Виртуальный Каменск

в семейных разговорах насколько это уместно.
знаю такие семьи. они на нем разговаривают.

или в этом есть какой-то смысл и шик, а я не догоняю?

Я считаю, что в семейных разговорах мат не уместен!
Лично я могу допустить вариант мужского разговора с употреблением емких слов. Но при дамах и детях не стоит упротреблять.

Дело не в смысле и не в шике, а просто матюки чисто автоматически пролазят. Не считаю мат чем-то плохим, хотя и хорошего тут тоже мало. Короче, каждый решает за себя...

Нe пoнимaю тeх, ктo нa нeм рaзгoвaривaeт, ещe нeприятнo слышaть oт жeнщин. Дeти, кстaти гoвoря, прaктичeски в любoй сeмьe мaт нe прoизнoсят.

надо долго и упорно меня выводить, и вывести, в конечном итоге, чтоб я что-то эдакое ссказала (но скажу тогда много и подробно), но не при детях, однозначно...

Пока росли с братом, ни разу не слышали от родителей матерных слов. Когда школу закончили уже оба - от папы доводилось пару раз. В периоды сильной злости) Шокировало. И все еще шокирует. У нас вообще повышенные тона в семье не практикуются, а мат и подавно...
Категорично проголосовала. В моей семье мата не будет - костьми лягу...))

в нормальной семье должен быть и мат ....... и отэц.

Я в последнее время че то сильно матерюсь  ;D. И маман моя тоже периодически. Но не как грузчики, матом не разговариваем, это уж точно %).

Я когда играл в COD2 в наушниках - матюкался на фрицев на всю хату..... думал, что дома никого нет.

ешкин кот... да я в машине такого гопака даю, что крыша наружу выгибается. ;D
но это только наедине когда. :-X

Интерeснo, кoгда этo мужики нaучaются мaтюгaться? Сынoвья, кoгдa в нaушникaх в игры игрaют, тo тoлькa рукaми мaхaют.

Категорически нед.  ???  Никогда от родителей мат не слышала. И молодые люди мои никогда не матерились при мне.

родители при мне никогда, хотя во дворе знала матерные слова, не употребляла. Сейчас могу в запале что-то типа "б**ь", но это не норма. Ребенок скорее всего слышт иногда, но никогда не употребляет, ни в школе, ни дома. Я считаю, показатель незлоупотребления и воспитания - знать что есть такие слова, но не использовать их.

Я конечно понимаю... Этика.... Воспитание... Нормы там всякие....

Но вот нифига не понимаю, чем слово "мир" отличается от слова "х...й", кроме смысла разумеется? Почему одно слово из трёх букв надо записывать в матершину, а другое нет? Что такого плохого в слове "х...й"?

З.Ы. Вы, кстати, в курсе, что русский язык - это ЕДИНСТВЕННЫЙ язык в мире, где часть слов занесена в НЕНОРМАТИВНЫЕ? Например, в американском варианте английского языка матершинных фраз гораздо больше, чем в русском. НО... Они не делят язык на две части и используют ВСЕ слова. По телефизору вы сможете услышать "гад демн ё мазэ фака" и ничего страшного в этом нет.

неправда ваша. Делят на матерный язык английский. Был у меня даже словарик "ABC of Durty English". А у нас в пеенках мата хватает. Вездеесть ограничения, просто нормы морали разные. Фак и наше бл.. так же частоупотребимы в речи. но в официальной не встретите.

В официальной? Официальный английский - это вообще другой язык. Я на сайте Белого дома пытался читать их документы. Это жесть... Нифига не понял, что там написано. Правда англицкий язык подзабыл изрядно... Но не суть.

Когда я говорил "по телевизору", я имел ввиду не выступления президента, а фильмы, шоу, и т.д. и т.п.

Нащщёт употребления мата в семье... Это смотря как употреблять. Как не крути, но это всё же ругательства и такой язык нормой общения быть не может. Но... употребляю... Не разговариваю на нём, но частенько проскакивает. Пытаюсь исправиться. :) А от родителей, кстати, не слышал ни разу. :)

ИМХО, мат-это подчеркивание эмоциональной окраски языка. Напр."Какая ох..ная машина". Бывает, что молодые люди(8-15лет) употребляют мат неграмотно, и выглядет это как то по быдлячьему. т.е. мат надо употреблять грамотно, и он не будет так отталкивать и резать уши......

Вот правильно сказано!

Где-то умное изречение прочитал: "Язык формирует образ мышления".
Сам стараюсь ограничивать себя в выражениях (вырывается в случае неудачи, промаха, искреннего изумления, разочарования и т.п.)  8)

Ой, я вообще не могу от пацанов мелких, у них часто мат на мате, круче чем у взрослых. Причем звучит это чаще всего тупо и неуместно, типа под больших косят. И противно, фу :(.

Как говорится, самый нелепый способ попасть в Ад - входя в Рай споткнуться о порог и по привычке сказать - "..лядь!"

отличие в том, что я могу послать тебя на мир. ;D


спор про мат будет длинным и даже бесконечным. и жутко баянистым.

