "День Победы" и здесь. Впомнилось давнее. В конце девяностых были мы в Юрмале... вернее рядом. Из Каменска группа ездила отдыхать в пионерский лагерь. Народу со всей России понаехало. Так вот, к нам в лагерь, где нас расквартировали, пожаловали местные "продвинутые" пацаны. Уже тогда все на скутерах. Очень им на дискотеку нашу хотелось. Вообщем все были "за" познакомиться с местными. Но уже при знакомстве кто-то из этих хлопцев на скутерах умудрился назвать парнишку из Владивастока "окупантом", а затем еще и "фашистом". Вообщем знакомства не получилось :( А через пару дней приехали ребята извинились... поговорили мы... вечером уже они нам местные достапримечательности показывали. Вот так! Мораль басни таков: фильтруй базар Dr.ЦеллюлитЪ, т.к. нет однозначно черного и однозначно белого!

Хех... Каждый 10 житель Литвы -- юридическое лицо!! Статья вообще-то о банкротствах... Известное кидалово, когда берут кредиты и объявляют себя банкротом... Один поляк знакомый такую фишку мутил, просто есть специальные лазейки в законодательстве, благодаря которым через банкротство можно денег заработать... Судя по статистике в статье, много кто этим занимается.. А вы -- пипец, пипец... ;)

Лжедмитрий Мендель уже заслан, только не поляками, а евреями!! ;)

Красава!! Что ж ты других заголовков не указал?? Вот этих, хотя бы:
Выдирать из общего контекста только выгодные в дискуссии аргументы -- фишка известная любому журналюге. А как же правда?? Как же объективность?? ;)
Хотя бы из этих статеек можно сделать вывод, что происходит нормальный политический процесс, действия властей критикуются оппозицией, всё открыто и прозрачно... А вот читаешь русские новости -- один позитив: ВВП утраиваеццо, войны в Чечне нет, благосостояние людей растёт, все души не чают в Преведе Медведе (если это так, то на фига надо было выборы подтасовывать?!), в Сочи идёт строительство спортивных объектов (а то, что у людей землю поотбирали -- никого не волнует), нанотехнологии вовсю развиваются (ыыыыыы!!!!)... Только не говорите, что вы ведётесь на эту дешёвую пропаганду... ;)

У тебя уже знакомые поляки есть?  ???
А казачок-та засланный...  :-X

А что тебя так смущает?? У меня масса знакомых поляков, а также чехов, хорватов, немцев, голландцев, французов, венгров, датчан, англичан, ирландцев, американцев, бразильцев, японцев, хохлов, беларусов и ещё много кого (даже негр из Нигерии)!!  ;)
Какой нахрен казачок?? Кем засланный?? Уже не знаешь до чего докопаться... 8)

Ну ты про отношение России к Польше знаешь?
Оно было нормальное, пока Польша не начала свои предъявы голимые. Запалилась с некачественным мясом, и чтоп отмазаццо, применила тактику "лучшая защита - это нападение". А когда наши просто тупо закрыли им канал для экспорта мяса в Россию, страшно стало панОвям. Ведь на поставках мяса в Россию строился существенный процент ВП этой странёшки. Ну и считают нас своими врагами. Знаете, это как дети, которых отшлёпали.

На самом деле к России присосались многие такие вот странёшки. Почему-то считают, что сюда можно поставлять некачественное мясо (Польша), некачественное вино (Грузия и Молдова), некачественные шпроты (Прибалты). В то же время, подобные странёшки считают, что Россия должна им поставлять нефть и газ по дико-льготной цене, ниже мировых цен. А когда этим странёшкам отвечают так, как они заслужили, они начинают дикий ор о том, что в России тоталитаризм и нечестные выборы.

Моё мнение - Путен всё делал правильно. Для примера... Начал строить северный трубопровод, и пральна. Сколько ещё прибалты будут зарабатывать на транспортировке наших ресурсов? Всю экономику своих странёшек на этом уже построили.

Второй пример... Закрыл канал поставки суррогата из Грузии. И пральна!!! Такая параша шла оттуда в последнее время вместо вина, если честно. Презик грузинский сцуко на коленях приполз в Россию просить о том, чтоп разрешили им вином тут торговать. Страна-то загибаццо начала...

Куча примеров есть ещё, когда экономика некоторых странёшек, аццки самостийных  ;D, полностью зависит от нашей страны.

А потом сидят граждане этих странёшек у нас на форумах и поливают грязью нашу (кстати и свою тоже) Родину!!! Дык какими казачками их назвать? Такие и есть!

Дык, а кто виноват, что Россия не может элементарным мясом своих жителей накормить (имея самую большую территорию для пастбищ), или рыбой (имея самые большие морские границы), или винищем (имея для этого все климатические и технологические возможности). Банального молока не хватает в некоторых регионах, а в Литве недавно вылили на землю 100 000 литров, бо девать некуда. Ни хрена не умеете, даже нефть толком продать, а только ищете виноватых!!

Поляки -- лучшие в мире торговцы, у них вообще мозги заточены отлично насчёт как бы кого надуть, вот и спулили бросовое дерьмо, если есть покупатель. А куда санитарные службы смотрели?! Ясно, что в свой карман!! ;)

То есть ты, Целлюлит, стыдишься того, что родился, вырос, получил халявное и судя по всему неплохое образование в России?
А Литва-то тебе что дала? Домики с теремочками?

А с чего ты взял, что стыжусь?! Россия зашибись страна, если приехать отдыхать, побухать, по горам/лесам полазить, но для жизни она плохо приспособлена, в отличии от той же Литвы, где и люди добрей, и климат помягче, и пивко повкусней... ;)

Если таг, чож у тебя что ни пост, то льётся дерьмо на Россию? Чем тебя тут обидели? Работать заставили?

Это не дерьмо, это лекарство, просто оно тоже горькое!! Я ж доктор гыгыгы!! :)

знаешь, бывают такие мужики которые после развода с женой гундят и гноят на бывшую супругу до конца жизни.
поливают грязью, позорят перед следующим мужем, ну и т.д. и т.п.
тут примерно подобный случай. vis   это всё от несчастливости и неудовлетворенности.

я бы посоветовал тем, кому лучше в прибалтике, успокоиться, жить в свое удовольствие, наслаждаясь открывшимися "благами" и не лезть со своими советами через забор в бывшую семью , тьфу, страну...
или сходить к лекарю души. ;D

местная фишка...

на КТ металлистка с расизмом и нацизмом, тут ДЦ с прибалтикой.
какие же вы зануды  wall

 ;)может вам подружиться и пообщаться наедине? ;)

Херню написал, если честно -- даже в лом каментить (настолько слабый пост), тем более, что зовут пиво пить у Немана. Пойду успокаиваться и удовлетворяться!!  :P

Ниже сам написал, что плохо Россия к жизни приспособлена. Доля правды в этом есть, во всяком случае, хуже, чем Литва и та же Польша. Это в климатическом плане. Пастбищ действительно много, тока доступны большинство из них 3 месяца в году, или меньше, остальное время скот в стойлах держат. Где то читал, што в Аргентине, например, весь год пасутся по полюшку, затрат на строения никаких. Про нехватку мяса, прямо скажем сюрприз, никогда нехватки не ощущал... Самые большие морские границы - это перл... рыбу надо везти туда, где людей много, а не там кушать, где ловишь. Вот и сравни с той же Японией, у неё мож сказать всё население на побережье живёт (вся Япония поперёк меньше Урала), а у нас от Владика довези до Урала, или от Мурманска - рыбка золотая получается.
Про климатические условия для производства вина, тут слов нету - виноград, конешно, традиционная русская культура!!  ;D
Куда ни плюнь, везде для жизни и производства проблем и затрат больше. А нефть при чём? У нас нефть производится среднего качества, добыча дороже, чем в любой из стран ОПЕК, транспортировка - то же самое, там месторождения прям на берегу, нефть из скважин сразу в танкеры качают, зимой она не густеет и не замерзает...
А ты - "ни хрена не умеете"... Оттого, что земелька в Прибалтике более плодородная и сельское хозяйство от этого более крепкое никаких заслуг самих литовцев там нету... Есть объективные причины - климат вам помягче достался. И промышленность ваша, которая щас на экспорт работает, была выстроена в Союзе на общие деньги и общими усилиями. Не верится што то, што доля усилий литовцев там больше. Даж напротив думается, если б не Россия, были б вы до сих пор "помещичье-аграрной" страной, производили б молочко, да лишнее на земельку сливали (да без Вильно и без Клайпеды  :P, читай без выхода к морю...)
Умехи охренительные!!! Трудолюбивые и работяшшие прям фсе как на подбор...

Ну умехи те есчо....  ;D
Шпроты у них ничотаг типо. Это ж САМЫЙ востребованный продукт во всём мире.  ;D Кстати, в последнее время их шпроты прибалтийские такоге "гуно" стали... bee

Насчёт промышленности и вложений в экономику летвы со стороны Союза... Sir John, прав ты полностью. Оне когда бабло требовали в качестве компенсации за типонанесённый ущерб в годы Союза, им же предложили пощщетать скока они нам бабла должны за то, что Летву ихнею отстроили, промышленностью снабдили, системой образования и т.д. и т.п. Ну и типо всё ОК, мы вам 24 млрд. бакинских за годы якобы оккупации, а вы нам за то, вышеперечисленное... Чёт видимо отказались летовцы, заткнулись нах... Потому что если бы они расчитываться стали с нами, их Летву продать бы пришлось... :)

Прошу прощения за оффтоп, но вот чёт навеяло....

Русских действительно не любят нигде...

В Египте и Испании на курортах не любят за то, что "наши" не дают им чаевых.
В Чечне не любят просто за то, что мы для них неверные.
В Прибалтике тоже за что-то не любят, непонятно за что. Они походу и сами этого не знают.
В США не любят за то, что боятся...
Ну и так далее.

Я вот что подумал... Ведь это всё от русской гуманности... Слишком сердобольная нация у нас... Надо постоянно кому-то чем-то зачем-то помогать...

Ведь все вопросы можно решить по-нормальному.

Чечню ещё во время первой компании надо было напалмом залить, сидели бы оне ниже уровня городской канализации, молчали бы в тряпку. И ребяток бы наших меньше погибло бы...
Прибалтам надо было сразу, есчо когда оне отделялись, счёт за вклад в экономику предъявить. Глядишь, сейчас бы у Польши больше пастбищ для своих рогатых скотов было бы. :) И опять же сидели бы прибляйты ниже плинтуса, молчали бы и свои прибляйтинские слова не говорили.

Не зря я раньше не за Эль Цина голосовал, а за Жирика. Он бы эти теории влёгкую в жысть бы воплотил!
Ну хоть Путен маненько исправил ситуацию. Расшевелил этот гадюжник, который все почему-то привыкли называть цивилизованным миром. Надеюсь, Медведов это продолжит.  >:D

Медведев ЕСЧЁ КАК продолжит всё, что нужно. Вчера "слушаю" спиной в обед поздравления Путина в адрес нашего Зенита. Вечером  тот же ролик в новостях - смотню, а это Медведев был оказывается! тот же тембр голоса, манера разговора, выражение лица - все один в один!!! Гарантия стабильности курса, блин!

Дык промышленность эта была построена для советских реалий: выпускали говённые зомбоящики "Шилялис" или в Латвии "рафики" эти, скорые помощи, мля?? Кому нужны в Европе "Запорожцы" и магнитофоны "Протон"?? Правильно, никому... Один чех знакомый в начале 90-х спулил в Монголию несколько тысяч "Трабантов", которые просто некуда было девать -- монголы были просто щасливы!! Где все эти заводы?? Разломаны и на их месте гипермаркеты стоят!! Ну вот "Ахема" в Йонаве держится, потому что полезную вещь делают (да ещё и на местном сырье) -- азотные удобрения (в них очень удобно каунасский амфетамин в Голландию провозить)... Все рентабельные предприятия построены уже при независимости -- это небольшие высокотехнологичные фабрики, занимающие несколько акров где-нибудь в деревнях, где земля дешёвая... А так основную долю занимают карликовые фирмы, где работают несколько человек, но которые оснащены современными станками, где разумная организация труда, где грамотный маркетинг, и которые не жалко перепрофилировать за считанные часы в случае изменения рыночной конъюктуры. ;)
Краснодарский край и республики Северного Кавказа могут просто завалить Россию качественным вином... Дело это не хитрое.. Мои родители, живущие в Херсонской области, без проблем делают пару бочек вина из винограда, растущего вдоль забора, плюс вино из абрикосов, вишни, шелковицы, плюс наливки, плюс самогон тройной очистки!! А ведь на Русском Юге условия гораздо лучше, но вы всё-равно предпочитаете затариваться в Грузии, которая, зная об огромном потенциале рынка, спуливает всё подряд, расчитывая на раскрученность бренда "грузинское вино" (я, к слову, в Литве грузинское вино покупаю, только когда денег девать некуда, т.к. дорого у нас, но вообще-то винище хорошее, из Телави, обычно... а так пью только испанское, обычно "Дон Родриго Конкистадор" -- чуть больше двух евро за литр -- офигенная тема!!) ;)

Николаич, ты мой герой!! В одном посте соединить несовместимое -- дано далеко не каждому!! :)

Насчёт промышленности я уже высказался, про образование вообще молчу (Вильнюсский университет в два раза старше Московского -- снабдили они!!)... А вот про компенсации... Вы часто всерьёз слова Жирика воспринимаете?! Ну вот и тут та же шняга -- личное гонево отдельно взятого политика, далеко не самого адекватного!! Хотя, если по-совести, то денег за истреблённых литовцев надо бы отстегнуть, пусть и не 24 млрд., но от России этого не дождёшься (вообще не умеет извиняться за сотворённые пакости российское правительство -- позиция у него такая)... :)

Бред!! Чуствуется гуманитарное образование, любезнейший доктор Целлюлит. Какое бы "[вырезано цензурой]" (кстати во времена более ранние, чем 90 годы телеки СССР даж в Японию экспортировал и далеко не на запчасти) раньше не выпускали - это ОСНОВА промышленности, она развивается, есть тяжелая, добывающая, есть энергетика (ГЭС, АЭС, а строились они по плану ГОЭЛРО). Речь о том, что если страна на 90% аграрная, нет энергетики, ни один здравый инвестор не вложится в постройку каких то там современных фирм и заводиков. Эту основу заложили далеко не литовцы.
Плюс часть вашего благосостояния - порты, которые то же не ваша заслуга.


Наличие старейшего универа - это не система образования, это вам как гумманитарию знать положено. Система это нечто иное - это к примеру массовость, доступность, качество. Мож што то ещё. Всё это и было сделано в годы Советской власти. Надо было не делать ни промышленность, ни энергетику, ни образования, выпускал бы ваш универ по 100, положим образованных человек в год, на аграрную странёшку с лихвой бы хватило  :).


Завалить им вином Россию гораздо труднее, чем скажем в Испании, Грузии, или даже Молдавии, достаточно сравнить площади виноградников с общей площадью страны. Помнится было про пастбища написано, дак вот, плодородные земли России - более, чем на треть пастбища, правда пригодные тока под выпас оленей. В России в среднем плодородность земли по зерну то ниже, чем в той же Литве, Польше, Австрии, Украины и т.д. А тут - виноград, культура более тонкая и нежная... А уж судить о возможностях промышленности по родителям из Херсона... ну, я не знаю, у меня папа на Урале и из смородины делает, но это ж не значит, што мы завтра с Францией в области виноделия будем конкурировать...


Если вы про все времена, то вот цитата из Википедии: В годы советской власти свыше 300000 жителей Литвы подверглись репрессиям: ссылкам и заключениям в лагеря. (т.е. за 45 лет было осуждено по всем статьям, включая банальную уголовщину) Вооружённое сопротивление коммунистическому режиму продолжалось до 1952 года, при этом погибло примерно 25000 литовских партизан (что примерно в 10 раз превышает их общую численность). От их рук, в свою очередь, погибло около 23 тысяч солдат советской армии и сторонников советской власти.

То есть ежегодно вместе с посаженными по 6700 примерно (округлено в большую сторону), вполне адекватное число осуждённых. Или у вас што там, уголовников не было, то есть вы литоффцы исчо и ангелы во плоти?? ;D. Про партизан я ваще молчу. Советы то уничтожали фашиков и тех, кто с ними сотрудничал, а по итогам 2 Мировой фашисты - агрессоры, и их отдельные лица и ОРГАНИЗАЦИИ - признаны судом преступными. То есть если мы судим скажем человека, сотрудничавшего с СС, или СД, то можно до суда сказать - что это преступник, а суд тока меру вины определяет, а вот те кто их уничтожал (преступников), те в любом случае правы. Ну, а компенсации... за кого, за преступников, или за тех кто сотрудничал с теми, кто в СССР МИРНЫХ 13 млн уничтожил (кстати по последним данным ещё больше - 17 млн.)? С тех кто с фашистами сотрудничал и ССсовских преступников героями делал и медальками награждал, с них компенсации берите...

Ещё вот што. Почти во всех "цивилизованных" странах - сепаратизм, борьба за "независимость" относится к категории уголовных преступлений, и наказания за это весьма суровы (в Америке, по моему, казнь), а у нас в стране этому придавался некий ореол политичности, благородства и т.д. А тогда это была одна страна - СССР. И все кто за независимость "партизанил" в лесах во время войны - военные преступники, а кто в мирное время - уголовные и заслуживают того, что получили.

Нифига. Кончилась лафа грузинам. Сейчас тока Краснодарское вино и Болгарское. Это из дешовых. Ис дорогих: Испания, Франция.

Кстати про вина грузинские и мясо польское... Эти две замечательные страны после снятия запрета на поставку продукции так и не смогли восстановить поставки в тех же объёмах. Отечественный производитель за предоставленную передышку занял так скать освободившуюся нишу, молоццы в нашем правительстве, ситуацию использовали на пять с плюсом. Потом исчо вспомнилось, што д-р Целлюлит писал о поляках как о прирождённых продавцах. ИМХО, ХОРОШИЙ продавец стремится поддержать статус своей продукции, как высоколассной, а не стремится по бырому втюхать и бабла срубить. В противном случае недолго будет щастье продавцовское... Я вот, например, даже после снятия запрета на поставки, поостерегусь мясо покупать, если на ценнике будет написано, што из Польши, и вовсе не из чуйства национальной ненависти, проста, если один раз хреново поступил, то и второй может, а службы разные санитарные... они што ж, ВСЮ партию проверить всё одно невозможно...

Считаю, что наше правительство последнее время во внешней политике действует на пять (чем от части и вызваны вопли разных дерьмократов и правозащитников об окончании демократии в России, тоталитаризме и т.д.). Даже из ситуаций, которыми пытаются унизить Россию, извлекают максимум выгоды. Вот ссылка: http://www.rg.ru/2007/11/17/pamyatnik.html
Где то ещё читал, што используя эту ситуацию, сократили поставки сельхозпродукции из Эстонии в Россию. Нехай трудолюбивые прибалты с Западными производителями конкурируют  :).
Вот ещё сцылочка, крик души чей то: http://www.nn.ru/community/gorod/main/?do=read&thread=321869&topic_id=5994863&archive=1

Ну так-то их наказали за то что они буйволятину втюхать пытались. Ни на что не намекаю, но поток "левого" и "эндемичного" мяса нифига не перекрыли. Просто парят нам его сейчас другие страны.
Про грузинское вино - ваще бред полный: замначлаб СЭС по Свердловской области со всей ответственностью заявлял: нет там никаких пестицидов и прочей хрени. Есть небольшие претензии по физхимии (последствия неправильной транспортировки и хранения), но тогда испанские вина вообще 100% запретить надо.
Неприятно в этой ситуации, что Польское левое мясо ставят нам в один ряд с Грузинским политическим вином. Так-то быдлят нас наши правители...

Вот здесь написано про фальсификацию ветеринарных сертификатов: http://top.rbc.ru/economics/27/10/2007/123917.shtml. Про буйволятину написано "в том числе".



Да чё быдлят то? Было бы странно, если б наши правители прямо заявили, што мол так и так, запрет - это дело политическое, понятно маскируют под сан проверки и прочее  :). А я думаю и правильно сделали, даж если никаких пестицидов и нету. Нехай продают во Францию и Испанию  ;D... ещё в Италию мож попробуют.

Во как все взаимосвязано... Прибалты, грузины, поляки, французы... все не русск... пардон не российские...
Ловлю себя на том, что от отсутствия некой достоверной информации (по любому поводу) начинаешь играть в "предложенные" тебе игры, т.е. просто обсуждать тему, используя предложенный набор аргу...и контр...аргументов...
А какие игра наши? Решать, что хорошо и что плохо в уплате счетов за воду, про стоимость проезда - короче, муниципальный уровень... Но, ведь мелковато... хочетца мозгой ширше блеснуть... А там либо, ответственность выше крыши, либо флудилово голимое... О чем это я? С кем это я? Людииии!

Болгарское вино -- [вырезано цензурой] (имеется в виду то, что на экспорт, а не для внутреннего пользования)... ;)
Испанское не может быть дорогим в принципе, потому что в самой Испании стоит дешевле оливкового масла, коего там тоже немеряно... ;)
Французское вино хорошее -- только из очень дорогих... дешёвка -- кислятина (как и итальянское)...
Никто не поедет в Тулу со своим самоваром!! Из-за политики вино в Грузии делать не перестанут, а вот в России проблемы с качественным бухлом только увеличатся (да, я пил осетинский портвейн -- это полный пипец!!)... ;)

Дружище (извините за излишнюю фамильярность), я щас тоже не совсем трезв... И мне совсем не прикалывает чивота там объяснять про промышленность, министров всяких...
Вот литовская косорыловка, она же бормотуха, она же шмурдяк, она же плодово-ягодное вино креплёное... Вот почему она вкусная, а в Беларуси и в Калинградской области -- такое же [вырезано цензурой], как в среднем по России (хотя климат тот же!!)!! Неужели так сложно просто разлить в бутылки забродившие яблоки????????? Это ж не ядрёная боньба, ёпш-тарарай!! ???

Геогрифию почитайте!! климат тот же... В среднем по России среднегодовая температура -5 по Цельсию... А в Испании потому и дешёвое вино, што там виноград как сорняк, сам растёт, и это совсем не значит, што оно качеством хуже, чем в Грузии...
А Грузия пусть "без России" делает вина стока же, тока куды она ево девать будет? Упьются вить...

А проблема с Польшей не только в ветеринарных сертификатах. Сертификат "Формы А" на польском языке не раз видеть приходилось (он должен быть либо на аглицком либо на хранцузком), а это уже нонсенс покруче мяса! И ничего: пропускают...
Меня убивает наше правительство, которое элементарно ссыт ввести квоты на мясо, на вино, как это делают те же США. И похрен им ВТО. Политика "типа честные мы" из голодных 90-х тянется. Орем "мы круча, мы могуча", а ведем себя, как нищета у столов хозяев.

Вы, Monoedr, лучше знаете, как управляццо с внешней политикой, чем наше правительство? Ну может тогда блеснёте знаниями?
Или Вы такой же как все диванный мечтатель?

Я имел в виду Литву, Калининградщину и Беларусь, которые ничем не отличаются по климату, почвам, флоре/фауне и т.д. Но вот косорыловки в этих трёх регионах разительно отличаются по качеству (и если б только косорыловки): в Литве очень вкусная, со вкусом малины, хотя ясно, что никакой малины там нет и в помине (когда приятель объяснил тонкости технологии, что это просто свёкла с мёдом -- сразу перестал её пить, а ведь так любил!!), от беларусского же "Крыжачка" одни лишь рвотные спазмы и жестокая изжога... vis
А насчёт сорняка... Ну-ну... За виноградом надо ухаживать, как за малым дитём -- это очень серьёзный и кропотливый труд, только вот испанцам и грузинам почему-то не лень, а кубанским казакам лень, вот и нет в России своего нормального вина... ;)
А за Грузию можно не беспокоиться... Дикие мегатонны "экспортного" крыжачка можно без проблем перегнать в чачу, то бишь в виноградный спирт, но тогда стопудово упьются!! :)

Вот ссылка: http://www.volgainform.ru/allnews/817178/. Судя по приведённым цифрам, ни такая уж и большая проблема для России с этим польским мясом, меньше процента ат общего импорта по говядине, и примерно 2% - по свинине... Не думаю, что такими "проблемами" прям правительство должно заниматься.
Уверен так же, что любая страна, пользующаяся иностранными товарами и услугами не в состоянии перекрыть на 100% траффик нелегальной и некачественной продукции, который, думается, при больших объёмах всегда присутствует...
Да и ваще, тема "Прибалтийские страны", при чём тут Польша??

Польша, как и Германия, Дания, Швеция и Финляндия, находятся на побережье Балтийского моря... ;)

Но пол прибляйтикой... тьфу на неё.... под прибалктикой понимают всего три страны. Остальные страны из перечисленных я бы назвал европейскими.

 :) Спорить не буду, не было случая сравнить "косорыловки" в этих регионах... но вот что точно знаю, дак это то, что люди привыкают, потом у всех вкусы разные. Приедешь в гости в деревню, все пьють родную наливочку, или самогоночку, нахваливают... а сам хлебнёшь, еле сдержишься, што б не сморщиться и думаешь: как её, млин, пьют?? А вообще, по моему, кто как сделает, тут от национальности не зависит, по моему...


Да, культура нежная... за культурами вообще надо ухаживать, за любыми. Я просто имел ввиду, что климат в Испании, или во Франции для винограда более подходящий, чем в той же Кубани. На сколько я знаю и в Грузии легче выращивать виноград, чем в Краснодарском крае - на Кубани зимы более холодные.

Вы таки не поверите, но я просто УМНЫЙ (мне мама в детстве так сказала!). Здесь не вопрос внешней политики, а как раз внутренней. Меня возмутило, что внешние шаги и внутреннее их проецирование разнятся. Ну не хочу я быть быдлом которому по ушам можно ездить! Хрен с ней Польшей (хотя она тоже вроде как прибалтика), давайте про постсовецкую прибалтику будем говорить: зачем все эти телодвижения "непокупайэстонскихтоваров"? Не чуете, как нас в стойло ведут разжигая межнациональную вражду? Отрубили трубопровод, построили обходной транспортный путь - это действие, а все крашенные б(вырезано злобным модером)и в военной форме у посольства - бредятина! Это не внешняя, а внутренняя политика. Нас не берут в ВТО и мы готовы снять запрет на ввоз мяса. Из Франции нам идет баранина Австралийская и ничо? А попробуй этот же товар Латвия поставь и понеслось: а вы гады наших отцов гнобите, на которых нам все эти годы было похрен, но сейчас-то МАТУШКА-РУСЬ встала с колен и мы не позволим, не допустим...
Боже упаси меня оправдывать прибалтийский фашизм, но вести себя надо соответственно. Великая держава... В любой точке мира... А сомалийским пиратам выкуп заплатила. Испугались агрессивную внешнюю политику проявить. 

Чё, прям правительство призывало не покупать товаров??  :o. Я думаю ему это на хрен не нада, ну на скока они этим поставки сократят?
Я выше ссылку на статью давал, там написано, што на государственном уровне сократили объёмы поставок, транзита и т.д. примерно на треть. Я не чую, как нас в стойло ведут, для разжигания этой самой вражды уже сами прибалты всё сделали. А телодвижения зачем? дык они враждебны нам, как государство, и этого и не скрывают, в НАТО вступили. Экономические санкции - обычное дело... Тем более эти меры "отечественного производителя поддерживают".
Обходной путь - дело. Добычу в России увеличили значительно, зачем платить за транспортировку, да исчо врагам? Лучше один раз на трубопровод потратиться, потом всяких сюрпризов с незаконным отбором не будет. Нужен будет газ, заплатят по "рыночной" и делов... :)



http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=94987 Читайте, Россия запретила ввоз мяса из США, Франции, Бельгии, Нидерландов, Бразилии... Нормальная работа, Польша - эпизод, тока получил больший обчественный резонанс. Думаю политический окрас им этой ситуации больше нужен, не хотят чё то в ВТО пускать, не США же, или Франция повод будут искать, тяфкать по подобному поводу, вот нашли исполнителя... :)

Политические лидеры. Мэр Лужков, Первый вице-премьер Иванов... А быдлят "Наши", "Молодогвардейцы" и прочие Единороссийские молодежные движения. ИМХО сборище контрацептивов ходящих строем. Акции проводимые этими экстремистскими группами санкционируются и направляются исключительно государством. Все эти пикеты, взвейтесь-развейтесь, долой фашистов Эстонии и прочий бред...
Эээ... так-то еще на прошлой неделе французкое мясо продавалось... И у меня ОЧЕНЬ сильные сомнения, что в переработке не используется мясо этих стран (скачка цен на мясо резкого не было, а ОТКУДА же тогда мясо на колбасу поступает? дешевое много и сразу - неверю!). Это как с генномодифицированной сои в область ввозим, не используем в продукции и не вывозим. Походу хоронят у нас ее...

Вот слово умное... Имено именно! Именно проецирование реальных национальных признаков (первичных) прибалтов дает реальную возможность властьдержащим разыгрывать именно фашисткую карту... а не какую другую... У русских (российских) другая склонность и проекция на нужную политическую плоскость будет соответствующая... Если у вдасти есть голова (это то чем думают)...
Просто реплика!!!

так быдлят, как Вы изволили выразиться тех, кому это надо. Я вот никогда за их ("Молодогвардейцев" и "Наших") акциями разными не слежу, просто пытаюсь действия правительства оценить, и эти действи, по-моему, вполне адекватные.
 

Я извиняюсь, неверно выразился. Не запретили совсем ввоз мяса, а запретили к ввозу в 2007 году определённое количество мясопродуктов (там в статье так и написано), т.е. я так понимаю, обнаруженные некачественные партии. Понятно, что не 100% некачественной продукции, Европа и сама импортирует много мяса.

