Виртуальный Каменск

тоже вставлю своё имхо.
данная фраза там вроде бы пришита к интерьвью шэфа одной медленно умирающей и неконкурентноспособной торговой организации. свое неумение они прикрывают громкими словами о чести.
закрыть и запретить :-[


а без честности в "длинном" бизнесе так и так не прожить.

О бизнесе и честности давным давно все известно.Не возможно быть бесчестным в бизнесе и жить одной лишь прибылью - это приведет к краху в жизни,вокруг вас останутся завистники и прихлебаи,вы потеряете уважение к себе и вокруг себя,вы получите уважение преступников и шакалов,ваша жизнь изменится:возможно вы и не станите богаты,но даже если и станете - ваша жизнь потеряет смысл.


Люди хотят для себя богатства и славы; если то и другое нельзя обрасти честно, следует их избегать (Конфуций)

Люди страшатся бедности и безвестности; если того и другого нельзя избежать, не теряя чести, следует их принять (Конфуций)

Когда исходят лишь из выгоды, то множат злобу.(Конфуций)

Знающий меру доволен своим положением (Лао Цзы)

Великий человек держится существенного и оставляет ничтожное. Он все делает по правде, но никогда не будет опираться на законы. (Лао Цзы)

Довольствующийся самим собой - богач. (Лао Цзы)

 Тогда для начала надо закрыть все сетевые маркеты. Там чести не больше чем в ларьках.

Те что педставлены у нас в городе - пожалуй да.

да да да. даешь анархию! disco

"Вечный" привел Конфуция очень к месту. Лучше не скажешь.

Можно только связки с современностью делать.
-------------------------------------
Петрович, пока ты так фривольно склоняешь мой ник, не скажу. Что за фамилиарности?
------------------------------------------------
Николаич:
: "...когда делаешь деньги, нельзя задумываться о чём-то другом..." Я трактую это так: Все действия должны приносить прибыль.

Ли Якокка конечно интересный человек, но......действие грабителя, который грабит ларек человека, который исповедует мораль Ли Якокки тоже приносят прибыль.
Так что....сдуло твоего Якокку, а Конфуций как стоял , так и стоит.
"Потому что сила в правде"(с)
Это девиз варваров. Грабителей.
Уверен, что в общем контексте книги Якоккки этого нет. Уже лет 7 хочу прочитать его, но не получается.
---------------------------------------------------------
А Конфуция ведь надо не только цитировать, но и раскрывать.
Потому что его лаконичные мудрости коротки , но могут поняться упрощенно. А они не просты, они просто соль и суть.

Естественно, на голом принципе стоять зябко. Можно впасть в крайность и назвать злом, схожим со спасиванием народа, убийство животных для еды. Тут критерии можно шатать легко. Демагогия доступна.
 Но это не значит , что надо пускаться во все тяжкие.
Компромиссы где то неизбежны и приходится идти на ущемление своей чести. (раз уж тут именно это слово акцентировалось)
но это когда приходится, а когда без принуждения?
Вот ведь в чем соль.
Когда тебя принуждают, ты вынужден. А когда ты сам грешишь, то и деяния ( карма) эти - ТВОИ. И платить страданиями будешь и ты и дети твои.
---------------------------------------------------
Вот эта мудрость , в контексте представленных "Вечный" , просто железобетон:
"Знающий меру доволен своим положением" (Лао Цзы)

Доволен, значит душа на месте, значит гармония в сердце.
И Евангелие кстати тоже очень созвучно этому.

Один человек продает пиво , чтобы содержать семью, а другой продаёт в 10 раз больше, чтобы купить жене восемнадцатую песцовую шубу, снять квартиру любовнице и т.д.

Разницу все вы понимаете.

Кофнуций - философ-теоретик. Якокка - бизнесмен-практик. Кто эти принципы знает лучше? Кто прошёл через них и испытал всё на собственной шкуре? Не надо ездить по ушам и не к месту цитировать Конфуйция, ок?