но вообще-то в разрезе "семья" или "два любящих человека" будет близок и познавателен многим. :)
 

Не надо меня никуда посылать.  :o Я лучше сам решу куда и когда мне пойти.  :-[

Кстати, разрез интересный. То есть, как я понимаю, в семье как-то особо надо разговаривать?
А не кажется ли вам, что человек, который с друзьями могёт и на 3 буквы, и на 4, а дома - ни-ни, просто ДВУЛИЧЕН? Зачем так себя вести? Если человек дома не выражается матом, зачем это делать с друзьями? И наоборот, если с друзьями ты матюгаешсо, как сапожник, почему в семье одеваешь маску? Чтобы все поверили какой ты хороший и воспитанный? Дык это не так и общение в среде друзей это доказывает.

Так... Мысли вслух....

тут же психологические аспекты какие-то...

мат в бане с друзьями это одно, а с любимым человеком это другое, кмк. :-\

хз. у меня на женщин и детей какое-то табу внутреннее срабатывает. :)
а уже еслим женщина любимая... как то сложно представить такую ситуацию, чтоб захотелось...

А в бане с друзьями значит можно?
Забавная ситуация получается, не находишь?

нахожу.
а чо делать? ;D

Быть собой везде и всегда.

О_О Ты хочешь сказать, что всегда и со всеми ведешь себя и разговариваешь одинаково? При чем тут лицемерие?

и кому от этого польза будет? :)

Да ХЗ.  ;D Наверное тебе.

это точно.
даже и не знаю, что лучше: лицемерие или пофигизм?
от данного лицемерия хотя бы вреда нету, как от пофигизма на всех. :P

Я это не хочу сказать, я это говорю.  :)

А я других ответов и не ждал, кроме как оправдательных.  ;)
Мы всегда найдём повод оправдать себя. Своё лицемерие (называя это культурой общения), лживость (называя это святой ложью), трусливость (называя это мудрым невмешательством) и т.д.

оппа... меня уже и обвинить где-то успели.
"так, в какой у нас палате прокурор?" (с)  krevedko


а в какой ситуации я , по твоему, неправ, когда матерюсь с друзьями или когда Не матерюсь в семье? :)

Флай, ну чо ты начинаешь? Понимаешь же, что на личности я не перехожу. Говорю в общем. Я в определённых ситуациях тоже так поступаю: с грёбаными клиентами, например. они же не поймут... Или на форуме, потому, что это запрещено грёбаными правилами, а я тут горёбаный модератор и надо подавать грёбаный пример.  ;D

Мoжнo вeдь и бeз мaтa чeлoвeкa oбидeть. И мoжнo мaтoм вырaзить вoсхищeниe. Ктo вeдь кaк привык вырaжaться.

ещё бы. никто ине говорит, что все одинаковы или о введении категорий.
порой матом добавляют изюмингу в интимные отношения, например. :)

Ну дык я о том и говорю.
Если конечно муж, придя домой с работы, на вопрос жены "как дела?" ответит: "Х..ле доё...ваешся, с..ка иб...ая! Не видишь, вые...ся я сегодня!", то это будет мат в оскорбительной манере, а означать это будет: "как я сегодня устал".
Можно же просто сказать: "Зае...ся я что-то сегодня". Смысл тот же, но никто не обижен и всё нормально.  ;)

Вот ты бы молчал вообще про "лицемерие". Я даже продолжать этот разговор не хочу, больше всего я ненавижу вот таких вот сраных дартаньянов-святош, которые одни в белом, а все кругом насрано. А как начинаешь докапываться...

Не продолжай на здоровье. Думаешь кто-то расплакалсо?

З.Ы. И всё же у Нанами всё, что связано с [вырезано цензурой]м, занимает особую полку. С чего бы это...  ;D

да не, не заводись, чо ты...

он же вишь так ловко соскочил написав МЫ...

ну правда же себя то мы всегда оправдываем. иначе тока выпить айду или повесицца.  потому как не за всё можно извиниться. :)

 А я поставлю Нанами огромный плюсище.
Мат в семье....Смотря в какой. Батюшка мой, интелигентнейший человек (про регалии умолчу) матерился, матерится и будет материться. Трехэтажные с детства слышала,  когда он по телефону с прорабами общался. Но чтобы кого-то из семейных оскорбить матюгом - не было такого. Кажется, нет матерного слова, которое не знаю. Прослушала  семинар на филфаке УрГу. Причем  по популярности данный семинар побил все рекорды. Вникнуть в семантику мата прибегали и философы, и журналисты, и историки, и даже экономисты. И чопорность в этой теме меня просто изумляет.

Примeры? Мoжeт не нaдo, я нa мaт-нe нe рaзгoвaривaю. A вoт пeсeнку oдну в юнoсти пeрeдeлывaли: 3aйчишкa с 'дружбы' вoзврaщaлся,дoвoльнo пьянeнький oн был, В кустaх с бoбрихoй пoвстрeчaлся, Тa нaпoилa eгo в дым. А этo чтo ещe зa рoжa, блaтнoй пoходкoй вышeл еж, Oн сдeлaл рeзкoe движeньe: кудa кoсaя пaдлa прeшь... И т. д.  И т. п.

Glas, А мне пожалуйста поставь огромный минусище. Или уже поставила? ;)
Тока сначала бы разобрались, о чом речь... Я, между прочим, против мата в семье. Хотя сам выражовываюсь, но не считаю, что это есть гуд. Я против двуличности (дома один, с друзьями другой). Работа - не в счёт, там-то все надевают маски.