Многоуважаемый г-н Модератор. Разрешите АКТИВНО не согласится с Вашим предупреждением в адрес моего высказывания. Дело в том, что данное слово БЛЯДЬ (БЛЯДИЯ) является исконно русским, старинным словом. Значение у него ЛОЖЬ, ОБМАН, НЕПРАВДА, а совсем не бранная связка, или женщина легкого поведения, как очевидно Вы решили, в следствии вырывания данного слова из контекста, либо слабой осведомленности в области русского языка. Бранное значение данного слова стало интерпретироваться в период правления Екатерины II, когда легкое поведение императрицы не подлежало осуждению, но обозначалось куртуазным "обманщица" в исконно руском значении данного слова. Называя таким словом крашенных девиц нацепивших на себя военную форму Советских солдат, я подразумевал именно ОБМАН и НЕИСКРЕННОСТЬ их действий, не ожидая, что на форуме окажутся недостаточно образованные люди. Прошу прощения. Впредь каждое слово подразумевающее двойное толкование я буду заранее пояснять.

P.S. Обращение "г-н" - это общепринятое сокращение уважительного обращения "господин", а не бранное прочтение английского слова "контрацептив".

Заранее готов понести заслуженное наказание за "офтоп", но говоря про ущемление русского языка в Прибалтийских странах, самим не владеть этим самым языком СТЫДНО.

Полезная штука этот форум, еще полезней всех МоноЕдр: уже 2-е умное слово выучил... я. ПЕрвое было прекция... И было оно у Моноедра...
НЕ кичись знанием, родной, ибо все объять невозможно, а за это уж точно не СТЫДНО... по крайней мере мне... Живу и живу...

Так я и не кичусь. Просто не я первым начал этот экскурс в историю. Согласитесь: когда говорят "Ты неправ потому-что я этого не знаю", человек имеет указать на вскрывшиеся обстоятельства. Апеляция, доследование, оправдательный вердикт (пишите Пал Рудыч - ВЕЩАЮ), кроме этого презумпция невиновности. А вот Вы, неоднократно уважаемый Пал Рудолфыч, флудер, т.к. даже не пытаетесь апроксимировать свой текст с проблемой Прибалтийских стран. Т.е. ведете себя аналогично правительству этих самых стран: Вам безразличны права простых русскоязычных жителей (в данном случае форумчан), перед желанием отразить свою эмоциональную составляющую идеи неаргументировав ее историческим фактом (перевожу: ты чо пристал?)

Если не сложно, теперь про эту как ее апроксимацию... применительно к проблеме Прибалтики (точее проблнме темы фороума по Прибалтике)... А то живу и живу... и как живу без апроксимации...?

И чо это так слов русских не хватило, чтобы просто ПОСЛАТЬ? ;D

А мне кажется, что от взаимных (и ясен пень справедливых) оскорблений и претензий мы дружнее жить не будем.  Такой уж сложный этот мир. Да, обиды душат, но…..Эти обиды и претензии разрушают. И что получается? Мы больше способны разрушать? А созидать кишка тонка?

  Справедливость – это ловушка. Стремление к справедливости  ведёт к разрухе.
Если например в семье стремиться к справедливости, то семья развалится.
Потому что человек несовершенен. И непризнание этого – глупость. Глупость которая движет нами в ругачках и претензиях.

А вот 2 тыщи лет родился Христос и дал миру истины превышающие справедливость.
Прощение, терпимость, любовь к ближнему…..
Дать до дал…но как туго эти истины до нас доходят.
Вроде бы всё просто ЛЮБОВЬ созидает, ЗЛО разрушает….а как трудно этим жить.

O0

А Трою разрушила любовь или зло?

Гордыня. И Прибалтика, и Грузия, и еще куча "маленьких, но гордых" государств. Забыли заповеди... Возгордились и в гордыне поливают всё и вся грязью...

А заповеди кто придумал? "Большие и спесивые"?

Ну так-то это "мудрость веков" типа. А большие или маленькие - это не важно. Гордыне подвержены и те и другие. Просто когда гордыню за историческую справедливость выдают - это полная фигня.

А кто гордыне не подвержен? Это из смертных грехов самый страшный, ибо неистребим. Назови хоть одну страну, которая ему не подвержена.

Я и не спорю. Просто Россия большая и ей должно быть пофиг. А Прибалтийские страны маленькие и слабые, но своей гордостью ЗАДОЛБАЮТ, ибо нечем им больше гордиться. Ни историей, ни достижениями, ни ресурсами. Почему Киргизия или Туркменистан предъявы нам не делают? Они самостные государства с устоявшимся менталитетом? Да не фига: за ними не стоят Великии Буржуины и им никто в уши не дует: вы же великие, вы же могучие, а вот собаки русские вас гнобят!!!
Что же мы так быстро забыли про полк латышских стрелков? А ведь на их штыках начинался геноцид многих народов. А кто спонсировал и тупо давал приют большевикам? По-моему нифига не Киргизы... Вывод: Россия и Российская Империя всегда были для прибалтов ненавистны. Посмотрите историю за последние 2 тысячи лет. Всегда Прибалты жили грабежом и разбоем Гардарикии. А вот ща как мы псам ливонским предъяву кинем за геноцид земель Новгородских? И что будет? Про шляхту вообще молчу. Правды нет в прошлом. Есть правда в настоящем. Не важно кем ты был - важно кто ты сейчас есть.

Что значит подвержен гордыне?
В какой мере?
Мы все многому подвержены, но это не значит, что должны вестись на это.
Если человек несовершенен (грешен) то это не значит, что надо пускаться во все тяжкие.
Несовершенство не оправдание наших косяков.
Кто не хочет быть человеком, тот ищет отмазки. А кто хочет быть человеком, тот включает мозги и волю.


Те кто эволюционно развивается , понимает , что он зависим от всего мира и надо учитывать интересы всех.
А тот кто деградирует, тот так и варится в своей конуре эгоизма.
------------------------------…………

Какая страна не подвержена&…Да хоть Исландия. И не докажете, что это не так. Красивая страна, красивые добрые люди.

………………………………….
А за отношение прибалтов к нашим памятникам не нам поднимать голос. Не нам их учить.
Мы что, совсем совесть потеряли? Или очумели?
У нас в городе и области надругательства и кража памятников УЖЕ ДАВНО норма.
 До чего мы опустились? Живем недружно. И никакой активности в стремлении обрести порядочное, человеческое лицо.
Своё [вырезано цензурой] нам разгрести кишка тонка, так мы других  учим дома строить.

Люди.

Ну, начнём с того, что Прибалтика не маленькая и слабая, а большая и сильная, потому что уже 4 года нет никакой Прибалтики, а есть новая империя Евросоюз, центр которой находится в маленькой и слабой Бельгии, и львиная доля его структур размещена в маленьком и слабом Люксембурге (меньше Каменского района, как любит выражаться Николаич), который и ядрёной боньбой может шарахнуть, если чё... Россия большая... да... сырьевая колония со средневековым менталитетом, где по бескрайним реликтовым лесам и тундре самоеды мягкую рухлядь добывают и в горах злой чечен с бородатыми арабами кинжалы точит, и ей действительно пофиг, причём настолько, что 100 миллиардов баксов из стабфонда, то бишь 20 % золото-валютных ресурсов страны вложены... угадайте куда?!... в ипотеку США, чтоб она окончательно медным тазом не накрылась (то, что, во-первых, это крайне рискованная инвестиция, но тут другой аспект: а почему эти громадные деньги не были вложены хотя бы в Российскую ипотеку, или в России домов в избытке и больше строить не надо?!), вот этим надо гордиться... да... теперь американцы могут и дальше жить в своих фанерных домах с бассейнами и газонами!! ;)

о, как!! ужо угрожають  ;D... Кады ничё не грозит, мона помахать кулачёшками то... Смотри, как бы очередной "Валуев" (или Тайсон) какой с волыной не появился, засунет эта "большая и сильная", думается мне свой язык промеж известных мышц...
 


о колонизации России по "европейски" ентой самой Европе осталось тока мечтать... Этот средневековый менталитет хотя бы сохранил самоядь да злых чеченов, как народность. В отличие, например от Америки, где протестанты со своими ценностями гумманизма и гражданского обчества, неся "светоч цивилизованности" просто уничтожило тех же индейцев, как народ...



Ну, это понятна... Все, наблюдая со стороны за действиями правительства, лучше фсех на свете знают, как управлять государством... А уж как управлять не своими средствами - тут ваще все прирождённые экономисты  :)
Вот ссылка, официальная информация по стабфонду: http://www.rg.ru/2008/02/01/stabfond.html
Какая американская ипотека? Зачем угадывать, кода прочитать мона... :-\

Пожалуйста, читайте про американскую ипотеку:
http://lenta.ru/news/2008/05/19/quarter/_Printed.htm

Т.е. 100 млрд = миллион квартир с себестоимостью 100 тыс.!! В практическом плане это -- пара-тройка городков вроде Ебурга, которые будут построены не в России, а в ненавистной Пиндосии!! ;)
Ну и кому на самом деле принадлежат сибирские углеводороды?! И как это называть, если не колониализмом?! Или это российские чинуши готовят себе запасной аэродром на случай новой революции?! :o

Удивлен, что еще никто по жидо-массонам не прошёлся... Это такая популярная тема... Везде виден жидо-массонский заговор...

Ещё пройдёмся... И про illuminati Путена, и про верховного жреца Богданова, и про ставленника жыдовских лож Наследника Лягушонка, но в другой ветке... Здесь же -- пр[вырезано цензурой]текосрачь!! cool

Я не специалист в экономике, но, по-моему стабфонд и золотовалютные резервы страны - это немного разные вещи, а именно об этих резервах идёт речь в статье "Ведомостей". Потом мне не понятно, откуда подобная информация у газеты, которая организована двумя ИНОСТРАННЫМИ издательствами Financial Times и The Wall Street Journal. Думается мне, што их информация стоит стока же, скока какова-нибудь "Голоса америки"...
Но судя по тому, што за последние годы ЗВР России растут и Россия занимает одно из лидирующих мест в Мире по объёму ЗВР (даже первое место занимала), всё это наталкивает на мысль, что в общем средствами управляют правильно. Ну а то, что доля этих средств вложена в убыточные бумаги - это издержки этого самого управления. Не думаю, что какое то государство при покупке различных ценных бумаг со 100%-ой вероятностью составляет верный прогноз по движению курса этих ценных бумаг. Здесь важно, что бы общая прибыль превышала убытки, чего, по-моему с успехом и добиваются  :)
Что по поводу вложения денек в свою, или чужую экономику, то Вы хотите сказать, что все развитые государства держат свои ЗВР только в национальной валюте и ценных бумагах собственного государства?? Или сразу эти самые резервы начинают вкладывать в развитие собственной экономики? На сколько я знаю, это не так. Вложение средств в наиболее прибыльные и перспективные (а они могут быть в настоящее время и не прибыльными) финансовые проекты - это общемировая практика, не думаю, что Россия здесь какое-то исключение...

А в Прибалтике жидо-массонов нет?
Или вложения стабфонда происходят в ипотеку США в Прибалтике?

Некогда Великий, про жидо-массонов не надо тему начинать. Хочется о них поговорить? Создай отдельный топик. Здесь, как выразился многоуважаемый Dr.ЦеллюлитЪ

Тогда и про вложения СтабФонда надо в другой ветке... Не в Прибалитке же на наши деньги жилье строят.

Это был довод Целлюлита... он новую тему этим не открывал...

Так и я не пытаюсь открыть... Открыл в прошлый раз... Завалили флудом и сделали вид, что так и надо...

Так! Все возвращаются в Прибляйтику! Ни стабфонды России, ни ипотека США, ни жидомассоны В ЭТОЙ ТЕМЕ нас не интересуют.
Ждёмс новостей от Целлюлита. Чё-та давно он не песал о том, наскока в Лытвэээээ лутше, чем в Монастырке. :)

До "псов ливонских" в Прибалтике жили неразвитые народы ЛАТЫ, ЭСТЫ и ЛИВЫ, которые были фино-уграми по происхождению (вы видели, чтобы ФИНЫ по собственной инициативе воевали с кем-нибудь?). А уже германская экспансия превратила Прибалтику в оплот католицизма и плацдарм восточной экспансии (лозунг "дранг нах остен", еще крестоносцы придумали).

Так я про это и толкую! Вы видели, чтоб славянские народы Дреговичи, Бирючи, Поляне, Древляне... Сами нападали на кого-то? Стало это происходить с момента прихода варягов и нурманов. А это, как не крути прибалты!!! Т.е. виноваты во всем сами прибалты. И комунизм пришел из прибалтийской Германии. Вы видали когда-нибудь тютнярцев занимающегося геноцидом целого народа?  kill
Чесслово, этак мы можем опять скатится к жидо-массонскому заговору. Суть моей позиции: прекратить предъявлять друг-другу взаимные обвинения и притензии. Да земля эстонская и им решать какие на ней памятники и кому ставить, но политическую помпу с окупацией, геноцидом и прочей фигней отнюдь не Россия начала. Политиков Эстонии осуждаю, за манифест "Вы нам должны, вы гады!" Политиков России осуждаю, за ассиметричный ответ "Наших молодогвардейцев" ну не сами по себе возникают такие движения. ИМХО Россия великая, даже скорее ВЕЛИКАЯ держава и не гоже ей опускаться до уровня "цивилизованых, культурных" и главное "демократично-нетоталитарных" (в своей любви к русскоговорящему населению) Прибалтийских стран.

Нуууу.... Гонево!! Эсты и ливы -- это действительно финно-угры. Латы и латгальцы (латыши по-новому) -- это балты, как и литовцы (4 этнических группы: аукштайты, жмудь/жемайты, сувалкийцы и мишки) и пруссы (жившие вдоль моря вплоть до Германии, но частично уничтоженные, частично ассимилированные немцами). Если эстонцы и латыши действительно были то под шведами, то под тевтонцами, то литовцы -- ребята весьма воинственные: мало того, что немцам дали люлей (хотя своим ближайшим братьям-пруссам помогать обломались), но были времена, когда Великое Княжество Литовское тянулось аж до Чёрного моря и граничило по Днепру с Крымским ханством (хотя оно и состояло на 80% из православных и гос.языком там был русский, но рулили там литовские князья, наравне с волынскими), но и в смутное время, в составе Речи Посполитой, аж Москву громили (кстати, Иван Сусанин не поляков в леса завёл, а литовцев, как выяснилось)!! Литовцы, кстати, последний народ в Европе, принявший христианство (на 500 лет позже Руси) и это до сих пор ощущается... Литва постоянно давала политическое убежище разным диссидентам (от Андрея Курбского и Франциска Скорины до чеченских боевиков)... Ну и, благодаря Литве развалился Советский Союз... Вот так... ;)

И возникает вопрос великий: откуда берутся великие (и территорией тоже) государства? Очевидно от некой возможности объединяться этносами в нации. А те рассказы, как много племен жило (точнее воевало) на территории меньше Свердловской области и до сих пор типа сохранили свою национальную самобытность (в том числе и желание воевать соседей?), есть не что иное, как притягивание к огрОООмной теме ушей давно мертвого самостийного ослика... На территории некоторых закавказских республик столько национальностей (да племен, что говорить!)... Почему так исторически сложилось? Горы да реки ребят разделили? Может что другое?
Африка - до сих пор воюют... племенами и царьками как 2-3 тыщелетия назад...

Австралия - исключение (благодатный континент, божье место, он и велел!)

Америка - вааще уникальный случай цементирования нации, правда на крови и на особом менталитете переселенцев за море-окиян...
К чему это я? Так о России все, о нашей родине, сынок! (Из анекдота, кто помнит...)
На такой территории - единый язык, пусть и матерный... Дорогого стоит!

Поправочка: ливы, кажись, тоже балты (надо бы уточнить, но лень)...

Княжество Литовское не зря с Королевством Польским объединилось... Только через включение польско-украинских территорий они до Причерноморья дотянулись, а так их бы московские князья включили в состав Московской Руси... Князь Ягайло тоже не дурак был... Они и русских бивали, и ливонцев, а вот напасть на нас после Мамаева побоища побоялись, хотя татарам, союзничкам своим, на помощь шли... Развернулись в дневном переходе и подрапали обратно...

Древние греки тоже были разделены реками и горами... Каждая долина была отдельным "номом" - городом... Но Александр Македонский всех победил и объединил. В истории Закавказья, просто, нет сильного лидера, спосбного объединить страну... Правда, надо сделать поправку на этническое единство греков, по сравнению с кавказцами...

У нас преступники тоже территории и "рабов" делят... И воюют не хуже африканских царьков...

Вот Австралию зря вспомнили, она как США заселялась очень поздно, но в отличии от США, этнически более однородна (туда зеков только из Британской империи свозили).

Наконец, дошли до штатов... В штаты кроме французских, британских и голландских поселенцев сбегали все притесняемые слои и группировки: начиная от мормонов, и кончая преступниками и пиратами. Из этого сплава, разбавленного немецкими протестантами и русскими старообрядцами (их Лев Толстой на свои и чужие деньги вывозил в Канаду и на Аляску) и родилось современное американское государство - государство преступников...

Мормоны -- чисто американский феномен. Один простой паренёк-колхозник с банальнейшим именем вроде Джон Смит (не помню щас), нашёл золотые пластины с непонятными письменами, которые ему помог перевести на англицкий ангел, где, как выяснилось, сообщалось, что Христос таки воскресе, переплымши на челне Атлантично море-акиян и тележаше перед ирокезами и мохауками, дабы никто не погиб, но имел жизнь вечную (с). Называлась сия телега прешызовая Книгою Мормона, в которой описывались вымышленные войны никогда не существовавших народов -- чтиво просто феерично идиоцкое (если встретите мормонских проповедников, обязательно выпросите на халяву -- не пожалеете). Золотой оригинал с ероглефами был (естессно) про*бан, но имеются свидетельства нескольких братьев, которые божатся, что собственными глазами видели и даже осторожно трогали одним пальчиком... Карочи, полное гонево!! ;D

Допускаю, что перепутал мормонов с другой сектой.

Великое княжество Литовское было РУССКИМ государством, никакие там литовские князья не рулили, процентов 80 там были русичи и потомки русичей, язык государственный - русский, о чём говорить?? Понятно, што льстит самолюбию наличие Великого государства в далёком прошлом, но увы, увы...  :)

И называлось ЛИТОВСКИМ... ;D
Не надо безоговорочно верить ОДНОМУ источнику информации... Доверяй, да проверяй!! ;)
Знаю, откуда ветер дует -- это исследования беларусских "учёных", согласно которым и литовцев-то никаких не было, а одни сплошные беларусы!! В Литве другая форма идиотизма -- готовы извиняться перед Украиной за "оккупацию"!! ;)
Правда, как обычно, лежит где-то посередине: пока в Москве сидели монгольские ставленники, а юг уже от татарвы более-менее освободился, нужна была переходная модель государства и устроили что-то вроде федерации.

Князь Ягайло и род Ягейлонов - совсем русские имена и фамилии...

Цитирую: ЯГАЙЛО (ВЛАДИСЛАВ) ОЛЬГЕРДОВИЧ (1350 - 1434+) - Сын ПРАВОСЛАВНОЙ княгини, он исповедовал уже в юности, по утверждению некоторых исследователей, православие; другие историки доказывают, что он оставался язычником до самого момента принятия католической веры.
Дальше можете в исторической литературе прочитать и про остальных князей тоже... От себя добавлю, что по звучанию имени и фамилии судить не получится, во первых переименовывались (и перекрещивались), во вторых, в те времена частенько имена переводились, в-третьих старые РУССКИЕ имена и фамилии звучали ни как современные.

Ольгерд - германско-скандинавское имя. Мы же не евреи по женской линии род вести. Если у него отец ОЛЬГЕРД, значит он к русским имеет такое же отношение, как половина кипчакских и половецких князей у которых матери и жены были русскими, что не мешало им ходить на Русь набегами.

Я щас кучу Альфредов русских найду... или например татар этнических каких нить Александров (мамы называли русскими именами). Ну кто же по имени судит о национальности человека?
Вот кстати исчо цитата: Следует иметь в виду, что название "Литва" для современной Литвы стал употребляться только со 2-й половины XIX века. Основная часть современной Литвы (западная ее часть) называлась не Литвой, а Жемайтией (Жмудью или Самогитией), и фигурировало как автономное княжество в составе Великого княжества Литовского, Русского и Жемойтского (таково полное наименование "Литвы" в историческом понимании термина), что видно по многим старинным картам. Балто-литовский язык жемайтов не имел своей письменности до середины XVI века.
Так что те литовцы имеют отношение к современным такое же как индийцы к индейцам  :)

...да и потом: мама - русская, папа - немец, сын, положим, на русской женился, сынки што всё равно немцы? но там крови немецкой тока уже четверть... тем более они носителями культуры именно что русской являются.

Вот нашёл, родители того Ольгерда: Гедимин (?-1341х), Ольга - тверская княжна, родители Гедимина: Лютувер, правнук Ростислава Рогволодовича, Родители Ростислава Рогволодовича: Предположительно является сыном Рогволода Всеславича (1128+), внуком Всеслава Брячиславича (?-1101+). Вот Вам и германско-скандинавское имя... Кстати о немцах, по одной из версии происхождение слова Берлин - славянское, бар - медведь  :)

Не путай с современной традицией . В средние века невозможно было бы назвать ребенка иноземным именем. Представь ВеликоНовгородского князя Батыя или Ростовского князя Франца.

Сколько русской крови было в "русских" царях после Екатерины II? После Екатерины половина, после Павла I четверть... После Александра I восьмая часть... Но они оставались РУССКИМИ ЦАРЯМИ...

Ребёнка мож и нет, а взрослого тока так можно было переименовать. Ягайло и звали Владиславом... Щас, кстати, есть историки, которые считают, что Батый - русский, и это и было его имя...


Дак именно, что литовские князья и по крови русские были и культурно, так скажем, были русские. Нельзя же их назвать жмудинами... А Россией тогда ничё не называлось. Была Московия (или Татария), Литва. Различные княжества, которые переходили из рук в руки, но это были русские княжества и Литва была русским государством, а не жмудинским. Жемайтия именно что в более поздний период взяла себе название (или ей дали) действительно великого, но не их национального государства, просто на их территории (в том числе) существовавшего.

Но объединилась Литва с Польшей, а не с Московской Русью. Да, некоторые историки считают, что не сделай Литва такую рокировку - и нашща столица была бы сейчас в Прибалтике... Но такого не случилось...

Некоторые "историки" от маркетинга именно так и считают... Так был или не был А.Невский героем земли русской? wall

Про Австалию упомянул, что там на сегодня есть та самая однородность и географическими условиями она тоже определена...
Про Америку: как всегдя, есл есть палка, то есть и втиорой конец. были преступники, но были и романтики... все как везде: просто исторически сжалось и отцедилось...  Еще один способ "как создать нацию"...В 7-8 поколении дети преступников не факт что преступники...

И наши разговоры про великие нации имеют самое прямое отшение к теме прибалтов... Надеюсь это не только мое ИМХО...

Естественно, государство даже преступное всегда борется с другими преступниками. Оно просто искоренило всех "бешенных псов". А остальных ассимилировало с переселенцами.

А то... Американцы, китайцы и прибалты - все великие нации. Очень интересно наблюдать, как тема про современную ситуацию деградировала до псевдоисторических изысканий. Учитывая, что эту инфу вообще никто сейчас проверить не может - можно смело утверждать чего угодно.

В споре рождается истина!!!

Да я вовсе не хотел сказать, что Московия и Литовское княжество было чем то единым, и что современная Россия может претендовать на те, ну скажем, земли. Это было другое государство политически, экономически, подвергалось влиянию ДРУГИХ культур, нежели Московия. Они были соперниками, т.е. исторически шла борьба, под чьим предводительством будут объединены русские земли. Может и к сожалению, но Литовское княжество проиграло. При чём оно проиграло не только Московии, но и само не смогло сохраниться как русское.
Я хотел сказать, что любые поползновения современной Литвы объявить себя потомками ТЕХ литвинов - это заблуждение, искреннее, или намеренное - это уже другой вопрос... Хотят того Литовцы, или нет, но сегодня их государство существует не потому, что они его создали, отстояли и развивают САМИ, а потому, что те кому выгодно его существование сильнее (пока) тех, кому их существование не выгодно. Если (не дай Бог) грянет какой нибудь глобальный кризис, Литва, как впрочем и другие Прибалтийские страны, будут разыграны, как разменные карты более сильными участниками, как это бывало не раз в Истории.

Так и Россия и США будут разыграны. Только маленькие призы будут разыгрывать внешние силы, а большие внутренние. В 1991 так и было, когда и компартия и либералы продали все что было возможно и продались всем кому было возможно.

К вопросу псевдоистории... А какой у вас дражайшие образование? Вот я - историк, ист.фак. УрГУ им.М.Горького.

Хотите регалиями померятся? Смысла не вижу. Вся нынешняя история написана людьми и людьми же успешно исправляется зачастую в угоду современным реалиям. И человек даже со специальным образованием может точно так же заблуждаться, как и все остальные. А может и не заблуждаться. Я это к тому что проверить то, что было очень давно увы, никак нельзя

Мерятся не будем ни регалиями, ни ,пардон, "письками"... Это было к вопросу о псевдоистории...

Харэ беларусские книжки уже читать!! Что такое "литва" по-русски?? Этимологию слова, будь ласка!! Ээээ... нет такого слова в русском языке!! А вот в литовском Lietuva -- это местность, где льёт, то есть "дождливая страна" -- всё правильно (даже сей момент за окном тучи)!! Недавно праздновали 1000-летие первого упоминания в летописях слова "Литва", т.е. не было ещё и в помине Великого Княжества Литовского, Москвы даже не было...
А Жемайтия -- это лишь одна из этнических групп литовцев, не самая крупная даже, в районе Шяуляя/Плунге/Клайпеды. Жемайтский диалект очень сильно отличается от литературного литовского, некоторые филологи даже считают его отдельным балтийским языком.
Нациеобразующим литовским этносом считаются аукштайты, которыми были и упоминаемый тут всуе Ягайла, и Гядиминас, и первый и единственный король Миндаугас...
Говорю вам, что надо изучать несколько источников информации, а не судить по одной книжке... ;)

На литовские штоль переходить??


Щас в инете набрал "происхождение слова Литва", несколько ссылок глянул, происхождение этого слова неоднозначно... дело вощем тёмное, как с древней историей часто и бывает, ну а што там прибалты празднуют, это их дело, надо ж им как то свою "древность и величие" оправдывать...
Ягайлы предков посмотрел - русский он был. Да и какие там нациеобразующие, если в Литовском княжестве все говорили и писали по русски, письменности литовской во времена Ягайлы не было, какой уж там литературный литовский...

Естесственно... А также на польские и немецкие... Конечно, ради понтов на форуме учить столько далеко непростых языков и отыскивать пропылённые фолианты -- слишком много чести (пусть этим занимаются те, кому за это деньги платят!!)... Но, по большому счёту, наиболее адекватная информация о Литве опубликована именно на литовском (и это понятно)... ;)

Ну, если за уши притягивать высосанные из пальца теории, то конечно тёмно всё!! На литовском всё предельно ясно -- дождливая страна, и никаких разночтений!! ;)
Угу.. простое такое русское имя Ягайла. ;)  Хватит народ смешить!! ;D

а что, Ягайла не старинное русское имя???
во всех русских сказках есть Баба Яга. Как раз от Ягайла производное rtfm

 ;D

И чего вы так к Ягайле прицепились?? Имя понравилось?? :)
Вообще, в литовской истории наиболее значимые челы -- это Великий Князь Гядиминас (или Кетаминас, как его местные панки называют), объединивший литовские племена, и Король Миндаугас (я как-раз живу на проспекте его имени), разгромивший всех врагов Литвы (русских, немцев, поляков и татар), хотя и временно... ;)
А Баба Яга -- это уже индуизм сплошной!! ;)

ты точнее говори. номер дома нужен. чтоб точечно работать, а не весь проспект сносить 8) ;D



да откуда индуизм? а Кощей что, буддизм? ;)

У меня уже кнопка "на фоксе". Тока отпишеццо, сразу нажму...  ;D

А ты, Целлюлит, как отпишешсо, сразу в сортир иди. Нам Великий Путен завещал тока там неверных мочить.  ;D

Записывай: дом 666, квартира 13...
И Кощей (скелет, то бишь) -- тоже индуизм... Хотя, в ламаизме есть кальки, так что можно и буддистами эту сладкую парочку назвать... Кощей -- явный Шива, бабка Ёжка -- жена его Дурга... :)

Путен, слушай сюда!! Я **ал тебя в **пу, п**ор чекистский, и Наследника твоего Лягушонка тоже **ал!!  >:D

Троцкий тоже думал, что его за границей не достанут. И смелые речи вел. Пока киркой по башке не получил ;D

Вот все прибляйты так - тока пустые угрозы и необоснованная агрессия.
Акститесь, ребята! Пора уже национальные интересы поставить выше самоутверждения.  :)
Ваще кстати, что Прибляйты, что Хахлы очень похожи на подростков, которых хлебом не корми, дай тока самоутвердиццо.  ;D

была такая басня "Слон и Моська" ;)

Нуу.. в Мексике он просто от гопоты местной легко мог по башке мачете получить -- дикая страна!! А вот Андрей Курбский под покровительством князя Ягайлы (чорт, опять он!!) Ивану Грозному издевательские пасквили посылал (хороший слог был, кстати, у товарища -- настоящий падонок) и никаких агентов опричнины башку ему отрывать не приезжали, патамушта демократея!! ;)

Панимаищ, Николаич, это и есть демократея!! А вы сидите, языки в **пу засунумши, и называете это "патриатизьмом".... ???

эээ, Д-р, а ты с Северной Кореей случайно не переписываешься? Бомбишь ихние форумы постами?
может на них усилия сосредоточишь по навязыванию демократии. Им это гораздо необходимее disco

Ты действительно веришь, что там инторнет есть, форумы всякие?! ;)

Скудоумость и недальновидность это, а не демократия.

