Виртуальный Каменск

Как вам такая идея?
время: с 22.00 до 07.00.

с какого возраста? 14, 16, 18?



Предварительно я почему то за. до 16 лет после 22.00 на улице, имхо, уже нечего делать.

с какого возраста - что?
я - за, лет до 16 минимум

уличная безлимитка надо полагать. ;)

Проголосовал ЗА. Как тут ещё можно проголосовать.  :-\
По возрастному ограничению и времени тут сложно сказать.
Моё мнение: до 18 лет и не с 22-00, а с 23-00. В десять вечера - это рановато, я так думаю.

Результаты голосования порадовали!
Голосовала "За".
С 22.00 нормально. Хотя... МОжно про летнее время подумать и продлить до 23.00
А ты, ФЛай, законопроект разрабатываешь? Или просто срез общественного мнения?

да мне просто непонятно почему, раз такое единодушие, его до сих пор не ввели ещё? :)

У всякого правила, то бишь закона есть масса исключений с комментариями. Видимо они-то и тянут идею на дно. ;)

по поводу голосов против будут комментарии? :)

Если мне не изменяет память, то была такая инициатива и даже был создан законопроект. вроде на рассмотрении... надо поглядеть в инете. и поинтересоваться у знающих людей...
 По поводу против? конечно будут: Типа я уже взрослый и хочу гулять. Вы не имеете права ограничивать мою свободу...  :D

Лично я воздержалась. Так как дочь иногда (пусть и 2-3 раза за год, но на любого проруха бывает) возвращается позже 22.00, было и в 23.00 ( с рок-концерта в "Скорпионе"). А патрульные в нашем районе добросовестно патрулируют. Заберут дитя, и ищи свищи. ;)
Хотя идея здравая. Родители будут меньше волноваться. Подростковая преступность в разы уменьшится, опять же.  :)

ну если дочь одна, то это плохо...
а если их несколько \детей\, то хотя бы чей-то родитель мог бы и встретить. :)


ну эт я так... теоретизирую типа. :P

В России для несовершеннолетних могут ввести «комендантский час». Такая норма предусмотрена законопроектом «Об организации и контроле свободного времени и досуга несовершеннолетних», который разрабатывается в комитете по вопросам семьи, женщин и детей Госдумы РФ.
Законом предусматриваются ограничения для несовершеннолетних в возрасте до 10 лет - с 20:00 до 6:30, в июне-августе - с 21 часа до 7 часов утра. Для детей до 14 лет - с 22:00 до 6:30, в летнее время - с 22:30 до 6:30, и для детей до 16 - с 23 часов до 6:00 и с 23:30 до 06:00 соответственно. Исключением будут являться те случаи, когда ребенка будут сопровождать родители, опекуны или их законные представители.

ну так и чо не принимают-то? :)

боятся забастовок дошкольников и акций протеста школьников? ;D
кто лоббирует ночные интересы несовершеннолетних? cool








 :)

Я против такого закона. Пребывание детей до 16 лет после 22 или 23 и т.д. часов это конечно ненормально. Но ограничения детям должны ставить впервую очередь их родители, а не законы.  Ведь многие нормальные родители и так запрещают детям гулять после 22ч.
Если ввести этот коммендантский час, то куда будут отправляь этих детей которых поймали после 23ч. в КПЗ чтоли или всех будут по домам развозить (почти что такси бесплатное) что то не очень верится про развоз по домам.

Против. Бедных детишек совсем с [вырезано цензурой]м едят -- трахаццо запрещают между собой, теперь вот гулять не пускают... А кому от этого лучше?! Конечно ментам -- ещё один ненапряжный повод для взяток!! :(
Как вспомню, как сам в возрасте 8-10 лет на каникулах за полночь домой возвращался (летом в 23 только темнеть начинает), жгя с пациками кастрики или в футбол носясь по несколько часов кряду, и родители ничуть не волновались, хотя обычная семья у нас, не алкаши какие-то -- это что ж теперь, в каталажку детей за футбол?! :o
Охренели совсем законодатели!! Вот нет чтоб разрешить чего-нить (траву курить, например, или голым по улицам ходить), а они всё запретить порываются -- люто, бешено ненавижу!!  >:(

С тех пор как в 11 вечера вернулась, батюшка на машине встречает.  :) А по сути  она всегда оправдывается, мол, нас много - целая компания. Только одно знаю и предупреждаю дочь и ее подружек:  выпив пиво (не приведи что покрепче) любой милый и интеллегентный подросток из хорошей семьи становится неадекватным. Против продажи спиртного несовершеннолетним сама демонстрацию организую и плакаты нарисую. Только без меня уже распоряжение имеется.  rtfm

А где это написано что трахацо запрещают?
Да и в каталажку врят ли садить будут.  :D

Категорически ПРОТИВ! Это ограничение свободы личности!!

 Сaми гуляли дo утрa.  Eсли лeтoм футбoл пaцaны гoняют, пoчeму мы дoлжны зaпрeщaть, брeд кaкoй- тo. Я прoтив. Пoлучaeтся пoслaлa я свoeгo 11-лeтнeгo нa дaчу, т.к. сaмa нa рaбoтe, a мнe жe штрaф выписaли, зa тo чтo oн пo врeмeни нe улoжился, гдe спрaвeдливoсть. Тупизм кaкoй.

внимательно вспоминаем, в каком году это было, а потом смотрим уровень преступности/наркомании и пр. сейчас и тогда

а ты ваще не гражданин России. и не имел права голосовать. :P :P :P

 ;D

какой личности?
той, что толпой нападает? или той, что сотовые отбирает?

всё равно ведь получается, что как бы нормальные детишки то дома уже сидят.
ну очень малая часть припозднилась по своим акселератским делам.
а вот те кто остались... как бы их разогнать то? :)
порой для ихней же тупоголовой пользы. чтоб не было в чем раскаиваться потом.


так то да. со штрафами, наказаниями и доставкой много непонятного получается... :-\ т.е. сложноисполнимо всё.

Я голосую ЗА, хотя вижу всего одну причину так голосовать: если бы у меня были взрослеющие дети, то я бы очень боялся за них. Хотя правильней было бы всех хулиганов по лагерям сгноить ))) *с грузинским акцентом*

вот что-то подумалось:
а не является ли КЧ уходом от темы с неорганизованностью работы наших милиционеров  и граждан? ну как то всё не гладко в этом плане.
ведь побольше мобильных патрулей, граждане бы не проходили мимо или окна не закрывали, может и жульё бы прибило и деткам безопаснее было.

а так, КЧ, как домашний арест, пока что на вынужденную меру тянет. :(

Ну я, когда писал предыдущий пост, об этом же думал.

Вряд ли стоит об этом рассуждать, потому что коммендантский час вряд ли когда-нибудь введут. По-моему, это нарушение прав человека, в том числе и несовершеннолетнего.

И потом, если чесать по ночам улицы в поисках нарушителей, это же сколько народу надо? А если будет столько народу, то может и не стоит вводить коммендантский час? )) Ну или ввести, набрать ментов, потом отменить. Пусть ловят не праздношатающихся детей, а их убийц и насильников.

Солнце, вот нащщёт САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ личности в 14 или 16 лет я бы поспорил.

В некоторых странах уже существует подобная практика. И в России где-то в отдельных областях есть...

В Америке такая фигня (надеюсь, не во всех штатах)... Типичная ситуация: стрэйтэджер малолетний возвращался с концерта, после 22-х естессно, тормозят его мусора, спрашивают сколько лет, отвозят в ментовку, составляют протокол, вызывают родителей, чтоб забрали, но самый трындец -- он теперь обязан 2 раза в месяц отмечаться у участкового по делам несовершеннолетних, как какой-нибудь бывший зэк после отсидки, типа под надзором... :o
Хорошо, что в Европе такого маразма нет (и не будет)...  :-\

Тю, я в 16 лет всю Польшу облазил вдоль и поперёк В ОДИНОЧКУ (просто моего сопровождающего на границе сняли)... Как вспомню, что в Скаржиско-Каменне искал среди ночи в частном секторе нужный дом, где меня должны были вписать -- натуральная Бараба или Шанхай какой-то, и улица хитрая (часа 2 там плутал)... Или в Новый Сонч в 2 ночи поезд пришёл -- тоже шлялся по улицам в поисках дома. В Шчечине и Варшаве вообще на вокзалах ночи коротал (гопники малолетние пытались меня на деньги развести -- дал им рупь, чтоб отвязались). В Мендзыздрое литовскую настойку пил 50-градусную на нудистском пляже. С тремя красивыми девчонками ездил в Татры по горам лазить... И вернулся домой живой-здоровый, подарков всем накупил... ;)

Мы щас говорим про частный случай или про законопроект в масштабах города (страны)?

в начале темы имелся ввиду наш город. :)
т.е.  какой-нить федеральный закон и его одобрение на местном уровне.



ну а вообще, раз законодательствовать мы не можем, то хоть порассуждаем. :)

Да тут особо рассуждать не о чем. Всё итак довольно прозрачно.
Я даже итог рассуждений спрогнозировать могу.  ;D

а какой итог может быть от обмена мнениями?
так, потрепаться тока. ну может опять чо в газету передерут. :-X

Мое сугубо личное мнение, что до 16 лет на улице после 22 часов не фиг делать... я то в это время редко появляюсь на улице...
Во первых, у молодых людей в эти годы кровь кипит а в голове еще ни чего нет, говоря другим языком дурные мысли так и лезут в голову...
Во вторых если с ним\ней что то произойдёт, кто отвечать будет?

fly der ® и Nikolaich , я вобще-то по себе сужу, ибо лет с 15 приходила домой во столько во сколько сама считаю нужным. И всё со мной было в порядке. Может, конечно, везучая такая, но не мне одной так везло...

Нe oднa ты тaкaя счaстливaя, прoстo тe ктo пoпaдaют, сaми лeзут куда нe слeдуeт. Нe тaк скaзaли. Нe с тeми выпили.

я против этих ограничений.... мне же нет 18!!!!!!!!!!

А почему никто не сказал, ЧТО ДЕЛАТЬ РЕБЁНКУ ВНЕ ДОМА НОЧЬЮ?
Назовите хоть одну объективную причину.

Ну как же что? Пыво с деффками пить и ржать как кони на весь квартал...

Ну тогда я ещё раз повторюсь, что принятие такого закона - решение правильное!

Награждаетесь очередным плюсом!

детям дай волю, так они бы ели сладкое на обед и на ужин, зубы не чистили и спать не ложились. ^-^
точно так же они неадекватны и в вопросах проведения свободного времени. :)

Вот нифига себе... Будучи несовершеннолетней я работала в клубе. Нечего делать, да? Плохо это?

и много таких акселератов как ты или я? :)

Наверное один на десяь тысяч.

вот именно. :)
КЧ как перестраховка типа для остальных 9999. :)

А этому самому одному что делать? Родителей везде с собой таскать? Бред полнейший...

Солнце, бред у него (неё) будет, когда ему (ей) с бейсбольной биты по кумполу въедут в какой-нить подворотне ночью.

Пренеприятнейшие осчусчения, доложу я вам.

