Виртуальный Каменск

Собственно, поводом для создания темы послужило то, что я в кои то веки сел на рабочей машине за MS Windows XP.  :o И вот, открыв сайт k-ur.ru, я с удивлением обнаружил, что выглядит он как-то не так, хотя браузер вроде тоже ФФ.  ??? Наконец-то до меня дошло в чем дело, - дело в угрёбишных шрифтах.  :-X В аттаче скриншот того, как я вижу сайт в Windows XP со встроенными шрифтами. Как это выглядит у меня дома тоже с дефолтными шрифтами скину несколько позже.

Зачем? Много лет назад среди IT-шников всех мастей сложилось мнение, что со шрифтами у GNU/Linux не очень. Отчасти это было верно, так как под передовые технологии GNU попросту не было нарисовано качественных шрифтов. Это как хорошая машина без бензина =). Даже появились любители, которые прикручивали поддержку TTF-шрифтов в GNU/Linux. Вплоть до 2006 года в сети и печатных изданиях переодически появлялись пособия по легальному использованию дефолтных шрифтов Windows в GNU/Linux. Впрочем, кои-кто до сих пор по привычке так поступает, хотя под Linux нарисовано уже много хороших и более качественных шрифтов. Предубеждения? Безусловно!

Вот для поломания данных предубеждений и предназначена данная тема. Только факты и ничего более.

Итак, разрушаем миф номер 1: в Windows шрифты лучше.

Ариец, покажи, как у тебя в Linux выглядит ICQ. Интересует Вид контакт-листа и окно чата. Скриншоты в студию.

отродясь на эти шрифты гляжу. не ослеп. ;)

После винды поставил Убунту. Шрифты конечно же непривычные..... и только !!!
Ко всему можно привыкнуть. Щас даже не берусь говорить, чьи шрифты красивее.
 Так что ИМХО-шрифты это дело вкуса, и к преимуществам/недостаткам они не относятся.
Мой вклад в данную тему- это;
1. быстрый интернет и локальная сеть под Линуксом. Очень гибкие настройки сети и сетевых сервисов.
2. Очень мощный командный процессор bash/shell, в сравнении с Виндовым command.com
     (хотя в виндовс есть такие приятные вещщи как vb script, но это уже отдельная история, такая как perl,pyton,ruby на линуксе)
3. Удобная система инициализации загрузки ОС.Довольно прозрачная.
4. Приятная мелочь- это неподверженность линукса виндовым вирусам. Хотя с ростом популярности ОС ситуация наверное изменится.

Из плюсов MS Windows;
1. Вследствии того, что графика ОС уже в ядре, под виндой интерфейс GUI работает быстрее как то..... хотя некоторые могут поспорить...
2. Распространенность приложений под Виндовс. В школах ведь учат кодить на паскале, а это 99% Windows. Поэтому приложения каг правило создают сначала под win32 а потом портируют под Линукс.
3. Из серверных дел- отмечу + винды в ее RDP протоколе. Он удобнее сделан, нежели под ОС *nix

дальше уже ваша очередь писать....

Вот так форум выглядит в дефолтной установке Fedora 10 GNU/Linux.

У меня ICQ никак не выглядит, так как я ей не пользуюсь. :smile: Вот так выглядит дефолтная софтина для проведения аудио/видео конференций и звонков через интернет на мобилы и станционарные телефоны:

Ариец, я не знаю, как всё это выглядело в Линухе раньше... Первый и последний раз столкнулся с Мандривой... вроде была 2006 ещё тогда в оболочке КДЕ... Внешне мне оболочка очень понравилась, система тоже понравилась. Даже на тот момент внешний вид системы давал фору винде ХР лет на несколько. :)
Проблема ведь была в другом: я не профи в этих вопросах, а стандартные настройки не позволили заработать нормально моим принтеру и модему. Соответственно я остался без печати и инета. После этого Мандриву снёс. Не для рядового пользователя Линух, что уж тут ни говори...

Когда я сел на домашней машине за Линух, я тоже заметил, что выглядит форум как-то не так.
Но меня эти дефолтные шрифты для слабовидящих абсолютно не радуют, так что дело вкуса.
Миф развеян, но ты похоже пытаешься создать миф противоположный, что в Лине шрифты лучше.

А они там действительно лучше?
Что-то, глядя на скрины, я этого не заметил. Тот же .... тока сбоку, имхо.

Мне, например приятней и легче читать линуксовые шрифты...Хоть и проблем со зрением у меня нет

Была такаяже проблема с принтером. благо, вендор на диске дал драйвера под Мандриву с инструкциями по установке)

Сформулируй миф: неинтуитивная настройка оборудования или отсутствует поддержка оборудования?