Мне очень нравится что реакция всетаки прошла на "философа-теоретика".На то его труды и сохранились до нашего времени,что бы расставлять "точки над и".Не собираюсь грудью вставать на защиту Конфуция,но и обсирать якокку не буду.Хотя мне кажется вы его не верно исталковываете николаич.Он человек восточный,а их философию с одной книжки не осилишь.Вы конечно скажете что он "бизнесмен-практик",но сильно ошибетесь,на востоке ни чего не делается без "философии-теоретизма".


Лось Исетский,раскрывать Конфуция дело не благодарное - каждый должен сам(если интересно конечно).Думаю вы в этом сейчас убедились.

 disco

Вечный???, Якокка - чистокровный итальянец по происхождению, с детства проживающий в США  :) С каких пор Италия считается восточной страной?  ;)

фамилие уж больно восточное  :o  ;)

Вот сколько не пытался, не могу увидеть взаимосвязи между понятиями "НЕ честность в бизнесе" и "жить прибылью". Это же разные понятия совершенно. Почему ты их замешиваешь в одну "кастрюлю"? А что, быть честным и строить своё дело, основываясь на принципе максимальной прибыли невозможно?

Николаич,мне показалось это позвучало от тебя:   "Я трактую это так: Все действия должны приносить прибыль.
Так что лозунг нащщёт чести, как бы он нам ни нравился, останется просто красивой фразой."

Может не так понял.В бизнесе конечно прибыль  -  одно из первостепенных.

А про якокку я почти угадал(интуитивно типа) :

 Я наконец выбрал Китайский университет, так как он находился в получасе езды от моего дома в Аллентауне и мне не пришлось уезжать далеко от семьи. Лихайский университет в Бетлхеме, штат Пенсильвания, представлял собой что-то вроде вуза-спутника при компании "Бетлехем стил". Его металлургический и химико-технологический факультеты числились среди лучших в мире. По мере того как все больше студентов призывали в армию, численность учебных групп в Лихае все сокращалась. Преподаватель, привыкший читать курс лекций перед пятьюдесятью студентами, теперь вдруг должен был вести семинар из пяти человек. В результате я получил в университете необычайно хорошее образование. К последнему курсу я перешел от таких достигших высокого уровня развития наук, как гидравлика и термодинамика, к изучению экономических дисциплин - проблем рабочей силы, статистики, бухгалтерского учета. Эти проблемы дались мне гораздо лучше, и последний курс я закончил с высшими отметками. Я поставил себе целью добиться среднего коэффициента отметок в 3,5, чтобы закончить университет с отличием. Мне это удалось почти точно - мой средний коэффициент составил 3,53. Говорят, что наше поколение умеет за себя постоять. Но надо было видеть, как упорно мы работали! Помимо инженерных и экономических дисциплин, я в течение четырех лет в Лихайском университете изучал также психологию и психопатологию. Я вовсе не иронизирую, когда утверждаю, что эти предметы были, вероятно, самыми ценными из всех университетских дисциплин. То, что я скажу, может показаться плохим каламбуром, но это истинная правда: мне приходилось гораздо больше пользоваться уроками этих дисциплин в обращении с ловкачами (nuts) в мире корпораций, чем уроками инженерных дисциплин в обращении с гайками (nuts) и болтами при конструировании автомобилей. Я прошел всe курсы в Лихайском университете за восемь сeместров подряд, то есть без летних каникул." (Ли Якокка, "Карьера менеджера").  

В китайских универсететах учат философии - психологии.Почти во всех.

Вечный, не понимаю, почему нельзя раскрывать (АДАПТИРОВАТЬ К СЕГОДНЯШНЕМУ ДНЮ) Конфуция или Христа, или любую другую мудрость?
Если в притче как символ скромной трапезы упомянута чечевица, то ведь притча не про чечевицу.
Её можно заменить любой кашей.
(тем более если кто то скажет "Аааа...дак это же про чечевицу".)
Мудрости и притчи для того и есть. А не только для сасостоятельного понимания.


Николаич, а кто выбирает, что Якокку цитировать к месту, а Конфуция - нет?
Вы штоле? Истина в последней инстанции?