куда таскать родителей ДО14 или ДО16тилетнему после 23-24.00??? ??? ??? ??? куда?
в клубы таким вообщето запрещено!!!
а музыкальные и художественные школы обычно уже закрыты. ;)

Родители оплачивают билеты в ночной клуб. Потом волнуются. Трясутся. Бесятся ( о себе). И какая радость, когда дитятко живо-здорово прыгает в машинку и говорит: "Мамочка-папочка, большое спасибо, что я могла погулять, как человек"

Флай... повторить? Запрещено посетителям! Я работала... не официально, естессна...

вы чо прикалываетесь?  где такие идиотские клубы куда пускают несовершеннолетних (имею ввиду до 14 или 16 лет?) :o

почему эти клубы до сих пор не закрыты? 8)



п.с.
для такого возраста дискотека с 16 до 22.00 и по домам.

ну вот. НЕОФИЦИАЛЬНО. ибо по другому запрещено.

так с какой стати учитывать интересы того, что противозаконно, а? 8)


это такой же маразм как вводить отдельный светофор для тех кто едет на красный. wall

В КИТе. L. номер не помню. Но подростки там тусуются. Группы всяческие приезжают. Терпим.

Glas, я удивлен... удивлен. vis

Ты реально не знал, что в L-клубе собирается молодёжный тусняк?
Ты чо!!! У меня два монтажника, которые из молодёжи, регулярно туда подраться ходили.  ;D

да про молодежь все ясно.
но не 14-15тилетние же... kill
вот я не понимаю...

Чему удивляться? У самого дочь растет. А вообще старшая в питерском  ночном клубе с мужским стриптизом в 12 лет побывала. Тетушка воспитание чувств провела. Мораль прочла. :)

Я на дискотеках тусовалась лет с 13 как раз...

У мeня стaрший пoдрaбaтывaeт пoслe учeбы с 16 лeт, eму кaк дoмoй хoдить? Лучшe бы пoбoлe милиции былo. Битoй пo бaшкe я и в 30 пoлучилa, причeм в 22-00 у сoбствeннoгo пoдъездa, трeзвая. Где гaрaнтии, чтo у нaс хoдить бeзoпaстнo тoлькo дeтям?

В скорпе та же фигня... 16-17 лет в основном народ...

Сашо, ты куришь и пьёшь пиво наравне с дядями. :)

Я думаю, что ситуации по поводу некоторых задержек и исключений в виде работающи :Dх возможны.

например можно пропуск делать. типа проездного-проходного для рано повзрослевших.
а оболтусы сидят под замком. :)

Какая милиция? О чем вы????

http://ru.youtube.com/watch?v=aXDsnDLvP6I&feature=related

Законы пишутся только для нас смертных блин... Менты не полезут с крупными бандитскими группировками разбираться... Пример вам двое парней которых достали из под поезда... я не уверен что они сами на рельсы легли (тем более что моя девушка знала одного лично), а это сочли как НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ... "следов побоев не обноружено"... конечно, какие побои на фарше?

кстати, svets, а чего кипешить-то, если КЧ не будет распространяться на 14-16тилетних и старше?
18тилетие было всего лишь как вариант. ;)

А вообще помнится мне был у нас как то комендантский час, мы тогда с радио кружка возвращались домой в троем, остановили люди в погонах обшмонали полностью, и помнится мне парень лет шестнадцати (в то время еще) под ником Ариец получил по почкам, я думаю не приятно ему было...

Пойду сама себя ремнём отшлёпаю. А потом вернусь и поинтересуюсь: "И чо?"
Можно подумать, что если бы я до 18 лет вела почти монастырский образ жизни, мне это помешало бы пить пиво и курить.
З.Ы. кстати, нифига не на равне. Перепивают только так )) да и курю поменьше. И сигареты у меня лёгкие )))

а то! :P
что мои дети будут работать как только смогут, но только не в клубе.
а про курение и алкоголь она уже знает, чем это заканчивается.


и не стоит противопоставлять клубам, сигаретам и алкоголю почти монастырский образ жизни.  есть множественная золотая середина. :)  и это будет не та середина, которая в ущерб чему то, а именно золотая.

ты не подумай, что я лично на тебя бочку качу. так получилось, раз уж ты себя в пример поставила. :)
зачем же по себе мерять всех, кто по ночам на улице шатается? ;)

В 12... 13... 14... 15... 16....17... 18... (дальше продолжать?) про "золотую" середину ещё не понимают. У них есть тока два цвета: чёрный и белый. И это в принципе нормально. Им самоутверждаться надо.

Флай, чем же тебе клубы так не угодили?  :D
Да ладно, шляются, пьют, курят... их дело... можно подумать, что если КЧ введут, кому-то полегчает от этого. Уже вижу толпы ППСников, вылавливающих молодёжь ночью по дворам... Н-ноооооо...

я не против клубов. даже изредка там бываю. :)
я против присутствия там школьников.
я не понимаю чего им там делать.

ППЦ развели тут, от ответа воздержался, так как понимаю обе точки зрения, имхо законопроэет безперспективен, так как довольно много гемороя вызовет не только ментам но и законописцам

Дети воспитываются до трёх лет(мнение педагогов).
Если, допустим, мои с пелёнок всему научены, так им и пива не нужно, и сигареты не нужны, хотя карманные деньги были всегда. :D Куда смотрят родители? 8)

Во-первых, не до 3, а до 5. И в этот период закладываются основные нормы поведения. Не более того.
Но после 5 лет дети не перестают быть детьми. И весь период, во время которого они взрослеют, они непрерывно меняются.

Восточная мудрость гласит: Детей воспитывают до тех пор, пока они лежат поперек кровати. (Люди Востока обычно низкорослые... А еще кровать может быть детской, а может быть двуспальной... А еще бывают акселераты...)
Педагогика говорит о формировании базовых качеств личности до 18-20.

Дети берут (в большинстве случаев) пример с родителей.Проецируют модель их поведения на свою жизнь.
Если дома все в порядке, то и дети являются домой в нужное время в нужном состоянии. Для них КЧ не проблема.
Для родителей, которые не могут найти общий язык с внезапно выросшим ребенком, такой закон был бы местом, на которое можно сослаться и возможно припугнуть.  rtfm
Для правоохранительных органов и КДН - это информация о неблагополучных семьях из которых надо спасать детей.

Да уж, правоохранительные органы известно как спасают -- за решёткой... ;)

Когда как...  ;)

Мoжeт кoмeндaнский чaс ввeсти для нeблaгoпoлучных рoдитeлeй?

Что за качества?

Качества личности — обобщенные свойства личности, включающие в себя:
биологически обусловленная подструктура (темперамент — сила, подвижность, уравновешенность);
индивидуальные способности (эмоции — возбудимость, устойчивость; внимательность, память, сообразительность, критичность мышления, творческое воображение, воля —самообладание, настойчивость, решительность, дисциплинированность);
способности различных видов (трудовая, профессиональная, общая);
направленность (экстраверт,интроверт);
опыт (профессиональный, культура);
характер (идейность, честность, принципиальность, инициативность, организованность, оптимизм, коллективизм, уступчивость и др.).

Понятно, что на биологическую составляющую воздействовать можно, но сложно, а опыт приобретается и накапливается на протяжении всей жизни. А вот характер, способности, индивидуальные способности должны нас заинтересовать :D

Был интересный проект, направленный на "профилактику дестких правонарушений". Фишка была в том, что на занятиях с детьми не было ни слова о всей этой пакости (наркотики, алкоголь и проч.). На занятия рекомендовалось приходить с родителями, где в течение часа или полутора проводились тематические занятия в соответствии с планированием. Музыкальные, художественные, словотворчество и т.д. Эти занятия способствовали раскрытию потенциала детей и еще решались вагон и маленькая тележка различных воспитательных и развивающих задач.
Мне кажется эта тема интересной. Ведь болтаются на улице все по тем же причинам - проблемы в семье, или заняться не чем. Проблема досуга :-\

я работаю два через два и до 12 ночи идет мой раб. день

ну и чо? таких как ты старше 16лет десяток человек, от 14 до 16 лет единицы и уже на грани. а младше 14 - это вообще незаконно \выше про это\

Трёха, ну ты то хоть не меряй всё на себя. А то так докатимся до разрешения продажи наркотиков. А чо, ты не торгуешь, я не торгую, значит никто и не будет. )))
Читай как комендантский час для тех кто младше 14 лет. 14 лет нормально? или у ДО14летних тоже важные дела по ночам? :o

Никто не будет брать в расчёт тех детей, которые работают по ночам, так как дети не должны работать по ночам.

ты будешь их всех кормить?

Я? Нет, не буду. С чего бы это? У них родители есть. И ещё, если человек пошёл работать, он обязан кормить себя сам. Людям помогать надо очень осторожно, иначе это может обернутся бедой и для них и для помогающего. Это во-первых.
Во-вторых, а что кроме ночных работ больше нет ничего? Подсказать куда обратиться чтоп найти?

И ещё... Вах, советую сперва думать, а потом говорить. Иначе получается не фраза, а пфук.

ну почему пфук ) Ты меня не понял просто, так как мне лень писать поэмы, стараюсь выделить ключевую мысль. Поясняю: если у ребенка нет нормальных и любящих родителей/они не зарабатывают на мясо для чада/алкаши, а ты за то, что б запретить ему работать, кто его будет кормить? Ему всего 15, и он ничего не умеет, только вагоны разгружать нелегально по ночам. З.Ы. Завязывай ко мне придираться, надоело уже.

Вах, и тебе персонально: КЧ до 14лет. так нормально? :)





надеюсь, хозяин вагонов в курсе, что их разгружают? ;D

это мне напоминает речи российских политиков, которые на все смотрят с высоты своего благополучия. Т.е. абсолютное витание в облаках.

Я не против чтоп дети работали. Но ведь можно это делать не ночью? И приходить домой до 22-00.

Флайдер, да какая разница, какой возрастной ценз? Это все равно одна демагогия. "не бережешь ты себя, о народе думаешь" )) Давайте запретим бомжам есть из помойки, это же не гигиенично и приводит к раннему гастриту. Позаботимся о них! )

Вах, ты определённо не желаешь понимать о чём речь.
Если бомжам запретят есть из помойки - это одно. А вот если их ограничат по времени - это уже совсем другое. В этом случае они будут жрать помои в специально отведённое для этого время. Только и всего.
Так и тут. Хочеццо детям работать - пусть трудяццо. Труд ещё никого не испортил. Но при этом им положено вернуться домой до 22-00. Если не получается, их должен встретить старший, который несёт за ребёнка ответственность. Если встретить некому - пусть ищут такую работу, работая на которой они будут приходить домой до 22-00. Ну просто же всё!

Хотя я думаю, что большинство неблагополучных детей все таки стайками грабят людей по ночам, и им это нравится больше, чем разгружать вагоны. Так что...

Это ещё одна категория. Конечно они не пойдут разгружать вагоны. Против них и направлен этот закон.