Настройка оборудования как раз была сделана понятно. Но нифига у меня почему-то не работало.  :(
Мы с тобой при встрече Линух наверное обсудим, так как я всё же хочу на него переходить.

они не хуже это раз, а во-вторых алгоритм отрисовки лучше. Ну и то, что из коробки поддерживаются как и шрифты Adobe, так и TTF и еще с пяток форматов. Почти все отрисовывается через вектор.

Обязательно обсудим.  :smile:

>>1. Вследствии того, что графика ОС уже в ядре, под виндой интерфейс GUI работает быстрее как то..... хотя некоторые могут поспорить..

Можно и поспорить сравнив нативные приложения. Например по DOOM III. Я тока не помню если в нем попугаеметр. Но это 3D. можно поспорить и за 2D. В GNU/Linux отрисовка элементов GUI векторная.

>>2. Распространенность приложений под Виндовс. В школах ведь учат кодить на паскале, а это 99% Windows. Поэтому приложения каг правило создают сначала под win32 а потом портируют под Линукс.

есть FPC (free paskal compiler) и Lazarus (аналог Delphi, использует fpc как компилятор) . Когда я учил паскаль это был Express Pascal на Корвете, что к винде не имеет никакого отношения. Сейчас распространены Turbo Pascal 7.0, который под DOS и fpc. fpc кроссплатформенный. миф развеян?

>>3. Из серверных дел- отмечу + винды в ее RDP протоколе. Он удобнее сделан, нежели под ОС *nix

не понял что удобнее? клиент-RDP или реализация протокола?

У нас в лицее везде винда стоит, кодим под ней же...но Линукс ставить на компьютеры никто не запрещал.

Вроде у меня немного по другому както выглядит

Спор из -за шрихтоф имхо полная лажа так как на фкус и цвет лампы одниковой температуры, и

Никос у нас в универе стоят компы и с виндой и линухой, был даже зачет по гимпу)) мс офиса нет,  везде ООО


по поводу паскаль и линуха, свои универские задачи тестил через фпц, разница при компилинге в одном параметре, другое дело если юзать апишные функции винды, то тут уже хуже

1. Фиг с ним с думом. Ты сравни просто работу в Винде и Linux просто пооткрывав папки, посмотри фильмы....... мне показалось(на нескольких машинах) что винда(чистая, токачто проинсталенная) быстрее...
2. Я же ясно написал-РАСПОСТРАНЕННОСТЬ, а не возможность программирования. С детства люди учатся кодить под винду(в т.ч. и Я). Так что кагда вырастают, как проавило продолжают программирование под Win32. Миф НЕ РАЗВЕЯН !!
3. В данном случае именно клиент RDP+Сервер RDP. Реализация протокола тоже кстати нормальная. Нареканий никаких.

Кому там ICQ нужно было?

ЧИСТАЯ винда! Там окромя нее ни че и нет! А если сунуть туды с пару десятков прог то попробуй открыть проводничек, за... надоест ждать... а в линухе если весь диск DVD ставить так этих прог больше сотни насчитать можно, при этом куча сервисов и несколько серверов могут работать... тупо одни кеды тоже быренько окна открывают так то... на дебиане убедился...

Вот еще несколько стилей ICQ

И все они стандартные! Искать по инету даже не придется!

Смайлики так же всякие разные!!!

Что еще интересует?

Распространненость где? В инете? В магазинах?

Лично я вообще ни че не ищу уже очень и очень давно! Ставлю дистрибутив, подключаю необходимые репозитарии, и всего парой кликов ставлю весь необходимый софт при этом я точно уверено что в нем нет заразы! И по магазинам не бегаю и не ищу программы - я просто за них не плачу!

Самая большая проблема Windows на мой взгляд - это безопасность: по умолчанию пользователь получает все права админа - раз, во вторых устанавливая софт скачанный с инета, вам ни кто не гарантирует что в нем нет заразы (то что антивирус не сругался ни чего не значит), в линуксе из-за того что подключены официальные репазитарии дистрибутива (хранилище пакетов\программ) это исключено, устанавливая с дисков то же самое, в третьих кряканое ПО - только разработчик кряка точно (и то не факт) знает что этот кряк делает с системой...

всё так, только софт все таки под винду - это софт, а на лине это пародия. Пародия вполне удовлетворяющая стандартным запросам рядового пользователя (возможно), но небольшие отклонения в проф. уровень и приехали.
А кстати как там дела с дровами для видеокарт? У моего монитора разрешение 2560х1600, без дров никак, на стандартной видеодрайвере разрешение макс 1600х1200. А на сайте  ATI я не видел дров под линукс, может искал плохо?

искал плохо. Они есть и на сайте AMD и в репозитариях вендоров.