Оба происходят от корня "Яга" или "Ягать" - что означает "ругаться/материть". Соответственно, Баба Яга - просто, Бабка Матершинница, а Ягайло - матершинник.

Пусть самоутвердятся... Может перерастут "подростковый период" и повзрослеют... А то что вы подзуживаете "доброго доктора" - это только провоцирует его на написание гадостей.

Жми уже, а то скушно чёта!!

(http://www.ljplus.ru/img4/g/l/glebo/Kaunas_nash_dom.jpg)

О чем и речь... Все сводится к взаимному заочному оплевыванию...

Любезнейший д-р Целлюлит. Коли Вы часто читаете пыльные фолианты на разных языках, то должно Вам знать, что по звучностьи того или иного имени судить о принадлежности к тому или иному народу очень сложно, особо в старину, было дело и переименовывали князей и княгинь. Про Ягайло я уже писал, выше, можете прочесть, судя по его родословной - русский ён. Здесь давайте посмотрим Гедимина (можете его и на ВАШ манер называть). Итак, родители Гедимина - Лютувер, правнук Ростислава Рогволодовича;  Ростислав Рогволдович - предположительно является сыном Рогволода Всеславича, внуком Всеслава Брячиславича, Всеслав Брячиславич - сын Брячислава Изяславича, родители его в свою очередь - Владимир I Красное Солнышко, Рогнеда. Не пахнет не аукшайтами, ни жемайтами... Писать в лом, Миндовига сами можете посмотреть, любитель Вы наш пыльных фолиантов... Да и не знали они ВАШЕГО языка, на русском говорили, с русскими же воевали, мирились, дела имели... Русскими они были и по языку и по крови...

Про происхождение слова Литва тут сказать неча, теории Вами поддерживаемые истинно верны, остальные конешно высосаны из пальца и не объективны. Смешно... Вот Вам, кстати, мнение историка, уважаемой Вами нации - поляка: http://www.petergen.com/lwk/history/wozklitwe.shtml

да понятия не имею.
но если нету, то задача интереснее: провести туда интернет и зафорумить там всё.

на крайняк можешь использовать вариант с почтовыми голубями ;)

задумайся, там то совсем даже намека на демократию нет.

а вариант Кубы не рассматривал? тоже есть над чем работать. music

Старая песня: все русские, да только не ясно, куда подевались... А литовцы появились в результате эпидемии фимоза головного мозга, благодаря которой славяне начали каркать не по-нашенски, да так, что ни хрена не понять. ;D
Чем подсовывать мутные гипотезы всяких поляков (больших любителей тянуть одеяло на себя), не лучше ли просто без затей почитать Википедию: про историю Литвы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D1%8B), о балтах (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D1%8B), литовцах (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%8B), литовском языке (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA), Великом княжестве Литовском (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5) и Речи Посполитой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%87%D1%8C_%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F)... ;)

Я конечно извиняюсь, но скажите мне пожалуйста что входит в определение "русские". Особенно интересна разница этого слова в понимании сейчас и тогда. И вообще было ли тогда это понятие "русские"? И, еще пожалуйста объясните почему мы говорим "русские". Но не говорим "литовские", а говорим литовцы...
Давайте определимся с терминами...

Как куда подевались? Государство прекратило существовать, конкретно территория современной Литвы находилась под влиянием других культур, население смешалось с местным, с завоевателями, ассимилировалось... История старая, как мир.


ну это песня старая: как теория под наши убеждения подходит, то она хорошая, а как нет - то "мутная гипотеза всяких поляков". Интересно найти историка-литовца с более-менее объективными исследованиями, боюсь тока, што и он "мутным" станет...
Ну а после заявки на "пыльные фолианты" ссылка на Википедию, это простите, просто моветон...


Раньше говорили русичи. Русские - прилагательное, звучит, как принадлежащие руссичам. По моему, когда начало появляться многонациональное государство, людей, этнически не относящихся к русичам, стали называть русские, так как именно русичи были основателями и ядром государственности.
Русские - нация. Имхо принадлежность к той, или иной нации определяется главным образом тем, какой для человека язык родной - т.е. на каком он говорит, пишет и думает. Какая кровь в нём - это вторично... Ну, в самом деле, язык не поворачивается назвать Пушкина великим африканским поэтом, или Сталина - грузинским императором...

Русичи, хм. Цитируем википедию:
Т.е. вся теория этого названия держится на древнерусском литературном (т.е. скорей художественном, чем исторически верном) произведении? Как то все невнятно...

Википедия, википедия...  были ведь родимиЧИ, вятиЧИ, улиЧИ, кривиЧИ. чё ж русиЧИ вполне логичное названия. Ну, если не убеждает, были исчо названия русы, россы...
Вообще всё что касается древности, почти всё "невнятно". А что значит исторически верное произведение?

Исторически верных средневековых произведений не существует вообще... Даже современные исторические исследования имеют личностную авторскую оценку.

Не убеждает  :) Есть еще граЧИ, кулиЧИ... продолжать?  ;) ;D

Литовцев (как и русских с китайцами) ассимилировать невозможно (как показывает практика), потому что у них -- мощная национальная культура, которой никакие завоеватели не могут предоставить достойной альтернативы (да и государство никуда не девалось, население ни с кем не мешалось (даже в нынешние либеральные времена смешанные браки крайне редки)), достаточно просто приехать в Литву и всё сразу станет ясно. ;)

Этот Здислав Ситько (кстати, уж больно смахивает на псевдоним, за которым прячется очередной Иванов) литовского не знает (ни одного литовского источника не привёл), и все его беспомощные наукообразные ссылки на римлян смахивают на геббельсовскую пропаганду, что славяне произошли от английского "slave", то бишь "раб" -- место таким исследованиям в мусорной корзине!! Повторяю в последний раз: можете спросить любого трёхлетнего литовского карапуза и он вам за 5 секунд всё расшифрует, потому что для литовцев не секрет, что означает слово Lietuva!!

К сожалению, как показывает практика, ассимилировать невозможно из перечисленных только китайцев. Китайцы остаются ими даже в иммиграции. Чего не скажешь о русских и (наверное, не буду утверждать точно ибо не знаю, но думаю принципиально все также) литовцах. Первое поколение иммигрантов - конечно сохраняют национальную культуру, язык и т.п., а вот второе и третье  принимают язык и культуру страны проживания. Разве нет? Где русские кварталы во Франции, Германии, Америке? Разве только Брайтон был, но и то он сейчас как то повыдохся вроде. Поколение меняется видимо. А вот чайнатауны есть практически в любом крупном городе, где есть китайцы.

Если вы про тот самый по дну Балтийского моря напрямую в Германию, то его не будет -- Эстония и Финляндия не дали согласия протягивать его по своим территориальным водам (достойный ответ на бойкот эстонской сметаны гыгыгы!!)... 8)

Бессмысленный спор. Даже если принять за 100% то, что Литва происхождения языка жемайтов (или аукшайтов) - это ни о чём не говорит. По одной из версий Урал - слово тюркского происхождения. Это совсем не значит, что мы - бывшее тюркское государство и по национальности - тюрки... бывало так приходили на землю люди со своей культурой и языком, для обозначения местности брали название живших здесь людей, изменяли для удобства произношения на своём языке и дело с концом. Я совсем не отрицаю Вашу версию происхождения слова Литва, но именно что отношусь к ней, как к ВЕРСИИ. Их много, этих версий и все имеют право на жизнь.



Княжество Литовское прекратило своё существование в 1795 году (в составе Польско-литовского государства)...



Найдите в инете - польский историк. Он не один, можно при желании других найти точка зрения которых не соответствует утверждённой в высших кругах Литвы.
Што до литовских источников,то часто об истории того или иного государства судят только по иностранным первоисточникам (ну нету своих, што делать?). Это например относится ко времени Ивана Грозного. Практически всё, што нам известно о том времени, почёрпнуто из трудов иностранцев-современников.



Чё парацетамол не написал? на "чи" не заканчивается??

Есть старый анекдот про "новых русских". Базарят вощем двое, один другому грит: "прикинь, я вундеркинд!!!", "почему??", - спрашивает второй. "да вот", - грит: "Лего купил, там написано от 3-х до 5-ти лет, а я за пол-года всево собрал..." (можно смеяться)

Для детишек своих книжки с рисунками брал, там в ряду с овощами рояль, например, нарисован. Написано, што тут лишнее? Дети отвечают праильна.

Теперь по существу замечания попробую объяснить:  родимиЧИ, вятиЧИ, улиЧИ, кривиЧИ, русиЧИ - это названия племён, граЧИ, кулиЧИ - это псисы...  :)



Вы часом ничего не попутали? Вот сайт проекта: http://www.nord-stream.com/company.html?&L=2. Там последние новости есть, судя по всему проект живёт и процветает...

Насчёт Урала, то это вряд ли тюркское слово, т.к. тюрки также пришли туда относительно поздно, истребив и вытеснив на север его автохтонное население... А с Lietuva всё предельно ясно, это не версия, а обычное литовское слово... Вам же не нужно объяснять, как расшифровывается Каменск-Уральский, а каким-нибудь арабам дай волю, то они таких версий нахренячат -- и пророка вспомнят, и Каабу, и древний Ур... ;D


И что изменилось?? Литовцы тоже прекратили своё существование?? ;)

Ничего подобного!! Даже в Московии были русские летописцы, сохранилось довольно много литературных произведений, религиозных трактатов -- вообще немеряно, развивался жанр политического памфлета, даже эпистолярный жанр (одна переписка Курбского с Грозным чего стоит), так что об этом времени мы знаем очень много. А в Литве к тому времени уже был университет, печатались книги на литовском (правда польскими буквами), была масса католических учебных заведений, в общем, цивилизованная европейская страна, а не дикари в шкурах!!

Последняя новость там от 8 апреля... А вот поновей:
http://top.rbc.ru/economics/20/05/2008/169035.shtml

Понятно, д-р Целлюлит у нас исчо и знатный лингвист. Урал - вряд ли тюркское слово, а Литва - точно из жемайтского, или какого там диалекта. "Предльно ясно" - это не довод, некоторое время назад всем было "предельно ясно", што Земля - плоская, а Солнышко вокруг неё вертится, а несогласных даж немного поджаривали на костре...
Мне вот "предельно ясно", что Литва происходит от старорусского "лит"  :P


К какому тому времени? Литовское княжество возникло в 13 веке, а первый письменный документ на литовском языке возник (цитирую по полюбившейся Вами википедии): "Наиболее ранний письменный памятник литовского языка датируется 1503 и представляет собой молитву, написанную от руки на последней странице выпущенной в Страсбурге книги «Tractatus sacerdotalis»." К моменту образования Великого княжества Литовского, Русского и Жемойтского (так его называли полностью и из названия тож видно, что тогда делили литву и жемайтию) письменности не было литовской.


ну и где там написано, что "Северного потока" не будет?

А мне пох кому там что ясно (спорить с дилетантами, не имеющими филологического образования, причём упёртыми, как ишаки -- я не мазохист!!)... 8)

Да современным литовщам ваще похоже на всю историю пох... Важно тока личное мнение, да тех историков, што с ихними совпадает  :).
А про образование как догадался? Экстрасенс?

Их еще есть тама! Тима, не гоните тюльку! У меня племянник живет в Германии и там именно русские кварталы, где даже взаимоотношения между людьми другие. Правда говорить, что там проживают только русские смешно! (украинцы, белорусы, казахи, сербы, поляки...) Но язык межнационального общения - русский.
Можно я тоже русские племена повспоминаю? Древляне, поляне, славяне, миряне, росоманы (хоть и спорят про них), чудь, весь...
А коренные уральцы - брахиоподы. Они тут 400 миллионов лет назад жили, а все остальные - окупанты и гастарбайтеры.  rtfm

А в Лондоне, в северной его части, компактно проживают 70 тыс. литовцев, где даже магазины с литовской хавкой и пивом...

Понаехали!!!  ;D

А почему бы не понаехать?! Сел в Каунасе в кукурузник за 15 евров и через пару часов уже в Лондоне, без всяких шмонов на таможне... Работяги на стройках дикие тыщи зарабатывают (легально, с зарплятами как у белых людей), панки в сквотах траву курят и в мусорных бачках хавку ищут -- красота!! ;)

к теме про Евровидение08

Dr.ЦеллюлитЪ
а литва хоть в чем нибудь международном боле менее значимом побеждала?
расскажи об этой случайности и странном стечении обстоятельств

поискал Яндексом.
оказывается Латвия совершенно случайно, видимо европа решила чутка приободрить прибалтеку, выиграла Евровидение2002.
http://www.eurovision.org.ru/publ/7-1-0-126

но, что характерно, за латвию выступала:


а сами то литовцы чтоли на творчество не способны? ;)

Если вас интересует "творчество", то типа вы не знаете "певиц" Лайму Вайкуле и Кристину Арбакайте?! ;)
А насчёт искусства в Литве всё в порядке (могу просто завалить ссылками, если кто-то качать собирается, а не просто трепаться)!! ;)

У коллеги дочь замужем за литовцем, чудная такая у них фамилия...

А Арбакайте кроме русского и английского знает прибалтийские языки? Сомневаюсь...

Речь шла не о языках...

Можно ли считать Арбакайте прибалтийской певицей? Даже если бы она знала язык своего отца... Сомневаюсь... Фамилия Арбакайте - дань отцу...

Ну, вот в баскетболе постоянно кому-то задницы надирает... Я-то не слежу (мне ваще весь спорт пофигу, кроме, пожалуй, сумо), но если кто по баскету маньячится -- подтвердит... ;)
А в искусстве любое соревнование -- абсурд (оценивать можно разве что виртуозность), а так -- это тонкая материя, всё субъективно, так что все эти евровидения -- балаган и искусство там не ночевало!!8)

Она литовка (хотя и наполовину) и выглядит как типичная литовка. Прибалтийской певицей её считать нельзя. Скорей, она -- русская литовская певица!! :)

Единственным соревнованием в искусстве может быть - кто наиболее качественно и похоже подделает известное произведение известного мастера...

Человек может быть казахом по происхождению, быть похожим на китайца внешне и не знать языков кроме русского... Кто же он после этого? Казах или русский казах?

Язык -- это ещё не показатель национальности. В Германии полно негров, живущих там уже в третьем поколении и не знающие никакого другого языка, кроме немецкого, но немцами их никто не считает. Или русские евреи, начинающие учить иврит только в предвкушении эмиграции на землю предков, в России традиционно называются "жидовскими мордами", даже если это великие русские поэты, вроде Бродского... ;)

Арбакайте дочь Пугачевой... Пугачева русская певица... И Арбакайте считается русской, не смотря на то, что она полукровка... Вот так алогизм... Если о Сердючке и Т.Повалий говорят как о нерусских исполнителях, то Арбакайте, считается русской только потому, что ее мать Пугачева...

Как я уже и говорил принадлежность человека к той, или иной нации в большей степени определяется языком... Не знаю, можно ли назвать Орбакайте литовкой, но гражданство она получила, а вот цитата из её интервью:

"- Как раз недавно в Литве вышла обо мне провокационная статья, - рассказала Орбакайте. - Мол, я отреклась от своих литовских корней. Но все не так. Наоборот, мой дед - немецкий барон фон Орбах, а бабушка - наполовину белоруска, наполовину полька. Дедушка же был настолько патриотом Литвы, что даже изменил свою фамилию на Орбакас и принял литовское гражданство.
Вот и я сейчас хочу получить литовское гражданство. Правда, случилась задержка из-за того, что мама долго не могла найти мое свидетельство о рождении.
Теперь этим пообещал заняться папа. Зачем мне двойное гражданство? Чтобы беспрепятственно ездить в Литву с гастролями и без - там у меня много родственников."

Она не отрекается от своих "литовских" корней, но "корни литовские" немного странноватые - немецкие, польские и белорусские (наверное, это и есть литовец  ;)). Ну а мотивы понятны, тока наверное не в одну Литву беспрепятственно выезжать теперь можно...
Лайма Вайкуле, тут слов нету, ей можно гордиться... ЛАТВИИ!!

Вот и папа-Вайкуле оказался нелитовцем... Расстроил нас всех, злодей...
Так ничего и не сказано про знание К.Арбакайте литовского языка (по моему, обязательное условие для получения гражданства... ей наверное фамилию зачли вместо экзамена). И не уверен я в широкой востребованности Арбакайте как певице в Прибалтийских странах.

Для получения литовского гражданства ОБЯЗАТЕЛЬНО знание литовского языка и конституции, плюс постоянное проживание в Литве в течении 5 лет, но этническим литовцам ксиву дают быстро и без лишней волокиты. Другое дело, что двойное гражданство в Литве запрещено, так что Кристе придётся расстаться со своей краснокожей паспортиной...
А Вайкуле -- литовка, просто начинала карьеру в Риге, где гораздо больше всяких варьете и роскошных кабаков, чем в Вильнюсе. Вот.

У Кристины двойное гражданство (http://news.peoples.ru/2002/02/24/10547.shtml), а вот у Целлюлита литовское придётся забрать, ибо он Конституции своей не знает  ;D


Википедию хоть свою любимую почитай... нашёл литовку, всех блин в литовцы записать готов... мож про Кандолизу Райс начать говорить, она тож литовкой окажется  ;D

Вот и посмотрим, где и с каким гражданством она больше заработает... В России с гражданством РФ или в Литве с гражданством Литвы...

Ну, может для прямых потомков граждан до 40-го года такие поблажки и делаются, но я читал в законе о миграции только то, что касается лично меня...
Вон Майе Плисецкой тоже дали литовское гражданство, чтоб она без геморроя могла приезжать в свой дом в Тракае. Не знаю, кто там у неё родственники, но, похоже, русскую ксиву она тоже не отдавала ни фига...

хи-хи...  ага, ещё и Раймонд Паулс.. "бабушко рядышком с дедушкоооой..."
Эти люди рождены в СССР и выросли там же, и карьера сделана тогда. При оккупантах типа ;) ;D

Абсолютно согласен!! Паулс -- такое же [вырезано цензурой], как и Вайкуле/Орбакене-Преснякене... К сожалению, музычка 18-летних (т.е. тех, что родились уже при нэзалэжности), меня не впирает, в силу глупости, свойственной этому нежному возрасту, но вот поколение 25-летних отжигает уже нипадеццки...

Может еще и в музыкальном разделе побиться об Говно Паулюса? Целлюлит - профессиональный провакатор!!!  wall
А!!! Допер, тут не о музыке, а о гражданстве речь!!!

Я их сюда из темы про Евровидение2008 переселил. Стоило мне тока сказать, что литовцы там нихрена не заняли, как Целлюлита понесло. Пришлось даже модерировать тему.  ;D Так что тут не про паулюса и не про гражданство. Тут официальная тема, где Целлюлит может обливать грязью любого участника форума или Россию в целом, прикрываясь своей Летвой.

 
Услуги профессионала принято оплачивать... Свои банковские реквизиты готов отправить в личку всем желающим помочь мне материально. ;)

Узнаю нашу "браццкую" Летву. Те у России тока клянчат всё....

Николаич, а ты никако батареи за бесплатно ставишь?! ;)
Я тут, панимаищ, уже закол[вырезано цензурой]ся провоцировать на голом энтузиазме!! wall

«Месье, же не манж па сис жюр...» ;D

не бесплатно, согласен. тока ничего не клянчу ибо люди сами раскошеливаюццо. типо понимают, что такая работа должна оплачиваццо.
а у тебя ситуация другая, раз есчо никто ничего не предложил...
делайте выводы, ничего личного (с) Centr

Што и требовалось доказать!! Пока не было известно (Целлюлиту), што Орбакайте и Вайкуле не литовцы, так это - пример литовского искусства, а как выяснилось, так - [вырезано цензурой]... Раймонд Паулс, как я полагаю, то же с местом рождения ошибся  ;D. А по моему так очень талантливый композитор, и музыку неплохую писал...

Тут ващета про всю Прибалтику флудят, не только про Литву... ;)
Ничего такого особенного Паулс не написал -- так, попсень одна... Вот в 80-е годы в той же Риге функционировал проект ЗГА -- вот это действительно интересно...  8)

свои слова, Целлюлит, забываешь? Цитирую:
" - а сами то литовцы чтоли на творчество не способны?"
" - Если вас интересует "творчество", то типа вы не знаете "певиц" Лайму Вайкуле и Кристину Арбакайте?!"

отмотай назад немного, глянь...

Она такая же латышка, как я китаец. Отец Станислав, мать Янина -- типично латышские имена, ога... ;)

А что, Станислав - литовское имя?  :o
Не смеши Целлюлит!! Янина - с древнееврейского - "Богом данная", Станислав - с древнеславянского  ;D - стать славным... Один хрен не жемайтка или аукшайтка  :P

Разумеется... Польская еврейка... ;)
Но я собственными глазами втыкал на её интервью в зомбоящике, где она сказала, что литовка (я ещё помню удивилсо: ого, типо)...

Любишь ты, Целлюлит, приводить доказательства, которые невозможно проверить. Наверно надеешься, что поверят тебе, учитывая твою порядошность  ;D
http://news.peoples.ru/2001/01/30/8772.shtml

Жаклин Кеннеди тоже говорила, что имеет французские корни. А на деле это очень "еврейско-французские" корни... Но мы ведь не о евреях, поэтому не надо с прибалтов на евреев перескакивать!

Ерунду какую-то запостил...

Dr.ЦеллюлитЪ, эт он к тому запостил, что Вайкуле - гражданка Латвии... А не Литвы никак...

голосом Коровина из Мастера и Маргариты:

"Поздравляю Вас, гражданин Dr.ЦеллюлитЪ, соврамши!"

 ;D

Dr.ЦеллюлитЪ 
 
... Смотрю за Ваашей перепиской с  Каменской "интелегенцией"... предложение... давайте давить их.., надоели они мне, особенно Николаичь.

Смело... со вкусом...

А давай! Начинай уже давить. Щас на объект сгоняю, разрулю там всё... Приеду - отвечу!  >:D

Уважаемый Кам-ский... Давайте на личности переходить не будем...

Мужики! А слабо тёрки по-прибалтийски устроить? Ну чтоб не оффтопить и тему поддержать.  ::)

Не знаю, насколько значим в наших отношениях фактор потребности людей  в чувстве собственного достоинства. Не знаю, но уделю ему внимание.

Человек так устроен, что он плохо  умеет забывать обиды. Тем более обиды от менее порядочного, но сильного человека.  Пренебрежение обижает. Обида накапливает месть…
   Маленькие страны не исключение.

Сколько по этой части косяков было сделано во времена сталинизма и брежневщины?
Наверняка много. А сколько прибалты накосячили? Не знаю…..
Но знаю, что одними обидами руководствоваться нельзя. Переборы рождают раздоры.
И россиянам, пора бы понизить градус замалчивания своих грехов.
Если украинец говорит о том, как гэбэшники в форме украинских националистов  убивали мирное население (и что это уже доказано), то мало просто отмолчаться. Уже мало. Надо признавать.
Путин этого не может….гэбэшники его не поймут. Тогда надо это сделать потактичнее.
Морочить нам голову экономическими чудесами научились, вот и признавать НЕИЗБЕЖНЫЕ гос-косяки пора научиться разруливать.

Римская Католическая церковь тоже свои косяки признала (и Инквизицию, и иезуитов, и охоту на ведьм, и уничтожение тамплиеров) и даже извинилась. Вот только сделали они это спустя 100-350 упомянутых событий.
РФ тоже все признает... и за СССР... и за Российскую Империю... дайте только время...

А можно, простите поинтересоваться, кем это доказано и где бы посмотреть доказательства?...

Это на самом деле подтвержденный факт. В свое время, довелось мне разговаривать с одним уральцем, который в годы ВОВ в немецкой форме расстреливал на Смоленщине мирное население...

Вопрос в том, как доказать что это были ГэБэшники, а не украинские нацианалисты... их теперь не спросишь... а кто жив еще - тот не признается...

Кем доказано и где поглядеть доказательства ?
А зачем? Мы что, не знаем насколько кровожадным был сталинский режим и не можем допустить, что он и к украинцам был жестОк?
Да и дело не в этом. Я акцентировал факт замалчивания. Мол замнем....затупИм,  как будто не было этого. Авось само забудется.
Страусиная политика.

Вот и Некогда великий говорит, что дайте время. Не знаю, не знаю....Это и за отмазку может сойти.
Проблема есть? Есть. И что, откладывать её ЕЩЁ ДАЛЬШЕ!?
На мой взгляд уже все сроки вышли.


А доказать....я даже то, что есть земля и солнце не смогу доказать. Ибо нету всего этого:-) Всё это иллюзии нашего сознания. Квантовые колыхания и вибрации дхарм  8) 8)

То есть, если Россия признает косяки СССР (совсем другой страны, кстати) в отношении Прибляйтинских бывших республик этого самого СССР, скажет им "извините пожалста", то вся прибляйтика сразу станет с нами дико дружить? И это решит проблему национализма и узурпации русскоязычного населения (если таковое есчо осталось), которые развели на своих территориях эти странёшки?
Ну не ересь ли?

какие громкие слова... Сталинский режим!! и чем же ён был кровожадней сегодняшнего, например, американского или какого другого? А про то, што Некогда Великий с кем то там когда то говорил и на основе этого утверждает, што "факт подтверждённый"... это для человека-то с историческим образованием?? ОБС-радио это называется!! (одна баба сказала...)

Какая проблема? Ваще не понимаю, о чём речь...

Конечно нет. Такие вещи сразу не случаются.
Не понимаю, зачем такой максимализм. Выстраивание отношений - скурпулезный процесс.


Автор: Sir John. Да, сталинский режим быд кровожаднее нынешнего.
Стопудово.
Однозначно.

а почему выстраивание отношение подразумевает какие то покаяния или еще что то в таком роде только со стороны России?
как будто в прибалтийских старнах не идет сейчас дискриминация русских? три раза ха.
может хватит этого терпильства и пора себя осознать как русской нацией, единым организмом? а то получается собака кусает нашу ногу, а мы будем просить прощения у собаки???

Это называется Один Дедка Сказал Радио...
Я не должен верить своим родственникам? Не вижу смысла, пожилому человеку обманывать кого-то и признаваться в скверных делах, если он в них не участвовал. У человека были медали и ордена, но при этом он не был на передовой.

Супер! Единым организмом. Значит кто то будет головой, а кто то очень даже наоборот  ;) А вы в какую чать тела этого организма хотите doctor14?
А про собак - это сильное сравнение! Правильно! Нечего терпеть! В клетку их всех! В питомник и прививками-прививками!  ;)

"стопудово" и "однозначно" - это не доводы, не аргументы... Когда то небо было "стопудово" твёрдым, а звёзды были вбиты в него в виде маленьких гвоздиков. "Однозначно"!!!

Конечно, верьте!! Просто нельзя называть такое "ПОДТВЕРЖДЁННЫМ фактом". Вера вообще не подразумевает никакого подтверждения.... Кстати ниже ВЫ писали, што он сам принимал участие, а здесь он уже не участвовал. Если принимал, то, согласитесь, есть что скрывать...

Участие в военных действиях и в "провокационных акциях ГБ" это немного разные вещи.

Гражданство и национальность -- это несколько разные вещи, не так ли??

Я извиняюсь, наверное, не так понял, вот цитата...


... или речь о разных людях?

Кстати гэбэшников тады не було, ибо аббревиатур МГБ появилась с 1946г, а КГБ, по-моему - с 1954...  :)

Вернулся вчера с международного конгресса профессиональных провокаторов журналистов -- бодун до сих пор... Какой банкет был у премьер-министра -- ваще трындец!!  "Иван Васильевич меняет профессию" помните?! Дык примерно так же, только без икры... Отожрался за счёт литовского народа гыгыгы!! (пошёл за пивом)

Речь идет об одном человеке. Служил в особых частях ЧК. С немцами не воевал, но при отступлении Красной армии изображал наступающие немецкие части (расстрелы, зверства, ругань немецкая)... Потом переодевались и гнали обратно в наш тыл...
Один раз не успели переодеться и сцепились с партизанами... Посекло осколками от гранаты... Списали в тыл... Потом работал инженером-строителем. Весь Союз объездил.


К словам не придерайся ГБ или ЧК - одна организация, названия только разные.

Славная биография... но, при всём уважении, хочется сказать, што в подобной ситуации человеку как раз есть зачем, как бы это выразиться, немного говорить неправду... Списать на приказ какие то грехи, снять с себя ответственность, тем более такая возможность, ещё и "жертвой режима" назовут... но это не факт, это например, могут быть и другие мотивы, вспомните, как поливали грязью того же Сталина его близкие, которые его безусловно любили, Жуков признавал во всеуслышанье провальными небесталанные военные операции, автором которых являлся сам, а для того што с себя "вину" снять, приписывал авторство "Самому"... Ложь порождала ложь, концов, как у змеи ног не найти...


К словам не придерайся ГБ или ЧК - одна организация, названия только разные.
[/quote]
Я не придираюсь, просто пытаюсь обчаться с историком... а так чё, давайте и "тайную канцелярию" гэбэшниками назовём, и, чё уж там, опричников... мож это и цепляние к словам, но я так не думаю... Вот про особые части ЧК тоже дед сказал? А ведь военный, даже в бывшем человек вряд ли причислит себя к организации, которая перстала существовать в 1922 году... Другие тогда части были... А он вить в такой организации был, где к мелочам особое отношение вырабатываю, такие люди на мелочах часто и пропадают... Странно всё как то..

нация это единый организм нравится кому нить или нет.
у всех свои функции в нации, если ремесленики, есть управляюшие есть воины..

а я маленький, но гордый фагоцит

терпеть не надо, русские и так очнь сильно натерпелись, не надо взваливать всю вину на себя. пора отвечать. око за око

Хорошо хоть не аппендицит!! ;D

;) фагоцит это клетка.. аппендицит это заболевание
учи мат часть

Ыыыыы!! Два доктора схлестнулись!! ;D
Я знаю, что правильно "аппендикс", просто "аппендицит" -- в рифму с фагоцитом... ;)
А я тогда буду просто без затей целлюлитом Русской Нации!! Россия, поднимись с колен (но на жопу не садись)!!! ^-^

А не устарело ли подобное разделение на касты?
И кто, по твоему, более важен для страны ремесленник, управляющий или воин?