ну вот... прогресс какой-то в понимании. искренне рад за тебя. :)

Против будет законодательство. Легально разгружать несовершеннолетнего стопудов никто не возьмет. Но хотя и днем можно неофициально подрядиться.  В бытность свою подростком тоже разгружал вагон.

uran, дак ты еще и вагоны разгружал?  :o Тяжелое детство (ну в смысле юность)  ;)...
Блин, еще больше тебя зауважал  :P
А вообще-то есть законодательно установленные нормы нагрузок при переносе тяжестей вручную.
Подростки до 16 лет к таким работам, вообще не допускаются.
http://www.vmc.expo.ru/trud/p_r_work/p_r_work1.html (http://www.vmc.expo.ru/trud/p_r_work/p_r_work1.html)

;D Я рад, что ты рад ;)

Болтун - находка для шпиона  :P
Скажи лучше мнение по теме. Интересно будет узнать  8)

Как-то одновременно смешно и грустно читать посты тех оппонентов, которые за КЧ.

Ведь, дело то даже не в том, что человеки изначально рождены быть свободными и вроде как все человечество стремиться к этой свободе.  А тут вроде как вводиться искусственное органичение этой свободы. Пускай  даже на время, пускай даже из благих побуждений. Дело ведь даже не в том, что этот мифический законопроект идет в разрез с конституцией, в частности, с той ее частью, где говориться о свободе передвижения.

Дело в том, что все опонненты почему-то по дефолту считают всех подростков (читай человеков) плохими, тогда как на деле все наоборот, - плохих людей меньше чем хороших, иначе само понятие "плохо" и все что в него входит давно бы уже стало нормой. Имхо, не ограничение свободы всех (и пропуски для избранных) является действенной профилатикой детской преступности, а как раз таки наоборот - ограничение свободы (домашний арест?) трудных подростков (читай человеков, что собственно и делается для взрослой части человечества)...
И вообще, давным давно уже придуманы действительно полезные меры профилактики детской преступности, - это воспитания культуры поведения. Достигается это различными путями, в то числе и через воспитание родителями, педагогами (я имею ввиду не только ясли/садик/школу/институт, но и такие факультативы как кружки/секции/дискотеки), объектами подражания.

А чему сейчас может научится подросток, если на тех же дискотеках взрослые дяди его подсаживают на тот же экстази, если катострофическая нехватка мест в яслях/садиках уже давно стала нормой, если практически все секции позакрывали, а талантливые педагоги ушли в коммерцию, и кумиры на экране пропагандируют антисоциальный образ жизни? Остается одна надёжа на родителей, а что если родители сами курят/бухают и считают за норму отмудохать друг друга? Так что, граждане не надо затыкать тупыми запретами саму причину возникновения трудных подростков/детскую преступность, ее надо искоренять.

Ариец, не могу не согласиться! Держи плюс!
Но то, что ты предлагаешь достигается десятилетиями. А сейчас, как я понимаю, возникла ситуация, когда надо "заткнуть дыру". Это ни к чему глобально не приведёт. Но решит эту проблему хотя бы частично и хотя бы на какое-то время. И даст отсрочку для более глобальных мер.
А вот что самое грустное - это то, что эти глобальные меры никто принимать не собирается.  :(

ёшкинкот, я не зря ждал подобного поста!
а ведь намекал на профилактику и работу милиции. ;)
АРиец, молорик. O0

Как говорит моя мамка, - сразу можно только на Волковское.  :) Всего остального надо добиваться последовательно. В данном случае это утверждение также верно.
Тем не менее подобные затычки уже есть, а потому и не удивлюсь что с молчаливого согласия общества и не глядя в корень проблемы, "на ура", пройдет и этот пока мифический законопроект.
Взять тот же запрет о продаже табака/спиртного для детей не достигших 18-летнего возраста.
Вроде нормальный и нужный закон. Вроде даже работает. "Вроде" потому, что эта очередная затычка, а не решение проблемы общества. Что мешает этому подростку обратиться с просьбой купить для него нужное к более старшему товарищу/случайному прохожему? И этот сердобольный прохожий "сжалиться" над подростком которому светит альтернатива сшибать бычки и таки купит. Пускай не каждый первый, но таких сердобольных прохожих пруд пруди. Про товарищей вообще молчу, итак все ясно.

Сейчас вспомнил момент, когда будучи мелким пошел в магазин за спичками и мне их не продали, сказав-отрезав "спички детям не игрушка"! И ведь не было нигде на законадательном уровне прописано, что, мол, детям до стольки то лет спички не продавать... Это было в самом обществе, в культуре его поведения.

Да за последнии 20 лет, наше общество многое просрало и для восстановления было культуры поведения возможно потребуется столько же и даже больше, но это не значит что не нужно заниматься решением проблем и что сейчас дешевле принять очередной запрет-затычку. На деле нифига не дешевле и возвращаясь в русло темы треда думаю не сложно понять почему.
Дешевле поймать одного хулигана чем ограничивать свободу 10 законопослушным, но не достигшим определенного возраста подросткам.
Дешевле потратить бабки на борьбу с наркоманией, чем бороться с ее последствиями (лечение наркоманов, я уж не говорю про восстановление морального облика общества, - это вообще бесценно).
Дешевле поднять заплату и тем самым привлечь квалифицированных педагогов, чем тратить в последствии деньги на содержание по зонам педофилов/воров/и.т.п.
Дешевле построить детский сад/ДК, чем тюрьму на аналогичное количество людей.

Да дофига можно привести примеров от простых до глобальных...

Саня, приведи пример что должны сделать мы и что должно сделать государство! Ведь когда мы вместе (народ и государственная власть) только тогда можно ждать каких либо результатов, а если не активен один из элементов то ни чего и не получится...

Мы просрали культуру не за последние 20 лет. А за гораздо больший период времени. Если ты имеешь ввиду времена СССР, то ты непрафф. Это было СТРАШНОЕ для человека время. Хотя да, была и видимость социальной политики и видимость благосостояния. Но что действительно было страшно и что почти никто не видел - из человека сделали раба и винтик для государственной машины. У человека отняли его единственное качество, которое делает его человеком - СВОБОДУ ВЫБОРА. Да, и ещё извратили любовь, которая приближает его к БОГу - это любовь к СЕБЕ (не удивляйтесь, но это так). А что дали взамен?
Свободу перемещения? НЕТ. Эта свобода ограничивалась масштабами "родины"
Свободу слова? НЕТ. Говорить можно было только то, что угодно государству.
Свободу любви? НЕТ. Любить надо было в первую очередь "Родину" и Ленина, а потом уже детей. А себя - в последнюю очередь. Это полностью извращённое понимание человеческих ценностей.
Бесплатное образование и медицина? НЕТ. се эти услуги были оплачены человеком, тока скрыто.
Благосстояние? Счастье? Мир? НЕТ! НЕТ! И ещё раз НЕТ!
Поэтому не надо рассуждать про "то" время. Это была одна из страшных ошибок человечества - позволить состояться такому государству.

З.Ы. Сорри за оффтоп. Хотя если подумать - это не такой уж и офф.

Да легко! От простых до радикальных. Вот, из разряда чего может сделать каждый индивидуум в борьбе с наркотиками:
Почитай сынку сказку на ночь (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,711.0.html),
Сдай банчилу (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,1074.0.html),шиловара (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,1073.0.html), да хотя бы сам не пропагандируй наркотики (http://k-ur.ru/forum/index.php?action=profile;u=385).

Вообще-то если избранная народом власть бездействует, то зачем нужна такая власть?
Депутат после выборов тебя послал? вилы в помошь! Менты крышуют наркопритон? Ф1 в этот притон и продажным ментам запазуху. Да радикальные меры, во многом также антисоциальны, но нато они и радикальные, что применяются только в крайнем случае.
И это только по наркоте.

И на государственном уровне:

Доказаны факты продажи в ларьке подростками сигарет/спиртного - у владельца отобрать лицензию, продавщице и метлу в руки на месяц/два, - пусть и пользу обществу приносит, раз она этому обществу вредит.
Кто-то банчит наркотой? Это вообще диверсия против нации, и обращаться нужно с такими людьми как с врагами нации - публичная инъекция этой же наркоты. Сколько нашли, столько и вколоть. Че не гуманно? А постепенно убивать людей гуманно?
Разворовывают бюджет? Пусть шьют фуфайки/варешки до тех пор, пока не вернут украденную сумму.

С одной стороны всё правильно. Гуманность пусть идёт фтопку, я так считаю.
С другой стороны, если дать части людей такую власть, как вкалывать наркоту банчилам, то где гарантия, что эти люди не увлекутся и начнут злоупотреблять этой властью? Это всё приведёт к оголтелому тоталитаризму и ко второму СССР.

А я и не говорил, что тогда все было замечательно. Речь шла о культуре поведения и только.

Существует только один правильный политический строй - абсолютная анархия и ито пока только в теории. Все остальные - шаги на пути к его достижению. Абсолютная анархия не возможна до тех пор пока каждый человек не будет считать себя частью общества и заботится о каждой такой части как о самом себе. И хотя идеальных политических строев на данный момент нет, это не значит что нужно лечь и умереть и что не нужно к ним стремиться...

Именно из-за этих соображений ввели мораторий на смертную казнь.  :) Опять же чуть выше по треду я заметил, что радикальные меры на то и радикальные, что должны применяться только в крайнем случае. Попался один раз - Получи срок, шей варежки. Попался два раза - получи инъекцию, чтобы третьего раза уже не было.

Давайте вернёмся к теме! Во ты Сана, сможешь открыть бесплатно радиокружок  или центр юных праграмеров, что бы обучать детей хорошему и правильному делу? Просто разговоры разговорами а вот делать ни кто ни че не хочет...

Бери ношу по себе, шоб не падать при ходьбе. Ты уверен, что этим должен заниматься отдельный человек? Да я могу бесплатно открыть радиокружок или центр юных программеров, например, для своего сына (двух, трех, четырех, сколько их в итоге получится) =). Получится, что я тем самым решу локальные проблемы (хотя бы проблему времяпровождения) своей семьи, т.е. ячейки общества.  :)
Однако, согласись, что проблемами общества должно заниматься общество целиком, а не отдельные его индивидуумы.

Т.е., в итоге - никто  ;D

Однозначно + 1  pivo
Прочитал пост, чуть не прослезился  :'(
Для меня (как и для миллионов пацанов) кумиром в детстве был Шварценегер. И кумир, в хорошем смысле, глядя на него хотелось быть похожими. Именно поэтому мы окупировали качалки, бассейны, спортзалы, короче занимались спортом кто как мог...
На какие подвиги сподвигают сегодняшние торчки-кумиры, не хоца даже коментировать  wall

Почему же никто? Я в пределах семьи, Мэр и городские депутаты в пределах города. В пределах области губернатор и областная дума. В масштабах страны, - президент и гос.дума.
Я ни мер, ни губернатор ни, президент, ни депутат, а потому и сказал лишь за зону своей ответственности, - за свою семью.

Это все вроде понятно, вот только в итоге разговоры о том, что кто-то там чего то должен вроде делать ни к чему не приводят %).

Ну ладно, страну трогать не будем. Возьмем наш город, как более-менее локальную ячейку государства. Можешь доказать, что местные депутаты во главе с мэром нихрена не делают (в любой части их сферы деятельности)?

В смысле? Зачем я должна доказывать, что они ничерта не делают? О_о Я какбэ не в курсе кто что делает, я только результаты могу увидеть %).