все, вопрос про дрова снимается.

Какой тебе профессиональный софт не нравится? Давай и этот вопрос снимем... Факты, Кубер, факты..

Ну про пародии ты уже загнул конечно... многие пользуются Оперой и огненной лисой, а лис между прочим как раз таки разработка свободных програмеров... Да и сказать точно ты не можешь, так как скорее всего не юзал\мало_юзал Софт написанный под posix системы. Иной раз они ни чем не отличаются (Опера, FF например, на самом деле их очень много) от своих windows собратьев, а иногда очень отличаются, такие как KDE, GNOME (хотя KDE4 можно и под винду поставить, но это уже не то, юзабельность теряется, да и от KDE там всего лишь только набор приложений)... на счет специализированного ПО могу сказать так - оно есть, не в таком большом количестве конечно, но с каждым месяцем его все больше и больше в свободном сообществе, к нам присоединяются люди разных профессиональных направлений, и почти каждый в той или иной степени делает вклад в свободное сообщество (кто то пишет и дорабатывает ПО, кто то рисует и улучшает дизайн, кто то просто тестирует и критикует...)

А вообще о том, что лучше или хуже может заявлять только тот человек который видел и работал с обеими сторонами!
Другими словами тот кто не просто не работал в Линукс, но и даже не видел его, на мой взгляд не может дать ему адекватной оценки и не может проводить сравнения с Windows... ИМХО

ЗЫ Лично я работал в обеих ОС...

МАкарыч не уводи Кубера от ответа. Потрунах.  :evil:

Ок.
Писали вроде об этом уже.
Перечисляю трей.
Lightroom, Capture One, Autocad (Компас), Nikon Capture, Pinnacle Video Studio 12, ITunes, 1C, SAP, Promt, NERO, pantone colorvision, - это на работе.

Дома есть ещё море игр Crysis, FEAR2, Warhammer 40'000 DoW, это то чем я регулярно пользуюсь.

Грубо говоря на освоение фотошопа уходит не один месяц упорной работы. Такой роскоши на освоение линуксоподобного аналога у меня нет, поэтому достаточно описанных функций.
А я перечислил только те программы об аналогичных не знаю на линуксе. Это раз. Ну и игры. Такие которые жрут ресурсы по полной.

P.s. представляю как парни сейчас на профильных форумах мельтешат :))))

Лично мне хватило того, что я нашел аналог первой проги данной тобой! Смысла нет, что либо искать! Во первых: многие аналоги есть уже в репазитариях и отлично работают (только не нужно говорить "А мне во так не удобно" "кнопочки не там и называются по другому" - это дело привычки)... игрушки без проблем запускаются под Wine («Wine Is Not an Emulator» — «Wine — не эмулятор») Это набор библиотек для работы с виндовс подобными приложениями, игры под этой штуковиной идут на удивление на много шустрее чем под самой Windows, не веришь мне почитай обзоры и форумы, давно уже об этом разговоры идут!

Если ты так привык к фотошопу то и не нжно менять его на аналог, опять же на помощь придет Wine, но тут думаю есть другой вопрос, фотошеп программа не бесплатная, и если он у тебя кряконый\ломаный то думаю большого смысла нет ставить свободную ОС - в таком случае и вправду лучше остаться под вендами, там и место кряканому и ломаному ПО! ))))

ЗЫ лично сам ставил СТАЛКЕР под линукс (интереса ради), установил без проблем, времени и сил заняло не больше чем это бы я сделал под вендами - запустил setup-файл и вперед...

Я вроде про фотошоп в списке прог не писал.
wine может и все хорошо, но и сталкер - не показатель. А как на счет всего остального софта?
Ну на работе у меня шоп и корел лицензионные, тут с эти строго. Да и МС Офис с опеном офисом таки рядом не стоял - просто убожество.

И еще на счет игрушек, некоторые разработчики уже пишут игры под платформу линукс ( id Software например, сам лично поставил Q4 себе, опять же ради интереса), как говорят связанно это с массовым переходом школ на Linux, а как известно где школьники там и игры, так что в ближайшие годы ждем пополнения игр!

А вот зря на Опен Офис гонишь, на вкус и цвет фломастеры разные так то, моя девушка например работает только в ООо и не чувствует себя инвалидом, весь функционал который ей нужен есть в ООо... Но если тебе так нравится М$ тут пять же wine, у меня на работе именно так и стоит 2007-я версия... И ни каких проблем не вижу...

А вообще не нужно искать ни какие аналоги! Нужно искать проги которые могут решить твои задачи! Не правильно вопрос поставлен изначально!