дык я поняла
агн целлюлитом... целлюлит лечить надо....... противоцеллюлитным массажем
\

нет не устарело.... оно было всегда и существует по ныне..
и... я не говорила, что ремеслиник не может стать воином... такой строгой замкнутости каст не существует сейчас

Николаич, если собака кусает за ногу, то увещевания излишни. Лучше её пнуть .

Но лично для меня это один из вариантов вИдения характера одной прибалтийской страны.
(кстати, как говорят умные люди – они, эти страны далеко не одинаковы.)

Есть еще вот какие варианты.
Собака эта лает. То по делу, а то от безнаказанности и дурости.
Есть вариант, когда мирную собаку прохожий просто пнул…от сознания своей силы.
Просто так…чтобы боялась.

И лично я поостерегусь винить прибалтов (в целом разумеется) , потому что слышал , что в основной своей массе они культурнее нас и еще потому что россияне уже считают нормой вандализм на кладбищах, отказ родителей от ребенка из желания быть свободными алкоголиками и так далее.

Карате, карате, очень просто заболеть карате!!
Карате, карате, но не просто овладеть карате!! disco disco disco disco disco disco disco
 disco disco disco disco disco disco disco disco disco disco disco disco disco

Уже сходил за пивОм?

Могу судить конечно тока по своему мировосприятию. Так вот, это НЕ нормально.

За памятник Воину Освободителю ответят.  8)

"Не нормально"..............Разумеется.

Так может быть сначала займёмся исправлением своей ненормальности, прежде чем учить других?
А то глядим на соломинку в чужом глазе, а бревно в своем не замечаем?

Лось, ты неправильно понял слово "ненормально" в моём посте. ;)
Под НЕнормально, я подразумеваю то, что это НЕ типично для рядового гражданина. Уроды есть, это никто не отрицает. Но они есть везде, не тока в России. Так что насчёт брёвнышка в Вашем глазу ты погорячилсо. ;)

(поёт. легко и доброжелательно-филосовски)

Пусть каждый верит в то, что говорит..
Не осуждайте их напрасно..
Пусть лампа красная горит, всё для того
Всё для того..о…
Что жизнь прекраснаJ
Жизнь прекрасна!

Прекрасно всё
Прекрасно всё, и шторы на окне
Удобны позы и удобны кресла
И только свечи, и только свечи тают на столе
А мы все верим…и не ждем ответа

Пусть каждый верит в то, что говорит
Не осуждайте их напрасно
Пусть лампа красная горит…все для того…
Всё для того…о…
Что жизнь прекрасна

Жизнь прекрасна!

 (с)

...за осуждённых Героев Великой отечественной!!!  vis

P.S. Когда я служил в ЖДВ, нам командиры говорили, што эти войска наступают в авангарде, отступают в арьергарде (типо боевые самые), я ржал ;D. Сёдня в яндексе прочёл, што в Абхазию вошли железнодорожные войска РФ!! Внатуре в авангарде!!!

А кто ответит за каменский памятник космонавтам?
 А кто за разграбленные на металл памятники каменцев?

Лось, я верю, что ты каменский и каменск тебе не безразличен. Но тема-то про Пребляйтику. Давайте уже прибляйтинские факты выкладывать.

Николаич, тема про Прибалтику. И отношения к ней - большая и важная составляющая её.

Вот Вы говорите давайте факты, а сами выдаете негативное ОТНОШЕНИЕ к ней.
Оскорбительно коверкая её название.

Разве это факт?
Нет, это отношение. И это всё взаимосвязано:-)

Да конечно, у меня негативное отношение к этим сранам. Я этого и не скрываю.
И в этой теме я стараюсь высказываццо именно про эти страны, а не про Каменск, например.

А давайте поставим в центре Москвы, где-нибудь возле Большого театра, бронзовую статую узкоглазого чувачка с луком и кривым мечом на низкой монгольской лошадке с надписью "Воинам Чингиз-Хана от благодарной Руси" -- посмотрим, как всякие ДПНИ и Православные Хоругвеносцы бесноваться начнут!! ;)

А какая связь? С логикой што то сапсем хренавата...

Связь прямая -- и те оккупанты, и эти...
С Эстонией всё ясно: не положено по христианским понятками покойничкам в парке лежать, но гэбня, раздувшая из рядового перезахоронения проблему вселенского масштаба, поголовно нехристи, иначе и мумии на Красной площади, и праха в Кремлёвской стене, уже бы давно не было!! ;)

А я искренне ненавижу Оренбургскую область, Сысерть и казахов, не скрываю этого и, наверное, создам соответствующую ветку на городском форуме Висагинаса. :)

Кто запарещает? И какая взаимосвязь с моим постом?

Мне кажется, что прибалтам и нашим надо держаться одной линии.
Точно и надежно ориентироваться в таком вот разделении.

Обустройство прибалтийских стран - дело прибалтов. И распоряжаться памятниками и идеологией их прирогатива.

Пусть наши лезут в их жизнь только в одном случае, когда идет явное (со стороны государства) нарушение прав русских.
Хотя...те русские ведь приняли "прибалтийское" гражданство ...так что........

Вот например в Казахстане были жесточайшие наезды на русских. Их изгоняли фактически отбирая квартиры. Что то я ни разу не слышал возмущения от наших кремлёвских царьков.
Какие то двойные стандарты........Изживать живых с собственных квартир в одной стране можно, а перенести памятник ВОВ из парка в другое место нельзя....

Наши московские власти такие мутноголовые, что фиг их разберёшь.
Настоящих проблем выше крыши, а Путин заседает и решает проблему летнего времени....мдяя....

ну, во первых, точна сказать, што монголы оккупанты - хрен получится. как и пройти монголам на лошатках от Монголии до тогдашней Руси (да до Урала даж не дойдут и по современным дорогам). Потом в истории такая фигня есть, што монголы на многих картинках и в описаниях поголовно русые, да голубоглазые, так што еси памятники и ставить, то нам самим...  :)
А если серьёзно, то "монголы" ни от кого не освобождали, так што чествовать их не за што. А вот вас, жмудь белоглазая, от онемечивания освободили... или начнёшь щас говорить, што немцы, мол, цивилизацию несли... ты щас в Германию (мирную и цивилизованную) переправься и поживи... уверен, никому ты там не нужен бушь со своими навыками, разве грузчиком где, или  официянтом и то врят ли...  :P
Ну а што до захоронений, то ты, надо поалагать - христианин и боголюбец, прям, а христианская вера, как я полагаю, единственно верная  ;D. Ты давай ещё фараонов ебипетских по христианским обычаям хоронить начни. Не были те люди христианами, другой Бог у них был и не христианам им судить (у коих, кстати, заповедь есть: "не суди и не судим будешь"), пусть щас свои заповеди соблюдают и не грешат.

Да пусть бы решали, да только и там больше половины против были. Телек то не смотрел? Или Целлюлит щас напишет, што на мосфильме сию массовку сняли....

Эх, опять всё на мою скромную персону перенесли... Этим летом планирую немного позависать в Германии (в Берлине, Гамбурге и кое-где ещё), дать пару концертов, потусоваться с многочисленными друганами... А грузщиками пусть турки работают или немцы поволжские...
И не хрюс я ни фига, мне ваще по барабану, кто там где похоронен и по какому обряду, но эстонцы -- верующие на всю башку и для них это важно.
А насчёт массовки... Уже не секрет, что активными участниками беспорядков в Таллине были некоторые граждане России, накануне приехавшие в Эстонию -- выводы делайте сами. ;)

Плюс стопиццот!! (Хоть кто-то адекватно мыслит, а не повторяет за политтехнологами, как попугай)

А что, адекватно мыслить - это ругать правительство?
Мне так кажеццо, что это преррогатива диванных мечтателей. :)

Адекватно мыслить -- это мыслить, а не копипастить в свою голову чужие телеги... Лень -- мать всех философий, посему диванные мечтатели таки являются думающей прослойкой, в отличии от тех, кто целыми днями крутится, как белка в колесе, зарабатывая на пропитание (или Бентли -- не суть важно), и вынуждены решать конкретные профессиональные задачи.
Тем более не понимаю иронии Николаича, если как не зайду на форум -- он тут постоянно. Не сильно похоже на делового человека... ;)

Как раз должен понимать иронию. ;)
Я - на форуме. Дело - работает. Есть время мыслить, слава богу.

так это отдыхать... туристов оне любют, те им денюшки платят... а ты вот эти денюшки у немцеф попробуй заработать. Думается те турки и поволжские немцы сто очков вперёд дадут...

а завтра новая вера появится и все начнут поклоняться Великому Небесному бегемоту, а дисциплинированные эстонцы начнут всех предков выкапывать и по новым обрядам захоранивать...

Некоторые граждане - это не 30, или 40 процентов населения...

так беспредел тот был в лихие девяностые, тогда те "царьки"(хотя какие тогда царьки, "истинные демократы" были) не тока Кзахстану не возражали... щас более менее всё нормально в том же Казахстане. На сколько знаю, наши специалисты туда едут, завод строят, им хаты дают, живите, мол... Конкретно Путину за русских в Казахстане вмешиваться причин нету... да и вообще, по-моему речь о Прибалтике..

Что, 300-400 тысяч Таллин громили?? Да от него бы тогда даже щебня не осталось!! ;)
Те некоторые граждане России -- профессиональные провокаторы ( ;D) из Къявавой Гэбни. Даже анархисты отлично просекли тему, когда несколько провокаторов могут превратить многотысячную мирную демонстрацию в экстремистское действо с поджиганием машин и киданием камней в ментов, а уж для ФСБ с их бюджетом и кадрами -- дело техники... 8)

опять, блин, Россия виновата... а тысячи "мирных" литовцев, как бараны на заклание, за провокотароми пошли  ;D. А чё она изначально то мирная вдруг стала. Вышли ж памятник защищать, действиям правительства противостоять. Единственные провокаторы там помоему была полиция... А именно неадекватные меры против толпы применяли, стремились не разогнать, а разозлить  :). А мифические провокаторы... уже некий стиль Целлюлита возникает, подтвердить это нельзя, отрицать на 100% то же (могли же вить с их то возможностями!!).
А Таллин громили я не знаю скока... все, кто хотел, видимо, под шумок поживиться  :). 30 - 40 % я имел ввиду, кто против сноса памятника был, активно, естественно не все выступали.

Ты считаешь что РУССКИЕ, это окупанты??
И как собственно это могло произойти? Что интересно мы окупировали и что русского вам навязывается?
 Русский Язык как основной и обязательный,  государственный язык вас учить заставляем?



Так будет, только тогда, когда, -  наши Миги сядут в Риге!!!!!!!
А пока мы просто Освободили Ваше Великое Европейское Государство от коричневой чумы.
Сами то вы не в силах.......... ЕВРОПЕЙЦЫ............  Вы ведь только повиноваца могёте) да сдаться без боя...


Да и.......... ВЫ же ЕВРОПЕЙЦЫ??? какя у ВАС ГЭБНЯ?????????

Нет, я так не считаю. Поскольку СССР Прибалтику не оккупировал, а аннексировал, то я считаю РУССКИХ аннексантами!! ^-^
Ваще, пост адский -- жжош!! :D

А можешь, Целлюлит, пофантазировать, чё было бы, ежели б советские войска не стали освобождать, ой, пардон, оккупировать (или аннексировать) Прибалтику и Литву в том числе в 1944? А то к словам второстепенным цепляешься, а главное как то сторонкой обходишь  :).

А главное, что с приходом Советов началась бессовестная эксплуатация и упадок во всех сферах жизни, коий (упадок то бишь) худо-бедно ушёл вместе с совейскими танками и латышским ОМОНом, за что и Богу слава!! 8)

СКАЖИТЕ, А ЕСТЬ ХОТЬ КАКАЯ-ТО КОНСТРУКТИВНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ В ЭТОЙ ВЕТКЕ? (упс, пардон за капс)

или это просто беседа ради беседы?
кто-то какие-то выводы сделал или мысли появились? :)
может я недогоняю что-то? wall

Нет, естессно... Никто тут толком не представляет о прибалтийской жизни, с пеной у рта доказывают услышанное из зомбоящика, и, сквозь [вырезано цензурой]тонны срача усваивают децел полезной информации, которую я умудряюсь протащить через всю эту софистику... ;)

Светоч истины, жжошь адски!  ;D
Антиоффтоп: умиляет сослогательное наклоненние в историческом контексте "а если бы Советы не аннексировали..." ИМХО домыслы это все. Нужно мыслить реалиями. Прибалтика реально нам чем-то мешает? НЕТ!!! Не любят они нас? Да независимость и свободу им в полные карманы, дабы ощутили собственную значимость. Начнут щемить русскоязычное население? Сделать так, чтоб к нам в нашу "богатую и процветающую страну" бежали умы и руки. Как бы не хотелось мне себя ощутить ВЕЛИКОРОСОМ, но что-то не вижу в стране где русский язык единственно государственный реальной миграционной политики. Ну не хотят к нам бежать из нищей Прибалтики русскоязычные! А вот от нас - только свистни. Тот же злодей и провокатор Dr.ЦеллюлитЪ свалил и ЕМУ ТАМ ХОРОШО!!! А мне здесь ништяк. А кто кому чего должен со времен палеолита - галимая политика уродов и неудачников, пытающихся свои неудачи переложить на "гадов эксплуататоров".
Именно за эту политику "ущербных инвалидов" я и не люблю всех этих "Наших", "Молодогвардейцев" и прочую шелупонь с флагами "взвейтесь-развейтесь". Вот реально: когда вижу пафос "Ах они сцуки памятник передвинули", хочется взять биту и стать реальным гопником. Задрали меня не "прибалты", а наши "дебилты". Вот реальные враги. ИМХО.

Ну дык расскажи. А то ты всё время тока ругаешь Советы и Россию. Отсюда и [вырезано цензурой]тонны срача.
Напеши, как там живёццо. Хорошие стороны и плохие.

Жжош!! Вся это комсомолия новоявленная -- при кормушке, и бабло надо отрабатывать, хотя бы чуть-чуть... ;)
Вот говорят: русских тут щемят, все дела... Начнём с того, что не понятно кто кого больше щемит!! Во-вторых, если Россия так заинтересована в защите прав русских (интересно каких?!), то тут же есть посольства, консульства, центры русской культуры, русские театры, школы и художественные галлереи -- вот хоть бы раз подогрели баблом все эти культурные организации, что-нибудь полезное замутили -- дык, НЕТ ЖЕ!! Не видно тут руки Москвы!! Только когда витрины бить начинают -- ога, гэбня зашевелилась!! А какое мне дело до разбитых витрин?? Вы, блин, русскую газету организуйте, куда бы я работать смог пойти, или учебники пришлите в русские школы!! Словоблудие одно и лицемерие!!!! >:D

Граждане русофилы-прибалтофобы, он попался!!! Организуем ченч: мы ему туды учебники шлем, он нам пиво (а то картинки пива слать - форменный фашизм, с которым надо бороться!).

Добазаривайтесь с дипломатами, чтоб без пошлины провезти (пифко всмысли, ну и учебники) -- будем чёта мутить!! ;)

Вывод: с самым махровым националистом можно вести взаимовыгодный гешефт, а не разводить изобличающее словоблудие на ковырнадцати страницах! Нашим бы "властителям дум" это осознать, а не заниматься политической фигней на государственных уровнях. Хотя им виднее, а я назло буду покупать прибалтийские товары. Ибо это МОЙ выбор. Выбор человека СВОБОДНОГО.

Чтож ты у нас тут купишь прибалтийского? Разве что шпроты, да и то... какие-то стрёмненькие они в последнее время продаюццо.

Типа того.

Двоешники третьего класса  не должны учить школьникоы второго и первого класса.

Пусть сначала сами научатся.
А то....ростом и силой вышли, а умом еще нет. Но почему то решили, что могут учить других.


Это конечно упрощенно, но доводы есть и их нельзя игнорировать

Не выгодно уже давно в Россию возить товары -- пошлины громадные. А так в Литве жратвы местной девать некуда (очень всё вкусное, просто у шпротов совсем уж себестоимость мизерная -- у нас они раза в три дешевле, чем у вас), одежда хорошая (подороже китайской, естессно), витражи мирового уровня (ну, это для олигархов и костёлов), просто всяких безделиц красивых полно, которые в России нарасхват бы пошли, но особенно пиво тут офигенное -- в Калининградской области российское вытеснило напрочь, несмотря на пошлины. :o
Данное сообщение нельзя считать рекламой, потому что мне за него никто не башлял. ;)

Хорошо, отнесем его к категории "пропаганда".  ;)

Из того, что ты перечислил, у нас тока с нормальным пывом напряг. И то, если есть возможность покупать по 120 рублей за 0.5 литра, то тоже есть и чешское и германское и даццкое и голланское.

А пошлины - это да. Есть такое. Так правительство хочет развивать своё производство. Незачотное решение, имхо. Не все отрасли у нас можно развить. Каждая страна должна заниматься своим делом. Не умеем мы пиво делать и никогда не научимся. Нафик пошлины на пиво такие дикие делать. Это же жесть, когда пиво, которое в Чехии стоит 20 рублей за 0.5, у нас продаётся по 120 - 150.

Dr.ЦеллюлитЪ, у вас в Литве вот скока пиво чешское стоит в магазинах?

Случай из жизни: пригласили на Первоуральский пивзавод в эпоху перестройки гадов-немцев, чтоб они научили наших варопивов пивоварить. Вот забодяжили онив каком-то специальном баке хитрый грибок пивной. И растили они его целый месяц, чтоб там все по хитромудрой технологии было. И вот, когда почти все готово было, нарисовался Ваня-подметало, заглянул в бак, увидел плесень на стенках, почесал репу и вымыл весь бак до блеска, чтоб перед немчурой не позориться...
Короче немецкого пива в Первоуральске не варят нифига.

Есть серъезное мнение, что уральские спиртные напитки не могут быть хороши из-за сдешней воды.
Типа она...жесткая вроде.

А вот водочка из заопрожской республики мой организм совсем не теророризирует.
Мягкая и безопасная для утра следующего дня.

А кто заставляет брать воду из верхнего водоносного слоя? В Каменских родниках вода очень жесткая, а вот из скважины около горадминистрации (по Тевосяна) очень даже ничего была, но там другой горизонт водоносный.
Вообще пока жив был Каменский ликеро-водочный завод, его продукция ценилась. То есть в послеперестроечное время и создания концерна Алкона у нас выпускали чекушечки. Так вот, водка одной и той же марки, но произведенная в Каменске или Екб - очень сильно отличалась по вкусовым качествам.
Ишшо байка из жизни. Читал отчет гидрогелогических иследований для нужд Качкарского пивзавода от 1937 года. "Вода из скважины имеет желтоватый оттенок, солоновата на вкус, замутнений и взвеси не наблюдается, имеет характерный запах аммиака... Расположена скважина в 40 метах от восточной оконечности сельских конюшен..." Рыдали всем коллективом.

Что то вы куда то не туда свернули  ;)

Начнём с того, что в Чехии нет пива по 20 рублей!! Самое дорогое "Pilsner Urquel" -- полбакса или 15 крон. Столько же стоит любое пиво в пивняках на разлив. А обычно в магазинах пиво по 3-4 кроны, то есть от 10 пендосских центов (ну вот "Великоповицки Козел" столько стоит), плюс надо прибавить 3 кроны за саму бутылку (стекло принимается абсолютно везде -- как валюта прямо). Разницы между дорогими сортами и дешёвыми нет никакой, точнее, иностранец её не почувствует, так что пиво брал ящиками, разумеется, самое дешёвое... :o

В Литве своего пива навалом и оно сильно отличается от чешского и немецкого, так что, хотя пошлин по Евросоюзу нет, чешское пиво дорогое и мало его, рассчитано, пожалуй, только на иностранцев, т.к. литовцы пьют только литовское. Ну вот "Пилснер" у нас евру чтоль стоит или даже больше (не покупал уже давно), ну и ещё несколько сортов есть, сейчас даже не припомню, но не меньше бакса за бутылку. 8)

То есть в Литве пиво собственного производства дешевле, чем бакс за бутылку?
А сколько у вас там составляет средняя зарплата?

Ну, хорошее пиво где-то по баксу, дешёвое раза в 2 дешевле ("Жигулинис" называеццо -- художники нищие его берут по 2 бакса за 2-литровую соску), плюс за бутылку надо отдельно платить, как в Чехии -- 2.5 рублей вашими. В пивняках цены от полбакса до двух евро за кружку, в зависимости от статуса заведения.

Минимальная зарплата 800 литов, то есть где-то 250 евриков (у дворников, почтальонов и т.д.), средняя зряплата где-то евров 500-700 (в Вильнюсе побольше, естессно), считается одной из самых низких в Евросоюзе, так что чуть ли не четверть страны батрачит в Англии и Ирландии за гораздо более интересное бабло. Но, поскольку тут всё дёшево (кроме коммунальных услуг), то даже с минимальной зарплатой с голоду не помрёшь...

Во, как-раз приятель с соской "Жигулиниса":

(http://www.ljplus.ru/img4/g/l/glebo/dariukas.jpg)

Я конечно в остальных ваших ценах не ориентируюсь, но если сравнить даже по пиву, то живётся у вас в материальном плане совсем неплохо. Ибо при таких же ценах на пиво (1 бакс за бутылку скажем так "Кулера" - тот ещё отстой), зарплатами 500 - 700 евро (18500 - 25900 руб.) похвастаться могут далеко не все. Средняя зарплата в Каменске по официальным данным примерно 290 евро (11000 руб). А реально - ещё даже ниже.  :( Дворники получают где-то 110 евро. На это тут жить ваще невозможно. :(

Ну, я в прошлом году, когда по России проехался, всё время сравнивал цены, так, допустим, на жратву в Москве-Питере цены примерно, как в Литве, хотя несколько странно, что у вас очень дешёвые яйца, но запредельно дорогие овощи/фрукты/ягоды, опять же качество продуктов гораздо ниже европейского. Про общепит ваще молчу -- просто ужас какой-то. Зато у вас водка с табаком копеешные (что не может не радовать, т.к. на это деньги в основном и тратились), транспорт можно сказать бесплатный (т.к. контролёры -- взяточники поголовно), но вот наркотики безумно дорогие во всех российских городах (Биг Браза, ау!!)... ???

Очень хочу переспать с прибалтийкой.
Симпатишной , с грудью 3-4-5 размера, с низким давлением и круглыми коленками.
Уверен, что смогу дать ей столько нежности, тепла и такта , что это значительно снизит напряженность в наших государственных  невзгодах.

Она расскажет близким и знакомым, что обычные русские люди НОРМАЛЬНЫ и вполне человечны.  И на провокации идущие из отдельного от России государства - Кремль не надо обращать излишнего внимания.

И это пойдет по генам всем дальнейшим, новым человекам Прибалтики...
.и МИР наступит на земле этой....

(Уже пора разграничивать россиян и кремлян. И я могу это сделать...вот только бы переспать с ней.......дать мне 2-3 дня...недельку с ней....)

Могу предложить 40-летнюю балерину... зовут Рамуне.. тощая... груди чёта не припомню... очень хочет переспать хоть с кем-нибудь, но все такие чёрствые и бессердечные, а ведь у неё растяжка, небось, офигенная!! ::)

Лось Исетский +1

да вы в теме  ;):-X

Так значит у вас там "все черствые и бессердечные"...вон оно как....и как вы там живете в этом холоде?
   Тем более....я хочу вдохнуть в прибалтийские гены сердечную теплоту и ценности стоящие выше рационализма и прагматизма.
Нежность, бескорыстность и духовную щедрость русского человека.
     Мне кажется только вот такие, прямые контакты , есть альтернатива зомбиящикам и злу , идущему от властолюбцев больных гордыней.

(вот только худые женщины мне не нра.) 

А интересно, вообще, туризм в Прибалтике есть? Русские туда ездят?
А то....в Турцию сейчас сложнее ехать...авиабилеты задрали выше крыши. На нашем юге говорят что дорого и грязно....
А в Прибалтике у нас что? Холодно наверное? и моря теплого с пляжАми нету?

В Прибалтике отличные курорты с прекрасными пляжами...

Да, литовские морские курорты весьма нажористы -- Паланга, Нида... Есть даже прямой автобус "Москва-Паланга"... Но бедные рюсские туда мало ездят, потому что на порядок дороже Турции и Египта, но и сервис европейский, так что смысл есть (если уж немцы там тысячами ошиваются, а они шыбко комфорт полюбляют, то о чём-то говорит). Постоянно поминающийся тут всуе Боря Моисеев любит Палангу за то, что там можно спокойно купаться голышом и никто не тычет пальцем и не гыгыкает, типа "смотри, пидер!". Если бабла мало, то можно на Куршской косе в дюнах палатку поставить и жить дикарём, но костров нельзя разводить (там как-то чуть не весь лес сгорел), так что кайфа маловато (мы, ваще-то с женой разводили по-партизански, потому что без печёной картошки -- не пикничок), а если забраться совсем в дикие места -- за водой замучитесь ходить. Море вообще-то холодное -- 20 градусов в среднем, но купаться можно.

Отличные курорты с холодным морем, это не для меня.
Мне и комфорт особый не нужен. А вот море , нехолодное и  желательно чистое, необходимо.
А если б еще поплавать, понырять  в лёгкий шторм...мммм...вообще сказка...

А в Турции.....при дороговизне билетов, говорят, что в конце июля-августе еще и пекло.....Что мол в это время туда не ездят...
Эхх.......отпуск похоже что опять под угрозой....

Может рискнуть и в Лазаревское махнуть?....

(извините, что отклоняюсь от темы)

.......................................

А про Прибалтов, должен добавить...
За последние годы встречался только с одним (латыш или вроде литовец). Он приезжал в Каменск облеченный властью над небольшим коллективом.
И вел себя низко. Явно движимый местью к россиянам и чувством собственного превосходства.
Гордыня неявная...запрятаная, но мерзкая.
Он не понимает, что пренебрежением и унижением русского, он унижает себя.
Унижает и выпячивает свою гниль.
Ему неведомо великодушие.
Может быть это и обще национальная черта.....
Забыл я......говорил мне умный парень, что кто то из двух (Латвия и Литва) является благородной нацией...а кто то так себе...шалупень.
Вот только забыл я его точный расклад.

Не обязательно в нём купаться -- главное туса!!
Я каждый год езжу в Крымское Хамство, но, допустим, прошлым летом я так не окунулся, хотя жара была, как в Африке, даже леса горели, а президент Ющенко лопатой махал, пока мы у меня на квартире план курили... А ведь там в море -- минимум 25С, а в речке, как в ванной -- градусов около сорока!!
Настоящий южанин -- бледный!! ;)
Вот в Лукоморье... Если сидит чувак на шелковице -- стопудово из Мурманска!! ;)

Т.е., как всегда, всем пофиг из какой он страны -- не от этого ли его гордыня нарисовалась?! ;)
А что ж вы ему люлей не навешали, если он такой м*дила?! Тут таких быстро попускают!! М*даков здесь тоже не любят!! Может, в этом и причина, что Медвед -- президент, что всем по-барабану ваще всё??!! ;)

(http://www.ljplus.ru/img4/g/l/glebo/Tsiurupinsk_pozhar.jpg)

Вот такой пипец творился, а мы, растоманы хохляцкие, даже не заметили -- какая там речка или море?! Некоторые и языком умываются!! ;)

ЭТО ВЫ НАКУРИЛИ ТАК??? Офигеть...  :o

http://gazeta.ru/money/2008/06/03_e_2743092.shtml

 ;)

Прочетал. Умиляют такие статьи.
Моё мнение - КГ/АМ

Ну, это даже не статья, а так.. "письмо в редакцию"... эмоциональное и голословное... По существу могу сказать следующее:
1. Коррупция в Литве есть, только воруют не миллиардами (как в России), а всего лишь миллионами, правда, если информация всплывёт в прессе, то с должностью придётся попрощаться (кое-кому откаты стоили президентского кресла, кое-кому -- премьерского), но если все свои, то кто будет стучать?! ;)
2. Медицина в Литве для граждан действительно бесплатная и на весьма высоком уровне (все остальные покупают страховой полис -- это обязательное условие для нахождения в стране). Лично я с местной медициной не сталкивался, потому что не болею совсем, но вот когда жена рожала в католическом роддоме, то я оценил и действия врачей, и то что палата была отдельная, и сама атмосфера дружелюбия и желания угодить -- просто супер. Сколько это стоило?! Ни цента!! Ну, по собственной инициативе конфет накупил для медсестрёнок -- дык, откаты!! ;D

Бесплатная медицина - хороший плюсег правительству страны. Молодцы! Заботятся о гражданах. Вот какое бы негативное моё отношение к прибалтике не было, но вот за это уважаю!
У нас не дай бог чёт случиццо со здоровьем - по миру пойдёшь. Хотя медицина тоже типо бесплатная, полисы всем нараздавали...  ;D На приём к врачу без этой бумажки туалетной не пускают... А врач тебе уже считает, скока ты должен. Мля, есчо лечить не начали, а уже платить надо. Даже резиновые перчатки и шприцы одноразовые за 4 рубля тебе в стоимость включают... Сцуки!

вообще то над нами тоже много всяких начальников от завов, замов, глав врачей и до страховой компании

И что?

а то, что полиса требуем не мы, а страховая компания. по мне бы, их вообще бы не было, было бы проще работать

Я ваще-то не на полисе хотел акцентировать внимание, а на том, что, например, в Литве медицина для граждан ПОЛНОСТЬЮ бесплатная, а у нас заболеешь - оберут до нитки...