ну вот опять! ???

в чем двуличность то?  может это просто умение себя контролировать?

повторю вопрос:
а в какой ситуации человек , по твоему, неправ, когда матерится с друзьями или когда Не матерится в семье? :)

хотя догадываюсь, раз ты сам такой, то ответ - это второе. :P

Человек на самом деле прав всегда, ЧТО БЫ НИ ДЕЛАЛ. На это нам всем и дана возможность, которой нет больше ни у одного существа на Земле - это право выбора.
Прав и тот, кто матерится, и кто не материццо. И даже Нанами, которая вопреки местным правилам обозвала меня сраным там кем-то чем заработала плюс от Глас, тоже права. Просто это был её выбор.

Потрясающий, просто потрясающий ход мыслей. Ах, все кругом лицемерят, лицемерить плохо ---> Но иногда можно, например, на работе ---> Да и вообще всем все можно, если хочется, ведь человек всегда прав.

Изумительные, просто изумительные жизненные принципы. Я в бешеном восторге.

Тебе это не понять, даже не пытайся.
А от бешеного восторга не подавись, а то будут меня потом обвинять в том, что с тобой случилось.

Да мне на хрен не сдалось понимать образ мыслей всяких лицемерных дартаньянов. Успокойся.

Nikolaich, коли получил минус, то не от меня.  :) И все-таки, как бы не клеймили русский мат, слова эти  употребляются, вырываются, даже  у людей, которые мягки, добры и мудры. Есть эти слова. Когда мою младшенькую в детском саду мальчонка обматерил, в ходе следствия выяснилось - родители между собой выясняют отношения именно так. Сказала дочке, мол, ничего страшного не произошло, просто есть слова, которые произносятся в крайнем случае. Но ведь не матерятся мои девочки, хотя знают ...

Нанами, а ты разве не говоришь своему любимому или маме "как я зае...сь сегодня на работе" или что "я реально ох...ла от этого клиента"? ;D ;D ;D

 ;D ;D ;D

А как мое и твое сообщение между собой связаны? Я вроде не изображаю из себя святошу и не пишу в одном сообщении что-то противоположное тому, что писала в другом.

Кстати, я и любимому и маме так вполне могу сказать  ;D

да это типа такое напускное изумление было. ;)

Типа если есть потребностьв носу ковырять - ковыряй при всех, не лицемерь,
За столом рыгай и воздух порть - зачем ханжой быть, будь собой. Так?  :-\
 ;D

Она получила плюс за искренность. Но не за наезд на тебя. :)

Ядрёна мать для русского народа, как соль во щи, как масло в кашу!
Ядрена мать беседу красит нашу.
Ядрена мать являет восхищенье,
Ну, например: "Ого, ядрёна мать!"
Ядрена мать являет и презренье,
Опять пример: "Эх, ты, ядрёна мать..."  ;D

А вот безжалостно уродовать русский эпос "целомудренным" эрзацем "ядрена мать" - ханжество!!!!  ;D ;D ;D

Нуу... я на память написал. А на счет эрзаца - правила форума таковы  ;) увы и ах.

уранище, в точку! ;)

есть много ещё "лицемерных поступков".

Нет конечно, нужно втихушку наковырять козявок и приклеить их снизу к стулу, или вытереть палец о штору...  ;D

как всегда - начали за здравие - договрились хз до чего!
Личное дело каждого, по большому счету, как разговаривать дома - сплошным матом или вообще без него. Никуда мы от мата не денемся - он везде и всюду, начиная с детского сада, и детки даже тех родителей, которые слово "дура" в семье не произнесут никогда оч.хорошо знакомы и со словечками матерными и вставляют их куда надо и когда надо, пока мама с папой не слышат, подруга у меня в дет.саду работает - рассказывала.

Разговор о том, где уместно его употреблять, а где нет,  и лицемерие здесь абсолютно ни при чем. Можно мужу вечером сказать "мне сотрудница сегодня весь мозг вы**ла", но вот маме, а тем более папе я этого не скажу ни в жизни! И он тоже себе этого никогда не позволит, ну так у нас заведено... Хотя материться все умеем. На планерках в 30 человек тож не замечала, чтоб кто-то матом разговаривал (а так охота некоторым, видно, как аж скулы сводит!). К вопросу о лицемерии - если вы своего начальника считаете козлом, да к тому же тупым и говорите об этом постоянно на кухне жене - это не значит, что являясь человеком нелицимерным, пойдете говорить ему это в глаза.
В таетре или музее тоже, думаю, реакция типа "п**дец, какая о**енная картина" будет неуместна.

А вот в теплой дружеской компании на природе под шашлычок если "красное" словцо прошмыгнет - думаю, не страшно!  :), главное чтоб дети подальше бегали...

Разбираю счета за коммуналку...тихо матерюсь... 8)

Если счeтa, зaчeт, мaтeрись, мoнa.

Я всегда так говорю!

Громко вовсеуслышание? и со знакомыми делитесь впечатлениями: я х*ею, какое наслаждение получил от увиденного! постановка просто за**ись! и актеры как играли! фердипердозно просто! так что-ли?  :o

Ну не надо ТАК утрировать, но высказывания типа "не кажется ли вам, что тромбон сегодня играл на редкость мудово" - запросто...