найдено в стандартных репозитариях

Capture One (может встать под wine) - RawStudio

Autocad (Компас) - FreeCAD
       FreeCAD will be a general purpose 3D CAD modeler. The development will be completely Open Source. As with many modern 3D CAD modelers it will have a 2D component in order to extract design detail from the 3D model to create 2D production drawings, although 2D (e.g. AutoCAD LT) is not the focus, neither are animation and organic shapes (e.g. Maya, 3D StudioMAX and Cinema 4D).

Autocad (Компас) - OpenCASCADE
OpenCASCADE is a suite for 3D surface and solid modeling, visualization, data exchange and rapid application development. It is an excellent platform for development of numerical simulation software including CAD/CAM/CAE, AEC and GIS, as well as PDM applications.

Pinnacle Video Studio 12 - cinelerra
Heroine Virtual Ltd. presents an advanced content creation system for Linux. Cinelerra takes what normally is a boring server - studied in computer science classrooms, hidden in back offices - and turns it into a 50,000 watt flamethrower of multimedia editing. That's right kids. Unlike most of the Linux solutions out there, Cinelerra requires no emulation of proprietary operating systems, no commercial add-ons, no banner advertizements, no corporate dependancies, no terrorists, just a boring old Linux box. Cinelerra does primarily 3 main things: capturing, compositing, and editing audio and video with sample level accuracy. It's a seamless integration of audio, video, and still photos rarely experienced on a web server. If you want to make movies, you just want to defy the establishment, you want the same kind of compositing and editing suite that the big boys use, on the world's most efficient UNIX operating system, it's time for Cinelerra.

Pinnacle Video Studio 12 - LiVES
LiVES is aimed at the digital video artist who wants to create their own content, the video editor who wants to produce professional looking video, and the VJ who wants to captivate with spectacular images.

ITunes - aTunes, либо Banshee стандартный плеер, оба аналоги itunsa разве што без макавского магазина

Остального в репозиториях небыло за исключением k3b

SAP - смотрим тут https://www.sdn.sap.com/irj/sdn/linux

Promt - тут хз, даже на винде давно юзаю онлайновую версию и не вижу смысла ставить обычную

NERO - есть версия под линукс, но имхо k3b обходит по качеству записи в разы

Об остальном не написал, так как незнаком с их функционалом и задачами

Ок, кроме Itunes - все проги надо смотреть по функционалу. А Itunes нынче без магазина нахер не нужен - ибо подкастинг и игры в айфон заливать можно только авторизовавшись.
А как там у FreeCAD и OpenCASCADE с ГОСТами?
По RawStudio тоже не слышал восторженных отзывав от фотографов. Ибо при всем обилии RAW конвернетеров на винде, реально хороших или подходящих под задачи не так и много. Тот же Никон Кэпчур позволяет работать и с камерой тоже заливая туда кастомные кривые или используя спец снимки для программного удаления пыли.
Про качество записи Неро не понял, что имеется в виду?

большинством данного софта я не пользуюсбь, поэтому нге могу с уверенностьью утверждать по поводу функционала, тут как говоритсо, каждый подбирает под себя софт самостоятельно, есть ресурсы по графике в линукс, где всю информацию можно получить полнее

Неро опять же проприетарщина... что именно ты от нее хочешь? Есть она под линуху, но не разу не ставил ибо есть куча софта для нарезки дисков  и снятия образов! Кстати монтировать образ в линухе мило дело, ни каких неро и алкоголей не надо, все работает сразу!

1. Немного повторюсь про игры:

вся существующая индустрия развлечений создана для того, чтобы держать человека рабом системы. Игры легко можно поставить в один ряд с алкоголем и наркотиками, а их последствия еще страшнее. Свободное ПО создано для пользы человеку, игры распространяемые под свободными лицензиями хотя и имеют место быть, не приветствуются свободным человечеством, потому как в них нет ничего полезного. Вот почему их практически нет.

2. Что касается  софта. В принипе, как новоиспечённому пользователю Debian, лично мне нет необходимости лазать по интернетам в поисках какой либо софтины. Открываем менеджер пакетов synaptic и по запросу RAW он нам выдает, например, следующее (из 468 пакетов):

От себя добавлю, что может работать как плагин к менеджеру фото gphoto2.


и еще охрененное количество общесистемных библиотек (плагинов), которые может использовать большинство софта. Это в Windows на каждую 400 кБ софтину 75 МБ обвеса, а в GNU/Linux все общее.  :-X

По CAD-системам в плане 3D-рисовалок:

Судя по описанию поддерживает работу с форматом AutoCAD. Ну опять же использование графического сопроцессора и другие прибамбасы вольготной жизни.

Сейчас поставил opencascade-tools... Мне не понравилось.