А насчет кружков и секций. Я в свое время интересовалась этим вопросом, когда мы начали играть в МтГ. Народ на форумах писал, что многие свои клубы организовывали так - приходили в какой-нибудь местный ДК или школу или в уже существующий дет. клуб и просили помещение под игру. Большинству вполне удавалось добиться того, что им выделяли помещение бесплатно. Это при том, что в Магию играют далеко не только дети и школьники %). С детским кружком должно быть еще проще. Просто надо этим заниматься. И, предположим, не тебе одному, у тебя же наверняка есть другие знакомые программеры.

Но это, как обычно, только разговоры =_=...

ЗЫ. Только прошу не переводить на меня стрелы, я к общественной работе интереса не питаю, чужих детей не очень люблю и плохо с ними контактирую ^_^.
ЗЗЫ. Мы кстати помещение под Магию не искали, т.к. народу пока мало, собираемся дома.

Ну смысл тогда что-то утверждать, когда не можешь этого доказать?  :D

Имхо объединение людей по интересам в одном месте это одно, а привлечение новых членов совсем другое. Здесь опять же думать надо не на уровне индивидуумов, а на уровне общества, в частности, города (опять же вспоминаем пословицу, да?). Сколько за год в городе построено общественных объектов (школ, дет. садов, ДК)? Да хрен с ними, с новыми, нам бы старые не про..... (цыц, порутчик :)) какать. Когда в последний раз ремонтировали ДКЦ, что по улице Каменская, кто-нибудь может сказать? В курсе сколько получают там педагоги? На эти вопросы не сможет ответить кто-то один, а тем более их решить. На эти вопросы должен отвечать и решать мэр города, как ответственное лицо, избранное народом. Смысл сваливать проблему на других (читай энтузиастов), когда ей должы заниматься те, кто должны? Или я в чем-то не прав?

Накануне рассказали  душераздирающую историю. Не про комендантский час. А про то, как после 20.00 школьники должны платить полную стоимость проезда. Десятилетняя девочка учится в музыкальной школе №2. Живет на Южном. Репетиция академического концерта затянулась до 19.30. Потом ребенок ждал транспорт на автобусной остановке. Далее. когда она села в долгожданный автобус время на часах показало 20.01. Или что-то вроде того. У ребенка денег было в обрез на льготный проезд. "Добрая" тетя кондуктор ссадила  девочку на "Юности". В темень, через лесополосу, через Байновский мост ребенок добирался пешком до дома. Вот вам и комендантский час. >:(

жесть, однозначно...

Говорить можно долго и упорно, а ты сделай... может и другие за тобой потянуться, например я... просто люди пассивны и им нужен пинок и если ты его не можешь сделать то толку что то говорить что вокруг все плохие и нужно что то менять... Государственную власть опять же мы выбирали, а щас плачем что она нам не нравится... нахера (извините за выражение) было медведов всяких выбирать? А я отвечу... просто дали выбор без выбора и с этим можно бороться (не говорю что нужно)... просто вождя народного у нас нет вот и все...
Так что оставим пустые разговоры на застолье... там они больше пригодятся...

Да поймите вы наконец, не осталось в людях ни чего светлого и хорошего... Хотя все относительно. Тетенька боится что ее лишат части зарплаты из-за этой девочки, а у нее дома наверно свои дети и наверно внуки, которых кормит нужно. Чьи дети важнее в этой ситуации для тети?

С одной стороны, ты прав, но смысла тогда в этом обсуждении нуль целых нуль десятых. К сожалению, после перехода на рыночную экономику, наши власти мало волнует то, что не приносит никакого дохода, тем более если народ без этого вполне "переживет". Вот и кружки и дет. клубы - ими везде по-моему занимаются только энтузиасты - выпрашивают помещение, мизерное финансирование, а дальше - все на чистом энтузиазме. Ну реально, это бессмысленно - расуждать, что вот наш мэр должен заняться тем то и тем то. Я думаю, что, во-первых, этим должна заниматься какая-то структура при администрации. Во-вторых, я думаю, что эта структура чем-то занимается в меру сил и возможностей, и финансирования.

Лично я склоняюсь к мнению, что этим должны заниматься все-таки энтузиасты - с теми же детьми должны заниматься те, кто детей любит и кому это интересно, а не так, как это делается порою в школах и дет. садах =_=... А власти должны оказывать поддержку. Но за поддержкой этой надо обращаться, а не ждать, что кто-то сам о вас вспомнит. Тогда будет мир и гармония ^___^. Но энтузиастов что-то маловато, все только рассуждают кругом о том, что кто-то там что-то должен :/...

Ожесточился народ в наше время, тем же кондукторам явно платят три копейки, еще и штрафуют наверное за всякое :/. Блин, вот я вспоминаю старые фильмы и книги - там как-то все больше показывали примеры взаимовыручки, неравнодушия, благородства какого-то :/. А сейчас все больше - цинизм, пошлость и пофигизм. Грусняво...

Ариец. Хочу заметить, что необходимо дифференцировать две ветви власти - законодательную и исполнительную. Законодательная - депутаты во главе с Председателем Городской думы и исполнительную - Глава города и администрацию.

Формально кондуктор права: исполнила инструкции и распоряжение руководства. А по человечески как? Ссадить маленького ребенка в тьмутаракани, чтобы она преодолела две сложные трассы. Прошла сквозь лес. Получила комплекс, страх и шок на всю жизнь.  ;)
То же с комендатским часом. Схватят припозднившегося  ребенка доблестные дяди милиционеры, исполнят инструкции...
ЗЫ: Если уж вводить "детское" время, то продумывать надобно. ;)

я бы этого дела с такой яростной тетей-кондуктором просто так не оставил. >:(

Мама ребенка написала заявление не в милицию (не верит в торжество справедливости в исполнении людей в погонах), а в иную, в  федеральную организацию.  По крайней мере причинение морального вреда налицо. Однако под какую законодательную статью данный случай попадает, когда "добрая" тетя формально поступила правильно?  ;) Не мне отвечать. Буду мониторить развитие событий.

Предлагаешь стать этим вождем?  ;D ;D ;D

Я не люблю афишировать свою деятельность, но раз уж зашел разговор обо мне, то, тем не менее, сейчас это более чем уместно.

Я уже сам забыл сколько лет я являюсь координатором Каменск-Уральской группы пользователей GNU/Linux. За эти годы группа изначально из двух человек сплотилась в более менее развивающееся сообщество, которое, в частности, знает что воровство программного обеспечения, это тоже вороство, которое знает как можно увлекательно провести время, не нанося вред себе и окружающим, и.т.п. и .т.д... (читай знают что такое хорошо и плохо и стараются делать хорошо себе и другим). Сайт этого сообщества держится на средства небезизвестного тебе Григорьева Александра, который также не получает ничего вещественного взамен и www.kamensk.net, по сути, является уникальным в свое роде сайтом, на котором не содержится ни грамма рекламы и который развивается исключительно сообществом и только ради сообщества. Члены KULUG кем бы они себя не считали присутствуют на всех городских порталах и помогут любому оперативно оказать помощь в пределах своей компетенции и свободного времени. И вообще это класные чуваки, с которыми приятно работать и отдыхать. =)

Ты и сам знаешь, что я около двух лет являюсь администратором/разработчиком/дизайнером/дворником сайта LUG.RU - Российской группы пользователей GNU/Linux, которая возродилась из пепла и за 2 года своего существования объединила более 60 городских и региональных групп пользователей свободных операционных систем и их количество растет с каждым днем.

В конце концов, на данный момент, я являюсь координатором и единственным разработчиком свободного дистрибутива GNU/Linux для хакеров/независимых аудиторов безопасности/сотрудников управления К, который не приносит лично мне нихрена, кроме проблем (ну ты и сам об этом знаешь). Который, как Феникс, был возрожден из пепла и за годы своего существования превратился из дистриба, паразитирующего на Слаке в самостоятельную боевую единицу.

Да, в силу своего характера и только ради него, я могу взять на себя еще какую-нибудь общественно-полезную нагрузку и даже стать специалистом в той области, в которой я не являюсь (вспомни, например, разрабатываемый мной дизайн LUG.RU, до того как я стал этим заниматься я вообще не умел рисовать), но, екарныйбабай, я, сука, крутой  :), но, сука, тоже не железный, и если я буду брать сверх того, сколько я могу унести, то я рано или поздно сломаюсь.

...

Каждый должен приносить пользу в меру своих возможностей, и если мэр должен ху..... в поте лица, то он должен это делать. Потому что это сфера его интересов и зона его ответственности. И если он этого не делает, то нах.. хрена он нужен?

А чего ждать то? Результат ясен - обвинят родителей... знали что заканчивает учебу в 19:30 и даже не встретили... и если бы с ней что то в лесу случилось виноваты были бы именно родители... А спихивать ответственность на теть-кондукторов как то не очень гуд...Родители отвечают за ребенка до достижении 16 или 18 лет (не помню точно)... По моему  так...

В этом вся и фигня. Зацепок практически ноль. Но есть родители, которые не могут встретить. Ребенок может не иметь сотового телефона. Тем более ребенок, который ЗАДЕРЖАЛСЯ и не уложился во временные границы. Если мы к каждому ребенку будем относиться равнодушно, как к чужому, то вырастет циничное, злое  будущее, которое нас же  по-спартански  побьет, выкинет на обочину жизни  и скажет: старикам здесь не место.

А разве щас не так?
Выживают и начинают жить (именно жить а не выживать) только те кто научился вертеться...

о каком верчении речь? 8)
ребенка ссаживают в ночь и холод.
их самих надо ссадить. км за 100 от города. 8)


кондуктор дурканула по сволочному. была бы хоть чутка человеком, могла бы и прикинуться будто ребенок сел 5-10 минут назад.
мне такую не жалко. я бы с начальства как минимум объяснений потребовал за такие перегибы.

Тогда не с начальства а с тех кто это придумал вообще... кондуктор выполнила свою работу...
Например я вообще не понимаю как можно брать с детей полную стоимость за проезд после 20:00, типа он после этого не ребенок что ли?
И еще раз повторюсь, виноваты будут родители, ни чего ни кто у начальства не добьется...
Возмущаться нужно всем а не родителям одного ребенка...

Блин, сельским детям покупают взрослый билет круглосуточно, круглогодично по полной стоимости с 5 лет!!!!!!!!!! Они с 5 уже взрослые????????????  >:D Ладно хоть вообще есть мало-мальские льготы

Держи плюс, только зря маму назвал "мамка". У вумных женщин дураки не рождаются. Хотя есть идиоты, которые надеются на мамусину красоту и родные мозги. :)

К вопросу о высаде ребёнка из трала:
А какого хрена у ребёнка вечером в кармане оказалось только на льготный проезд? Неужели родители не понимают, что на наш городской транспорт надежды никакой. Кайсаров хорошо умеет кричать, что у них себестоимость проезда в два раза выше, чем его стоимость. А ЗА ЧТО ТАМ ПЛАТИТЬ ВООБЩЕ - об этом ему думать неинтересно. Дык вот, какого существительного у ребёнка, который затемно возвращается самостоятельно домой на другой конец города не было в кармане 17 рублей на маршрутку? Кондукторша конечно сволочь, но и родители тоже хороши. Но невры потрепать транспортникам надо. Это естесственно ничем не кончится, но в гортранспорте могут хоть маленько задуматься и в будущем предупредить такие нелепые случаи.