...на редкость мудово  ;D

;D ;D ;D Dimm, я что-то не припоминаю, как ты на мате разговариваешь. Или в театре можно, в магазине нельзя? krevedko

всегда был и буду против мата,особенно в семье,но как и все иногда кааак вставлю vis ;D

А чем мне в магазине было восхищаться? Элегантным изгибом краковской колбасы?  ;D

И я. ;D

В диалогах между членами моей семьи это не уместно. Мат в отношении близких людей показывает нищенство интелекта. Семья это прежде всего воспитание, культура и духовные ценности. Да и вообще, мат это совсем не гуд.

Нaмeднe нa рaбoте принeсли стaтeйку, чтo мaт снимaeт стрeсс и т.3.

алкоголь и наркотики тоже снимают стресс... и чо? ;)

Значит надо колоццо, бухать и материццо. Как и делает сейчас большинство. Время неспокойное, надо стрессы снимать.  ;D

я против мата категорически, были пару раз соры из-за мата больше не материться)))

Если че, то как раз наобормот - они его усиливают...

Но да ладно, я про другое хотел сказать. Я вот всегда был горой за мат. В том плане, что за тотальную легализацию матерных слов как таковых. Ибо слово как таковое не несет в себе ничего ругательного и оскорбительного.
Как верно заметили выше товарищи по треду, можно и без использования табуированной лексики оскорбить человека. Например? Анальный мастурбатор, калоед, [вырезано цензурой] и.д.р.

Окрас слову придает контекст. И точка.

Другое дело начал за собой замечать, что стараюсь избегать мата при сыне и даже жену как-то одергивать стал, если она при нем употребляет подобную лексику.

P.S. Если пороетесь в словарях, то найдете что "(вырезано аццки терпеливым модератором)" - короткий кривой нож, носимый монголами за поясом. Это слово пришло к нам из тюркского языка и, согласитесь, при употреблении без контекста не несет в себе какой-либо негативной окраски.

Всё! Моё терпение кончилось! В БАН на 3 дня! БАН неполный, поэтому смотреть сообщения сможешь.
                                                                                                                                                              (Nikolaich)

Ну Николаич, ну тема же про мат? Ну чего ты? Можно ведь сделать исключение, тем более что по делу мат.

ну... семья то ваша... чо хотите там, то и делайте. бесспорно это дело личное.

мне конечно странно, что и жена и ты и при ребенке... 
но ты ж всё таки вроде как не культурный деятель, не политик, не бизнесмен,  работа и жизнь у тебя ничем особым в этом плане не отягощена. т.ч. к чему стремиться то? всё по плану и в рамках. :-\


попутно:
вот я например ни капли не удивляюсь мату, харканию и прочему свиняченью, если это делает дворник какой-нить, грузчик и прочие люди не перегруженные воспитанием. :)  \хотя мне попадались люди этих профессий с очень достойным поведением\

Oскoрбить чeлoвeкa мoжнo и дeйствитeльнo бeз мaта. Пaру днeй нaзaд в кaкoй- тo пeрeдaчe( тaк крaeм ухa слышaлa, рoдoки смoтрeли) расскaзывaли o прoисхoждeнии мaтa. Oкaзываeтся, нaши прeдки жили oбщинaми, кaк тaкoвых пoстoянных пaр нe былo. Вoт и вeлaсь в лeсу пeрeкличка: дoпустим-( я твoю мaму ...) - oзнaчалo, чтo эти люди рoдствeнники. И вoйны мeжду тaкими oбщинaми нe былo... В oбычнoй жизни пoсoвeтoвaли мaтeрныe слoвa нe упoтрeблять, т. к. этими слoвaми пoльзoвaлись вeдьмы- вeдуньи и нe в тeму прoизнeсeннoe слoвo мoжeт убить тoгo, ктo егo прoизнoсит. Тaк чтo дeлaйтe вывoды гoспoдa!

to svets: Это не может быть правдой. По крайней мере так не могли жить все, так как это противоречит основному принципу мироустройства, который говорит нам, что "на первом месте в системе ценностей стоит пара".

to Вах: Просто этот чел уже реально задолбал. У меня пальцы не казённые, чтобы их плющить о клавиатуру лишний раз. Устал я ему предупреждения делать.

Nikolaiсh, пoдрaзумeвaeтся чуть ли нe кaмeнный вeк. Тo чтo нeкoтoрыe плeмeнa жили oбщинaми и мeняли пaртнeрoв примeрнo чeрeз 4-5 лeт нaукoй и истoрикaми дoкaзaнный фaкт. Ты литeрaтуру тoлькo худoжeствeнную читaешь?

ну жили и жили.
чо щас на них равняться? :)

они вообще тогда наверное и говорить то не умели. ^-^

Ну тaк и пoлучaeтся нaскoлькo oбрaзoвaны люди, кoтoрыe нa нeм рaзгoвaривaют, вoт и всe.

Вообще я считаю, что разговаривать на мате (сам я, что греха таить, довольно часто на нем именно разговариваю, что в общем меня иногда смущает) ай-яй-яй. Может быть скажу пошлость, но особенно меня коробит слышать мат от девушек.

А с другой стороны, к месту сказанное матерное слово (если не злоупотреблять) часто становится украшением речи. Особенно приятно слышать такие идиоматические выражения от серьезных и уважаемых людей.