Бизнес это работа, зарабатывание. Для того , чтобы жить.
Вторичность улавливаете? :)
И эта вторичноть уж никак не перевесит первичность общечеловеческой мудрости, которую Вы назвали философией.
Конфуций это сказал наверняка наглядевшись за свою жизнь и на бизнесменов и на лентяев и на всех других.

Николаич, так как?  :)
Даже после этих утверждений Якокки , Вы будете говорить, что Конфуций неуместен?

«изучал также психологию и психопатологию. Я вовсе не иронизирую, когда утверждаю, что эти предметы были, вероятно, самыми ценными из всех университетских дисциплин.»


Вечный, спасибо вам за такие интересные выкладки, цитаты.
Все так по делу. В точку.

Конфуций НЕУМЕСТЕН!!! Почему неуместен - я напесал выше и повторяццо НЕ собираюсь! Можете хоть тыщщу цитат из Якокки за уши притянуть, они мне знакомы, я книжку эту перечитал уже раза на четыре и суть этого человека очень хорошо понял. А вот вы, вижу, ни разу её не читали, раз цитатами не в тему разбрасываетесь. Я даже спорить по этому поводу не буду.  bee

Вечный??? Я в шоке!  :o С каких пор Лихайский Универ, находящийся в штате Пенсильвания и являющийся дочерним универом крупнейшей американской сталепромышленной компании стал китайским? Некорректный перевод книжки нашли? Или сами подкорректировали цитатку? У меня в книге (только что посмотрел) несколько иначе это всё переведено.  ;D Видишь как выходит, проскачила ошибочная цитатка и вот уже лоси вокруг от радости прыгают, рогами машут и копытами аплодируют.  ;D

Петрович, Вы очень невнимательно читаете тему.
Спуститесь на землю.
Никто не призывает закрыть всех.
И пиво и хлеб и колбасу никто не собирается запрещать.
Вас с Николаичем послушай, так и на торговцев героина нельзя посягнуть. Ибо это их бизнес и им надо детей своих кормить.

И в данном случае не важно в каком веке мы живем.
Жадность и алчность в любом веке одинакова.
Пороки человеческие почти совсем не изменились.
Есть вечные и незыблемые данности.
И Конфуций тут как никто уместен.
Наряду с Буддой и Христом.
Опереться на вечные мудрости всегда вернее, чем на сиюминутные.

Мне так и не ответил никто на конкретный вопрос:
 Или Кунгфуций по этому поводу молчит?

Николаич пошел на носителя истины.
Он прав, потому что он прав всегда!!! ;D

А давай конфуциями померяемся?
А?!

Хамить то нехорошо.

Истины нет...
Бонифаций... тьфу блин... Кунгфаций был неглупый человек. Но невозможно быть гением во всём. Так не бывает.
А я прав не потому, что прав всегда. Другие причины... Вам, Лось, не понять...

Известна ли вам фраза  "за каждым крупным состоянием кроется преступление",привожу вам О. Бальзака,раз уж вам не нравится Конфуций.Это ли не ответ на ваш вопрос.

Если тебе плюют в спину, значит ты впереди.

Или валяешься лицом вниз

с простреленой головой...

Николаич, ну отчего же не понять то?
Вы ничего такого сложного не говорите.

А увертки у вас вполне даже детские. Наивные. :)

Вы переводите стрелки. Тут воообще речь не о том, что Конфуций гений во всем.

Это из разряда :
- Женщина, встаньте в очередь!!
- А ты вообще молчи, у тебя ноги кривые!!

--------------------------
И насчет  универа в котором учился Якокка я не понял.
Неправильный перевод в чем?  В том , что универ не в Китае, или в том, что Якокка совсем и не изучал психологию и психопатологию?  (второе на мой взгляд весомее)

И что там написано? Вместо психологии - химия?
Вместо психопатологии - геометрия?

Чем изгаляться в словесах, лучше бы по делу сказали.

В чем ошибочность цитатки?

Странно, что и Вечный молчит об этом.