Промолчу о подробностях, так как не имею права... ;) Но в гортраспорте не то слово ДОЛЖНЫ, а ОБЯЗАНЫ задуматься. С другой стороны SANNY  напомнила, что сельские дети не имеют вообще никаких льгот. Тоже проблема. Тоже вопрос.Причем давний.

Ну что, сейчас дело за малым, на уровне УРФО принять закон о комендантском часе для несовершеннолетних...

Как "...не надо отводить в милицию...".
Надо.
Пусть обкакается слегла, а потом ремня получит от нашедших его родителей.
Эффект 1000 % будет. ;D

Нафег он нужен

Нафег нужен КТО? Эффект?
Нужен, есчо как нужен.

Люди обычно лезут туда, куда лезть не нужно. И всякие коменданские часы мало для кого преградой будут, чё к каждому ребёнку жандарма приставят? ;D

Ты неправильно сказал. Надо было сказать: 16-17-летние подростки обычно лезут туда, куда лезть не нужно..." А для них, как я понял, коменданского часа к сожалению и не сделали.

Да, и не подумал, есть и такие уроды которые всегда лезут туда куда лезть не нужно. Было дело когда в апельсине у меня телефон отжать пытались ;D Ну если коменданский час сделает что-то полезное, то думаю стоит ему быть.

Дa ты пьян нaвeрнoe был? Дa и дo 14 лeт, нeмнoгиe нa этo спoсoбны. И вooбщe в Aпeльсинe тoлькo рeстoрaн пocлe 22-00 рaбoтaeт.

Не курю, не пью. Это у меня отжать пытались, а не я у кого-то. Я вообще спокойный и порядочный.

ыыы коменданский час действует на всех кто младше 18... а как я летом на юг поеду  :'( ?

С родителями.  ;D ;D ;D

З.Ы. Вообще-то его действие распространяется на всех младше 14.  ;)

Ado, чтo срeдь бeлa дня? Ты чтo худoй и блeдный? Мoжeт спрoвoцирoвaл гoлoдных пoдрoсткoв?

Нее я не худой и не бледный, просто их было 10 быдло пофигистов, видать решили поотробатываться прийти в апик.

Нe пoнятнo, здoрoвый, мoлoдoй чeл. нaрвaлся в цeнтрe гoрoдa нa oтмoрoжeнных  быдлoкрoликoв??? Дa ещe несoвeршeннoлетних?

а ты не попадала на таких шакалов?

молодец. и не дай бог попасть! ???


п.с. обыденную ситуацию парень-то описывает.  8)

Да, я сам не ожидал что там их встречу. Сколько ходил по нелюдным тёмным местам.. не в стречал. А тут, в людном светлом месте нарвались.

Дак чо прямо в самом Апельсине?  :o
Там ведь пожизни куча охраны курсирует ???

Охранники такие же люди, нафег это им нужно.

Нихерасе...  :o :o :o То- есть сделали вид, что ни чего не видят? ???
Вот это уже очень мягко сказать скотство!!! >:(
Они там вообще-то не для мебели поставлены и обязаны предотвращать подобные "проявления экстремизма", т.к. это имидж оного заведения. Накусали щеки и ж@пы, и дефилируют как пингвины прогулочным шагом... Уроды!

Факт. Этот райончик то до 64 училища неблагополучную статистику дает по малолетней шпане.

Тeпeрь пoнятнo, гдe мoй дрaгoцeнный мужeнeк пoлтoры штуки oсeнью пoтeрял, eгo-тo пoдпитoгo нeфиг дeлaть рaзвести.

А послать ребят на хутор бабочек ловить смелости не хватило что ли?
Они же трусливые ублюдки, те которые вот так на улицах отжимают. Если сразу в бошку не бьют, их самих развести за нефик. :)

Была такая мысль, но передумал, всёравно потом без проблем ушёл.

Нaчитaлaсь тут вчeрa. Вeчeрoм иду с oстaнoвки трoe пoдрoсткoв cтoяли нa дoрoгe, я срaзу вчистилa, тoлькo пятки зaсвeркaли. Хoтя, ecли бы у них чтo-тo былo нa уме, вряд-ли мeня чтo спaслo. Хвaтит o мрaчных типaх, a тo я нaчну шугaться кaждoгo прoхoжeгo.

Определены суммы штрафов за нарушение "комендантского часа"
Сегодня члены рабочей группы в Свердловской облдуме определили время наступления "комендантского часа" для детей на Среднем Урале. Также установлены возрастные ограничения на пребывание детей в ночное время в общественных местах без сопровождения взрослых и суммы штрафов для родителей и учреждений.

Как сообщили в пресс-службе зампредседателя комитета облдумы по социальной политике Дмитрия Вершинина, было решено, что ограничения по времени будут разными в летний и зимний период: с мая по сентябрь детям нельзя выходить на улицу с 23:00, а зимой - с 22:00. Ограничения распространяются на лиц младше 16 лет.

В соответствии с предлагаемыми нормами, вводится и административная ответственность взрослых за нахождение детей в общественных местах ночью. Родители будут платить по 500 рублей, должностные лица - от 2 тыс. 500 до 5 тыс. руб., юридические лица - от 10 тыс. до 30 тыс. руб.

19 мая законопроект будет рассмотрен на заседании комитета Свердловской облдумы по социальной политике, ему еще предстоит утверждение в двух палатах регионального парламента. Как ожидается, именно те нормы, которые были предложены сегодня, будут приняты и в дальнейшем.

Напомним, что закон о "комендантском часе" был инициирован президентом РФ Дмитрием Медведевым. Он был одобрен на федеральном уровне, а субъектам РФ предложено принять соответствующие законы и установить в регионах время наступления "комендантского часа", возраст детей, на которых распространяются ограничения, а также меру ответственности взрослых.

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-302791.html

тупость

Круто!! Озлоблять молодёжь -- очень "мудрое" решение. Забыли, небось, чьими руками все революции делаются... ;)

Блин, я в 16 лет уехала учиться
бывало мы в 9 часов вечера заканчивали учебу и уехать было проблематично
а охота было еще погулять и пр
в топку

Медведу минус... куда-нибудь в анус.  :evil:

Медведев молодец!  O0

Федеральный закон от 28 апреля 2009 г. N 71-ФЗ
"О внесении изменений в Федеральный закон "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации"

Принят Государственной Думой 15 апреля 2009 года
Одобрен Советом Федерации 22 апреля 2009 года

Внести в Федеральный закон от 24 июля 1998 года N 124-ФЗ "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1998, N 31, ст. 3802; 2004, N 35, ст. 3607; N 52, ст. 5274; 2007, N 27, ст. 3213, 3215; 2008, N 30, ст. 3616) следующие изменения:
1) статью 1 дополнить абзацем следующего содержания:
"ночное время - время с 22 до 6 часов местного времени.";
2) пункт 1 статьи 4 дополнить абзацем следующего содержания:
"защита детей от факторов, негативно влияющих на их физическое, интеллектуальное, психическое, духовное и нравственное развитие.";
3) дополнить статьей 14.1 следующего содержания:

"Статья 14.1. Меры по содействию физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию детей
1. В целях содействия физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию детей и формированию у них навыков здорового образа жизни органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления в соответствии с их компетенцией создают благоприятные условия для осуществления деятельности физкультурно-спортивных организаций, организаций культуры, организаций, образующих социальную инфраструктуру для детей (включая места для их доступа к сети "Интернет").
2. Родители (лица, их заменяющие) обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей. Лица, осуществляющие мероприятия по образованию, воспитанию, развитию, охране здоровья, социальной защите и социальному обслуживанию детей, содействию их социальной адаптации, социальной реабилитации и подобные мероприятия с участием детей (далее - лица, осуществляющие мероприятия с участием детей), в пределах их полномочий способствуют физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию детей.
Органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления в соответствии с их компетенцией оказывают содействие указанным лицам при осуществлении ими своих обязанностей по физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию детей.
3. Законами субъектов Российской Федерации в целях предупреждения причинения вреда здоровью детей, их физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию могут устанавливаться:
меры по недопущению нахождения детей (лиц, не достигших возраста 18 лет) на объектах (на территориях, в помещениях) юридических лиц или граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, которые предназначены для реализации товаров только сексуального характера, в пивных ресторанах, винных барах, пивных барах, рюмочных, в других местах, которые предназначены для реализации только алкогольной продукции, пива и напитков, изготавливаемых на его основе, и в иных местах, нахождение в которых может причинить вред здоровью детей, их физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию;
меры по недопущению нахождения детей (лиц, не достигших возраста 18 лет) в ночное время в общественных местах, в том числе на улицах, стадионах, в парках, скверах, транспортных средствах общего пользования, на объектах (на территориях, в помещениях) юридических лиц или граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, которые предназначены для обеспечения доступа к сети "Интернет", а также для реализации услуг в сфере торговли и общественного питания (организациях или пунктах), для развлечений, досуга, где в установленном законом порядке предусмотрена розничная продажа алкогольной продукции, пива и напитков, изготавливаемых на его основе, и в иных общественных местах без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих) или лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей;
порядок уведомления родителей (лиц, их заменяющих) или лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей, и (или) органов внутренних дел в случае обнаружения ребенка в местах, указанных в абзацах втором и третьем настоящего пункта, в нарушение установленных требований, а также порядок доставления такого ребенка его родителям (лицам, их заменяющим) или лицам, осуществляющим мероприятия с участием детей, либо в случае отсутствия указанных лиц, невозможности установления их местонахождения или иных препятствующих незамедлительному доставлению ребенка указанным лицам обстоятельств в специализированные учреждения для несовершеннолетних, нуждающихся в социальной реабилитации, по месту обнаружения ребенка.
4. Субъекты Российской Федерации в соответствии с пунктом 3 настоящей статьи вправе:
определять с учетом культурных и иных местных традиций места, нахождение в которых может причинить вред здоровью детей, их физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию, и общественные места, в которых в ночное время не допускается нахождение детей без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих), а также лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей;
сокращать с учетом сезонных, климатических и иных условий ночное время, в течение которого не допускается нахождение детей без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих), а также лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей, в установленных общественных местах;
снижать с учетом культурных и иных местных традиций возраст детей, до достижения которого не допускается их нахождение в ночное время в установленных общественных местах без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих), а также лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей, но не более чем на два года.
5. Установление субъектами Российской Федерации в соответствии с абзацем третьим пункта 3 настоящей статьи мер по недопущению нахождения детей (лиц, не достигших возраста 18 лет) в ночное время без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих) или лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей, в транспортных средствах общего пользования осуществляется с учетом заключаемых соглашений между субъектами Российской Федерации о порядке применения этих мер, если маршруты следования указанных транспортных средств проходят по территориям двух и более субъектов Российской Федерации.
6. Для оценки предложений об определении мест, нахождение в которых может причинить вред здоровью детей, их физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию, общественных мест, в которых в ночное время не допускается нахождение детей без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих), а также лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей, создаются экспертные комиссии. Порядок формирования и порядок деятельности таких комиссий устанавливаются в соответствии с законами субъектов Российской Федерации.
7. Органы местного самоуправления с учетом положений настоящей статьи и в порядке, устанавливаемом законами субъектов Российской Федерации, могут определять на территории соответствующего муниципального образования места, нахождение в которых детей в соответствии с пунктом 3 настоящей статьи не допускается.
8. Законами субъектов Российской Федерации за несоблюдение установленных требований к обеспечению родителями (лицами, их заменяющими), лицами, осуществляющими мероприятия с участием детей, а также юридическими лицами или гражданами, осуществляющими предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, мер по содействию физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию детей и предупреждению причинения им вреда может устанавливаться административная ответственность.".