почему тебе приятно слышать от таких людей?

задумайся над причинами этой приятности. ;)

Никогда не испытывал такого ощущения: услышал где-нибудь особо заковыристое словцо, и прям аж на душе хорошо? Хороша землица русская? ))) Пойду там.. ноздрями землю втяну? )))

От профессора философии не слышал матершины ни разу? )))

Ну да, конечно, они - такие же как я, в душе рас(Николаич, прости)дяи.

точно!

в глубине сразу мыслишка: они вон какие умные, уважаеные, богатые \нужное подчеркнуть\, а есть что-то и в них  быд простолюдинско-крестьянское.  Если уж у них проскакивает, то мне то сам бог велел. ^-^
приятная отмазааа....)))

Свет, ну ты чо как маленькая. Какая художественная литература? Ты понимаешь, что люди - это те же животные, только на ступеньку повыше? Половина поступков и реакций происходит на уровне инстинктов. Какая нафик община? Какое отсутствие постоянных пар? Вы на детей посмотрите! Они же сейчас не раньше 20 лет взрослеют. Раньше конечно раньше было, может годам к 13... Ну и как их, извините за выражение выращивать при наличии отсутствия обоих родителей? Это сейчас всё реально , а раньше это было равно смерти подобно. Причём в прямом смысле.
Ну Вы, мадам, меня просто наповал убили!  wall wall wall

Ну и мне дайте высказатсо! Мат в семье? А нужно ли? На эмоциях может быть, да и то когда детей рядом нет... мне до сих пор как то стыдно когда при матери выскакивает то или иное слово... А что касается женщин, то им мат вообще ни к лицу...

A мы и нe мaтeримся. Тoлькo изрeдкa, кoгдa дoстaнут ужe, чуть-чуть.

Ежедневно достают. Отключаю телефон. Иначе заматерюсь на весь мир. :)

Ну на эмоциях то понятно... Просто бывало слышал такое от девушек, блин уши в трубочку сворачиваются... я таких слов не знаю даже... А вообще мат сейчас употребляется везде, даже по телевизору проскакивает...
Как то очень давно смотрел передачу в которой обсуждалось разрешение мата официально... понравилась речь одного молодого человека "...если мат будет разрешён, как я выругиватся буду?..."

Вeсeлo, зaпрeт нa мaт сняли и ужe нe тaк слaдкo мaтькaться будeт.

Как-то на эскалаторе в Оранжевом магазине при мне одна миловидная молодая леди страшным многоэтажным матом покрыла свою малолетнюю дочь, которая забоялась на него взобраться.

Эт вообще ни в какие ворота. Интересно, кто-нить порол молодую леди словами... в детстве?

Дa, нaвeрнoе тaкжe кaк и oнa тeпeрь. Вooбщe стрeмнo смoтреть нa тaкую мaмaшку, сoглaснa.

Кстати о стихах... на память:

"Е.ёна мать для русского народа,
Что мясо в щах, что масло в каше.
С ней наша жизнь намного веселей
А слово сказанное краше."

Непомню из какого произведения. (c) Иван Семенович Барков.

Немного о нем и его трудах можно почитать здесь (http://www.zhurnal.ru/magister/library/poetry/barkov01.htm). Кстати, его произведение "Лука Мудищев" не так давно было экранизировано ;-).

Иногда проскочит, когда сильно достают. Согласна, что контролировать себя нужно обязательно, потому что стоит немного расслабиться, и никакая "врожденная интеллигентность" не поможет. Примеров куча перед глазами, родной братец своим женам уши ладошками прикрывал, когда дед в их присутствии матерился, а в конце жизни уже никого не стеснялся.

Нa нoвoй рaбoте, мнoгo мoлoдых мaмaш из дeкрeтa, мaт чaстeнькo прoскaльзывaeт. Спрaшивaю:- чтo дoмa тaкжe при дeтях? Oтвeчaют, чтo дoмa нe мaтeрятся. Личнo мнe, вeрится с трудoм. Хoтя, ктo eгo знaeт.

Таких людей большинство. На работе у них язык трёхэтажный, а дома этажа на два пониже.  ;D

Этo ты пo сeбe зaцeнил? Личнo мнe дикo слышaть мaт, если чeстнo, в нaшeй сeмье, вooбщe нe принятo мaтюгaтся, есть тысячa слoв- зaмeнитeлeй.

Что я по себе заценил?
Я дома из себя праведника не строю, как некоторые, которых - как я сказал - большинство.. У меня стиль разговора примерно везде одинаков.

В пoслeднee врeмя тeбя нe узнaю. Стиль чтoль пoмeнял? (имeю ввиду в лучшую стoрoну). Зaмeтнo.

а я строю из себя праведника. :)

потому как умение меняться в зависимости от ситуации порой необходимо.
это как одежда: в трениках на стадион, в костюме на деловую встречу.
и с речью и прочим всё тоже самое. :)

и если уж придется выбирать что-то одно, то предпочту лучшее. 8)

да нет хороших и плохих слов! Значение слова определяют контекст и эмоциональная составляющая, передаваемая интонацией, мимикой и жестами.

В кои веки я согласен в Арийцем и ставлю ему за это плюс. :)

Скрывать не буду, пересмотрел я свои жизненные позиции не так давно. В лучшую сторону, говоришь. Ну дай-то Бог.