Что такое freeCAD не знаю, в свободных репозитариях он отсутствует.  :smile:

А вообще по запросу CAD synaptic выдает 172 пакета.

К вопросу о NERO. Среди свободных полнофункциональных аналогов, помимо KDE-ешного k3b, есть еще Brasero. Не нравится, - пользуйся Nero for Linux.

К вопросу о медиавыигрывателях. Есть KDE-шный Amarok и GNOME'вский RhythmBox. Оба не только имеют похожий интерфейс, но и позволяют менять искусство на бабки, т.е. покупать контент в онлайн-магазинах. Ну а про Last.fm думают не стоит расжевывать.

К вопросу о словарях: SimpleDict (http://simpledict.net23.net/).

Остальное вроде все камрады расжували. Пропрошу заметить все выше упомянутое мной, если не указано иное для рабочего стола на базе GTK+, - GNOME, XFCE, LXDE и.т.п. Для KDE есть свой софт тоже хороший. Естественно можно использовать одно в другом, но я в этом плане убеждённый расист.  :smile:

НАРОД!!! имхо то что вы сдесь обсуждаете [вырезано цензурой], если человек не хочет, он тысячу причин найдет чтобы не сделать это, а если хочет то сделает никого не спросив!! убеждать пробитых виндузятников себе геморой зарабатывать, давно уже пора забить на это дело, на замарачивайте вы себя на столько, как говорится "наше дело предложить, ваше дело сделать выбор", господа рекомендую всем забить на переубеждение и бессмысленную трату времени, и просто пользоватся тем что нравится

Рыдал. Откровенно рыдал от смеха. Ариец, никогда, я повторяю, никогда не рассуждай о том, о чем не погуглил.
Независимых разработчиков игрушек - стопиццот тысяч миллионов по всему свету. Самураи-одиночки, команды из двух-трех человеков и даже целые коллективы. И они очень даже не плохо себя чувствуют. Заявление из серии "в играх нет ничего полезного" это вообще из серии надписей на лбу "я идиот - убейте меня". Какой полезности ты от них ждешь? Посуду постирать, одежду помыть? Кино, музыка, резьба по дереву, секас just for fun и прочий энтертейнмент для тебя тоже бесполезны и презираемы "свободным человечеством"? Арбайтен по стахановски? Нафиг, нафиг такое "человечество".

ЗЫ: Ты являешься рабом всего одной системы - системы своего мышления. Может, пора оставить позади эти розовые эмокидские сопли про "свободное человечество" и "нерушимую систему". А то смешно, чесс слово, все у тебя - "звездые войны: голактеко в опасносте". Столлман и компания - суть та же секта, вид с боку, тебе не приходила такая мысль? Чел-то пиарится не по детски, а ты под его дудку рад плясать. Человек свободен выбирать - просить ли деньги за свою работу и платить за чужую или все делать даром и на халяву.

Что за привычка, интерпретировать слова по-своему? Прежде всего я выразил свою точку зрения и точку зрения некоторых знакомых разработчиков. Соглашаться с ней, я никого не заставляю.  :-\ С чего такие выводы (из серии, если два мужика пошли в баню, значит педерасты) лично мне непонятно.  :-\ Или аргументируй своё имхо, или пост ни что иное как флуд со всеми вытекающими.  :smile:

Секта говоришь? Дык на мой взгляд сектанты пользователи маздая! Платят деньги или вынуждены воровать систему, и поклоняются ей как единственно верной системе... А еще их кормят лапшой в уши типа "В следующей версии точно все будет работать! Да-да!" Вот это точно секта, причем много миллионная, слепая, готовая на все!

Блин, Ариец сначала написал херню, а теперь уныло отмазывается. А KTATTOO... ну ты ваще, ты серьезно вот так вот считаешь? Да большинству юзеров компов [вырезано цензурой] что у них стоит - винда или не винда, че поставили на том и работают. Причем нормально работают. Если у тебя винда не работает - ну так может в тебе дело? Ты как то все это слишком серьезно воспринимаешь, большинство юзеров на компе в игрушки играют/работают и совершенно не парятся по поводу что там у них стоит =_=...

Да венда то в моих ручках нормально работает (больше того я ремонтирую ее опосля других ручек), дело не в этом, далеко не в этом!
А вот на счет [вырезано цензурой], вот в этом то все и дело! Вот тут то и есть вся фишка! Многим [вырезано цензурой] и на антивирусы, говорят "А зачем оне мне? У меня нет вирусов!"... А большинству не то что бы [вырезано цензурой], а они просто боятся, боятся нового, боятся то что не справятся, от суда и весь негатив в сторону свободного ПО (хотя сами им пользуются и еще как, даже под той же вендой), мне вот лично не понятно как человек может рассуждать о том чем не пользовался? Тогда бы уже молчали, что ли! Я лично не кричу что венда параша и от нее нужно отказаться, но если ты пользуешься подобным ПО так будь добр пользуйся им как положено, лицензия для всех одна. Приведу небольшую аналогию: вы же не входите\выходите домой через окно если у вас есть ключ от входной двери, вот так же и в системе...