Президент Российской Федерации                                Д. Медведев

Москва, Кремль
28 апреля 2009 года
N 71-ФЗ

Не
наша молодёжь и слова то такого - РЕВОЛЮЦИЯ -  не знает :'(

Революция?
Неее. Это постарше...
А тут же разговор идёт о подростках, не достигших 16 лет....

до-о-о... маладец. С детства приучает человеков быть рабом с ограниченной свободой передвижения... Я уже писал выше по треду, почему коменданский час это плохо и что есть хорошо. В лом повторяться, глаза слипаются...

Нефик им ночью на улице делать, детям-то....

Тем более, ты в закон-то вчитайся. Он ведь не для детей сделан, а для родителей. Чтоп они своих чад воспитывали.

Ничё себе дети -- мой дед в 15 лет уже на заводе в ночную смену план перевыполнял, чтоб фашистов побыстрей разгромили, которые на оккупированных территориях комендантский час ввели... :o

Не то время. Они сейчас планы по пиву и траве в этом возрасте только смогут перевыполнить в ночное время.

Ну и менты ща план перевыполнят по наполняемости обезьянников, ну и финансовые свои проблемы решат сразу... ;)

Блин, я в 16 лет уехала учиться
бывало мы в 9 часов вечера заканчивали учебу и уехать было проблематично
а охота было еще погулять и пр
в топку

Ты читать умеешь?
Причём тут твои 16 лет? На лиц этого возраста коммендантский час уже не распространяется.

принять то закон приняли.
а вот когда и как они отменять будут - загадка.  :( или это навсегда?  :o

В Краснодарском крае уже около года, а может больше такой закон действует. Сначала народ двояко воспринимал ситуацию. А сейчас правонарушений с участием подростков стало намного меньше и т.п. В тему особо не вникала, поэтому точных данных привести не могу. Однако спустя года у нас такой закон всем нравится. Молодой пьяни на улицах вечером вообще не стало. Родители за детишками следить лучше начали, мелких малышей теперь одних никуда не отпускают.
Пропаганда закона хорошая. По всему краю баннеры: "На Кубани закон такой – в 22.00 детям пора домой". По местному ТВ в 22.00 в любом эфирном месте 1-секундная заставочка – "А ваш ребенок дома?"
Имхо, это есть очень хорошо. Тем более результатами подкрепляется.

Губернатор у вас правильный. Нравится. У меня полно родни в Краснодарском крае. Большинство разбросано по станицам. Хорошие нововведения по развитию фермерства. Комендатнтский час в самую точку. Опыт непревзойденный, потому что пару лет назад подростковая преступность и ( пардон) проституция среди малолеток не знала в ваших краях ни конца и ни края.

Сама обожаю! Все четко и по делу. Боюсь, заберут его в Москву... а лучше не найти, это точно.

Вам обеим ошейники не выдать?

Какие ошейники? :-\ Конкретней, плиз. :smile:

Не по теме - пробрали. Понаблюдайте за действиями старого лиса Росселя -  и увидите , что он копирует решения  губернатора Краснодарского края. Он просто поставил на умницу.

Обыкновенные, с поводком... А чё? На ограничение конституционной свободы человека вы согласны, так может и дальше пойдём по этому пути? Введем коменданский час для взрослых с той же мотивацией, а там и до ошейников рукой подать...

Ребенок позврослеет - иначе мысль потечет. ;)

Ребенок по взрослеет и будить жить дальше с мировозрением РАБА.

Любой запрет это шаг на пути деградации общества к феодализму, рабовладеческому строю, первобытно-общинному наконец. Альтернативой этому закону, конструктивным путем развития, является прежде всего развития самосознания индивидуума, чтобы он, понимал, что он часть общества и нанося какой-либо урон или вред обществу он наносит ущерб в том числе и себе.

А теперь ко всем:

Что, б :censored: осознали наконец, что прое  :censored: поколение? Головой надо было думать когда проё :censored: детские сады, закрывали кружки и секции. Головой надо сейчас думать, когда проё  :censored: школы и разрушаем (да, б  :censored:, все мы, с нашего молчаливого согласия происходит вся эта х :censored: я)  систему образования. Что, б  :censored: поняли, что прородили поколение роботов-дебилов, которые кроме своей функции них  :censored: делать не умеют? Что не обучив их чему-либо у них сбивается программа и они просто начинают е :censored: ть друг дружку на улицах. А те, что постарше, по окончанию своей трудовой функции на текущий день/неделю тупо бухают и/или также е :censored: т друг дружку. Потому что у них нет интереса к чему-либо, они больше ни  :censored: не умеют. С такой политикой запретов мы только усугубляем ситуацию! Почему, б  :censored:, не строят детские сады, но закрывают школы и одебиливают систему образования? Потому, что тем кто забрался повыше выгодно держать стадо долбоё  :censored:, которые ни  :censored: не знают, но зато всему ВЕРЯТ. Еще немного и мы безвозвратно прое  :censored: всё свое культурное наследие и тогда, вы сами одените ошейники с поводками приняв его за панацею. Потому что те, кто может хоть чему-то научить всеять доброе разумное вечное передохнут с голодухи, а те кто придёт им на смену... в прочем об этом я уже писал несколькими строками выше.

Ариец! Ты в одну кашу-то всё не замешивай. Этот закон - это не есть ограничение прав. Это - стимул родителям заниматься своими детками. Ничего плохого вообще не вижу в этом, так как нормальный ребёнок итак должен находиться дома в ночное время. А если он НЕ дома, то он должен быть с кем-нить из своей семьи. Это логика и здравый смысл.

А если ребенка поймают после 22, то куда его девают, неужели по домам развозят???

Абсолютно поддерживаю! :)


Первое время именно так и было. Привезут и родителям объяснят, что за своим ребенком надо следить. У нас это очень активно по ТВ показывали.
Сейчас, думаю, таксистами не подрабатывают. Скорее всего доставляют в дежурную часть и звонят родителям чтобы забирали... Но лично я сейчас подростков по вечерам не вижу, а самые мелкие всегда со взрослыми гуляют. Говорят, по статистике детей меньше в разы пропадать стало. Разве это не хорошо?

А тебе не кажется, что это как раз из-за полного отсутствия у взрослых каких бы то ни было "ошейников"? Вообще. В принципе.
На полный самоконтроль у нас перейти смогут процентов 10 от силы, а остальные 90 устроят всеобщую анархию.

Приказ господина ПЖ: всем пацакам одеть намордники и радоваться!! (С)
Вот потому, что вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете -- вот в клетках и сидите!! (С)
 8) krevedko

до 18 лет по ночам не гулять...... че т это как-то нереально. так же не интересно

До 16 вообще-то....

Вот вам не спится-то по ночам...

Ну нaм в свoe врeмя гoдкoв с 14ти нe спaлoсь, oсoбeннo в тeплoe врeмя гoдa.

вообще то его вводят до 18 лет включительно

Георгий Степанов
Русская служба Би-би-си

Президент России Дмитрий Медведев внес в Госдуму поправки в закон "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации" - речь, по сути, идет о введении комендантского часа для лиц моложе 18 лет.

Эксперты и наблюдатели, опрошенные Би-би-си, в целом положительно расценили эту инициативу, хотя есть и критические высказывания.

Проект закона определяет перечень общественных мест (игорные заведения, рестораны, кафе, бары, клубы, кинотеатры), где подросткам в позднее время запрещается находиться без сопровождения родителей.

На вопрос, не является ли это нарушением прав детей и подростков, Светлана Волкова, директор московского городского центра "Дети улиц", отвечает отрицательно.

"Проблема нахождения ребенка в вечернее время без сопровождения взрослых на улице рассматривается очень давно, - говорит она. - В некоторых субъектах была такая практика. К тому же Россия присоединяется к международным нормам, и есть статьи, которые обязывают государство заниматься защитой ребенка. Я считаю эту меру правильной".

Вопрос эффективности и целесообразности

По словам Волковой, "даже дети, которые считают себя взрослыми, попадая на улицу и в недружественный социум, становятся легкой добычей для преступников, правонарушителей, для тех людей, которые занимаются распространением наркотиков. Они рискуют быть втянутыми в это окружение".

Но, считает она, ситуация изменится в лучшую сторону, когда будет определена норма административной ответственности, и когда родители будут знать, что закон обязывает их следить за своим ребенком.

В качестве эксперимента комендантские часы уже действовали в 15 субъектах страны.

Как сообщил глава МВД Рашид Нургалиев, по итогам 11 месяцев 2008 года в Липецкой области количество преступлений, совершенных подростками, сократилось на 11,6%, а в ночное время - на 4,5%. Почти на 60% снизилось число уголовно-наказуемых деяний, совершенных в отношении детей.

Впрочем, несмотря на эти данные, находятся скептики, которые не верят в целесообразность этих мер. Иван Синяев, студент Института международного права и экономики имени Грибоедова, признается в своем резко отрицательном отношении к поправкам.

"Мы живем в свободной стране, - говорит он. - Кроме того, мне кажется, что поправки будут неэффективны. И, насколько я знаю, когда подростка видят на улице, его забирают в следственный изолятор и ждут родителей, те оплачивают штраф, и его отпускают".

Адрес статьи на bbcrussian.com
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/russia/newsid_7790000/7790876.stm

Как сообщили в пресс-службе зампредседателя комитета облдумы по социальной политике Дмитрия Вершинина, было решено, что ограничения по времени будут разными в летний и зимний период: с мая по сентябрь детям нельзя выходить на улицу с 23:00, а зимой - с 22:00. Ограничения распространяются на лиц младше 16 лет.

Прошу прощения за цитатку.

Ариец, у нас все было не столь трагично, как ты пишешь, и садик, и школа, все старательно учили и занимались, плюс бассейн и музыкалка. Но, имхо, не хотела бы я, чтобы моя дочь, которой послезавтра 15 исполнится, шлялась по улицам только потому, что она выросла и сама решает, что ей делать. Несмотря на мои разговоры по душам.
Вот бы твой ребенок с детства и до совершеннолетия был бы с тобой согласен всегда.. Как правило, мировоззрение с возрастом меняется.

В Москве тоже такая заставка на ТВ есть.

И чем поможет конкретно тебе и твоей дочери этот закон (/me саркастически хмыкнул)? Она перестанет думать, что всё решает сама? У тебя появится аргумент, что если ты, доча, будешь гулять до поздна то маму е  :censored: т штрафом? Ты, серьёзно считаешь, что он будет более действенным чем, то что ты можешь сказать своей дочери? Понимаешь, подростковый максимализм и называется максимализмом потому, что подростку в этом возрасте глубоко по  :censored: на какие-либо авторитеты. И это правильно! В этом возрасте формируется характер человека, его личность. И от того кто и как на него воздействует зависит дальнейшая судьба человека. Как вы не поймёте, что под личиной дисциплины вам подаётся ограничение свободы, грубое нарушение конституционного права на свободу передвижения. Привыкнув к такому ограничению с детства, человек в дальнейшем всю свою жизнь будет морально готов к ещё большим нарушениям прав и большему ограничению.