Ну Ариeц, а eсли твoю жeну пoкрoeт, ктo-нибудь мaтoм, дaю гoлoву нa oтсeчeниe, ты срaзу зaбудeшь, чтo нaписaл вышe, и рaзбeрeшся с oбидчикoм, сaмoсудoм.

А если то же самое сделают БЕЗ мата? Я так думаю, что разницы между оскорблением с матом и оскорблением БЕЗ мата нет.
Это говорит о чём? О том, что мат сам по себе оскорблением не является.

тема про мат-немат вечная.
щас филологи притащатся, книжки свои исторические достанут и всё тут пылью покроется. :)

Было это всё уже. Не по первому кругу "идём" так то.
Ну а о чём тут ещё говорить? Не закрывать же тему.

А в бан на три дня за что отправил?  ;) Ну да ладно, не будем об этом.  :D

Дело в том, что в скажем в разговоре по телефону нельзя передать мимику и жесты. В интернете нельзя передать интонацию голоса. В таких ситуациях информация с матом может быть истолкована не верно. И даже когда доступны все эти средства передачи информации, это все равно не гарантирует на сто процентов, что собеседник поймет информацию правильно. И не надо исключать еще один немаловажный фактор - знакомство собеседников и степень этого знакомства. Чем лучше они знакомы, тем меньше ограничений в лексиконе. И тогда короткое ".ля" сказанное с интонацией передаст большее количество информации, чем более ёмкое объяснение.

Теперь, что касается мужской неприязни к мату, услышанному из женских уст. Ну тут на лицо установление определенных моральных рамок, а это есть ничто иное как проявление дискриминации по половому признаку.

И наконец, про табуирование лексикона в семейном кругу. Здесь вообще все просто - лексикон ребенка формируется из слов получаемых извне и если мат будет преовалировать, то ребенок будет на нем разговаривать.

Так стоит ли табуировать мат, т.е запрещать и тем самым ограничивать свободу человека?

Стoит! Этo мoe мнeние!

однозначно!

запрет на [вырезано цензурой] по углам, где попало, тоже ограничивает свободу человека. ^-^



п.с. это я так... незлобно оппозиционирую. :P

Моё мнение пользователя может не совпадать с моим мнением модератора. Мата здесь не будет. Ни в какой форме.

Запрещать? А это бесполезно. Нормы поведения не прививаются из-под палки.

Ну тогда не удивляйся, когда тебя не берут на работу или муж осекает, только за то что ты женщина  :D
[/quote]

Не удивляйся нигер/хачик/виндузятник/пи..р (пионер), когда тебе (это я ко всем сейчас обращаюсь, но не к кому-то отдельно) дают в табло при случае, только за то что ты такой.

Потому что все это следствие дискриминации. Табуирование лексикона ей также является, со своими негативными последствиями.

Имхо, гармония в обществе достигается не установлением запретов, а предоставлением каждому члену общества равной и максимальной свободы. В противном случае это называется рабством.

Мне кажется ты всё же усложняешь. Всё проще на самом деле. Из твоих слов можно убрать "дискриминация", "рабство" и "общество". Остальное можно оставить и это будет где-то рядом...

тогда я вообще не понимаю чего ты упрямишься и не признаешь очевидное?

Мы с тобой сейчас только что выяснили, что в матерных словах нет ничего плохого. Более того, табуирование мата несет в себе такой же вред как дискриминация по половому или расовому признаку. Может лучше его разрешить, а не запрещать?

Вooбщeм и цeлoм я свoим сoбeceдникaм мaтeриться нe зaпрeщaю, прoстo прoшу прoдoлжить рaзгoвoр нa пoнятнoм мнe языкe. Boт вeдь прислушивaютcя и нaчинaют гoвoрить нoрмaльнo. Гдe тут дискриминaция?

/// — от славянского *XŪ — «отросток», «побег».
///// — от праиндоевропейского *pisd-eH₂- — «вульва».
///// — «блудница», от славянского «блудъ» — заблуждение, ошибка, грех. Ср. др.-русск. «блясти» — «заблуждаться, ошибаться»; церк.-слав. «блѧдити» — то же; первоначально было чередование гласных.
///// — от праиндоевропейского *(o)yebh- («совокупляться»). Отсюда же древневерхненемецкое eiba, греческое οιφεω и санскритское yabhati[2].
/////// — от древнерусского дрочити — «ласкать», «нежить».
/////// — от древнерусского лупити — очищать, обнажать от покровов.


Не стал читать все,может гдто и говорилось уже об этом.

Существует множество различных церковных циркуляров и указов иерархов, направленных против мата, начиная с самых ранних времен христианства на Руси. Окончательно статус «нецензурного» он приобрёл в XVIII веке во время жесткого отделения литературной лексики от разговорного языка.

Тут встретил еще : СЕКСУАЛЬНО-ВЕРБАЛЬНЫЕ ЗАЩИТА И АГРЕССИЯ(МАТЕРНАЯ РЕЧЬ И МАТЕРНАЯ РУГАНЬ)

сам иногда матерись,в детстве из садика за мат пытались выгнать,при этом от родителей ни когда таких слов не видел,и меня за него пороли. Думаю те кто не матерится,в экстремальной ситуации (на подсознательном уровне) так же будут блажить матом.