В домашних целях не пользую венду из-за того что она проприетарная и платная, мне не хочется платить за то что я могу получить совершено бесплатно, а что либо ломать или пользоваться ломаным это уже статься, если сегодня ни кого не проверяют, не штрафуют и не садят за это, то это не значит что этого завтра не будет, грубо говоря перестраховка. Вы же стараетесь не покупать ворованные телефоны, так как знаете что есть такая статься "Скупка краденного"...

Еще раз повторю: Соблюдайте лицензию, и все будет хорошо, и даже венда перестанет ломаться и глючить!

Кстати, господа линуксоиды. Вы постоянно пишете, что в Линуксе все работает зашибись, а в Винде типа ниче не работает. Но есть одна неувязочка... Вы же сами периодически в разных темах рассказываете как вы че то настраиваете под линух, устанавливаете, потом откатываете т.к. че то не работает. А я вот дома и на работе пользуюсь виндой и мне ниче особо не требуется переустанавливать, настраивать и откатывать. Ну и создается такое впечатление, что это как раз с линухом нужно париться, а с виндой - нет проблем. Такой вот когнитивный диссонансик, причем вы сами его создаете ;).

KTATTOO, т.е. если у меня винда лицензионная, то мне можно ей спокойно пользоваться?  ;D А если серьезно, то по моему вы, немножко одержимые линуксоиды и портите имидж линукса. Вас почитаешь, дак создается впечатление, что линух - это секта какая то, а участники ее целыми днями ковыряются в компах О_о... Поскольку у меня нет никакого интереса к данному занятию, и к линуху у меня тоже не создается интереса ;).

Ниче... сейчас мы с Макарычем вызовем у тебя интерес к Linux. В два смычка...  krevedko

Скорее всего ты просто "не в теме", то что мы делаем, мы делаем на свой страх и риск, типа испытаний системе, после таких опытов с вендой она обычно умирает совсем. Например Ариец попытался в последний в одном дистрибутиве подключить репазитарии из другого, итог - на половину рабочий софт, но это не значит, что система пала полностью, несколько не сложных манипуляций и система вновь работает!

Про секту писал выше!
Ты не права, еще я ем и делаю тату, ночами как и многие люди занимаюсь сексом (не с компом), могу вообще перечислить все чем я занимаюсь и ты убедишься, что в линуксе я только решаю стоящие передо мной задачи, а не самим линуксом, более того после последней установки и настройки (всего один час времени заняло) прошло уже много времени и мне скучно стало, я начал рисовать темы для линухи, развлечение своеобразное, так что зря думаешь что мы убиваем все свободное время настраивая линукс!

А заинтересованности нет потому, что есть страх! Страх нового и неизведанного, "А пойдет ли мне это?" "А смогу ли ?" - это обычные и нормальные вопросы, но вместо того что бы спрашивать, нужно действовать, развиваться...

На счет лицензионной венды - если она у тебя лицензионная то естественно ты можешь ей пользоваться (так же ка и не лицензионной - только это уже право нарушение, это как в армии: пить можно, но не попадаться), но не нужно забывать еще и о безопасности не только своих данных, но и системы, а так же всегда помните о вредоносном ПО, то есть пользуйтесь лицензионным ПО (будь то проприетарное лили свободное), не стоит качать файлы с варезных сайтов, не стоит экономит на лицензионных играх и антивирусах, иначе... исход вы все знаете!

И вообще, что вы заладили "секта, секта!!"?


Где тут религия? Где тут господствующее религиозное направление?

Вас блин зомбировали! Что за агрессия к тому о чем совершенно не знаете?

Господа пингвинятники. В отличии от вас, с вашим слепым сектанским восхвалением гнутых продуктов, мне абсолютно похеру по какой лицензии чего сделано. Чем мне удобно, тем и пользуюсь.

А секта, так именно от Арийца постоянно слышно - "проприетарщина - злое порождение системы, а вот гну - это детище свободного человечества".

Вообще-то правильно сказано.
И причём тут секта? Просто здравый смысл.

а почему без голосования?


исправил. :smile:

Проголосовал "Не сектанты"...  :smile:

Потому что если так рассуждать, то к понятию секта можно подогнать что угодно.  :smile:

А Линуксоиды, имхо, не имеют ничего общего с сектой. Ни один параметр определения не подходит.