дя я поняла..это я так
а про медицину могу мнооогое написать, но сейчас лень....
хотя я думаю, проблема несколько в ином ключе
ЗЫ высказалась, потму что меня достало, что всегда крайние участковые

Позволю себе ещё один оффтоп:

Участковые вообще ни в чём виноваты быть не могут, так как они - исполнители чужой воли и написанных для них инструкций. Такие вопросы должны решаться на уровне правительства РФ.

Кстати, создайте тему про медицину в Каменске (или стране). Интересно будет, я думаю, всем...

Сдаётся мне, что это негативное отношение навеяно зомбоящиком и удаффкомом, где гэбня резвиццо... Обычно всем, кто впервые приезжает в Прибалтику, здесь очень нравится, а реальный негатив просекаешь только прожив здесь некоторое время, когда первичная эйфория спадает и наступают суровые будни. Говно есть в любой стране мира, где-то больше, где-то меньше, дык, на мой субъективный взгляд, концентрация говна в Прибалтике вполне приемлема и жизни особенно не мешает, чего, к сожалению, нельзя сказать о России.  ;)

Сценка из местной жизни...
Стоим позавчера с приятелем пьяные в Старом городе у банкомата... Я-то ещё ничего, а друг мой в дрова -- полчаса, шатаясь, пытался снять деньги с пустой карточки... А метрах в ста скопились штук сто политически озабоченных граждан с флагами... Какие-то умильные господинчики пламенные речи толкали, а потом вся толпа начала петь, причём не абы-как, а красиво, слаженно, приятно послушать... Оказывается, в честь 20-летия Саюдиса в галерее открылась выставка фоток всех этих перестроешных митингов... Захожу -- фуршетика нет!! Вот гады!! :o

Литовская Голгофа. 1944 – 1953 гг.
О фильме:
Послевоенные годы стали для Литвы временем ожесточенного противостояния. Эта борьба носила характер гражданской войны, во время которой погибли более 50 000 литовцев. Что же послужило причиной этой братоубийственной войны?
Личная правда о войне, воспоминания участников трагических событий тех лет. Годы цензуры канули в прошлое. Теперь они могут рассказать все, что видели, все что пережили, все что не смогли стереть из памяти ветеранов даже десятилетия.

http://www.binmovie.ru/telek/1147830841-litovskaja-golgofa.-1944-1953-gg.-tvrip.html

Только что в местных новостях сказали, что в Литве разрешили выращивать коноплю в промышленных масштабах (в Латвии и Эстонии, оказывается, уже давно можно)... Якобы в длинноволокнистой каннабинола почти нет... Хм.. эээ.. ну да, ну да... нету ни фига... ;)
Какая чудесная новость!! Просто прелесть, какая замечательная новость!! 8)

Ветеран-антифашист Василий Кононов выиграл иск против латвийских властей: http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=125149&p_news_razdel_id=9

Дались вам эти коммуняки (Зюганова с Лимоновым мало??)?! Вот нет чтоб написать, что в следующем году Вильнюс будет культурной столицей Европы или про Юрмалину хотя бы... ;)

Ты имеешь в виду Юрмалу которую по телевизору показывают где Петросян выступает?  ;D

Да.. Пророк Наш Евгений Ваганович Петросян, Лучше Всех Изображающий Латексный Телефон.... ;D

Целюлит, тебя с чего в такую неадекватность заносит? На безвредные порошки денег не хватает? Опять амфетамин палёный подсунули? 8) 8)

Тебе  «ветеран-антифашист» , а ты :«Аааа…комуняка».
Хотя б немного различай скорость от запаха…..вес от глубины.

Или…лишь бы что то ляпнуть?:-)

Слышь, Лось.. Вы тут в глубоком тылу ваще в полном неадеквате, а я ещё щажу вас, особо не мучаю, ваши нежные брюшки не насилую суровой правдой жизни... Хотите жесткача?? Их есть у меня!! Кто тут самый грамотный?? 8)

Жесткач разный бывает. 8)
Если правдивый, то конечно нужОн.
А если опять...искаженный через комуняко-ненавистнические очки, то нафик не нужОн.
Смени уже пластинку.

Критиковать коммуняк сейчас уже не актуально. Коммуняки - это вторично. Сейчас они уже перекрасились.
А [вырезано цензурой] как ни крась....всё одно [вырезано цензурой].
Золотой генофонд нации они уничтожили......Вот что главное.....И сейчас их потомки не коммуняки, а просто тёмные  русские.

Критика (если адекватная) это нормально. Но тебя то заносит в огульную критику.
И еще , кроме критики, нужнО созидание.
В смысле ....мудрость мысли " Вместо того, что бы сотый раз проклинать тьму, лучше зажги одну свечу".

 :) :) :) :) :)
................................
Да, я в глубоком тылу, и тем более на тебе есть ответственность человека , который близок к более точной информированности.
И мог бы нам в этом быть помощью.
А ты на мой взгляд (и не только на мой) эту ответственность профукиваешь.  (может быть ИМХО, а могет быть и не.)

Литовский "Каунас" сотворил главную сенсацию второго отборочного раунда Лиги чемпионов, обыграв в ответном матче шотландский "Рейнджерс" – 2:1

. Первая встреча этих команд неделю назад в Глазго завершилась нулевой ничьей. Прибалтийский клуб, принадлежащий, как и шотландский "Хартс", бизнесмену Владимиру Романову, пропустил первым после точного удара Кевина Томсона, однако затем благодаря голам капитана команды Нериуса Раджиуса и  Линаса Пилибайтиса сумел одержать волевую победу.

Стоит отметить, что "Рейнджерс", проигравший в финале последнего розыгрыша Кубка УЕФА питерскому "Зениту", занимает 2-е место в текущем рейтинге сильнейших клубов мира по версии Международной федерации футбольной истории и статистики.

Соседи "Каунаса" футболисты латвийского "Вентспилса" были близки к выходу в следующую стадию, но домашней победы над "Бранном" 2:1 им не хватило, так как в первом матче норвежцы оказались сильнее 1:0.

В третьем раунде "Каунас" сыграет с победителем в паре "Ольборг" (Дания) – "Модрица" (Босния и Герцеговина) (первая встреча завершилась победой скандинавов со счетом 5:0), а "Бранн" встретится с французским "Марселем".

Целлюлит, ваши отожгли неплохо))

Хе-хе, забавно узнавать местные новости из Каменска... ^-^
Про матч я знал, но чем закончился не интересовался... Да и тихо как-то в городе было -- только тачек с литовскими флагами много... Тут основная масса с баскетбола маньячится: стоит "Жальгирису" любой матч выиграть, даже просто в рамках чемпионата Литвы, -- выходит на улицы и стар, и млад, орут всю ночь, машины бибикают... ???
В ужасе ожидаю чемпионат Европы по баскету... Метрах в пятистах от моего дома, на острове, Сабонис специальный стадион для него строит (как-раз на работающие экскаваторы втыкаю)... Опять толпы спортсменов гопников в моём дворе бухать будут -- хоть из города беги!! :o

Среди трупов убитых грузинских нападенцев есть и прибалты....
Так говорят путинские СМИ. Врут привычно, али правда?

Да почему врут? Были наверное. Только Прибалтийские страны то причём? Они ж войска не вводили, участие прибалтов в конфликте - их личное дело. На стороне Абхазии и ЮО тоже дофига добровольцев было, не удивлюсь, если среди грузинских наемников были и русские... Уродов везде хватает.

Dr.ЦеллюлитЪ  то хоть здесь? :)

Целюлитт вроде в Германию собирался поработать...

Вряд ли он сражается с ненавистным гэбэшным режимом в светлых и кристально чистых грузинских рядах..... :)

Мое впечатление  от про-кремлёвских ТВ репортажей......явственно пованивает бездарно состряпаной , лживой инфой.....
Как обосрались наши в информационной войне с Чечнёй, так и тут. Видимо там те же жополизы власти....
Талантов выдавили, жополизы остались....

Грубо смонтированные из несовместимых кусков телерепортажи.....
Задавили свободную прессу....сейчас хлебают позор , но раздувают щеки....
Брежневщиной пованивает однако.....

Не слышал ничего такого... :-\
Чисто гипотетически -- да, могли быть... В Грузии ща дофига НАТО-вских советников, инструкторов и т.д., среди которых есть и прибалты.. 8)

Чекистская хунта готовится к атаке на страны Балтии
Время публикации: Сегодня в 07:06 по Джохару
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/08/24/60478.shtml

Согласно сообщению английской газеты The Sunday Times со ссылкой на источники в армии РФ чекистское правительство России впервые со времени окончания холодной войны уже приступило к оснащению своего балтийского флота ядерными боеголовками. Ранее чекисты только угрожали это сделать.

По плану Путина-Менделя, предусматривающего восстановление СССР, это атомное оружие будет в первую очередь использовано против Эстонии, Латвии и Литвы.

Шведский министр иностранных дел Карл Бильдт заявил, что планы России оснастить свой флот на Балтике атомным оружием не представляют собой ничего нового для Швеции, передает китайское агентство Синьхуа со ссылкой на шведское ИА ТТ.

Бильдт заявил, что Швеция уже получила доступ к информации, что чекисты уже разместили тактическое ядерное оружие в оккупированной Россией Восточной Пруссии. Пусковые установки находятся в непосредственной близости от объектов, относящихся к чекистскому флоту в районе Кёнигсберга.

«Это для нас не неожиданность, хотя подобные сообщения редко появляются в прессе», сказал Бильдт, и добавил, что Швецию больше беспокоит то обстоятельство, что ядерное оружие до сих пор играет основную роль в общей военной доктрине России.

Кёнигсберг находится между Польшей и Литвой, которые являются членами НАТО.

Американский портал по вопросам безопасности The New Insecurity так прокомментировал новую угрозу человечеству, исходящую от московских чекистов:

«Если президент Медведев выполнит свою угрозу оснастить балтийский флот ядерными ракетами, направленными на страны НАТО, тогда НАТО должно рассмотреть возможность блокады кёнигсбергского порта, где базируется флот. Во всяком случае, абсолютно необходимо более сильное присутствие ВМС НАТО в Балтийском и Чёрном морях. Премьер-министр Путин обещал построить огромный новый флот как вызов Америке. Это нельзя игнорировать»

давно пора было. ^-^

Что "давно пора было"?! Ядерную войну?! :o
Ну, хихикайте-хихикайте... В случае оной, ядерные грибки вырастут в первую очередь над "почтовыми ящиками", всеми этими Свердловск-44, Челябинск-65, так что в тылу в этот раз отсидеться не получится... 8)

Не начнётся. Сейчас войны не так выигрываются. За оружие приходится браться, когда имеешь дело с дикарями в кавказских горах. А вы же ивропейские цывылизованные страны.  ;D Вас другими методами задавят.

и в правду.....   выключат газ, свет........

Сами чё жрать будете?? Россия живёт в основном за счёт экспорта углеводородов, так что должны в ножки кланяться Европе, что не у арабов нефть покупает...

;D Насмешил....

Dr.ЦеллюлитЪ ты вообще, в теме? Кто марковку то под землёй в красный цвет красит?

кто первее: курица или яйцо? :o ;D

Разумеется гномы... ;) Вы и не знаете даже -- сельское хозяйство разрушено нафиг... А нефть жрать не будете -- её надо продать и на вырученные бабки купить морковки... И поэтому хамить постоянному клиенту, от которого зависишь и который запросто может отдать предпочтение конкурентам, по крайней мере неумно... 8)

оййййй, останетесь в темноте,без газу.............  и нефти ещё и не купить......... зато в евросаюзе ;D

Сам знаешь, что не останемся!! АЭС по Европе понатыкано предостаточно, т.е. электроэнергия вся своя, нефть и газ не только в России водится, а хоть бы и в Норвегии, которая гораздо ближе... А вот если Россия залупнётся и придётся те же недопоставленные объёмы нефти покупать у Саудовской Аравии, то арабам придётся увеличить добычу чёрного золота, цена автоматически упадёт, и вот тогда кирдык настанет как-раз России -- развалится на шесть независимых государств по плану Бжезиньского, а Путин заблаговременно регионы укрупнил, чтоб проще распадалось... Да и без газа как-раз Россия сидит (половина сёл не газифицированы), отключение Чубайсом электричества в целых регионах нынче не модно обсуждать, видимо, и как Камчатка с Чукоткой зимой без отопления замерзают при -50, видимо, тоже не модно...;)

В отличии от пиндосии на своей территории размещаем, а не в какой-нить Боливии и Венесуэлле с Кубой...


Ага, цивилизованные... Единственна в истории ядерная бомбардировка произведена далеко не "чекистским правительством" России... Военная целесообразность этой бомбардировки очень сомнительна, так, ради "мускулами поиграть" 2 города с населением уничтожили, щас воняют чё то про непропорциональные ответы...

Ты это про Калининградщину чтоль?? Ты хоть раз был на этой "своей территории"?? Там же Германия конкретная!! Разрушенные британской авиацией немецкие дома, где первые этажи -- из красного очень качественного кирпича... ровненько-ровненько кладка -- миллиметр к миллиметру кирпичи подогнаны... и вторые этажи достроены уже при Совке, белым силикатным кирпичом... тяп-ляп вкривь-вкось... как бельмо!! Как раковая опухоль посреди чистого ухоженного тела Евросоюза... :'(

Поплачь-поплачь по безвозвратно утраченной территории  :). Всё, млин, там европейское... ВАС послушаешь, так и нефть и газ в России - МИРОВЫЕ запасы  ;D.
Нехрен пиндосии по всей Европе тыкать ракеты и в Калининграде не будет!!

Ну, вряд ли безвозвратно... Там же уже выросло поколение ни разу не бывавшее в России, а в Польше и Литве (а то и подальше) -- по несколько раз в году... Чуть какая заваруха, и Прусь первая отделится и будет в Евросоюз проситься (и ведь примут!!)... ;)
Пендосы натыкали ракеты-ПЕРЕХВАТЧИКИ... И правильно сделали, как выяснилось -- с таким соседом неспокойным только так и надо... 8)

мечты населения стран, которые за всю историю, всегда сами сдавались без боя (выкидывая белый флаг сразу же), покорно подставляя попку сильнейшим..... главное бы витражи бы им не ломали....

Садись, двойка!! Кремль в Москве кто спалил, Иван Сусанин кого в лес затащил, всяких Лжедмитриев на трон кто ставил?? Объединённые польско-литовские силы!! Да и Совок кто развалил?? Маленькая Литва!! 8)

;D ;D ;D

Если вы считаете что совок разволили, почемуже так его боитесь?

боятся что опять валить придется. им же делать больше нефиг чем совки валить. ;D

Что за день сегодня такой -- всем по сто раз надо одно и тоже объяснять!! :-\
Не боится вас никто, Верхняя Вольта с ядерными ракетами!! У Пакистана вон тоже ядрёная боньба имеется и что?? Это вы чего-то засуетились из-за американской ПРО -- Россия, выходит, и зассала... ;)

боитесь, боитесь) не отмазывайся) и даже не думай переиначивать) ну в смысле обьяснять.................
вот заметь........ про савок ты один тут, и все европейцы ближние истерят.............
а граждане России даже не упомянули не разу.........   Ну и следовательно наверное вывод............. Боитесь вы, ой как боитесь.........
да и кричите про савок)
да какой там вывод..... всем и так ясно) ты же сам выше писал, что опасаетесь как вам кажется неспокойного соседа...

причем сами под наш пород подползают, вместо того чтоб подальше держаться ;D
и само-собой такой копошение в своем палисаднике любой стране неприятно. ползают всякие. ракеты все ближе и ближе двигают... мир типо у них.. bee

Мне-то что?! Меня Совок не касается ни разу.. Это не меня по 282-й сажают, а ВАС. Не я Медведа "выбирал", а ВЫ. Не мне на Кавказе воевать, а ВАМ. Нравится быть рабами -- да на здоровье!! Но ведь вы ж ещё и раздуваетесь, когда вас в собственное дерьмо носом ткнёшь, пугаете чего-то... Да у России вообще союзников не осталось, кроме казахов, узбеков и Батьки -- последнего диктатора Европы!! Китай?? Да он так и мечтает Юго-Западную Сибирь отхватить (в школьных учебниках так и записано: "временно оккупированная китайская территория"). Иран?? Тут ваще лоханулись -- чучмекам непредсказуемым под боком у границы ядрёную боньбу помагаете смастерить. Сирия?? Ну, этим лишь бы по Израилю (где адЪ и жыды) ракетками долбануть, где, между прочим треть населения -- бывшие граждане СССР. Не осталось у вас друганов на белом свете, кроме Хуго Чавеса, которого собственные граждане поголовно мечтают пристрелить. Задумайтесь над этим... ;)

да лишь бы ты хорошо устроился.
забей ты на нас, грешных.

ага... а на военных кораблях оне в Грузию пелёнки и хлебушек возят!!  ;D Ракеты то перехватчики сам видал? И могут ли т.н. "оборонительные" ракеты использоваться в качестве средства нападения?

Кэтти Кей,
Times, Великобритания,
12 апреля 2002
В системе противоракетной обороны США, возможно, будут использоваться ракеты-перехватчики с ядерной головной частью - http://nuclearno.ru/text.asp?2576

Противоракетная оборона: история и перспективы - http://nuclearno.ru/text.asp?13073
"При этом элементы ПРО в Польше и Чехии могут оказаться лишь первым шагом всей этой системы на европейском континенте. Как и в случае с расширением НАТО, Россия снова может услышать рассуждения о праве каждого государства на защиту от возможной ракетной угрозы. В результате в западной части Европы будет развернута значительная группировка средств ПРО, способная нарушить стратегический баланс сил."

"Кроме того, у российских экспертов есть опасения, что и по функциональным возможностям элементы системы американской ПРО в Европе будут заметно превосходить декларируемые характеристики. Нельзя исключать, что противоракеты в Польше легко переоборудовать в боевые. Последним понадобится незначительное подлетное время для поражения важных объектов на территории России. Вполне вероятно также, что противоракеты будут функционально пригодны для решения задач противоспутниковой борьбы. Нет гарантии, что они не станут использоваться для уничтожения космических ракет, запускаемых с российского космодрома в Плесецке."

Народ, я уже смеяццо устал. Фигали вы с ним спорите? Это ж бесполезно. :)
Чел во-первых, по большей части тупо стебёццо. И явно не от хорошей жизни в ивропейском "рае". Хотя сам в этом никогда не признаеццо, амбиции не позволят.
Во-вторых, подумайте хорошенько. Где в России можно так устроиццо: не трудиццо, давать изредка концертики любительского дворового уровня и жить в целом не так уж и плохо. Да блин нигде. Вот и приходиццо по типоивропам гасиццо и кричать, что у нас тут в России немытой полный капец и [вырезано цензурой], а у них там ваще всё в шоколаде. Тока давно уже никто так не орёт, прошли те времена. ;)

Ну, Николаич, ты меня выкупил, просто потрохами наружу вывернул -- я поражён твоей проницательности!! ;D
В общем и целом ты прав -- да, стебусь!! ;)
Но... То, что ты принял за любительские дворовые концертики -- это и есть актуальные тенденции в рамках общемирового культурного контекста. У меня ж в районе сорока релизов по всему миру (надо бы ревизию провести, а то сам не знаю, сколько у меня дисков вышло), меня даже Вильям Беннетт издавал, если тебе это имя о чём-нибудь говорит, т.е. весь этот шумовой выпендрёж -- взрослый такой шоу-бизнес с вполне ощутимыми ништяками. И то, что в свою первую энциклопедию попал в возрасте тридцатчика -- очень неплохой показатель. Можно сказать, что я реализовался, как композитор, а ведь, по большому счёту, это только начало жизненного и творческого пути. И в Литву я переехал не потому что мне в Крыму хреново жилось (отлично я там себя чувствовал и даже на днях выдвигаюсь туда на солнышке погреться, да и урожай конопли в этом году невиданный, как чуваки пишут) или мне так сильно литовское пиво нравится (а ведь нравится, чорт поберьи!!), а потому что здесь культурный уровень намного выше в силу географического положения, т.е. мне здесь значительно проще мутить свои дела (хотя в Голландии было бы ещё проще, но я не оставляю надежды туда переместиться)... А останься я в Каменске... Ну брынькал бы на гитарке по общагам и переходам башлачёвщину какую-нибудь ультра-русскую мега-алкогольную, как Бурдин, страшненькие гепатитные хиппушечки в восторге бы закатывали глазки: "о, Поэээт!!", а вершиной карьеры бы считал 5-минутный сюжет на канале "Культура" -- вот уж поистине незавидная судьбинушка (долго бы я так не протянул, и уже б наверно давно психанул, постригся/побрился и как ты бы батареи пошёл устанавливать или в "Каменский рабочий" сдался получать свои 30 сребренников)... ;)
Хотя, если бы меня интересовали деньги, то, разумеется, я бы их делал в России. Тут жизнь лёгкая, страна богатая, бабло под ногами валяется -- только поднимай, и, чтобы добиться успеха, достаточно просто не пить!! Но.. такая примитивная тема меня не устраивает -- я красиво жить люблю... cool

Красиво однако сказал!  ;D

Нащщёт всего остального...
Дык пьяному ежу понятно, что стебёшсо. А кто тут не стебёццо? Или кто-то всурьёз это всё воспринимает? Ну есть одна дамочка, на полном сурьёзе тут разговаривает, и даже угрожает некоторым на полном сурьёзе. Ну дык это наверное единственная патология на весь форум.  ;D
А вот сейчас напешу серьёзно, без стёба и лукавства...

По культурному уровню...
ХЗ какой там в столице вашей культурный уровень, но уж точно на 1000% выше, чем в этом гопанутом дебильном городишке, в котором мне приходиццо пока жить. Но это наш Якимовск. А если взять к примеру Маааскву, то думаю, что не сильно отстанет она от лучших столиц ивропейских. Хотя это тока моё предположение, ибо в Мааскве не был уже давно.

По музыке твоей...
Если ты популярен там, то ты просто не представляешь, что было бы в кам...Якимовске. Я так понимаю, ты рок пишешь и исполняешь? Мля, тебя тут на руках бы по[вырезано цензурой] носила наша прокачанная гопота, которая себя считает типо креативной молодёжью.  ;D Настока тут нет ни одного нормального исполнителя. Тока со студиями было бы плоховасто: она тут походу одна, чуть ли не подпольная и песать полюбому не умеют.  ;D А ваще ссылку дай на какую-нить mp3-шку, особо характерную для твоего творчества. Интересно же...

По России в целом...
Вот чесна! Веришь-нет... Зоеппала она шопесец! Дебилами, правительством этим, климатом, менталитетом....
Патриотизм - это хорошо. Я тоже патриот... был... Но для всего нужна одежда. И патриотизм - не исключение. Не идёт ему быть голым.
Как-то разговаривали с дружком под пывко, где лучше жить. Ну я говорю, типо на Южный поеду, там квартиру куплю. А он говорит: "Лучше - в Болгарии. Там климат лучше." Блин, а ведь прав так то...

У России есть механизм остановить литовский импорт за день - http://www.inosmi.ru/translation/243521.html

Похоже, скоро Литва завалит с/х продукцией прилавки американских и европейских гипермаркетов... Ежели купят у неё  :)

"Пессимисты прогнозируют: может оказаться, что немалая часть литовских товаров не будет соответствовать русским стандартам, поэтому их импорт будет остановлен."
Просто абассака!! Литовские товары (а в частности сыр -- единственная литовская хавка, которую я видел в питерских магазинах) намного выше по качеству российских, потому что у нас действуют общеевропейские ГОСТы и санитарные нормы, весьма высокие, так что это чистая политика.
Что могу сказать, не хотите хавать вкусный сыр из Рокишкиса -- хавайте невкусный местный. И скажите спасибо Путину/Медведу. ;)
(пошёл на кухню мастерить бутерброд с сыром)

Приятного аппетита  :)

Ну, в Москве всё в порядке, бо денег у народа дофига и могут приглашать любую мировую звезду. А вот местная сцена довольно убога. Своя музыка интересней всё же в Питере...



Ну, "рок" был в 90-х, сейчас (хе-хе) "авангард"... ;D
Честно говоря, не представляю как бы реагировала каменская молодёжь, приедь я сюда с концертом -- больно злое у меня иськусьтво... Скорей всего, приняли б меня за психа, а может и наоборот -- на ушах бы стояли и весь зал разгромили в экстазе... Ну вот по ссылке можно накачать почти все мои альбомы (там и видео имеется):
http://www.archive.org/search.php?query=pichismo


Дааа, в Болгарии классно, да и недвижимость гораздо дешевле каменской. Тысяч за 100 бакинских можешь взять нехилый такой коттеджик на берегу моря... Прикинь как классно: выходишь с утра на базар, набираешь на пару баксов помидоров, брынзы, пару литров винца домашнего, приходишь домой, делаешь салат, пьёшь винище, потом спишь до обеда в шезлонге на веранде, просыпаешься и идёшь купаться... ;)

Вот этим я и буду заниматься через несколько лет. Не факт, что в Болгарии. Но то, что в таком месте, где нет зимы - это точно. Ненавижу снег и мороз...
Тока что п так жить потом, сейчас надо создать для этого условия, наладить финансовые потоки, так сказать.  ;D Думаешь я от жизни хорошей сантехникой занялся? Это же дико неблагодарное (хоть и денежное) занятие.

А у вас, Целлюлит, зима есть? В нашем понимании этого слова.

Ничего похожего на уральскую зиму тут нет... Как в любых приморских областях, климат тут мягкий -- летом не жарко, зимой не холодно... Т.е. снег пару раз выпадет и нет его... Температура обычно плюсовая (+15 не редкость)... Дожди обычно мерзкие депрессивные и небо серое в тучах... Но бывают и форс-мажоры: пару лет назад из России тридцатиградусные морозы пришли на неделю -- это была жэсть!! :o

Ну то есть климат примерно как в... Чехии наверное. Не. Не нравиццо мне. Всё равно холодно. Хоть и не сравнить с нами конечно.

Мне тоже не нравится... В Испании тепло зимой, но там дома дорогие, особенно у моря... В Болгарии зимой прохладненько -- особо не покупаешсо... На Адриатике неплохо, в Хорватии какой-нибудь... О, Албания!!!! Там ващё всё копейки стоит и климат прикольный... ;D

Послушал. И правду злое искусство. Чесно - не понимаю такую музыку, поэтому обсуждать не берусь даже. Но единственное что сразу видно - отсутствие подражательства, полностью оригинальные вещи. Это клёво! А PICHISMO - это на каком языке? На литовском?

Piĉismo -- это "п***ец" на эсперанто.. ;)

Мне вот этот клипак наш нравится (весь концерт вышел на dvd в Польше 12 лет спустя).. Мы первые в бывшем Совке начали crust играть на юге Хохланда... Состав на 66% каменский -- братец мой Мальтус на гитаре...
http://www.youtube.com/watch?v=nwnyanz_YH4

Искусство????????????    bee bee bee   Блювотина для обдолбанной  молодежи....
 
Вот искусство  http://www.zvezdi.ru/player/5562/

"отсутствие подражаааааааательства, полностью оригинааааааааааальные вееееееещи""  ;D
Уж не прибляйтику ли собрался Николаич?

хоть бы напели мотивчег  music



для бедных ::)

Ну слушай: старт ракеты,отбойный молоток под воздушную тревогу и визжащая резаная свинья.  Наверное кому то нравится

ну и фигня... ??? ??? ???


спасибо, что напел :)

Не... я понимаю, что Целлюлит у нас из тех краев, но давайте всё-таки не об его величестве, а по теме

О, ещё один музыкальный критик выискался!! У тебя хотя бы музшкола за спиной есть или ты, как Эльвис, самородок от сохи?! Ты б ещё Шаляпина в качестве аргумента запостил -- очень актуальный музон для 21-го века!! ;D
Вообще-то Прибалтика не от слова "прибалтывать"... Хотите мою музыку обсирать -- ща специальную ветку создам. 8)

Нед не в прибляйтику. Не люблю прибляйтику. К тому же там климат для уральский жителей непригодный. Да и хреново там скоро жиццо будет всем, а особо русским.

О,чучело проявилось.Еще и в школе музыкальной училось  :oДа я петь совсем не умею,но твое [вырезано цензурой] своему сыну слушать не дам,да и сам он слава мне достойные вещи предпочитает.А ты видимо дя людей с образованием "созидаешь"Где там твоя ветка.

При чём тут музыкальное образование?? У меня есть музшкола "за спиной", но я такую "музыку 21 века" слушать никогда не буду, если тока под общим наркозом... ИМХО, это ваще не музыка, нехай целлюлит лутше среди литовской прогрессивной молодёжи реализует "актуальные тенденции в рамках общемирового культурного контекста" (вот уж действительно гонево), повышает, так скать, их культурный уровень...

Про общий наркоз это ты классно сказал!!!!!!!!!!    O0

Я, наверное, не понятно сказала? Тему творчества Целлюлита обсуждаем не здесь!!!!!

А я кумыс не люблю, бо я его пробовал и он мне не понравился. А фейхоа не хавал, потому не имею права разглагольствовать о его вкусовых качествах.
Прибалтика -- то же фейхоа. Если по дебилятору говорят, что фейхоа невкусное и вообще русским не подходит, потому что на пельмени не похоже, и все, как попугаи, начали повторять: "фейхоа [вырезано цензурой]!! фейхоа [вырезано цензурой]!!", то может было бы логичней не уподобляться стаду, а самому попробовать фейхоа, чтобы сформулировать собственное мнение?! ;)

Dr.ЦеллюлитЪ, мы о чём с тобой до этого говорили? О климате. Об отношении к иностранцам (четать - русским). С этой точки зрения мне прибалтика ваша ну никак не подходит.  И пробовать такое "фэйхоа" мне не надо, я заранее знаю, что мне не понравиццо. :)

Русских, вообще-то нигде не любят (как и американцев), кроме, пожалуй, Индии и Сирии, и то эта любовь далеко не бескорыстна.. ;)

О, зацените видяшку с вильнюсского мочилова -- mentai sukos, как говорицца:

http://www.lrytas.lt/videonews/?id=12321108381230312423

хееее.. есть новости от "соседей"


очередная зарисовка очевидца:


« Рига кризиснаяПро деньги »
Расскажу немного про то, как дела в Риге. Как известно, русский человек на вопрос “как дела?” начинает подробно отвечать про то как собственно, дела. И так, расскажу про Латвию, которую посетил на прошлых выходных.