ещё как!  не стихами же. ;D


я когда работал на ферме в деревне так вообще на нем разговаривал.
может и не поверите, но коровки мат понимают, как мы обычную речь. :)

Мне честно говоря не понятен спор. Ариец чего добивается? Чтобы мат стал повсеместным и звучал отовсюду, в том числе СМИ? Или чего? Мат и так повсюду кроме СМИ О_о. Чего еще надо то?

Вставлю и я свои пять копеек в дискуссию.
По теме. Я думаю что в каждой семье отношения должны выстраиваться так чтобы они устраивали всех членов семьи. Т.е. каждый выбирает сам что ему приятней услышать например от жены: "Что будешь есть на ужин, дорогой?" или "Чё за х.. вечером будем хавать?". Будет ли вам приятней услышать от ребенка "Папочка подожди пять минут я закончу играть и к тебе подойду" или "Свали предок и не отсвечивай, вот кончу тут и потом твоей х... займемся".
А вообще мат как и язык вообще - всего лишь средство коммуникации. И нужен он прежде всего для общения. Если вы хотите быть поняты и приняты для общения в той или иной среде вы вынуждены подстраиваться под те негласные или может гласные правила, которые приняты в данном сообществе. Если вы находитесь наедине с самим собой - вы руководствуетесь только своими морально-этическими принципами. Если например с женой - нормами принятыми в общении между вами. Если в рабочем коллективе - там также принят какой то свой микроклимат (один допустим цехе на заводе и несколько иной в городской администрации). Выделяясь и не соответствуя принятым нормам вы просто рискуете быть или не понятыми (не принятыми) вообще, либо понятыми неверно. Хотя если вам данный факт безразличен вы смело можете руководствоваться только своими нормами поведения, наплевав на все прочие  :)

Вот-вот. От саморазделения общества на "слои", "круги" и прочую условную хрень у нас большинство проблем и берется. В том числе проблема приема-передачи информации. Выше я уже говорил, что слова (а мат это слова и есть) как таковые не несут в себе никакого позитива или негатива.

Кстати, о китайцах... Сейчас уже мало кто помнит, однако на последних летних олимпийских играх, когда 12 августа китайский штангист Ляо Хуй выиграл олимпийское золото в весовой категории до 69 кг СМИ реально искажали или пропускали его фамилию, говоря что, мол, "китаец Ляо выиграл золото в весовой категории до 69 кг".

Или другой пример, в том числе, касаемый, этого форума. Все наверно знают глагол "хулить". Я его использую в своем лексиконе, в том числе пару раз употреблял его на этом форуме. Да и в прессе он используется довольно активно. А ведь все мы прекрасно знаем, от какого корня происходит этот глагол...

Так почему глагол и существительное его формирующее оказались по разные стороны баррикад?
Исключительно из-за условностей, оков которые мы сами на себя и наложили. Вернее нам их "помогли" наложить извне...
Как верно упоминул оратор выше, окончательная дискриминация вполне известних слов в русской языковой копилке произошла где-то в 18-ом веке или чуть ранее/позже. У меня сейчас нет конкретных ссылок, но все мы по учебникам истории знаем какое это было время. Время, когда Ломоносов х...ил (специально для модеров: ходил ;)) пешедралом в Москву, а е...и (ездоки), т.е. фовариты Екатерины II драли ее во все щели. Мы все знаем русских фаворитов среди которых были и князья и конюхи, но помимо их наша, безусловно всеми уважаемая, императрица прусского происхождения была заезжена фоваритами немецкими и французкими. Они и писали, (читай искажали) нашу историю уничтожая материалы временных лет. Уже упомянутый выше Ломоносов поначалу вроде пытался воспротивится этому, однако в итоге, дабы не попасть в опалу, положил на это свой болт...
Именно так великая (а только великая нация может долгое время избегать войн, ассемиллировать египтян, породить римлян и вломить люлей монголам, при этом растворив их по сути в себе) нация (ну да, на самом деле многоконфессиональная община :)), положившая начало жизни на всем европейском континенте превратилась в немытых мужиков и баб в ушанках c ненормативной лексикой... Извратили настолько, что даже сами слова "мужик" и "баба" стали если не ругательными, то безусловно с негативным окрасом, чтто мы уже выяснили в том числе и на этом форуме...

Чего я добиваюсь, Нанами? Я могу долго говорить на эту тему, так как являюсь по жизни исследователем (читай хакером) и, при ситуации и возможности, стараюсь выяснить этимологию слов, да и вообще всего, что преставляет какой-то интерес для нашего общества и той касты нашего общества, называемой государством. Я не историк и не философ, я анархист и не подвержен никаким догматам (по край ней мере я так думаю)... Меня возмущяет многое по жизни и, наконец, я могу долго рассуждать, рассказывать и доказывать... Главное, был бы слушатель такой же как я. Я могу изменить ваше мнение по многим вопросам нашего бытия, но хотите этого вы?

Боюсь судить, но мне показалось, что именно слушатель из тебя не очень  ;) Именно потому что ты любишь

Аминь.

Ептить, тайм. Я такой же человек с такими же недостатками..  ;D

Ну т.е. ты любитель потрындеть =_=...

ЗЫ. Честно говоря, ты столько ахинеи несешь, что я с тобой даже спорить не хочу =_=...