Блин, да не интересен мне линух. При чем здесь страх? У меня вопрос не "А смогу ли?", а "А нахрена?". Я пользуюсь тем, что мне удобно. Винда лицензионная, офис - опенофис устраивает, антивирь работодатель оплачивает, игрушки лицензионные по большей части. Ковыряния в системе меня не интересуют. Так нахрена мне линух?

Ну очевидно для того, чтобы не платить 11 тыр за винду.  :smile:
Хотя она у тебя уже есть, так что действительно - нахрена?

Какие 11? О___о... Домашняя винда куда дешевле.

А сколько?
Мне неделю назад озвучили цену за ХР Профешинал - 11 тыр. А ХР Хоум Эдишн больше типо не сущуствует, снят с распространения.

 vis vis vis

это деза линуксов.

Ну хорошо...
А сколько стоит ХР Профешинал?

1950 примерно. ХР или Виста. можно узнать точно прям сейчас.

а нафига Профф-то?

Всё равно дорого. Хотя не 11 конечно. Но почему мне такую цену озвучил друг? Ему стока сказали в Копи-Мастере, с его слов.

А какой?

Господин маздайщик! В отличии от вас наши слепые гнусновские восхваления построены именно исходя из лицензий! Если вы не будете их читать и придерживаться их то рано или поздно вам придется либо скрываться (как это делают горе-какеры) либо платить за это (не знение законе не освобождает от ответственности)...

А все ПО с открытым кодом дает больше гарантий так то! Так как ты можешь знать, что и как делает данное ПО на твоем компе!

а обычный ХР или Виста чего? :-\

В Копи-Мастере мегаконские цены на ПО ;)

где-то есть тема "за нами следят". надо там такое писать. :P

точная инфа: Windows Vista Home Basic 32-bit (OEM) 2900руб.  :smile:

Нанами! Ты прекрасный представитель того что я называю "Мне это нахер не надо, но все равно поспорю!"

Если тебе линуха безразлична, то зачем ты так яро выступаешь против?  ^-^

Ну и нафиг оно мне сдалось? Сырая не пойми какая система! Честно даже даром не взял бы! Так как видел как оно работает!

И заметь, это всего лишь OEM... почитай что это значит и все поймешь, коробчатая версия в разы дороже!

Потому что все во мне восстает, когда несут всякую пургу, как ты!  ;D

Да не гони, она на косарь дороже.

ну ты ведь проффессионально в этом разбираешься. в отличии от подавляющего большинства юзеров.


зато в каких-то других областях можешь повести себя точно так же как это большинство. :smile:

Зачем мне платить даже эти 2900р? У меня и так все работает! При этом ни чуть не хуже, а скорее всего даже лучше!

Ну согласен. Может мой источник и не совсем верен.
Пусть цена будет 2900...
Но вот такой вопросик: а почему лицензионные фильмы столько не стоят?
Снять хороший фильм - это нисколько не проще, чем разработать новую систему. Да и по деньгам не дешевле.
Себестоимость диска с программой нисколько не выше, чем себестоимость диска с фильмом.
Дык какого хрена цена в разы отличается?

я даже ОЕМ использую процентов на 5-10 наверное. ;D

Согласен! Могу повести! Но не веду! Так как если я в чем то не разбираюсь, так и не лезу в эту область! Пример - автомобили!

Ну а я заплатила раз и сижу годами спокойно!

чтоб ответить на этот вопрос надо создать свою аналогичную систему. и посмотрим какая цена будет назвачена.)))

В чем пурга то? Ты линуху ставила? Я что то не правильно говорю?  :o

Обычно человек может в чем то обвинять только зная на верняка! Если ты систему в глаза не видела так и не говори что это пурга!

Ответ-то простой: МОНОПОЛИЯ.

За какую версию заплатила? ХР? 2000? 98? 95? А может Виста? Или может уже 7?

Огромный плюсище!!!!!  ;)

Я честно купил (в случае платного ПО) или честно скачал (в случае бесплатного) и честно пользуюсь. Восхвалять лицензии - до такой низости я еще не опускался.

она чем обусловлена-то?

кому то запрещено сделать подобное? или таможня добро не дает? 8)

Пурга в твоем отношении к винде и ее пользователям. Для большинства комп - сродни стиральной машине или холодильнику, и им [вырезано цензурой] что там внутри и какая система стоит, лишь бы работало. А ты шибко серьезно к этому относишься и почему то считаешь что пользователи винды чему то там поклоняются, куда то там несут деньги и прочее. Чем не пурга?

Дело в том что если вы захотели обновить версию то вам опять же нужно купить ее!