Кто не хочет читать, сообщу кратко – вся стана сидит в глубокой жопе. Точка.
Кто хочет читать – расскажу малехо подробностей.

В свое время, когда жил-был СССР, прибалтийские республики входили в него. А потом, как известно, вышли. Но если в СССР прибалты были самыми козырными пацанами, самыми западными и все такое прочее… то теперь они вдруг неожиданно узнали что они, оказывается, в европе самые восточные… и теперь их, кинули через х-- ни за грош.

Немного предыстории…
Европейцы в свое время начали с того что в 90-х приказали всю промышленность уничтожить. Прибалты согласились. РАФ, ВЭФ, ШИЛЯЛИС, рижский вагоностроительный, верфи, сахарная промышленность и многое, многое другое… в общем, все что построили проклятые коммунисты, освобожденные народы радостно слили под аплодисменты преосвященной Европы. Местное население рассказывает что новехонькие конвейеры, только поставленные в 88-90-ом году на ВЭФ (они тогда АТС выпускали) вырывали с корнем и сдавали на металлолом, не без участия специалистов из Siemens.. Помните первые советские кнопочные телефоны, с памятью на 12 номеров? Латыши делали. Говорят, слишком сильно хорошие были. Потому что работали и дешевые.

В общем, дружными усилиями, вообще нахер все разнесли. Так что бы “до основанья, а затем”.. А затем открыли границы и все толковые отвалили в европу. Cами. Кто все? Врачи, инженеры, программисты, математики. Ну, в общем все кто мог остаться и восстановить страну. Остались понятно частью. У кого родители старенькие были и проч. Но процентов 30 от всего(!) населения отвалило. Понятно что умотали самые активные, а на новых местах осели самые талантливые и удачливые.

Потом тем, кто остался дали кредитов. Дали щедро. От души. В СССР так не давали! Вот она демократия, вот они – плоды независимости. Я там всего год прожил, российский паспорт, рабочая виза, так даже мне звонили несколько раз из банка, дескать “вы тут уже полгода, молодой человек а еще нам НЕ должны денег! непорядок! срочно возьмите денег и купите уже что-нибудь!”

И, как водится, все было прекрасно, пока не кончились деньги.

А вот когда деньги на раздачу кончились (а как ни странно кончились не только в Латвии, но и во всем мире разом). Да и кончились они не просто так, а аккурат вместе с работой и рабочими местами, которые (работа и рабочие места) теперь уже оказались не свои, а все больше сервисные компании западных франшиз и филиалах западных контор…

И когда это случилось, началось самое интересное – вдруг все узнали что западные друзья закрывают почему-то не свои домашние офисы, а офисы где-то в далекой Прибалтике. А еще все узнали, что оказывается если бабок в страну не поступает, то магазины почему-то нихера не продают… а более того – их закрывают. И оказалось что если нет денег то в Милан за шмотьем даже за дешево не полетишь… и вот сейчас в стране полный п-----ц _вообще_, потому что кроме того что ничерта не осталось, так _все_ должны денег. Т.е. практически вообще _поголовно все_.

А что значит “должен денег” в сочетании с “нет работы”? Это значит что если ты не платишь за кредит за машину (в Латвии у всех такие новые и прекрасные машины!) то к тебе приходят и забирают ее. и выставляют на торги. И ее никто не покупает. Или покупают за треть цены. И у тебя нет машины. И у тебя снова нет денег. А если вырученных от продажи машины денег, не хватило на то что бы покрыть остаток по кредиту, то ты в плюс ко всему еще и опять должен денег. Тогда наступает очередь твоей квартиры. А, кстати, у тебя в прошлом году родился ребенок…

Небольшая иллюстрация масштаба событий. В Латвии банки временно приостановили конфискацию автомобилей, потому что их _некуда_ ставить!
Надо сказать что ситуация усугубляется тем что своей финансовой системы в стране тоже фактически нет. Все, что есть это только шведские банки. Как раз те самые, которые раздавали кредиты. И все что они предписывают делать то и делает и нацбанк и страна. И вместо того что бы девальвировать лат (местные тугрики) и обесценив местную валюту, как-то начать расплачиваться по кредитам, вся страна поставлена на счетчик. Шведам-то девальвация не нужна. Деньги под кредиты брались в евро, выдавались в латах, возвращать тоже будут в латах, а им надо бабки вернуть. И стало быть никакой девальвации не будет пока власть держится в прежних руках.

Понятно что если молодые еще как-то, то старикам натуральный п-ц. Уже без шуток.

Несколько примеров из жизни “простых обывателей”
Здоровый мужик. Водитель-дальнобой получал до кризиса 600 лат (1200 баксов) и в общем прекрасно себя чувствовал. Домашний кинотеатр (в кредит), машина (в кредит), все такое прочее… в общей сложности в месяц выплачивает латов 400. Не много если жена работает. В январе снизили зарплату. Просто сообщили что будет получать 200. И все. Не нравится – свободен. И он сейчас получает те самые 200 лат (400 баксов). И очень рад что не уволили. Рад до слез. И другой работы у него нет и сколько будет эта не известно, потому что в рейс он не ходил уже три недели.

Вообще в стране и до кризиса был натуральный геноцид по отношению к старикам. Лекарства стили непомерных денег, врачи платные (но дотировались государством), социалка почти на нуле (но была)

Сейчас мастшаб бедствия уже вообще зашкаливает. Кворвалол в аптеке стоит в двадцать раз больше чем в России. И его _нельзя_ купить без рецепта. А как вы знаете корвалол это САМОЕ дешевое лекарство “от сердца”. Но ладно бы он только стоил. Нет. Теперь вообще почти все лекарства без рецепта покупать _нельзя_. Практически никакие. Разве только бинт можно. И пластырь наверное. Например детское жаропонижающее “доктор мом” без рецепта нельзя купить. Козырно придумано, да?

А что бы получить рецепт надо пойти к врачу (я уж молчу про то что он не работает круглосуточно). Визит к врачу стоит минимум 5 латов (10 баксов). Cтало быть никакое лекарство меньше 10 баксов стоить не будет…
А дальше еще прикольнее. Квартплата меньше 50 латов (это 100 баксов) НЕ БЫВАЕТ. В среднем она примерно латов 70 в месяц. Зимой к этой сумме надо прибавить еще 30-50 – это отопление. Стодолларовое отопление позволяет держать батареи чуть теплыми. Проклятые коммунисты после 91-го года не меняли трубы и они не держат давления.
Это все притом, что пенсия в стране в среднем около 80 лат.
Т.е. ее либо жилье и еда, но без лекарств. Либо жилье и лекарства, но без еды. Либо еда с лекарствами, но без жилья. И это _реальный_ выбор стоящий перед живыми людьми. И русскими, и латышами, и белорусками и поляками и евреями.. без разбору. Все цивилизованно и равноправно.

В общем такого количества нищих стариков как вчера в центре риги, я давно нигде не встречал.

В субботу вечером в центре старой риги, не встретишь человека. В рестораны не удобно заходить, не потому что мест нет, а потому что ты там натурально ОДИН оказываешься… практически в _любом_ ресторане. Это вечер с субботы на воскресенье! Официанты чаевых уже и не ждут даже. Счастливы что вообще кто-то зашел. Все понимают что долго это продолжаться не будет и если летом ситуация не исправится (а она НЕ исправится) то все эти многочисленные рестораны будут закрыты, и сотрудники отправятся на биржу труда…

Кстати про биржу. Про нее тоже интересно. Биржа труда есть и там выплачивают деньги. Примерно полгода или даже месяцев 7-8. Сумма все время уменьшается, но потом она совсем сходит на нет. Это случиться примерно к концу лета, по моим прикидкам. И вот тут то и начнется по настоящему “самое интересное”. К этому времени и в России и в Европе будет уже не слабый такой напряг и всем уже вообще будет не до прибалтов. Т.е. _по настоящему_. В какой-то момент, их просто начнут посылать на хер со своими их проблемами.

Уже сейчас в Риге _не редко_ встретишь машину с Российским флагом. Пока не очень большим. И пока внутри. В прошлом году это вообще была редкость. Теперь нет. А скоро машины будут ездить с российским флагом снаружи. И флаг может оказаться уже по-больше. И 9-го мая будет первая кульминация. катарсис, как говорят. По-русски это значит “прорвет”. Но это будет скорее “крестный ход” . Хорошо если обойдется без стрельбы и “9-го января”. Потому что если начнут стрелять уже весной, то это будет значит что зимой им надо будет либо вводить диктатуру, либо не знаю что вообще делать.

В любом случае если 9-го мая на празднике Победы у памятника в Риге соберутся еще более-менее спокойно выразить свой протест. То числу этак к 7-му ноября, всем будет уже очень страшно. И не весело. Потому что впереди будет зима и вопрос как _жить_ встанет по-настоящему. Без шуток. К этому времени в стране будет уже достаточное количество озлобленных людей, которым будет уже достаточно давно _нечем_ занять себя.

Но это будет поздней осенью. А этим летом в Риге все будет хорошо и прекрасно. Главное научиться не замечать нищих стариков.


Запись опубликована Март 30, 2009 в 22:22 и размещена в рубрике жизнь

отсюда:
http://zavhoz.com/2009/03/30/in-a-galaxy-not-so-far-far-away/

Читал уже эту хрень в тифаретнике у мистера Паркера (если уж эта кремлядь перепечатала, то дело явно нечисто)... ;)
Ну, в Латвии уже тыщу лет не был, как ща не знаю, но очень похоже на гонево (раньше ничего подобного не было, особенно, чтоб в Риге кабаки пустые были -- да там как Амстердам практически, если б только кабаки, там борделей всяких, пип-шоу, стриптизов, казино и прочих гнёзд разврата просто немеряно, в разы больше, чем в Вильнюсе)... Скажу лучше, как в Литве (в Латвии, думаю, не особо отличается)...
Заводы советские... Да, развалили все на хрен, потому что они выпускали бред всякий ненужный, или основной заказчик была советская Оборонка, остались только те, которые выпускают что-то полезное ("Ахема" в Йонаве по производству азотных удобрений, например, прекрасно себя чувствует, потому что на местном сырье работает.. или вот буквально от меня в километре есть старый завод "Пяргалес", что выпускает не знаю, но работает себе без проблем), опять же новых с современным оборудованием понастроили...
Кредиты... Ну, они и в Африке кредиты... Тут без комментариев... Головой надо думать, прежде чем в кабалу залазить...
Больницы и лекарства... Ну, в Литве бесплатное лечение, кроме дантистов (там дорого, да... многие в Беларусь ездят зубы лечить), никаких 10 баков за визит к врачу не требуют... Про лекарства кагбэ не в курсе, вот кетамина нет в аптеках -- это я знаю, хреново, что и говорить...
Квартплата... Дорого, естессно... Мы за двухкомнатную квартиру платим 200 баков зимой минимум, когда отопление отключают, то меньше... Ну, в Германии той же гораздо дороже, например...
Зряплаты... 400 баков получают грузщики и прочий чернорабочий пролетариат, дальнобойщик за такие деньги пошлёт в пешее эротическое путешествие (тем более, что их не хватает, на бирже всегда десятки вакансий водил)...
Пенсии... Самая маленькая -- 300 баков, чтоб её получать, надо отработать 4 года... Плюс всякие выплаты старичкам постоянно придумывают, так что живут они зашибись (оно и понятно -- основные избиратели)...
Пособия по безработице... Тут, кстати, точно жопа -- бабки скоро кончатся, так как наприезжали бывшие гастарбайтеры из Ирландии и зарегистрировались на бирже...
9 мая и 7 ноября... Тут настолько пофигу всем эти т.н. "праздники", что об их существовании не помнят даже местные русские (да что там говорить, если студенты вильнюсского универа с факультета РУССКОГО ЯЗЫКА И ЛИТЕРАТУРЫ не знают, что произошло в России в 1917 году)...
Кабаки... хе, какие кабаки вечером и пустые, а вот в "БэОшке" яблоку негде упасть, хотя кабак не из дешёвых -- тут уж от хозяев зависит имхо...
Вывод... Карочи, сами делайте выводы... Повторю, что в Латвии жизнь от литовской не шибко отличается... ;)

там ещё коменты есть. :smile:

например такие:

Andrey говорит:
Май 5, 2009 в 10:10
Ja sam iz Latvii. Mogu skazatj, chto avtor pochti polnostju prav. Poka chto leto, teplo na ulice, i eto kak to smjagchajet obstanovku – poka vsem veselo. No eto do pori, do vremenji. Nastupit holod, zima, i togda uwe nikto ne znajet, chto budet. A starikov walj.


Acn говорит:
Май 5, 2009 в 23:15
Ну фантазер… Даже не знаю, в Риге ли я живу, или в “авторском городе Р.”


Кыпс говорит:
Май 6, 2009 в 10:52
awhiler говорит глупости. Голубая смечта паразита – чтоб ничего не делать, и за это кто-то деньги давал.
Но статья точная. У нас уже жопа! И вылезти из неё здесь невозможно. Очень многие уехали, уезжаюи, или хотя уехать.


Из Латвии говорит:
Май 8, 2009 в 11:35
Автор абсолютно прав во всем, кроме рецептов – можно без рецептов покупать и доктор МОМ и корвалол, только вот цена такая, что мы выискиваем по городу бабушек, которые привозят все это добро (равно как и сигареты) из Белоруссии в три раза дешевле (и при этом остаются в наваре). На самом деле, ребятя, в Латвии сейчас страшно… Только по работе за прошлый месяц столкнулась с 5 самоубийствами. Звонишь по рекламе клиенту – “Здравствуйте, а Игоря можно?” “Нету Игоря.” “А когда будет?” “Уже не будет, тело выносят….” Представляете? Люди просто вешаются. Потому что у них семьи – дети, жены. Остались без работы, кредиты отдавать нечем. И ведь брали обдуманно, проработав по 10 лет на самых стабильных предприятиях с хорошими зарплатами и с уверенностью в завтрашнем дне…. Мимо биржи едешь утром – просто очередина взрослых, крепких, здоровых мужиков стоит. Аж слезы на глаза наворачиваются…. Что им делать? Они готовы пахать круглосуточно! У них дети есть просят! А работы нет…. Ходят по всем конторам и офисам, просят ЛЮБУЮ работу – сторожить, мусор выносить, убирать, помогать. ВСЕ, ЧТО УГОДНО! но работы НЕТ! ее просто нет. в городах офисы пустуют, сдаются за копейки, только никому они не нужны….. Остатки молодежи рвутся за границу, только вот кто их там ждет? А что делать… Выхода нету. А правительство зажравшееся и напи…девшее за время своего правления ищет “выходы” из сложившейся ситуации. Одни из последних решений: “Учителям не платить отпускные и урезать зарплату на 1/3 (около 140 долларов)”, “Сократить пособия по рождению ребенка (еще думают – на сколько)”, “Сократить зарплату полицейским и тоже не выплачивать отпускные”, “Отменить индексацию пенсий” и т.п. Очень “мудрые” решения. Просто ах….ть! И в то же время комиссия, на которую ежемесячно тратятся тысячи и тысячи латов из кармана налогоплательщиков, продолжает подсчитывать ущерб от советской “оккупации”!!!! И русские и латыши считают это бредом и очень осуждают! Часть полиции сократили и закрывают государственную коммерческую службу “Апсардзе” – очень, видно, кому-то этот бизнес нужно под свое крыло. В общем, рассказывать-не перерасказывать, полный беспредел. А в сентябре, поговаривают, Латвия будет объявлена банкротом. ЧТо это значит – пока никто не понимает, но точно, что ничего хорошего. Хоть я и русская и всей душой за Россию, но потому что живу в Латвии, в России на меня косо смотрят и когда говоришь, что из Латвии, сразу такое пренебрежительное отношение….. Когда расскажешь, как поживается, тогда сочувствовать начинают. Кто-то из вас правду сказал – и здесь мы не нужны и у вас нас не любят. И что делать? Сегодня уже и латыши рады бы уехать, только вот некуда. Никто и нигде нас не ждет……



Из Латвии говорит:
Май 11, 2009 в 15:02
По поводу 9 мая. Еще ни разу не видела такого количества людей. Это был просто огромный парад Победы. Очень много молодежи. Просто тысячи людей. Я говорю про Даугавпилс. Знаю, что в других городах Латвии тоже очень много людей было.
....
16 марта легионеры СС маршируют, а 16 мая – пид..сы. Все путем, “любимое” государство….


Олег говорит:
Май 15, 2009 в 14:02
Обалденно, очень понравилось. Я сам из Риги и все написанное тут чистая правда.

Хм, даже не знаю, что и сказать... Вешаются работяжки, типа?? Дык, Латвия и Литва всё никак первое место по суицидам в мире не могут поделить -- климат тут депрессивный (вот и ща такие тучки кошерные -- хоть сейчас в петлю)... Мне как-то вообще эти шудрячьи проблемы не понятны -- 3 недели в своей жизни на "нормальной" работе работал (и то ради справки для ментов... как получил -- сразу уволился), кредитов не брал никогда (у меня всё есть)... Жалуются оне на жисть видите ли -- да пошли они в жопу со своим дзен-буддизмом!! 8)

Можете нас поздравить -- в Литве теперь новая президентша... мисс Даля Грибница, прости хосподи (плюёцца)... bee

щас будет на кого все беды свалить - на бабу. ;D

Нету там такого понятия "баба". Это тока у нас так к женщинам относятся.

а я бы за Собчак проголосовал - единственная адекватная тетка
 music music music

Все не все, но, кажись эта Еврокоммисарша Даля просрала Игналинскую АЭС, хотя можно было не про[вырезано цензурой] и ещё бабла с Брюсселя сбить как нефиг сделать... Тема такая: в Игналине стоят советские реакторы, всем стрёмно, бо там мощнее замануха Чернобыля раз в десять, ну и решили строить новую рядышком с французскими реакторами, типа более надёжными... Дык, вы сначала постройте, а потом старую ломайте!! Решили с точностью наоборот -- сначала ломать, потом строить. Т.е. уже осенью остановят Игналину и во всей Прибалтике электричество подорожает минимум на 70 процентов!! Хана стране, одним словом -- уезжаю в Голландию!! Да и чисто физиогномически мне бабец этот не нравиццо, тем более, что не молодая уже тётка, а её так никто замуж не взял, что уже о многом говорит, глаза злые у неё... Хотя, если честно, остальные кандидаты на её фоне -- полный отстой, так что выбрали лучшую из худших.. Эх, две каденции Адамкуса будут вспоминать, как Золотой Век, попомните мои слова... :'(

Есть... Типа женщина -- mergine/mergaite, есть ещё типа пани -- pone/ponele, и есть баба -- boba... :D

И у вас это понятие имеет такой же грубый смысл?

Угу... явно славянское заимствование... Да и дур деревенских как-то нелепо госпожами называть... ;)

Приятель из Вильнюса несколько фоток литовских вывесил на удаффкоме -- есть красивые:
http://www.udaff.com/mir/defo_litva/#13905950

Мэр Риги русский! Слава России!!
http://vz.ru/politics/2009/7/1/302937.html

А причём тут Россия -- он же латвийский гражданин!! В Каунасе как-то мэром немец был -- дык что теперь, слава Германии?! ;)

Если бы не жалость ЕЭС, прибалты вообще бы ноги протянули. :o

отсюдава
http://www.vedomosti.ru/newspaper/opinions.shtml?2009/07/13/204632

чокаво :o

Тетка-то у вас конкретная: на пяти зарубежных языках ботает и имеет черный пояс по каратэ. Внешне - приятная блондинка, но поговаривают :' без мужика-то она по сексуально-нетрадиционным соображениям. Потому что сама его заменит. ;)

Если бы не пневматичность нептунян, турнепсы вообще бы хоботки трахтибидох. :o
Чёта ты Тролль какой-то идиотизьм запостил... krevedko

не фсегда ж остроумием блЕстать  wall

Dr.ЦеллюлитЪ
Кстати, у вас тама как - сокращения, сокращОнная рабочая неделя, пособия по безработице, очереди на бирже труда

кароче - "джентельменский набор" наличествует или нет

если где ужО писал - фтыкни сцыло

а вторую волну крЫзиса ждёте ?

пысы
коли лень кнопульки давить , никто не осудит  :-\

Ну, строительных мелких фирм обанкротилось много, но вот за окном на острове баскетбольный стадион строят, шесть кранов стоит... Торговля хуже идёт, в магазинах можно скидки нехилые сбить... Очередей на бирже никаких, я сам там зарегился до сентября, чтоб справочку одну полезную замутить, завтра как раз идти туда на консультацию... Короче, если дебилятор не смотреть, то кризиса не видно. ;)

На бирже скока платят ?
У нас , если з/п была выше средней 6 последних месяцев 4900 р
Но есть и такие кто 900 рэ получают в месяц

Минимальную зарплату платят как пособие по безработице, то бишь 800 литов, но это только тем, кто за последние 3 года хотя бы полтора работал.

1 Литовский Лит = 12,9 Российских Рублей по состоянию на 13.07.2009

12,9*800=10320 в рублях

поболе чем у нас
но тоже не фсем

ясна
сэнкс :smile:

не до конца понял из чего вытекла тема, но узнал, что ее автору изрядно не понравились прибалты за свой снобизм и этот снобизм ярко выразился за время общения на военных сборах. Не знаю служил ли автор темы с британцами, но более изощренного снобизма, хамства и пьяни я не видел даже в Каменске-Уральском. Зато служил в армии с пятью литовцами. Ну не сказал бы что они считали себя сверхчеловеками. Слегка тупили поначалу потому что язык плохо знали, но потом растормозились. Ничем не хуже украинцев, которых было большинство в роте.
По поводу отношения к русским в советскую эпоху, по-моему нет смысла баянить. Эта действительно реакция на оккупацию. И не надо делать вид, что ее не было. Хотя формально это действительно назвать оккупацией нельзя. Потому что оккупация - это временный захват территории. А три прибалтийских страны Кремль приобщил к совдепу абсолютно с постоянным намерением. Это называется аннексия, что еще более чудовищно. Жителей Латвии увозили в Казахстан ПРИНУДИТЕЛЬНО, а Рига оказалась заселена русскими. И странно было бы, если бы латыши после этого любили русских. Тут никакой национальной стойкости не надо. Один старый латыш говорил: "мы 400 лет враждовали с немцами и хватило года советской оккупации, чтобы мы стали с ними (немцами) союзниками". Это тоже объясняет почему в Латвии такое двоякое представление итогов Второй мировой.
Хотя лично мне тоже не понятно почему власти Латвии разрешают фашистам-ветеранам разгуливать по стране, если везде фашизм признан преступлением. С другой стороны мне также не понятно, почему фашисты-скинхэды спокойно разгуливают по улицам Питера, Москвы и прочих российских городов и избивают людей. Некоторых насмерть. А власти этих городов как будьто это не замечают. И если мы не можем или не желаем разбираться со своими фашистами, чего мы в Латвию то смотрим? Пусть их евросоюз дрючит республикой которого они теперь являются. У Кремля на имеющихся территориях куча проблем. Которые веками не замечаются. И вдруг Прибалтика покоя не дает
После очередного разгона про унижения русских в Эстонии, я не выдержал и полез на их форум. Ну чо, спрашиваю, как вас ущемляют? Там все в один голос объяснили что они как разменная карта в политических играх кремля. Проблемы у них точно такие же как и у всех и к русскому их происхождению это мало имеет отношение. Большинство из них родились в этой самой Эстонии, у них эстонские паспорта и это единственная близкая и известная им страна. О России они знаю по одноименному телеканалу, который очень далек от реальной российской действительности. И после того, как Эстония перестала быть колонией кремля, отношение к русским там выровнялось.
Есть отдельные вопли националистов. Да как и везде в восточной Европе. В России этих нац. проявлений не меньше. Хотя ни узбеки ни туркмены ни армяне Россию не присоединяли к своим странам и русских в свои конц. лагеря не ссылали.
Смысл всего сказанного - давайте сначала у себя порядок наведем хотя бы сами научимся жить по провозглашенным нами же правилам

Ну что ж
Я двумя руками = за  cool
Только сильно сомневаюсь, что у нас это в ближайшее время получится :-\

Зацепила фраза из передачи по каналу "Культура", "Кровь на русской равнине" называется: "Законы бы работали, если бы крестьяне (и дворяне, добавлю, это потом по контексту ясно мой коммент) жили по законам, но одни (крестьяне) жили по справедливости, а другие (дворяне) - по понятиям".
Не дословно, жаль...
Очень умная, кстати, программа. Еще бы люди задумывались над историей... А то ведь щас одни деньги во главе угла.

По уму надо делать, а не по справедливости и понятиям. ;D

Ты чО хоть
Мы так не умеем  ;D

Учитесь. :smile:

заметь, это не совок, при царе дело, почти сразу после отмены крепостного права..

Хе, кризис животворящий чо делает!! На литовские морские курорты на 20% меньше туристов приехало, чем обычно, так что комната у моря ща 60-80 литов в сутки (вместо нескольких сотен, как раньше). Зато кражи личного имущества в Паланге в несколько раз выросли, менты аж задержали преступную группировку, на счету которой 30 угнанных велосипедов!! Водичка +19 по Цельсию -- бррррр!! krevedko

Действительно -- бррррр !!
А так то до скольки прогреваеЦЦо ?

До двадцати максимум... Меня вот и под дулом автомата в Балтийское море не загонишь, а жена моя в Байкале даже купается и хоть бы хны... Там дело в тусняках по большому счёту, в кабаках, рыбке копчёной, пивке холодном -- в воду можно и не лазить!! krevedko

Сейчас в Вести24 рассказывают кто на самом деле развязал войну. Оказывается, это Великобритания и Франция. Именно они подталкивали Гитлера к нападению на Советский Союз. Внезапно Гитлер поссорился с Польшей потому что не дали ему тот злополучный Данциг для постройки автстрады в Россию, а Восточную Европу разделили на сферы интересов.
Разумеется, Гитлер не мог поступить иначе и вошел армией в западную Польшу. 17 сентября 39-го с восточной стороны польскую границу пересекли Советские войска дабы придушить их желание с победным маршем дойти до Москвы. Интересная версия.

По прибалтике. Оказывается Литва, Латвия и Эстония с нетерпением ждали ввода Советских войск. По просьбам трудящихся и правительств этих стран их конечно же туда ввели. Однако сформированные прозападные правительства были свергнуты просоветски настроенными гражданами этих стран. Показывают кадры как русских танкистов встречают латышские девчонки с цветами и поцелуями и хроники демонстраций с плакатами языков этих стран и портретами Ленина и Сталина.

Вот как было на самом деле. Кино еще идет. Можно еще успеть приобщиться к истинной правде о начале второй мировой. Забавно, что все это изрыгается из государственного российского телеканала под грифом истинной правды о начале войны

Это что, для кого-то откровение?? Англия с Францией легко могли придушить Германию на законных основаниях хоть после милитаризации Рейнской области, хоть после аншлюса Австрии, или раздела Чехословакии (которая прошла, кстати, с активным участием "бедненькой" Польши), ибо все эти действия происходили в нарушение международных соглашений, сложившихся после 1й мировой войны. Однако они этого не сделали. Какие тут могут быть версии??

Sir John, приветик !

А вот тута где правда, а где фуфложь ? krevedko

Здарова!!
А где тут "фуфложь"? Сомневаешься, что войска введены с согласия правительства прибалтийских стран? Дак документы ж есть...  ;)

Никогда не интересавалсо делами энтими
Не ф теме я
Ясна
Правду  - матку глаголят значит

ВО! И документы и печати и подписи! Все есть. Только в том же кино из Вестей24 повесттвуют, что правительства этих стран, где не было ни одного коммуниста, были низвергнуты просоветски настроенными гражданами этих же стран. Что в Литве впервые за 6 лет были проведены ВЫБОРЫ! Это видать были последние для Литвы выборы на ближайшие 50 лет. Забавная такая схема образуется. Непросоветски настроенное правительство Латвии и Литвы приглашает русских танкистов к себе в страну. Потом это же правительство смещается и набираются туда почему-то одни коммунисты.
Очень интересное кино. И главное - правдивое

"Просоветское", или "не просоветское" - это лирика, внутренние дела этих стран. У нас вот в правительстве тоже есть и прозападники и либералы и патриоты. И тогда в СССР были чиновники-германофилы и откровенные приверженцы "мировой революции" и т.д. и т.п. Любые страны в своей внешнеполитической деятельности ищут союзников внутри государства, которые представляют для них интерес, пытаются с ними сотрудничать. Методы - как законные, так и не очень  :smile:, часто грань между этими методами - очень зыбкая. Тут на форуме есть противники сослагательного склонения в истории, но всё же... Думаю, если бы Литва, Латвия и Эстония представляли бы из себя реальные политические и военные силы, то разговор был бы другой. А так было 2 варианта - либо наши политические и военные (тогда уже точно известно) противники попользуют их в своих интересах, либо мы. Что ж плохого в том, что наше правительство приняло верное политическое решение. При чём, прошу заметить, облекло это пользование в законную форму, Литве вон даже не малую Виленскую область отдало с ныншней столицей.
Честно говоря, не понимаю сарказма людей, живущих в этой стране. Что, по вашему, надо было делать? Долго размышлять, как бы сохранить демократию и суверинитет в этих странёшках, или неприкосновенность откровенно враждебной Польши, а очевидную тогда войну начать в невыгодных условиях? При том, что ни Польша ни Прибалтика не внесли сколь нибудь заметный вклад в победу в этой войне и в дело СВОЕГО освобождения? А фильм, что ж, может и не правдивый до конца, но тогда только Советы предлагали реальные способы, что бы остановить Гитлера ещё до начала войны. И Советам же, кстати, пришлось это делать и после того, как война началась. Одним!!