Не думай, что ты особенный. Хоть и тролль...  rtfm

Пропускаю тебя туда (в БАН) без очереди и разрешаю там находится 3 дня. Главное не перепарься.  ;)

Знаешь, пещерные люди обходились всего одним "Ы". Было "Ы" радостное, грустное, вопросительное и предупреждающее. Им хватало. А все почему? А из-за интонации и контекста. Злое, процеженое сквозь зубы, "Ы" в сторону врага, отличалось от ласкового, теплого "Ы" которым пользовались в семейном кругу. И все друг-друга понимали.

Употребление мата не желательно (особенно детям) по той самой причине, что эти слова имеют очень яркую эмоциональную окраску и могут быть использованы для обозначения очень разных, зачастую диаметрально противоположных по смыслу понятий. Как и слова-паразиты, использование мата уменьшает словарный запас и снижает культурность речи. Наш мозг абсолютно не склонен напрягаться, поэтому вместо 5-10 слов синонимов, он с радостью запоминает одно универсальное понятие. А вместо грамотно построенных предложений охотно будет использовать связки "... ээээ, ну, дак, типа...".

Люди уже создали себе один большой костыль в виде компьютеров. Так давайте еще один добавим - снимем табу с мата. Плоды компьютеризации уже на лицо - сейчас многие не могут сдачу в уме посчитать, даже продавцы. А перейдем на мат, так еще один шаг в сторону "домиков диривянных" сделаем. Потом публичный секас разрешим - а чо? Все ведь этим занимаются, чо стесняццо то. Приспичило и раз - посреди улицы. И про туалеты на улице забудем, их сейчас все равно нет, "а что естественно, то не безобразно" - как собачки-кошечки лапы задирать начнем. Ыыы?

Человек от зверя культурой отличается, если ты еще не. Слово есть такое умное. Нет культуры - нет человека.

имея двоих детей 12 и 13 лет, в режиме легкой паники пребываю регулярно... вернее, постоянно...и по поводу потока информации с экранов ТВ (один ТНТ только взять) и по поводу содержания их мобильных телефонов, да по поводу много чего... Не покупать телефон - не выход, постоянно в нем лазить и проверять что у него там и про что - тем более (так запрячут, никогда и не догадаешься, да и вообще, некрасиво это), что делать - вопрос пока риторический...

... как-то пару лет назад притащили мои отпрыски домой диск с клипами и меж собой: там "Будущие мамы" есть. Удивилась - песня про беременных, что ли? (наивная чукотская тётя) Ага! как же, про беременных.. кто видел, тот поймет..так вот, во время просмотра данного "произведения", в состоянии легкого шока пытаюсь быстро сообразить, что делать - вырубить к чертовой матери? отчитать по первое число? или что? а потом подумала - если мы в их возрасте "сектор газа" с "мальчишником" пережили, и это переживем как-нибудь...

...если конкретно про мат: улица улицей и школа школой, это понятно, но в итоге получится так, как в семье заведено. пример родителей и одноклассников и уличных дружбанов все равно перевесит в итоге, а пока, наверное, возраст такой, все через это прошли

Телефон ребёнку конечно нужен. Это предмет первой необходимости для ребёнка.  ;D ;D ;D

З.Ы. Покупайте ребёнку такой телефон, на котором ролики смотреть не получиццо. Тока и всего. Нокиа 3310 для этого идеально подойдёт.
Но от мата это есстессна не спасёт.

как и от просмотра порно-роликов в телефонах более "удачливых" одноклассников

Значит пускай смотрит.

З.Ы. Тема про мат!  rtfm ban

я тока одного не понял в силу своего монастырского воспитания: кто же все таки такие  "будущие мамы"? ???

Не слышал штоле?
"... красотки в минимальных платьях ласкают взглядом, как металлоискателем ..."
И далее в том же духе про "будущие мамы, двигайте телами"...

Воспитание ну или привитие культурных ценностей в общем и состоит не в ограждении объекта воспитания от потока как негативной, так и позитивной информации, но в его правильном ориентировании. Нужно объяснять ребенку - что такое хорошо, что такое плохо. В современных реалиях  :)
Насколько я помню общепопулярный совет психологов на это состоит в том, что услышав "плохое" слово от ребенка нужно ему объяснить, чем это слово плохо и в какой ситуации его все таки можно употреблять (увы это тоже иногда нужно), а в какой - точно не стоит... Но главное не делать из этого трагедии и излишнего акцента.
А пропаганда свободных сексуальных отношений в ТВ экрана на мой взгляд не столько опасна сама по себе, сколь опасна тем, что подается как единственно правильная. Что то вроде "веди себя так - и все у тебя будет супер, а все кто так не делают - неудачники". Если раньше ребенок списывал ролевые модели поведения с родителей и окружающих, то теперь во многом стремится к ТВ образцу. Который изначально нежизнеспособен и искажен в угоду или заказчику или допустим рейнтигу. Но это - уже другая тема.

time, солидарна. И про психологов и про пропаганду верно!!! +1  ;)

Согласен с большинством сказанного!
Сделаю небольшой акцент на "плохих" словах, использовать их все таки нужно, но это скорее всего исключение чем правило,  ребенок должен чувствовать жесткую грань между хорошо и плохо по отношению к себе и к другим...