Вы, "привыкшие прогибаться под этот изменчивый мир". Поймите наконец, что на станет момент когда вас перестанут нагибать, вас будут просто  и эффективно :censored: . С таким по  :censored: естическим отношением к своей свободе, к своей личности вы сами подведете себя под диктатуру полицейского государства с одной стороны и обыдлячиванию конкретно своей личности с другой.

И еще... я не знаю как там по Краснодарскому краю и Московской области,  :censored: не буду, но последние (на моей памяти) изнасилования детей малолетнего возраста с участием всем известного маньяка-педофила на велике в главной роли, равно как и многие другие преступления с участием подростков произошли в светлое время суток... Так что... ну вы меня поняли.  8)

Ариец, просьба - запомни свои слова. А лет через 10, когда твоему ребёнку будет примерно столько, когда уже хоцца гулять по ночам, вспомни.  ;)
Гарантирую - петь ты будешь совсем по-другому.

Поверь мне, я найду свои собственные аргументы, окромя ошейника предлагаемого некой непонятной субстанцией называющей себя государственной властью.  8)

Ариец, Уж поверьте мне, все мы так думали пока дети были малые. И считали, что другие не правильно воспитывают. А вот у нас такого не будет. Но..... дети подростают, и все мы сталкиваемся с одними и теми же проблемами и вопросами. И не потому, что мы плохие родители, а по тому, что это особенности подросткового и юношеского возраста.

мтандартные штампы бла-бла-бла... Есть что ответить конкретно по теме моего поста?  8)

Не по теме, возможно. Но родители выпускников нынче дают подписку о том, что несут ответственность за жизнь и здоровье детей с 23.00 до 6.00 23 - последний звонок и 26 - выпускной.
Не припомню, чтобы раньше такое практиковалось.

ты дату-то посмотри своей статьи. она уж протухла давно. 8)

Ариец, а ты это, как его, типа анархист, да?

и?

Glas? такая практика существует уже давно проявляясь в разных ситуациях. Поездки, походы, вечерние мероприятия и т.п. Учителя тоже люди и лишний раз брать на себя ответственность за детей тоже не очень-то хотят. Ведь на выпускном каждого ученика к себе верёвкой не привяжешь...
Ариец, у каждого подростка наступает период самоутверждения. Когда он противопоставляет себя всем окружающим, в том числе (а зачастую и в первую очередь) своим родителям. Начинает делать всё наоборот, поперёк, вопреки. И этого периода не удаётся избежать ни одному родителю. Так вот только когда Ваш ребёнок переживёт этот период, только тоглда Ва с полным основанием можете заявлять, что все родители плохие, кроме Вас, коли они не могут удержать своего ребёнка от.....
Я надеюсь это достаточно конкретно? Или нужно на примерах?

Я только ЗА! :smile: И подписалась уже. Просто впервые с этим сталкиваюсь и никогда не слышала.  Только у "детишек" пыл поутих.  Они ж зарю встречать запланировали. А тут такой облом: под ручку с родителями и понятно, что спиртное рекой не польется. Посмотрим, что из этого выйдет. Завтра первое испытание. ;)

А, ну тогда вопросов больше не имею.

Попутно добавлю. На родительском собрании папа один, юрист, высказал абсурдность данных расписок, так как до совершеннолетия деток мы по любому несем перед законом ответственность за них. Тем более официоз именно до 23.00 продлится.  Оно не напряжно - поставить автограф. Но смысл? ???
С другой стороны данная бумажка в чем-то дисциплинировала и деток, и предков.

Е  :censored: в рот, КОМЕНДАНСКИЙ ЧАС-ТО ТУТ ПРИЧЁМ? Что вы с темы-то спрыгиваете, как мандавошки с бритых яиц.

Ариец, знаешь что я сейчас вспомнил?
Как мы с сыном спорили лет 6 или около того назад. Он утверждал, что Покемоны - это лучший в мире мультик на все времена. А я ему сказал, что года через 3 или меньше он про него забудет и не вспомнит. Он до зелёных соплей мне утверждал обратное.
Догадайся кто был прав.  ;D ;D ;D

Колаич и ты с ними?

Нет Я сам с собой. Но я за истину.

И в чем же заключается истина в проекции на мой пост и тематику треда?

я скажу одно) я кстати уже говорила! я против комендантского часа ИМХО  глупость и лишние проблемы

Я уже всё выше напесал.

Ну я как бы тоже... и доказывать с пеной у рта что-то не собираюсь. Когда присунут, вспомните моё слово...

Аналогично.

Угу.  ;D

Ариец, я где-то в своём обращении к Вам допустил грубость, хамство, неуважение? Если так, то укажите мне, я извинюсь. А иначе, давайте всё-таки соблюдать культуру общения...
Теперь по теме... Ограничение нахождения детей на улице в ночное время (а не комендантский час) как минимум даёт возможность избежать ссоры родителей со своими детьми по вопросам "погулять". Ну это так полуюмор, полусерьёз...
А серьёзно. Здесь две стороны медали.
Не выпуская своего ребёнка вечером на улицу, Вы оберегаете его от вероятности попасть в криминальную ситуацию, как с одной, так и с другой стороны...

Уже давно присунули, ща просто дальше проталкивают... ;)
В России назревает какой-то неиллюзорный трындец -- 7 ноября снова будет гос.праздник с 2010-го, нормы ГТО уже планируют сдавать на Красной Площади (до этого там же Зюганов 3000 школьников в пионэры принял), законы принимаются один тупее другого, менты беспредельничают, чиновники жируют, а людишек под шумок кризиса увольняют тысячами, детишек ща по мусарням таскать будут, избивать там, насиловать, отбирать ценные вещи и деньги... Воистину, Земля налетит на Небесную Ось!! krevedko

Кстати, подобные законы есть практически во всех цивилизованных странах. И даже более жесткие.

В США такая тема... Но Пендосию цивилизованной страной не считаем -- там же ж негры одни!! krevedko

Не считаю, но в дополнение к моим словам сгодится.

Я приношу свои извинения, если вы восприняли на свой счет мой эмоциональный возглас в воздух. Аллегория про мандавошек и яйца касается всех участников треда, высказавшихся шаблонными фразами между этим (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,1355.msg98278.html#msg98278) и этим (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,1355.msg99213.html#msg99213) постами.

Ариец! Умильненько гневаешься. ;D Согласна с Николаичем: подрастет чадо - другие песни запоешь. Даже лень примеры из жизни приводить куда вседозволенность и шатания по ночам  приводят.  Сперва  в детскую комнату милиции. Другой вопрос, зачем ограничения вводить, когда родичи и без того законодательно обязаны следить за ребенком до его 18-летия?

я про тоже. И выше уже отписался зачем. Но похоже мои посты были поняты через строчку.  :-\

Ариец, у Вас дети есть? Если есть, то кто и сколько лет?

мужик, 2.5 года. пока один.

А вот теперь представьте. Ваш сын вырос, записался в кружок (секцию не важно). Время вечернее позднее, он возвращается домой с занятий, а может быть с классного вечера, и где-нибудь возле дома его встречает компания подростков (выпивших, обкуренных или ещё каких) и избивают его. Результат, Ваш сын в больнице, благо, что не стал инвалидом. Что Вы после этого скажете в адрес властей, которые позволяют гулять таким подросткам по вечерам и творить беззаконие???
Причём я описал далеко не худший вариант развития событий...

Ну вот шел я как-то лет 12-13 назад с КТАТТОО из радиотехнического кружка домой, дык нас менты и прессанули. Конкретно мне по печени врезали за невинную шутку во время шмона. И мордой в стенку всех. А до этого все как-то нормально домой доходили. Да, и причём тут власти?  8) Этот закон одинаково не позволит вашему и моему ребёнку ходить в кружок в вечернее время и уж тем более он не сделает культурнее тех самых выпивших подростков. Вам не кажется, что этот закон вообще никак не решает проблем детского алкоголизма, наркомании и безкультурья? Да и что, он помешает этим подросткам избить вашего/моего сына в 21-00 или вообще в светлое время суток?
Ещё раз повторюсь, что благо от этого закона обманчиво. Не теми методами надо поднимать моральный облик общества, не теми.  8)

Согласен только в том, что только этот закон вопроса молодёжи и безопасности на улицах не снимает. Ещё больше не снимает особенность русского народа "выполнять" законы. Что до беспредела наших доблестных органов, так никакого отношения к принятым актам этот беспредал не имеет.

Ещё как имеет -- больше всего менты на этом законе наварятся (и жырно-то как -- на работу, как на праздник, будут выходить, по дворам шнырять в поисках пацанов в футбольчик заигравшихся до пол-одинадцатого)...  8)

Ну найдут и дальше что? У пацанов денек нет, а родители заплатят в казну. Ментам какая выгода?

У них же план по поимке преступников -- перевыполнят легко теперь!! (вот тебе первая выгода)
Помучить, поиздеваться -- это они любят, как все нормальные упыри!! (вот тебе вторая выгода!!)
Выявление самых активных пассионарных малолеток и фиксация в своих сраных талмудах!! (вот тебе третья выгода)
Но основная-то выгода всё-таки в поборах с родителей, естественно без протокола, суда, квитанции из сберкассы... Привод в милицию -- это уже биография, мало кому из предков захочется своему малолетнему чаду такой эпизодец, так что "вопросы будут решаться", не мне ментов учить взятки брать...
Гражданскому обществу ж нафиг не нужна криминализация вполне лояльных своих членов (как вы думаете, какое впечатление на обычного пацана из нормальной семьи окажет первое попадание в обезьянник, причём ни за что, и какие выводы он сделает в результате??), а также укрепление позиций карающих структур (они и так чуть не лопаются от народной кровушки)... Безумие государства достигает критической черты -- все его действия направлены на вызывание к себе ненависти своих граждан. Эх, дождутся они бунта, бессмысленного и беспощадного!! 8)

У предков,заботящихся о биографии чада, дети по ночам дома спят, а не по улицам шатаются. ;)

Угу, летом в полночь светло ещё, на каникулах я домой и в 2 ночи приходил, и не только я, а все нормальные пацаны с нашего двора, и родители не парились, потому как через открытую дверь балкона отлично слышнен гомон ребячий из темноты, а нас там были десятки, возрастом от пяти до шестнадцати -- самый контингент для обезьянника. А в лагере "Дружба", к примеру, самый цинус был по ночам шляться за территорией... Вам, гагарам, не доступно... ???

Мерси, что наседкой не обозвал. :D Я в "Дружбе" тоже отдыхала. Мальчишки, действительно, сбегали в деревню. А у девчонок самый цинус был их с утречка зеленкой и зубной пастой перемазать, простыни связать узлом, штаны попрятать :D Я ж старая, родом из СССР, поэтому не навязываю свою точку зрения, лишь высказываю ИМХО.