все-таки, практика - критерий истины
как показала история
1. Германия прекрасно может быть процветающей страной без гитлеров и войн
2. Россия не может быть процветающей страной без сталинов и империй

неужели Сталин был прав?

В том, что делал перед войной - безусловно. Лучше и не сделаешь!!

Я не понял, про то, что в Латвии, Эстонии и Литве не было ни одного коммуниста - это в кине говорили? Врут!!! Их там, знать-то на душу населения больше, чем в СССР было  :smile:

Замечу, что вторжению в эту "враждебную" Польшу является официальным началом Второй мировой, которая признана преступлением против человечества. В том числе и Советским Союзом признана. После Нюрнбергского процесса в зконодательстве многих стран-участников появилась ответственность за попытку пересмотра итогов Второй мировой. Итоги, которые были подведены на Нюрнбергском процессе в том числе и с участием Советского Союза. Тем не менее, попытки происходят. В том числе и с государственного телеканала России.

Оккупация Прибалтийских стран случилась не во время ведения войны Советским Союзом, а заранее. И даже если бы это была просто оккупация, то есть временный захват территории, то возможно это бы сейчас так активно не эксплуатировалось. Никто ж не указывает на недопустимость оккупации восточной Германии Советским Союзом во время войны. Потому что была война, которую развязал отнюдь не Советский Союз и оккупация в данном случае правомерна.
Почему правительства Литвы и Латвии официально позволили совершить эту оккупацию? Да как они могли отказать? Когда в Европе началась вторая мировая, а они попали в сферу интересов крупнейшей диктатуры, которая была тогда официальным союзником Германии. Когда почти за год до этого Советский Союз предложил финскому правительству отдать часть их территории и те отказали, была совершена интервенция в результате которой фины подписали капитуляцию и отдали требуемую территорию. Потому что иначе потеряли бы все. Надо быть абсолютным идиотом, чтобы не исполнить подобные требования Кремля. Тем самым праительства Литвы и Латвии сохранили не только названия своих стран, но и этносы. Которые могли быть полностью уничтожены Советскими войсками и Кремлем. Потому что тогда еще неизвестно было как и все чем закончится. И Советский Союз был союзником крупнейшей в мире аферы с названием третий рейх.
Вот так появились документы с подписями печатями и штампами, которыми козыряют в медвепутовом телевизоре. В кино, приуроченном к 70-летию эпизода не очень-то украшего историю России.
Но. Есть еще одна сторона. Тут некоторые считают, что оккупация Прибалтики была так сказать политическим ходом в преддверии Великой Отечественной. Но можно просто взглянуть на баланс сил наступления немцев на Советский Союз. Как известно, оно шло по трем наравлениям. И назвались соответственно, группы арми "Север", "Центр" и "Юг". "Север", который наступал через Прибалтику на Ленинград, был малочисленным. Потому что туда в 40-м были оттянуты лучшие боевые соединения Советского Союза и смысла с ними воевать особого не было. Советский Союз получил дыру, и ее надо было прикрывать и от прибалтов и от немцев. Войска оттуда выводить уже было нельзя. Позади Ленинград. При этом как известно, остались неприкрытыми южный и центральные направления, по которым немцы так быстро и дошли до Москвы. Их некому было защищать. В этой связИ, дойдя до Ленинграда, немцы даже не пытались его штурмовать. Им нечем было. Потому что группа армий "Север" и вся прибалтика были обманом, в который успешно втянули ген. штаб советского Союза. Об этом в медвепутовом кино не рассказали. Об этом писали командиры подразделений в книгах, изданных в период с 53-го по 67-й годы, когда внезапно разрешили писать правду о ходе войны практически без цензуры. Позднее такие книги издаваться почему-то перестали. Ну, я примерно догадываюсь почему. Чтобы 40 спустя из телевизора рассказать другую "правду"

Я знаю, какая дата была принята официальной начала войны. Но это же не мешает быть Польше враждебной к нам...

В Нюрнберге не было ни слова об оккупации, сам этот термин в отношении Литвы, Латвии и Эстонии - это и есть попытка пересмотра итогов 2й мировой. Присоединение стран Прибалтики к СССР соответствовало всем нормам международного права по состоянию на 1940 год.

Ты про пакт Молотова-Риббентропа?? Такой же был у Польши с Германией (1934), Англо-Германская декларация (1938, сразу после Мюнхенского сговора  :smile:) и Франко-Германская декларация (1938). Эт чё, все союзниками были "крупнейшей в мире аферы"??

ух, ты!! не зачем воевать было?? А взятие Ленинграда во исполнение прямого приказа Гитлера?? В состав группы "Север" входили 16-я и 18-я армии, 1-й воздушный флот и 4-я танковая группа, всего 29 дивизий, общая численность войск достигала примерно 500 тысяч человек. Командующий - генерал-фельдмаршал фон Лееб. Лучшие боевые соединения Советского Союза (это, как я порнимаю, Северо-западный фронт) имел в своём составе 13 стрелковых, 2 мотострелковые и 4 танковые дивизии.

да-а-а-а, уш... К началу битвы за Ленинград (10 июля 1941 года) в составе Северо-Западного фронта были 8А, 11А и 27А. Полностью укомплектованы были лишь 7 стрелковых дивизий из 23, в 11 дивизиях насчитывалось по 2-3 тысячи человек, в 3 механизированных корпусах осталось 332 танка. Всего в войсках Северного и Северо-Западного фронтов насчитывалось 45 дивизий (33 с.д., 7 т.д.,5 м.д.), 3 бригады и 8 УР, всего 540000 человек, 5000 орудий и минометов, 700 танков, 235 самолетов.
У немцев было 31 дивизия, в том числе 8 финских (22 п.д., 3 т.д., 3 м.д., 3 охранных), всего 810000 человек, 5300 орудий и минометов, 440 танков, 1200 боевых самолетов.
А снятие фон Лееба за то, что не взял Ленинград, вероятно, то же было обманом...  ;D

Цитата из "Источниковедение: Теория. История. Метод. Источники российской истории: Учебное пособие. М.: Российский гос. гуманитарный ун-т, 1998.":

"Мемуары возникли как жанр художественной литературы, т.е. это материал не столько для исследований, сколько для чтения, часто занятного. Историки же, забывая об этом, подходят к мемуарам исключительно как к историческому источнику. Такой подход рождает претензии к мемуаристу относительно его попыток придать воспоминаниям черты занимательности".

вы как бы забыли заметить, что до, так называемых, выборов правительство сабжа было праворульным и в случае чего встало бы на сторону Гитлера.  8)

Ну, уже это мне объясняет почему Вы выхватываете только нужное из контекста и приводите это как доказательство. Или опровержение.
И как "враждебная" Польша может оправдать оккупацию Прибалтики. Попробуйте это объяснить прибалтам, а не мне.

По поводу цифр и баланса сил. Если Вы начнете читать тот же источник откуда приведены цифры про группу армий "Север" ЦЕЛИКОМ, то обнаружите там например это:

"Главное преимущество врага состояло в том, что он имел возможность наносить удары по нашим войскам по частям, пользуясь тем, что Советские дивизии были разбросаны и находились далеко от границы. Строительство Либавского, Шауляйского и других укрепрайонов не было закончено к моменту нападения гитлеровских полчищ. Против сил противника сражались части прикрытия Северо-западного фронта, потом моточасти, затем резервы, которые подходили на пятые-седьмые сутки с начала войны с дальних мест своего расположения. При таком расположении наших частей немцы имели явное превосходство в силах и одерживали победы, хотя и несли при этом большие потери"

То, что к началу битвы за Ленинград немцы поставили 31 дивизию из которых только 3 танковых и 8 финских против 45 советских дивизий, уже говорит о том, что штурмовать Ленинград было нечем. Он в блокаде был. А то что, ЛУЧШИЕ советские подразделения были разбиты в Прибалтике, упоминается в том же источнике на который Вы ориентируетесь:
"К началу Битвы за Ленинград на рубеже Пярну, Тарту, восточнее Пскова, Остров немецким войскам противостояли 8А, 11А и 27А Северо-Западного фронта. До этого фронт вел боевые действия в Прибалтике и понес большие потери. Полностью укомплектованы были лишь 7 стрелковых дивизий из 23, в 11 дивизиях насчитывалось по 2-3 тысячи человек, в 3 механизированных корпусах осталось 332 танка"
А лучшие они потому что были обстреляны хотя бы в Финляндии. Но оказались в прибалтийской ловушке, а не под Ленинградом.

И вообще мне не совсем понятно для чего Вы вспомнили о цифрах. Доказывая что группа армий "Север" была не малочисленной? Ну посмотрите сколько народу и тагков было вовлечено в группу армий "Центр" например. Тут можно посмотреть http://www.kostyor.ru/history/?n=51
"К началу наступления немцев на Москву в составе группы армий «Центр» (генерал-фельдмаршал Ф. Бок) насчитывалось 74,5 дивизии (примерно 38% пехотных и 64% танковых и механизированных дивизий, действовавших на советско-германском фронте), 1 800 000 человек, 1700 танков, свыше 14 000 орудий и минометов, 1390 самолетов. Советские войска имели на Западном направлении в составе трех фронтов 1250 тыс. человек, 990 танков, 7600 орудий и минометов и 677 самолетов".

Ну и когда Вы говорите, что присоединение Прибалтики к СССР соответствовало нормам международного права, то видимо соответствовала этим нормам и развязывание войны Германией и геноцид евреев и Аушвиц и Хатынь. Немцы ведь считали это нормой. Только потом эти "нормы" были признаны преступлением против человечества

Вот про "Байкал" не надо, был в Слюдянке, Байкальске и других так сказать курортных городках, нет там такого что бы тусняки, кабаки, рыбка, пиво! Там отдыхают цевилизовано, едшь на машине по серпантину в доль Байкала палатки. И нет такого что бы там Бухали и гадели! И все купаются! Сезон только короткий с 20 июля по 30 августа температура озера прогревается до 23(в отдельных местах), но это вполне нармально. А в Балтийском море впринцепе тоже нормально можно купатся!

Не знаю, чего там Польша может оправдать... А оккупации прибалтики не было, здесь ничего оправдывать не надо  :smile:


Данные о соотношении сил на начало войны дают ясное представление о том на сколько немецкая группа армий "север" привосходила по численности ПрибОВО (который в первый день войны и стал Сев-Зап фронтом). А приведённый выше абзац ещё и показывает, что расположение сил советской армии было крвйне невыгодно в пространственном плане. Силы были распылены и уничтожались по частям.


читай внимательнее пост у немцев 810000 против наших 540000 (в 1.5 раза больше). А дивизии по численности были РАЗНЫЕ, чё ж их считать.


Это ваще анекдот!! Мож они и были лучшие в СССР, но драться им приходилось с немецкими дивизиями, которые к этому времени разбили уже несколько европейских держав с их армиями, намного превосходящими финскую!!!


Ага. Не то что не малочисленной, а численностью, осеспечивающей стратегических перевес для немцев на Сев-Вост направлении и достаточный для ведения активных наступательных действий. Во всяком случае до того момента, пока немецкому командованию не стал очевиден провал Барбароссы (в котором, кстати ясно и недвусмысленно были указаны цели вайны, и среди них - Ленингард!!) и они стали вынуждены вести действия на ОДНОМ (ОСНОВНОМ) направлении.


Не буду смотреть. При чём тут группа армий "Центр"?? Ей ваевать надо было с ЗФ, а не СЗФ!!, поэтому есть смсл сравнивать Центр и ЗФ и "север" с СЗФ. А то так можно договориться до того, что у шведов под полтавой сил было меньше, чем у французов под Московой, поэтому под Полтавой воевать было не чем!!!


Видимо, развязыване войны и геноцид не соответствовали нормам международного права  :smile:. Именно поэтому и признаны преступлением против человечества В СУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ!!! А вот присоединение Прибалтики в 1940 году признано ВСЕМИ СТРАНАМИ  законным актом, соответствующим нормам международного права. И ни один суд не признал этот акт (и не признает никогда) преступлением против человечества.

Вороша историю, вы как бы забываете события 20 летней давности. Россия, т.е. страна на которую вы наезжаете дала вам сувернитет при первой возможности и по первому требованию. Но уж если и ворошите, то как бы не забывайте, что с юридической точки зрения это была не оккупация и не аннексия. Это было объединение нескольких стран в один союз.  8) По типу евро союза, только с поправкой на политический устрой.  :smile:

Что же касается высылки недовольных властью за Урал и подальше, это практиковалось еще задолго до СССР. И на фоне этого переселения прибалты такой мизер, что здесь, у нас, он вообще не ощущается.

Так к чему весь этот оффтоп про вторую мировую войну?

Дак я как бэ, не наезжаю, а наибарот... Ну, а оффтоп - звиняйте, завёлсо што-то. А чё он - оккупация, оккупация...

ну я как бы и не на тебя, а на "бедных" прибалтов и им сочувствующих... =)

эт какими ВСЕМИ? Да будет Вам известно, что ОБСЕ недавно выставила резолюцию в которой напоминает, что

"напоминая об инициативе Европейского парламента объявить 23 августа, т.е. день подписания 70 лет назад пакта "Риббентроп-Молотов", общеевропейским днем памяти жертв сталинизма и нацизма во имя сохранения памяти о жертвах массовых депортаций и казней"....
"напоминая государствам-участникам ОБСЕ об их обязательстве "четко и безоговорочно осудить тоталитаризм" (Копенгагенский документ 1990 года), "...
"выражает глубокую обеспокоенность по поводу восхваления тоталитарных режимов, включая проведение публичных демонстраций в ознаменование нацистского или сталинистского прошлого, а также возможного распространения и укрепления различных экстремистских движений и групп, включая неонацистов и скинхедов"
"просит правительства и парламенты государств-участников полностью избавиться от структур и моделей поведения, нацеленных на то, чтобы приукрасить тоталитарное правление, попытаться к нему вернуться или же стремиться продолжить его существование и в будущем, препятствуя полной демократизации"

Можете сами ознакомиться тут http://www.solonin.org/full.php?show=content&id=607&type=sbor

Вы, конечно, вправе с этой резолюций не соглашаться, но тогда Вам следует написать письму Путину дабы Россия вышла из состава ОБСЕ. Если Вам не нравятся термины ОККУПАЦИЯ и АННЕКСИЯ, употребляемые мной в отношении прибалтийских стран, ну посмотрите определения этих терминов что ли

Господа Пр[вырезано цензурой]ты!
Вам дали суверенитет? Наслаждайтесь!
А кто старое помянёт - тому глаз вон. Слыхали старорусскую поговорку?
Просто если не следовать этой поговорке, то Россия на Германию вообще ядрёну бомбу сбросить должна, чтоп за 41 год отомстить. Но мы не мстим, потому что мы РУССКИЕ люди и умеем прощать и дружить.

Хренасе АнтиМАТ как работает.
Я хотел напесать Пребaлты, а получилось Пр[вырезано цензурой]ты.

ну, была инициатива, напомнили о ней, но хто её поддержит?? чё с ней будет. ОБСЕ - это не суд, она просит и призывает. Я не согласен с инициативой. Я считаю, что Польшу, Францию и Англию надо приравнять к Германии, как виновнику 2 мировой, т.к. у Польши был Пакт о ненападении с Германией, так же существовали декларации Англии и Франции с Германией, заключённые раньше СССР пакта Молотова-Риббентропа.

Ваще вата какая то, набор штампов ни о чём... кстате, если б не наше "сталинское прошлое", то у фсей европы и прибалтики  было бы нацистское настоящее, обсе не кропало бы фсяку фигню с умным видом  :smile:

Посмотрел, и чё? Оккупация - занятие чужой территории военной силой. Территория была занята не силой а с согласия. А если так путать термины, то Япония, например, до сих пор оккупирована пиндосами...
Аннексия - это насильственное политическое присоединение страны или части ее к другой стране. А фсё было добровольно  :smile:

Байкал?? До 23?? Чё та не верится... Несколько раз бывал в конце августа, водичка - для больших любителей. Где-то 3 августа буду в Слюдянке, пойду купаться, обязательно измерю температуру воды  :smile:

чо правда? Прибалты просто об этом не знают да? Их еще видимо добровольно в Казахстан переселяли. И под Копейском нашли их захоронения. Ну так добровольно приехали похалтурить.
Мне интересно если б я также "добровольно" Вас выселил бы из Каменска куда-нить в Азербайджан, а Каменск засели бы чеченцами к примеру... Вы б продолжали говорить о "добровольности"?

Меня начинают терзать смутные подозрения... а не прибалтийской ли Вы какой-нить национальности?? Речь то шла о присоединении, а не о выселении (кстати, какие имеются ввиду выселения?)... Присоединение было актом законным полностью и добровольным (поэтому то фсякие там обсе, евросоюзы и иже с ими тока и могут, што б типа к совести русской взывать, мол, признайте и голову пеплом сами посыпте, предъявить то неча), и, например, Литве вообще грех обижаться, ей виленскую область отдали, а после присоединения от Белорусии ещё кусок нехилый. Так что в фильме, где прибалты русских с цветами встречали и портретами Сталина и Ленина - это про Литву, правду истинную показали (хоть и рискую волну гнева навлечь на себя  :smile:).

дада. В этом никто не сомневается. Просто интересно если вдруг Каменск объявят территорией Чечни, у Вас портрет Кадырова уже заготовлен или на месте раздавать будут?
И как моя национальность может повлиять на "правду", которую Вы тут излагаете и на "враждебность" Польши?

Подобный бред о начале войны изрыгался геббельсовой пропагандой когда немецкая общественность была введена в заблуждение о причинах ее начала. И озабоченность ОБСЕ по фактам искажения истории в данном случае более чем уместна. Потому что совеременная Россия очень напоминает Германию конца 30-х. И грузинская война была первым звоночком. Я так понимаю, сейчас меня должны объявить грузином

Дык, а кто её искажает-то? Какие основание считать присоединение Прибалтики оккупацией или аннексией? И почему ОБСЕ не "беспокоится", например, по поводу вполне реальной оккупации Польшей тешинской области в 1938 году?

А чё, например, не Ирак, или бомбёжки Сербии?? А, забыл, Пиндосия вить у нас прям как жена Цезаря, вне подозрений!!!

Это доказывает добровольность присоединения Прибалтики?

Ничего не доказывает, просто интересно, почему именно Грузия - первый звоночек. Не надеюсь уж выяснить первый звоночек ЧЕГО??  :smile:

А законность и добровольность присоединения Прибалтики доказывают определённые международные соглашения, подписанные высокими договаривающимися сторонами...  :smile:

...а так же признание целостности границ СССР на июнь 1941 года на Ялтинской и Потсдамской конференциях государствами-участниками, а также признание в 1975 году нерушимости европейских границ участниками Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе.

какие соглашения? Прибалты переметнулись на сторону немцев в большинстве своем когда началась Великая Отечественная. Нафига это было делать если они все такие согласные быть частью Советского Союза? Нафига им сейчас об этом конючить если все так добровольно? Почему первый и единственный "референдум" по этому вопросу был проведен в Вильнюсе 50 лет спустя гражданским переворотом? Если все так "добровольно" то почему этим все закончилось?

Первый звоночек в Грузию по поводу так называемых "россиян" это как первый звоночек в Польшу в сентябре 39-го. Напомню, что немцы развязали втрую мировую якобы защищая интересы этнических немцев, которые проживали в большинстве своем в Данциге. Данциг-Цхинвали, Польша-Грузия. Вот такие звоночки

В самый сезон поедешь, я жил раньше в слюдянке. и каждый год отдыхаю. Вот в августе тож поеду.

P.S. Захвачу градусник

А действительно, нафига? Россия им дала независимость? Дала! Вот и пусть идут со своей независимостью нах  :censored: й!

Какие, какие... Учи матчасть и гугл тебе ф помощь... а я не средняя общеобразовательная школа...


а хз... ты - прибалт, ты и ответь...

ну, и как бэ продолжая логическую цепочку, Германия - США!!!  ;)

так в США не успели снять кино как прибалтийские девчонки с цветами встречают русских танкистов, а жители западной Украины и Белоруссии солдат вермахта с хлебом-солью

ну дык... оне мастера в других жанрах... про ОМП в Ираке, про злых вьетнамцев и несущих щщастье пиндосов, про благотворительные бомбёжки Сербии, про слёзовышибающее разрушение ВТЦ... да мало ли... А как здорово они несут в мир доброе и вечное, такое, как дерьмократия, либерализьм, гуманизьм, свобода всего, чево можно...  вощем, достойный приёмник нацистской германии  :smile:. А лимитрофы разные, как фсегда сами в дерьмо лезут и других туда же тянут, тока вот вылезти потом, как водицца, сами не смогут, вытаскивай их... свободных и независимых

как все это доказывает "добровольность" присединения Прибалтики и "враждебность" Польши перед Второй мировой?

для особо одарённых предпоследний раз: законность и добровольность присоединения Прибалтики доказывают определённые международные соглашения, подписанные высокими договаривающимися сторонами, а так же признание целостности границ СССР на июнь 1941 года на Ялтинской и Потсдамской конференциях государствами-участниками, а также признание в 1975 году нерушимости европейских границ участниками Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе.

и другой Истории у нас нет  :-\

а как же признание Европарламетном в 83-м году это оккупацией и незаконной инкорпорацией? Они гуглом не умеют пользоваться или средних школ там нет или там все поголовно прибалты?

ага, было такое. Только Европарламент - консультативный и рекомендательный орган Европейского Союза. А сам Евросоюз не является субъектом международного права. Ну, а про школы ихние я не знаю, но, видимо, хреново их международному праву обучают, если они такие резолюции дебильные (или расчётливые??) принимают. Или, может в Европарламент не тех избирают?? :-\

Ну Вы с Лавровым видать хорошо обучены. Путовой пропагандой и гуглом

Вот та "правовая норма", о которой все слышали, но мало кто захотел прочитать:

"Заявление Советского правительства правительству Латвии. Вручено посланнику Латвийской Республики в СССР Ф.Коциньшу в 14 часов 16 июня 1940 г.
 
      На основании имеющихся у Советского правительства фактических материалов, а также на основании происходившего в Москве в последнее время обмена мнений между председателем Совнаркома СССР В.М.Молотовым и Председателем литовского Совета министров г. Меркисом Советское правительство считает установленным, что правительство Латвии не только не ликвидировало созданный еще до заключения советско-латвийского Пакта о взаимопомощи военной союз с Эстонией, направленный против СССР, но и расширило его, привлекши в этот союз Литву, и старается вовлечь в него также Финляндию.
      До подписания советско-латвийского Пакта о взаимопомощи осенью 1939 года Советское правительство могло еще смотреть сквозь пальцы на существование такого военного союза, хотя он по существу и противоречил заключенному ранее советско-латвийскому Пакту ненападения. Но после заключения советско-латвийского Пакта о взаимопомощи существование военного союза между Латвией, Эстонией и Литвой, направленного против СССР, Советское правительство считает не только недопустимым и нетерпимым, но и глубоко опасным, угрожающим безопасности границ СССР.
      Советское правительство рассчитывало на то, что после заключения советско-латвийского Пакта о взаимопомощи Латвия выйдет из военного союза с другими прибалтийскими государствами и тем самым будет ликвидирован этот военный союз. Вместо этого Латвия вместе с другими прибалтийскими государствами занялась оживлением и расширением упомянутого выше военного союза, о чем свидетельствуют такие факты, как созыв двух секретных конференций трех балтийских стран в декабре 1939 года и в марте 1940 года для оформления расширенного военного союза с Эстонией и Литвой; усиление связей генеральных штабов Латвии, Эстонии и Литвы, осуществляемых втайне от СССР; создание в феврале 1940 года специального печатного органа военной Балтийской Антанты - «Ревью Балтик», издаваемого на английском, французском и немецком языках в г. Таллине, и т.п.
      Все эти факты говорят о том, что латвийское правительство грубо нарушило советско-латвийский Пакт о взаимопомощи, который запрещает обеим сторонам «заключать какие-либо союзы или участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся сторон» (статья IV Договора).
      И это грубое нарушение советско-латвийского Пакта о взаимопомощи происходит со стороны латвийского правительства в то время, когда Советский Союз вел и продолжает вести исключительно благожелательную и определенно пролатвийскую политику, пунктуально выполняя все требования советско-латвийского Пакта о взаимопомощи.
      Советское правительство считает, что подобное положение не может быть дальше терпимо.
      Правительство СССР считает совершенно необходимым и неотложным:
      1. чтобы немедленно было сформировано в Латвии такое правительство, которое было бы способно и готово обеспечить честное проведение в жизнь советско-латвийского Пакта о взаимопомощи;
      2. чтобы немедленно был обеспечен свободный пропуск на территорию Латвии советских воинских частей для размещения их в важнейших центрах Латвии в количестве, достаточном для того, чтобы обеспечить возможность осуществления советско-латвийского Пакта о взаимопомощи и предотвратить возможные провокационные действия против советского гарнизона в Латвии.
      Советское правительство считает выполнение этих требований тем элементарным условием, без которого невозможно добиться того, чтобы советско-латвийский Пакт о взаимопомощи выполнялся честно и добросовестно.
      Советское правительство ожидает ответа латвийского правительства до 11 часов ночи 16 июня. Непоступление ответа латвийского правительства к этому сроку будет рассматриваться как отказ от выполнения указанных выше требований Советского Союза. "

а ранее было это:

"Секретный дополнительный протокол, подписанный 28 сентября 1939 г.

Нижеподписавшиеся полномочные представители заявляют о соглашении Правительства Германии и Правительства СССР в следующем:
Секретный дополнительный протокол, подписанный 23 августа 1939 года, должен быть исправлен в пункте 1, отражая тот факт, что территория Литовского государства отошла в сферу влияния СССР, в то время когда, с другой стороны, Люблинское воеводство и часть Варшавского воеводства отошли в сферу влияния Германии (см. карту, приложенную к Договору о Дружбе и Границе, подписанному сегодня). Как только Правительство СССР примет специальные меры на Литовской территории для защиты своих интересов, настоящая Германо-Литовская граница, с целью установления естественного и простого пограничного описания, должна быть исправлена таким образом, чтобы Литовская территория, расположенная к юго-западу от линии, обозначенной на приложенной карте, отошла к Германии.
Далее заявляется, что ныне действующее экономическое соглашение между Германией и Литвой не будет затронуто указанными выше мероприятиями Советского Союза.
Нижеподписавшиеся полномочные представители, по заключении Германо-Русского Договора о Дружбе и Границе, заявляют о своем согласии в следующем:
Обе Стороны не будут допускать на своих территориях никакой польской агитации, затрагивающей территорию другой стороны. Они будут подавлять на своих территориях все источники подобной агитации и информировать друг друга о мерах, предпринимаемых с этой целью.
Цитируется по кн.: Пономарев М.В. Смирнова С.Ю. Новая и новейшая история стран Европы и Америки. т. 3. Москва, 2000 г. сс. 173-175"

Ну, и чё из всего этого следует? Не нада тока про общечеловеческие ценности, задолбало Ваше "гумманистическое" восприятие мировой политики. В марте - июне 1939 года (это до того, как заключили пакт Молотова-Риббентропа, но после того, как подобный пакт заключила с Германией Польша, а декларации о ненападении с Германией Англия и Франция) по инициативе СССР проходили т.н. Московские переговоры о совместной борьбе против германской агрессии. Так вот в это самое время по инициативе Лондона проходят секретные переговоры с Германией, где Лондон предлагает Германии заключить пакт о ненападении и широкое экономическое и политическое сотрудничество с разделом сфер влияния (куда входили Россия и Китай, в сферы влияния, то бишь). Англия готова была пересмотреть Версальский договор и отменить гарантии, предоставлениы странам Восточной Европы (в т.ч. и Польше!!!!). Напомню, что после этого Московские переговоры окончились пшиком (давай, скажи, что по вине Советского правительства), в Москва была вынуждена заключить договор с Берлином, инициатором, кстати, был Берлин. Ну, а Гитлер, видя готовность "союзников" сдавать друг друга, в последствии так легко и схавал Пльшу. "Союзнички", кстати, "войну объявили", но пальцем не пошевелили, что б Польше помочь. Еслиб, например, Россия в 1 мировую подобным образом выполнила свой "союзнический долг", то Европа стала немецкой задолго до 2 мировой ... :smile:
Так что в мировой политике - не ты, так тебя.

пысы. Кстати, тот документ, который называется "секретным протоколом к пакту молотова-риббентропа" в подлиннике не существует (ах, какой казус), а существует в фотокопиях, которые нашли ... американцы (а как же!!).

но не Лондон прибалты почему-то обвиняют в оккупации. Мож потому что Британия их ни разу не аннексировала? Или потому что американцы нашли несуществующую фотокопию секретного протокола? Или может все они не умеют пользоваться гуглом?