В том, что Якокку назвали восточным человеком. А когда, я сказал, что он всё же итальянец, Вечный привёл в пример цитату, что он учился якобы в китайском университете. Когда выяснилось, что и универ не китайский (ошибка в переводе с английского, как я понимаю), то эту тему замяли. :) Лось, я может говорю и простые вещи, но вот ведь незадача - для тебя приходиться всё повторно разжовывать. ;)

А по теме так никто и не желает ответить. :) Всё чёт пытаются письками, вернее конфуйциями померяццо.  ;D

Мне интересно, если встанет вопрос в бизнесе в конкретной ситуации: честность, или прибыль, что выберет большинство предпринимателей? Как думаешь, Nikolaich?  ;)

Это зависит от конкретной ситуации. НЕчестным можно тоже быть по-разному. И прибыль понятие растяжимое.
Но всё же думаю, что 95% (цифра из головы) выберут второе. И, что самое интересное, в первую очередь прибыль выберут те, кто больше всех кричит о чести.  :) Почему-то мне так кажеццо.

А сможешь определить сначала, что такое ЧЕСТНОСТЬ В ПРИБЫЛИ? Что такое вообще "Честная прибыль"?
ПРИБЫЛЬ - превышение доходов от продажи товаров и услуг над затратами на производство и продажу этих товаров. Как ты себе представляешь ЧЕСТНОЕ превышение доходов?

Это нормально.

дык о чём разговор? большинство предпринимателей, зная, что им ни чё не будет, против чести выберут прибыль (будут продавать просроченные продукты, некачественные материалы, плохие услуги). И это касается не только каких то мелких бизнесменов, подобная ситуация творится в международной торговле и у крупных корпораций, вполне респектабельные господа считают за доблесть обмануть партнёра, ничего личного, это бизнес  :)...
По новостям рассказывают о 6000 тысячах отравленных китайских младенцев, молочка, блин, разбавили...
Недавно американские бизнесмены кинули партнёров(!!) по ВТО из Бразилии. В результате пиндосов оштрафовали, но прибыль от сделки в которой они подвинули бразильцев надо полагать перекрыла штраф... Получается посчитали, что нарушение договорённостей дешевле, чем их соблюдение...

интересно, у честности мера, оказывается, бывает... чуть-чуть беременная, я бы сказал... :)

Николаич,дык с тобой спорить смысла нет.В чем то люди сходятся,в чем то нет(во мнениях).А ты уже перешел на детский язык вовсе.Твоего якокку ни кто ведь яичками не называет.

Соберите всех великих учителей в одной комнате, и они договорятся обо всех вещах в мире. Соберите их учеников — и они будут спорить обо всем. (Брюс Ли)

Мудрый получает больше знания из глупого вопроса, чем глупый — из мудрого ответа. (Брюс Ли)

Спорить не буду.

Я и спашиваю на сколько превышение можно считать нормальным? А на сколько нет? 8)
В одном бизнесе это 10% в другом 500%... ???

если это законно и без обмана клиента, то хоть 100000000%. 8)

были на моем веку сделки с накруткой 1500%. и ниче... люди спасибо говорили и ещё просили ;D потому как дешево всё равно было.
и главно честно всё: не крадено и налоги уплачены.

п.с. клиентам такие подробности конечно знать не к чему ;D

Одно дело уметь подороже продать качественный товар. К этому тут никто понятие чести не привязывает.
А другое дело продать опасный для здоровья продукт. Успокаивая себя отмазкой, что может обойдётся. Ставя свою жадность выше здоровья чужой жизни.
Не знаю, как это можно непонимать.
Вот когда эльдорадовцы, те которые были на остановке Урал, видя, что к ним пришли за покупкой компа простые, деревенские люди, они комплектуют им комп включая туда те железяки, которые им и не нужны.
Вот они не торговцы, они мрази.

:-\

10% получаешь тогда, когда не умеешь делать 500%.  ;D
Всему однако надо учиться. Например я, за год научился на тех же видах услуг зарабатывать на 150% больше, чем зарабатывал до этого. Без повышения цен. Клиенты довольны, исполнители получают не самую низкую зарплату хотя бы по уровню этого города. Ну и мне от этого всего тоже хорошо.