"Статья 14.1. Меры по содействию физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию детей
1. В целях содействия физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию детей и формированию у них навыков здорового образа жизни органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления в соответствии с их компетенцией создают благоприятные условия для осуществления деятельности физкультурно-спортивных организаций, организаций культуры, организаций, образующих социальную инфраструктуру для детей  (включая места для их доступа к сети "Интернет").
2. Родители (лица, их заменяющие) обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей. Лица, осуществляющие мероприятия по образованию, воспитанию, развитию, охране здоровья, социальной защите и социальному обслуживанию детей, содействию их социальной адаптации, социальной реабилитации и подобные мероприятия с участием детей (далее - лица, осуществляющие мероприятия с участием детей), в пределах их полномочий способствуют физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию детей.
Органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления в соответствии с их компетенцией оказывают содействие указанным лицам при осуществлении ими своих обязанностей по физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию детей.
3. Законами субъектов Российской Федерации в целях предупреждения причинения вреда здоровью детей, их физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию могут устанавливаться:
меры по недопущению нахождения детей (лиц, не достигших возраста 18 лет) на объектах (на территориях, в помещениях) юридических лиц или граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, которые предназначены для реализации товаров только сексуального характера, в пивных ресторанах, винных барах, пивных барах, рюмочных, в других местах, которые предназначены для реализации только алкогольной продукции, пива и напитков, изготавливаемых на его основе, и в иных местах, нахождение в которых может причинить вред здоровью детей, их физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию;
меры по недопущению нахождения детей (лиц, не достигших возраста 18 лет) в ночное время в общественных местах, в том числе на улицах, стадионах, в парках, скверах, транспортных средствах общего пользования, на объектах (на территориях, в помещениях) юридических лиц или граждан, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, которые предназначены для обеспечения доступа к сети "Интернет", а также для реализации услуг в сфере торговли и общественного питания (организациях или пунктах), для развлечений, досуга, где в установленном законом порядке предусмотрена розничная продажа алкогольной продукции, пива и напитков, изготавливаемых на его основе, и в иных общественных местах без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих) или лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей;
порядок уведомления родителей (лиц, их заменяющих) или лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей, и (или) органов внутренних дел в случае обнаружения ребенка в местах, указанных в абзацах втором и третьем настоящего пункта, в нарушение установленных требований, а также порядок доставления такого ребенка его родителям (лицам, их заменяющим) или лицам, осуществляющим мероприятия с участием детей, либо в случае отсутствия указанных лиц, невозможности установления их местонахождения или иных препятствующих незамедлительному доставлению ребенка указанным лицам обстоятельств в специализированные учреждения для несовершеннолетних, нуждающихся в социальной реабилитации, по месту обнаружения ребенка.4. Субъекты Российской Федерации в соответствии с пунктом 3 настоящей статьи вправе:
определять с учетом культурных и иных местных традиций места, нахождение в которых может причинить вред здоровью детей, их физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию, и общественные места, в которых в ночное время не допускается нахождение детей без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих), а также лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей;
сокращать с учетом сезонных, климатических и иных условий ночное время, в течение которого не допускается нахождение детей без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих), а также лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей, в установленных общественных местах;
снижать с учетом культурных и иных местных традиций возраст детей, до достижения которого не допускается их нахождение в ночное время в установленных общественных местах без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих), а также лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей, но не более чем на два года.
5. Установление субъектами Российской Федерации в соответствии с абзацем третьим пункта 3 настоящей статьи мер по недопущению нахождения детей (лиц, не достигших возраста 18 лет) в ночное время без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих) или лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей, в транспортных средствах общего пользования осуществляется с учетом заключаемых соглашений между субъектами Российской Федерации о порядке применения этих мер, если маршруты следования указанных транспортных средств проходят по территориям двух и более субъектов Российской Федерации.
6. Для оценки предложений об определении мест, нахождение в которых может причинить вред здоровью детей, их физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию, общественных мест, в которых в ночное время не допускается нахождение детей без сопровождения родителей (лиц, их заменяющих), а также лиц, осуществляющих мероприятия с участием детей, создаются экспертные комиссии. Порядок формирования и порядок деятельности таких комиссий устанавливаются в соответствии с законами субъектов Российской Федерации.
7. Органы местного самоуправления с учетом положений настоящей статьи и в порядке, устанавливаемом законами субъектов Российской Федерации, могут определять на территории соответствующего муниципального образования места, нахождение в которых детей в соответствии с пунктом 3 настоящей статьи не допускается.
8. Законами субъектов Российской Федерации за несоблюдение установленных требований к обеспечению родителями (лицами, их заменяющими), лицами, осуществляющими мероприятия с участием детей, а также юридическими лицами или гражданами, осуществляющими предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, мер по содействию физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию детей и предупреждению причинения им вреда может устанавливаться административная ответственность.".

Президент Российской Федерации                                Д. Медведев

А есть регионы, где ВСЮ ночь светло. И чо? Надо всю ночь по улице шатаццо?

питер белые ночи))) там надо  ;)

Саха-Якутия – полярный день, около полугода  ;D

там долго не погуляешь в любом случае  ;)

Полярным днем тепло ;) Там даже +30 бывает летом.

Когда я жил на Крайнем Севере, у нас говорили: "Лето в этом году было небывало жарким, но я в этот день дежурил!!!" Действительно на КС белые ночи, только вот преступности, тем более малолетней там нет и в помине...

То есть по логике противников комменданского часа на Крайнем Севере дети уходят из дома на полгода.  ;D

Дык, в Питере как-раз и шатаются толпы в июне по ночам, портвейн из горла хлещут, хорошие все, добрые...
Они, кстати, на 9 месяцев из дома уходят -- в интернатах чукчей всяких учат... А в тундре ментов нет -- делай, что хочешь на каникулах... ;)

Dr.ЦеллюлитЪ, Вы это точно знаете???

Что?? 8)

Что чукчей учат в интернатах?! Что они уходят на полгода?! Что в тундре нет ментов?! И что там можно делать что хочешь?!

Да. krevedko

И откуда, если не секрет????
А вообще чукчи, эвенки, колмыки и т.п. люди, у которых нам русским, многому стоило бы поучиться. В том числе и уважительному отношению друг к другу. Кстати, то, о чём Вы говорите, там нет.... Навет, батенька-с....

Dr.ЦеллюлитЪ прав про интернаты. Кочевые народы не имеют возможности обучать ребенка по "месту жительства", ибо оно постоянно меняется. А детей сдают в интернаты. Образование сейчас всем нужно. Вероятно на летних каникулах дети кочуют вместе с родителями...

Сегодня по местному ТВ в новостях говорили о "детском законе", так его у нас нызывают. Вице-губернатор края заявила, что за 4 месяца текущего года подростковая преступность упала на треть по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. К тому же нарушителей на вечерних улицах практически не стало.

Он вам еще и не такое скажет...  8)
Я вот тут недавно по ночнику шарашился по Каменской от пл. Горького до универсама Монетка. Я вообще там часто шарашусь и по близь лежайшим улицам тоже. То, что ни одного фонаря не горело это как бы само собой разумеющееся, - ночь ведь, нахрена светить...  :-\ Поймал себя на мысли, что как-то не припомню чтобы там вообще хоть когда-то менты тусовались. Хоть в светлое время суток, хоть в тёмное. А ведь там и детский культурный центр и не менее детский спортивный комплекс хоть теперь и без бассейна. И не припомню года, чтобы в близь лежайшей лесополосе кого-нибудь не вы :censored:, и/или не оттаило из под снега 3-4 жмура...  Зато на освещаемых участках ментов пруд пруди: что на пл. Горького, что выше по Каменской возле торгового центра.  8) И всё что сделали городские власти за последние лет 20, так это срубили десяток деревьев, причём возле параллельной с Каменской улицы, - Октябрьской... на  :censored:, непонятно...  :-\ На том месте только миролюбивые синяки средних лет летом портвейн глушили на бревнышке ... Да и вообще, - как будто отсутствие деревьев кого-то остановит, если что кто кого...

Что, ждете пока я свяжу эту мыслю с темой треда? Вяжите сами, меня этот спор уже утомил. Купите себе полотенце пушистое, да мыльце душистое, вазелина ведерко и живите дальше, зомбируемые телеящиком пребывая в заблуждении что, всё что делают официальные власти, они делают на благо народа... Похоже объяснить вам, что этот закон зло у меня не вышло...

К Вашему сведению, около 90% малых народов проживает в весьма цивилизованных и комфортабельных условиях (городах и посёлках). По крайне мере на Камчатке и Чукотке.

Ариец, возле каждого дерева и столба постового не поставишь. У ППСников - патрулирование по своим маршрутам, а дежурства только в местах вероятного скопления людей. То что многие менты не выполняют своих обязанностей так как надо, а компенсируют свои недоработки издевательством над пьяными и малолетками, так это наша общая проблема. Потому что сейчас в милицию нормальные ребята работать не идут. Вот и набирают штат порой из таких же недоносков, как и те кто обирает малолеток на улице.
Закон же спомощью силовех методов заставляет родителей следить за своими детьми. Чтоб небыло такого: "Моего сына подростки в 2 часа ночи избили на улице"... "А что ваш сын делал в 2 часа ночи на улице?" "Не знаю.... Наверное гулял..."
А вообще время нас рассудит. Главное, чтобы исполнительными органами данный закон исполнялся надлежащим образом, а не как легче и удобнее...

Цивилизованные комфортабельные города на Чукотке -- уже смешно!! ;D Там в этих посёлках всё-равно школ нет, так что отправляют в интернаты и чукчей, и русских, и японцев... ;)
Угу, миллион ментов в стране, чем заняты -- не понятно, сраная рашка катится в сраное [вырезано цензурой]... 8)

На Чукотке после Абрамовича действительно комфортабельные городки и посёлки и школы там есть!

А в тыкву? В Каменск то поди не приедешь? Вчера ставил +, сегодня -. Получился полный 0 в отношении тебя. Так что лучше не груби и получай плюсы...

Блин, и минус поставить не могу, но запомню

Всем не угодишь, Камский... на плюсы твои мне наплевать -- у меня другие фетиши... ;)

рад за тебя

Ребята, спешу вас огорчить, посёлки с магазинами, школами, ресторанами, аэропортами и портами появились ещё до Абрамовича. Я жил на Чукотке в 80-х годах, делал облёты по полуострову и видел всё это своими глазами. А ещё там нет (небыло) воровства, хулиганства, избиений прохожих на улице и много другого...

Ошибся ты чуток - =В Германии, США и Японии на одного полицейского приходится от 410 до 460 жителей страны, в Израиле, находящемся в состоянии постоянной войны с терроризмом, этот показатель составляет 1 к 240. Один российский милиционер приходится на 172 гражданина. Общая численность милиции — 821 тыс. человек. А всего у нас около 2 млн человек под погонами, ответственных за внутреннюю безопасность.=
а вот в том что не понятно - не ошибся, млин  krevedko
отсюдова
http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/18/karatelnuy_organ/

Мне кажется это хорошее начинание.
Сейчас милиционер уже будет обязан обращать внимание на молодых, зелёных и совсем неопытных подростков.
Будут интересоваться причиной их ночных гуляний.

Может быть и уберегут этим кого то от "вольной" жизни, в плохом её проявлении.