Не далее чем выше Вы, потряхивая танковыми дивизиями группы армий "Север", говорили о "добровольности" прибалтов, об агрессивности Польши по отношению к СССР и об отсутствии какой бы то ни было аннексии там. Свои доводы Вы аргументировали Ираком, Вьетнамом и Сербией. Не понимаю почему забыли про апартеид, расизм и геноцид индейцев. Еще были крестовые походы и экспансия монгольского ханства. Это тоже напрямую доказывает, что Прибалтийской аннексии не было. Могли бы просто сказать: "не было, потому что гладиолус"

не было, потому что гладиолус  krevedko И вообще лично я не понимаю претензий, тем более таких нелепых, к стране совершенно к этому непричастной. Если прибалтам так надо, то пусть изобретают машину времени и кидают свои гнилые предъявы к СССР довоенного образца. От России то им чё надо? Бабок? пусть сосут попрошайки, коли заработать не могут. Извинений? тоже самое. Сейчас другое время и другая страна и я как житель этой страны вертел ихние предъявы на... ну вы меня поняли.  8)

Не знаю, что уж придумать, чтоб пост был наконец прочитан:


Тож не понимаю, почему прибалты не обвиняют Лондон... Россия ведь их тоже ни разу не аннексировала  :-\

эти "определенные международные соглашения" оказались ФИКЦИЕЙ. Я их привел выше. Если Вы считаете, что я привел "американскую фотокопию" ну приводите свои варианты этих "высоких сторон". На ялтинской конференции как известно было три стороны: США, Великобритания и СССР. Не могу понять как кровавая Британия, которая по версии ВЕСТЕЙ24 развязала вторую мировую и США, которые по версии Sir John не могут иметь право голоса за Вьетнам и Ирак вдруг стали уважаемыми в этом вопросе сторонами.
И если некоторые европейские страны признали Прибалтику советской хотя бы ДЕ ФАКТО, то США и Великобритания не признавали этого никогда. Никогда, это значит ни на ялтинской конференции ни на потсдамской ни на какой другой. Это блеф, придуманный современным МИДом и активно эсплуатирующийся в русскоязычной среде

Привожу: 1) Государственная дума Эстонии, 2)Народный сейм Латвии, 3)Народный сейм Литвы. Это высшие органы госудаственной власти этих прибалтийских государств. Все они приняли декларации о вхождении в состав СССР.

А на ялтинской конференции признали целостность границ СССР на июнь 1941 года, в это время прибалтийские страны были в составе СССР.

на ялтинской конференции не рассматривались никакие границы СССР, а рассматривались зоны Германии и новые границы Польши. Правительствам Прибалтийских стран в ультимативной форме и с угрозой применения силы было предписано сменить правительство и предоставить беспрепятственное введение Советских войск. А это и есть оккупация, которая позднее переросла в аннексию (ст. 42 Гаагского регламента о сухопутной войне (1907 г.) Если не устраивают термины - смотрите снова их определения или прекратите баянить придуманные российским МИДом штампы

ути, как... прекрати баянить придуманные европейскими либералами исторические мифы!!

Привожу текст пактаа о взаимопомощи между Союзом Советских Социалистических Республик и Латвийской Республикой, заключенный 5 октября 1939 г.
Президиум Верховного Совета СССР, с одной стороны, и Президент Латвийской Республики, с другой стороны,
      в целях развития установленных мирным договором от 11 августа 1920 года дружественных отношений, основанных на признании независимой государственности и невмешательства во внутренние дела другой Стороны;
      признавая, что мирный договор от 11 августа 1920 года и договор о ненападении и мирном разрешении конфликтов от 5 февраля 1932 года по-прежнему являются прочной основой их взаимных отношений и обязательств;
      убежденные, что интересам обеих Договаривающихся Сторон соответствует определение точных условий обеспечения взаимной безопасности, признали необходимым заключить между собой нижеследующий пакт о взаимопомощи...
      С т а т ь я    I
      Обе Договаривающиеся Стороны обязуются оказывать друг другу всяческую помощь, в том числе и военную, в случае возникновения прямого нападения или угрозы нападения со стороны любой великой европейской державы по отношению морских границ Договаривающихся Сторон в Балтийском море или сухопутных их границ через территорию Эстонской или Литовской Республик, а равно и указанных в статье III баз.
      С т а т ь я    II
      Советский Союз обязуется оказывать латвийской армии помощь на льготных условиях вооружением и прочими военными материалами.
      С т а т ь я    III
      Латвийская Республика, в целях обеспечения безопасности СССР и укрепления своей собственной независимости, предоставляет Союзу право иметь в городах Лиепая (Либава) и Вентспилс (Виндава) базы военно-морского флота и несколько аэродромов для авиации, на правах аренды по сходной цене. Точные места для баз и аэродромов отводятся и их границы определяются по взаимному соглашению.
      В целях охраны Ирбенского пролива Советскому Союзу предоставляется право, на тех же условиях, соорудить базу береговой артиллерии на побережье между Вентспилс и Питрагс.
      В целях охраны морских баз, аэродромов и базы береговой артиллерии Советский Союз имеет право держать в участках, отведенных под базы и аэродромы, за свой счет строго ограниченное количество советских наземных и воздушных вооруженных сил, максимальная численность которых определяется особым соглашением.
      С т а т ь я    IV
      Обе Договаривающиеся Стороны обязуются не заключать каких-либо союзов или участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся Сторон.
      С т а т ь я    V
      Проведение в жизнь настоящего пакта ни в какой мере не должно затрагивать суверенных прав Договаривающихся Сторон, в частности, их государственного устройства, экономической и социальной системы и военных мероприятий.
      Участки, отводимые под базы и аэродромы (ст. III) остаются территорией Латвийской Республики.
      С т а т ь я    VI
      Настоящий пакт вступает в силу с обменом актов о ратификации. Обмен актов будет произведен в городе Риге в течение шести дней со дня подписания настоящего пакта.
      Срок действия настоящего пакта десять лет, причем, если одна из Договаривающихся Сторон не признает необходимым денонсировать настоящий пакт за год до истечения срока, последний автоматически продолжает свое действие на следующие десять лет.
      В удостоверение чего поименованные выше уполномоченные подписали настоящий пакт и приложили к нему свои печати.
      Учинено в г. Москве в двух оригиналах, на русском и латышском языках, 5 октября 1939 года.

Согласно этому пакту и ввели войска в Латвию. У Литвы и Эстонии были такие жа пакты - задание на дом найти эти тексты  ;). Потом были выборы новых правительств и декларации этих правительств о вступлении в СССР.

там так же не рассматривались границы США и Великобритании, поэтому нахождение ммм..., ну, скажем Техаса в составе США и Шотландии в составе Англии - не законно!!!

а  16 июня 1940 г. был ультиматум Кремля о невыполнении этого пакта Латвией. Я ж его приводил. Вот с этого момента говорить о "добровольности" как минимум цинично. Латвию лишили суверенитета

ну, ни хрена себе!! Война уже идёт, а в стане союзников вместо помощи какие-то военные союзы начинаются, да ещё и враждебные!! Да в таких условиях впору танки, солдат в цепи - и после артподготовки - в атаку!! А им выборы сделали, правительства новые выбрали (вместо диктатур, пришедших в результате переворотов). Прям экспорт демократии, спасибо сказать должны...
Цинично говорить, а нарушать договор, да в таких условиях - не цинично??

ну вот они и сказали Лейчу на военных сборах

Объявление на сайте ВС Эстонии (перевод с эстонского):

По случаю 89-ой годовшины эстонского центра поддержки боевых действий  9 апреля 2008 года на территории центра пройдет день открытых дверей по ходу которого можно будет познакомится с:

• вооружением Эстонии
• военными транспортными средствами Эстонии
• военным снаряжением Эстонии (в том числе и вооружение солдат на международных миссиях)
• вертолетом.

Еееееесли у нас есть вертолет, то нам не страаасна русская сволоооось!  ;D ;D ;D

Насчёт вертолётов вот не надо иронизировать -- до фига тут вертолётов, в том числе в частных руках... А вооружение в прибалтийских армиях современное, только народу мало, хехе.. ;)

Раздраженная женщина, у которой суд Финляндии забрал ребенка, напала на старейшину таллиннского района Ласнамяэ Калле Кландорфа на работе.
Когда Кландорф качестве единственного выхода предложил женщине обратиться в эстонский суд, женщина начала его винить и ругать, плюнула ему в лицо и вцепилась ногтями ему в шею, пишет Õhtuleht.

Так как старейшине не удалось успокоить женщину, не причиняя ей при этом вреда, то он засунул ее в одежный шкаф. Женщина не успокоилась, и пришлось вызвать полицию.

В отношении матери пятерых детей из Кохтла-Ярве было возбуждено уголовное дело.

Отсюда (http://rus.delfi.ee/daily/estonia/starejshina-lasnamyae-stal-zhertvoj-razyarennoj-zhenschiny.d?id=25885231)

а что там за тема идет со сдачей правительством мест под американские концлагеря?  :smile:

видмио вазилин понравился

Ты чё курил такое?? krevedko

а что, не было американских концлагерей?  ^-^

Глава Литвы будет лично встречаться с каждым желающим стать гражданином Литвы

Президент Даля Грибаускайте сегодня, 16 ноября, встретилась с семью лицами, впервые ходатайствующими о приеме гражданства Литовской Республики, и в отношении которых Комиссия по делам гражданства представила президенту предложения об удовлетворении их ходатайств. Как отметили ИА REGNUM Новости в пресс-службе Дали Грибаускайте, по утверждению главы страны, гражданство - это конституционная ценность, определяющая отношения между человеком и государством, поэтому к вопросам предоставления гражданства необходимо подходить со всей ответственностью.

"Поэтому, перед тем как предоставить гражданство ЛР я хочу увидеть не только документы лиц, желающих получить гражданство, но и их самих. Я хочу услышать их убеждения в отношении Литовского государства, мотивы решения стать гражданином Литвы, я хочу убедиться, что они способны говорить по-литовски, как этого требует Закон о гражданстве", - отметила президент. По ее словам, только убедившись в том, что лица, желающие получить гражданство, отвечают всем предъявляемым Законом о гражданстве требованиям, она подпишет декрет, согласно которому этим лицам будет предоставлено гражданство Литовской Республики.

В настоящее время Комиссия по делам гражданства представила президенту предложения о предоставлении гражданства 80 лицам. Предложения Комиссии по делам гражданства носят рекомендательный характер. Как отмечает пресс-служба главы государства, перед принятием решения о предоставлении гражданства Литовской Республики, глава государства намерена лично встретиться с каждым претендентом.

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/litva/1225616.html

ЗЫ. Где-то через год-другой придёццо мне с начальницей знакомицо бухыхы!! krevedko

Чё ты радуешься, она же розовая?!  :D

И страшная. krevedko
Да не, я ж не [вырезано цензурой]. Буду тележить, чтоб коноплю легализовала, а то по молодёжным суицидам первое место в мире -- спасать надо молодёжь, от депрессняков попускать. 8)

что, действительно есть такое положение в литовском законе?

Сегодня прочитал.

В Литве обнаружили секретную тюрьму ЦРУ, о существовании которой журналисты узнали летом 2009 года. Тюрьма находилась в поселке Антивилай недалеко от дач литовских чиновников, в 20 километрах от Вильнюса. Ранее в этом здании располагалась школа верховой езды, сообщает телеканал ABC со ссылкой на бывшего сотрудника ЦРУ и одного из литовских чиновников.

По последним данным АВС, стены элитной школы верховой езды скрывали тюрьму для подозреваемых в терроризме и связях с террористической организацией "Аль-Каида", где могли использоваться пытки и запрещенные способы дознания.

Официальные представители Литвы предоставили американскому телеканалу документы, свидетельствующие о существовании подставной компании ЦРУ - Elite, LLC, которая в 2004 году приобрела участок в лесном массиве близ города Антивилаи в 20 километрах к северо-востоку от Вильнюса, на котором располагалась школа верховой езды. Вскоре она превратилась в секретную тюрьму американских спецслужб.

Литва "дала добро" на создание тюрьмы на ее территории в 2002 году после визита в страну Джорджа Буша, который пообещал способствовать вхождению прибалтийской страны в НАТО, отмечает телеканал.

"Новоиспеченные члены НАТО (Литва) были так признательны Соединенным Штатам за помощь при вхождении в эту организацию, что они на тот момент согласились бы на все, чтобы не попросили американцы", - заявил бывший глава департамента Белого дома по контрразведке Ричард Кларк, ныне являющимся консультантом телеканала ABC.

Как сообщалось ранее, тюрьма была расформирована в конце 2005 года после того, как в прессе появилась информация о программе ЦРУ по использованию секретных зарубежных тюрем. На момент расформирования в ней находились восемь человек, которые провели в заключении более года. Сколько всего человек побывали в тюрьму в Литве за все время ее существования, не сообщается.

http://www.newsru.com/world/19nov2009/ciaprison.html

Такой большой, а [вырезано цензурой] всякое с пола поднимаешь!! В 2002-м Литва даже в ЕС не была, погранцы б не пропустили чурок без визы. ;)

Да, надо сдать экзамен на знание литовского языка и конституции.. Тебя это удивляет?? 8)

Официальные представители Литвы предоставили американскому телеканалу документы, свидетельствующие о существовании подставной компании ЦРУ - Elite, LLC, которая в 2004 году приобрела участок в лесном массиве близ города Антивилаи в 20 километрах к северо-востоку от Вильнюса, на котором располагалась школа верховой езды. Вскоре она превратилась в секретную тюрьму американских спецслужб.

Как сообщалось ранее, тюрьма была расформирована в конце 2005 года после того, как в прессе появилась информация о программе ЦРУ по использованию секретных зарубежных тюрем. На момент расформирования в ней находились восемь человек, которые провели в заключении более года. Сколько всего человек побывали в тюрьму в Литве за все время ее существования, не сообщается.


*За что купил, за то продаю. Даже транспортные расходы не оправдал.*

Ты чё, тупой??
Конечно не сообщается, потому что их не было. Чтобы получить литовскую визу, нужно, как минимум, иметь паспорт, которых у зэков нет, тем более у афганских талибов и прочих чучмеков. Помимо паспорта, нужно заполнить всякие анкеты, купить медицинскую страховку, иметь приглашение от литовского гражданина, наконец. Но самое слабое звено в твоей телеге -- это то, что в Литве нет населённого пункта Антивилаи. krevedko

Шлягер, ты как маленький. Ты гуантаному видел? Какая страховка, какие паспорта? Если зеки и были, то о них в Литве никто не знал, кроме посвящённых в это дело лиц. Да и зеки наверняка не знали где они находятся...

И ваще никто не знает, где это Антивилаи!! krevedko
Ты, Ариец, не путай. Гуантанамо -- американская территория, они за неё забашляли Кубе ещё при царе Горохе, поэтому им не надо не перед кем отчитываться. В Литву ни один сраный ниггер без ксивы не проникнет. Точка. (не, как в Шенген вступили, проникнет, конечно, но это произошло гораздо позже 2002-го и даже 2005-го года. Опять вам гэбня какашку скормила, бухыхы). 8)

Шлягер, а как это название по литовски пишется?

Пилюлькин ты чего там опять наелся?

В Литве обнаружили секретную тюрьму ЦРУ   какие визы?  ккие чучмеки? какие паспорта?  wtf ?

Его и на гуглмапе нет. Вообще. На этом месте сфоткано облако.  :smile: Видимо рисованную карту тоже облако прикрыло... 8)

Тюрьма находилась в поселке Антивилай недалеко от дач литовских чиновников, в 20 километрах от Вильнюса.

1. Это не город Антивилай.
2. Попробуйте Барвиху на карте найти.

подробно: +видео
http://www.ntv.ru/novosti/180445/

 :smile:

Это ты чего-то наелся. Как ты себе представляешь таможенный досмотр?? Это, понимаете, чучмеки для секретной тюрьмы ЦРУ, можно их без визы провести?? Привыкли, что в России бардак, думаете, что во всём мире так... 8)

НТВ чё-та не открылось, но посмотрел несколько роликов на других сайтах. Странные репортажики: показывают мажорный коттэджик с декоративным заборчиком по колено и говорят: здесь была секретная тюрьма ЦРУ. Внутрь же никого не пустили (оно и понятно -- частная собственность), так что камер никто не увидел и выходит, нужно верить на слово. Дык, так можно возле любого дома постоять с микрофоном и нести полную чушь -- ценность такого сюжета будет аналогична. 8)

так это же СЕКРЕТНАЯ тюрьма то. панимаш.
президентка ваша даже не отмораживается так, как ты. :P

Президентша может под шумок хочет кого-нибудь неугодного в тюрягу упрятать.. секретную... Чорт их знает этих политиков, чего они там замышляют... Но вот лично меня приведённые "доказательства" совсем не убедили. Давайте изображение интерьера конюшни, фамилии чучмеков, которые там чалились, официальную заяву литовского государства, в конце концов... 8)

Латвия в III квартале 2009г. стала мировым лидером по падению цен на недвижимость. По сравнению с прошлым годом цены на жилье в этой стране упали на 59,7%, что является крупнейшим в мире падением цен на недвижимость, говорится в исследовании компании Global Property Guide.

По сравнению с предыдущим кварталом цены на жилье в Латвии уменьшились на 6,75%, что также является самым крупным снижением.

Global Property Guide констатирует падение цен на недвижимость в III квартале 2009г. по сравнению с аналогичным периодом прошлого года в большинстве государств планеты. Так, в Объединенных Арабских Эмиратах цены на недвижимость за год снизились на 48,05%, в Болгарии - на 28,66%, в Исландии - на 21,21%, в России - на 19,5%, в Словакии - на 15,3%.

Из 26 стран, которые на данный момент предоставили свои данные, в 16 странах было зафиксировано падение цен на недвижимость и в 10 – рост.

 ^-^повезло. вот где квартирку надо брать.  :smile:

Раньше надо было думать.. Я помню время, когда квартира в Вентспилсе (на море, кстати, город) стоила 200-400 баксов!! :o Сейчас это самый богатый город в Латвии (незамерзающий порт, постоянное лавэ от транзита нефти) и жильё там дорогущее. Да и я уже сто раз вам писал, что в России нереалистичные цены на недвижимость -- в ЕС намного дешевле при куда более высоком качестве. 8)

разные у нас цены. разные.  :smile:

сейчас наверное пореальнее станут. вернее, - уже начали становиться...  :smile:

Литовские депутаты не знают, пользовалось ли ЦРУ тайной тюрьмой в стране, но там все было готово

В Литве были условия для работы секретной тюрьмы ЦРУ США, в которой могли содержать подозреваемых в терроризме, но остается не установленым факт, что такими условиями воспользовались. К такому выводу пришел комитет сейма Литвы по национальной безопасности и обороне, проводивший парламентское расследование, передает "Интерфакс".

"Имелись помещения и возможности для пересечения границы Литвы самолетами, которые имели отношение к ЦРУ, но установить личности находившихся на борту лиц или назначение грузов не представляется возможным", - заявил во вторник на пресс-конференции председатель комитета Арвидас Анушаускас.

По его словам, эти воздушные суда не подвергались в Литве пограничному и таможенному досмотру, передает ИТАР-ТАСС. "Условия для доставки в Литву (террористов) имелись, но были ли они переправлены сюда мы не установили", - констатировал Анушаускас.

http://www.newsru.com/world/22dec2009/cia.html

Ну вот, Даля уж под шумок решила местную гэбню разогнать -- нормальный ход. krevedko
Ващета опять не написали, обыск делали в Антавилей?! Где фотки казематов, дыбы и железной девы?? ;)

Маразм крепчает:
http://lenta.ru/news/2009/12/22/school/ (http://lenta.ru/news/2009/12/22/school/)

Прикольно.  :smile:

 :o

ну и кто тут НЕ сидит на нефтяной игле?

Тю, народ лавэ зарабатывает -- что тут такого?? :-\
В нашем дворе ваще школа каббалы где-то функционирует, тоже за бабло... krevedko

И что, как народ кабалят? Успешно?

Николаич, я туда не хожу, еврейскими буквами этими переболел в подростковом возрасте, мне их успехи до лампочки... Просто у жены подруга есть -- балерина Рамуня -- вот она везде шляется: и в ашрам кришнаедский, и на йогу, и на рейки, и на дзен-буддистские медитации... как-то раз к нам даже пастора евангелического притащила... вот она на каббалу эту ходит тоже -- чем бы дитя не тешилось... krevedko

Игорь Павловский: Как политики продали свою страну: Литва меняет энергетическую судьбу - http://www.regnum.ru/news/1237911.html

Заголовок, конечно, атас -- в самый раз для "Правды" брежневских времён. Кому продали -- России?? Дык, судя по статье, Литве предлагалось купить 49% акций БАЭС, а она отказалась (причину почему-то не указали, но она очевидна -- российские чиновники научились лёгким движением руки выкидывать миллиарды денег в мусорное ведро, литовских же за куда меньшие шалости прилюдно вешают за яйца на памятнике Кетаминасу) -- выходит, наоборот молодцы, что не соблазнились на вражеские откаты. ;)
Ваще, конечно, бумага всё стерпит: "Путен подпейсал указ, Лука тоже построит АЭС"... Типа, у России с Беларусью что-ли бабло лишнее завелось для распилов?? В Калининграде небоскрёб сраный с 80-х годов достроить не могут, если чё...  ;)

Ну-ну, время покажет, кто быстрее АЭС выстроит. Если Игналину-2 быстрее не построите - заплохеет не хило... :smile:

Interfax 13:38 20.01.2010
ЕВРОПА-НАСЕЛЕНИЕ-БЕДНОСТЬ  
  Почти 5-я часть населения Евросоюза живет за гранью бедности


     Брюссель. 20 января. ИНТЕРФАКС - Европейский Союз объявил,  что  по  итогам
2008 года 17% его населения живет за гранью бедности, выше всего эти  показатели
в Латвии и Румынии, которые больше  всего  пострадали  во  время  экономического
кризиса.
     Экономический кризис сказался на общем  благосостоянии  европейцев  меньше,
чем ожидалось, пишет The Wall Street Journal: с  2005  года  доля  населения  за
гранью бедности кол[вырезано цензурой]ась в пределах 16-17%.
       По  данным  Статистического  управления  ЕС,  годовой  доход  этих  людей
составляет менее 60% от среднего дохода на душу населения в тех странах, где они
проживают.
10% европейцев не могут позволить себе оплатить отопление жилья.
     Показатель риска нищеты в Латвии составляет 26%, в Румынии 23%, в  Болгарии
21%. Меньше всего бедных в Чехии (9%), Нидерландах и Словакии (по 11%).
     В 20 из 27 стран ЕС показатель риска детской нищеты (в возрасте до 17  лет)
был выше, чем для всех жителей в целом. В категории пожилых и старых жителей  ЕС
(в возрасте 65 лет и старше) также установлен высокий  уровень  риска  нищеты  -
19%.

Ну, как было 17% -- так и осталось... ;)
Ваще понятия о нищете в общеевропейском контексте весьма размыты: в Германии тыща евров -- пособие по безработице, в Литве (не говоря о Румынии с Болгарией) -- офигенная зарплата. Если брать нашу семью конкретно, то мы, выходит, согласно официальным доходам, с января даже на отопление не наскребаем, однако мы никому не должны ни цента, нормально питаемся (я дык ваще одним мясом безо всяких гарнирчиков), у нас собственная хорошая квартира в центре, мебель вот начали обновлять (час назад сантехник нам новый унитаз установил, к примеру), я наркотики себе с бухлом пробиваю постоянно (что вощимта недёшево), в кабаках постоянно зависаю, на сэйшенах и прочих культурных мероприятиях, коллекционирую диски (10 евриков за штуку минимум), за границу ездим регулярно и т.д. и т.п. -- вот такая у нас нищета!! krevedko

порадовалсо за тебя  disco

Кто может сказать насколько объективны такие претензии?

http://www.newsru.com/world/20jan2010/kompens.html

Литовские депутаты требуют от России в течение года заплатить за советскую агрессию

Литовский сейм проголосовал за резолюцию, предложенную депутатом Ритисом Купчинскасом, в которой содержится призыв к правительству официально обратиться к России с требованием выплатить компенсацию лицам, пострадавшим в ходе беспорядков, прошедших в Вильнюсе 11-13 января 1991 года, сообщает РБК. Депутат хочет, чтобы компенсации были получены до 20-й годовщины тех событий, то есть до января 2011 года.

В ответ на замечания, не следует ли этот вопрос поднять вместе с темой компенсации за ущерб в годы "советской оккупации", депутат Купчинскас пояснил, что это разные темы и в данном случае речь уже идет об "агрессии против независимого государства". Поскольку Россия является правопреемницей СССР, то ей и надлежит оплатить нанесенный в ходе "агрессии" ущерб, говорится в тексте резолюции.

Примечательно, что в тексте резолюции не указана ни конкретная сумма компенсации, ни количество пострадавших, на которых она распространяется. В ходе обсуждения на это обратили внимание некоторые депутаты, однако приняли позицию автора, согласно которой эти вопросы должны стать темой межправительственных переговоров.

Напомним, в январе 1991 года в ответ на объявление парламентом Литвы о независимости центральные власти СССР посчитали это решение противоречащим Конституции. Когда в Вильнюсе начались несанкционированные акции протеста, туда были переброшены бойцы спецподразделений, которые заняли ряд стратегических объектов.

13 января войска взяли под контроль Вильнюсскую телебашню - здание Комитета радио и телевидения. При штурме телевизионной башни погибли 14 человек, около 700 получили ранения.

Сейчас 13 января отмечается в Литве как "День защитников свободы"

Кто еще требует от России компенсаций

Республики Прибалтики традиционно требуют от России компенсаций за "оккупацию". В Латвии в 2009 году насчитали около 666 млн долларов ущерба. Но это лишь первоначальные подсчеты - общая сумма может превысить 18,7 млрд долларов. Однако и эти данные могут оказаться неполными, поскольку из-за экономического кризиса работа комиссии по подсчету ущерба от "оккупации" была свернута.

Эстония подсчитала "ущерб от оккупации", составивший около 49 млрд долларов (4 млрд за ущерб природе и около 45 - за ущерб населению) еще быстрее - ей на это потребовалось всего 12 лет. В 2004 году председатель государственной комиссии профессор Велло Сало заявил: "Пусть, например, в наше пользование отдадут Новосибирскую область, на территории которой в течение определенного количества лет мы могли бы делать лесозаготовки".

В Литве прошлое обострение случилось два года назад, накануне очередной годовщины январских событий 1991 года в Вильнюсе. Тогдашний президент Валдас Адамкус заявил, что "оккупация" обошлась республике в 28 миллиардов долларов.

В конце прошлого года о советской оккупации заговорил также Иран. Президент Исламской Республики Махмуд Ахмади Нежад вспомнил о пребывании на территории Персии (Ирана) войск союзников по антигитлеровской коалиции - СССР, США и Великобритании. Он поручил своей администрации вычислить ущерб, нанесенный стране пребывавшими на ее территории иностранными войсками.


Я думаю так. Европа пустила по бороде,т.к. у самих денег нет. Вот и начинают: с кого бы дЕньгу урвать на период кризиса.

Лучше не думай -- тебе вредно!! krevedko
Что касаемо Эстонии, в связи с разработкой месторождения фосфатов московскими министерствами, экологии Эстонии был нанесён нехилый ущерб -- ещё при перестройке там куча людей митинговала по этому поводу, но москалям пофигу было, как и на вас щаз.. Башлять придёцца рано и поздно -- международное законодательство на стороне чухни по-любому... Что касаемо погибших литовцев, рижских ОМОНовцев, стрелявших по безоружным людям (кстати, они ещё погранцов литовских постреляли), Латвия выдала Литве, судили их, вроде пожизненное дали всем... В этом случае платить тоже придётся -- агрессия стопудовая... Могу вас заранее обрадовать, что за Грузию 2008-го отвечать тоже придётся -- не питайте иллюзий, что одна Россия -- д'Артаньян в окружении сплошных п :censored:сов... 8)

ты жути то не нагоняй
а то ппц как страшшшно ужжжжже  :o

Тебе-то что бояться?? ;) А вот Путиномедведа, загримированных под сиамских близнецов, после Термоядерной Войны возьмут за жопу на бунгало на Канарских островах и переправят в Гаагу -- судить будут за всё фигню... 8)

а кто такую вайну развяжыт
Ни Литува ли  ;)

Литва -- мирное демократическое государство, милитаристские настроения отсутствуют тут напрочь... А вот кто-то там по СССР шибко ностальгирует -- не заиграйтесь, ребята. ;)

перековали сдали фсе мечи на орало  в металлолом чтоле  krevedko

Да нет -- кучу денег потратили на современное оружие, армия уже практически профессиональная (срочников 15 чтоль процентов), НАТОвская авиация с аэропорта Шяуляя ежедневно вылетает на патрулирование границы ЕС, карочи, чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим.. 8)

Раз в вас тама благородная кровь уже течет простили бы москалям-калхозникам пригрешения ихние
С барского то плеча  ;)

Ни фига -- бабло сильно нада... krevedko

ААААААААААА
картинко
поиздержавшийся , но такой  благородный рыцарь   ;D

А ты думал!! На кольчугу потратились, конячко овсом требует питаццо регулярно, копья ломаюццо постоянно, а столярам вынь да положь магарычь за каждое древко, мечь-кладенец точить специального японца выписали, а у них там зарплаты -- ого-го!! Карочи, дорого быть рыцарем -- расходы надо как-то отбивать... ;)

сидели бы под нашим крылышком
мы бы вас и защищали, и кормили, и обогревали
а щас вот стоите с пратянутой рукой
на овёс коням падаяние просите  ;D

Под тёплым крылышком Мордора, хехе.. ^-^

Молодцы!!! Верным путем идете това^рисчи!!!

Тем, кто такие высеры сочиняет, надо гвоздь в голову забить -- "тон задаёт Китай"... Где он его задаёт, на черкизонах ваших?? Тут китайцев сроду не видели, товары их только нищеброды всякие покупают и ваще Китай далеко, как Луна, всем пофиг на него, как и на Россию -- страны третьего мира, чё на них внимание обращать.. ;)

А я вот все думаю, пора бы с Литвы за Речь Посполитую и Смутное время компенсацию потребовать. А то развелось тут...

Окей, тогда с вас лавэ за оккупацию 1772-1918 гг. ;)

вместе с Советской? Не порвет, уважаемый? С вас тогда еще за пособничество Мамаюв 1380 г. И регулярные грабежи в 13-14 вв. новгородских, Псковских и Москвоских земель.

А с вас тогда за союз с Менгли-Гиреем и аннексию Смоленска и других литовских земель при Иване Грозном.

счет уже какой
интрисуюсь :smile:

С чаевыми -- 500 золотых мараведи квадриллион нгультрумов. rtfm

смилуйся, благородный рыцарь, по миру ведь пойдём с протянутой рукой  :'(