Если твоя стиральная машина устареет, тебе тоже придется купить новую, никто тебе бесплатно не предоставит новую версию. Не хочешь новую? Пользуйся старой, в чем проблема то?

Ну почему...
Линуксоиды как раз этим и занимаются. ;)
Также слышал, что в России разрабатывается новая виндовс-совместимая система, которая будет поставляться в школы абсолютно бусплатно. Не знаю, правда это или нет и, если правда, повлиял ли на разработчиков кризис.... Поживём - увидим.

Да потому что это серьезно! Это связанно с законом так же как и все остальное! А вот то что пользователей сразу не о чем не предупреждают это уже проблема не моя! То что для пользователя комп сродни стиральной машине или холодильнику понятно, тогда зачем ежику носки? Если я не умею водить я и машину не беру! Если я не бессмертен то я и не прыгаю с 9-го этажа! Нафига тогда лезть в то в чем не разбираешься? Поставлю вопрос по другому: Кто мешает разобраться в этом вопросе?

А то, что Линуксоиды противопоставляют единственной существующей системе альтернативу, не делает их сектантами. ИМХО!

Стиральная машина это железо! За железо я платить не отказывался (ком же я покупаю, ни какое свободное сообщество мне его не подарит), а вот ПО это совсем другая песня!

KTATTOO, ну ПО тоже не обязано быть бесплатным. Это дело лично разработчика: подарить По или продать.
Просто цена должна быть адекватная.

В чем разбираться то? Ты хочешь сказать, что у винды где то прописано в лицензии, что при ее покупке Билли Гейтс овладевает нашими душами или что? В чем разбираться то? Люди годами работают без особых проблем, а ты какие то ужасы пишешь =_=... Винда и построена таким образом, что даже не разбирающийся в компах человек может на ней работать. Ты этим голову забивашье т.к. это твоя работа и хобби, а у меня нет такого интереса, так нафиг мне это надо?

Согласен! Я же не говорил этого! Я это и имел в виду!


Русский человек просто привык к тому, что если на халяву значит есть подвох!

И что? Стиральная машина тоже не по себестоимости материалов продается, в ее цену входят и зарплата рабочих, и налоги, и наценка и еще много чего. ПО не из воздуха появляется, его разрабатывают люди, которые этим зарабатывают на жизнь. Почему они должны отдавать его бесплатно?

Ух! Вот ты сейчас поняла что сказала? Если чел не разбирается в компах то откода ему знать такие слова как "файл", "драйвера" и т.п.? Дело в том что человек понахватавшись таких слов начинает чувствовать себя супер админом (при этом еще и в системе наделен соответственными правами) и пошло поехало! Винда не предназначена для домохозяек, это что то среднее между интуитивной ОС (чем является на мой взгляд Мак) и более серьезными и сложными в понимании системами...

Не должны. Цена должна быть нормальная, а не завышенная как минимум в пять раз.
Стоила бы винда так же, как лецизный диск с фильмом и никто бы её не воровал.

В сиральную машину я могу заглянуть при желании и посмотреть как она устроена... ее можно отремонтировать без помощи ее разработчиков, так же если она на гарантии то мы ее можем вернуть при поломке! Сможешь ли ты это сделать с проприетарной програмой?

Слушай, компьютер - это неотъемлимая часть современной жизни и он нужен даже многим домохозяйкам. Если бы существовала полностью интуитивно понятная даже тупням система, в которой бы ничего не ломалось и работали все программы, все бы давно ею пользовались. Но поскольку ее не существует, приходится выбирать из того, что есть. И не надо мне говорить, что линух в этом смысле лучше. У меня как то брат (который совсем не тупень) решил попробовать установить линух, так он офигел - не мог запустить ни один файл и плюнул на это.

И поэтому Linux плохо?  :o  ;D ;D ;D

Ариец, ты смешон. Линух - это не плохо и не хорошо. Это Операционная Система. Кому-то нравится, кому-то нет. Плохо твое слепое отношение к ней, как к чему-то божественному.

Линуксойдов сектантами делает не альтернатива, а отношение к своему делу - "биллигей - живодер, столлман - наш анхира!!!". И не поймите меня не правильно, не все линуксойды являются ярыми красноглазыми военами. Есть абсолютно нормальные люди, которым прото нравится эта ОС. И свой выбор они не прикрывают никаким борцовством с системами и прочими всякими пазерствами. Без всякого фанатизма.

Все эти нюни про нечестные цены, про то, что ПО это вам не хлеб и прочие сопли про лигалайз и фрилав в IT - вот к чему это? Не хочешь - не пользуйся. Люди и без компутеров живут, и со всякими зхспектрумами до сих пор возятся. Кто под виндой, кто под линухом, кто под беосью, досами различными, кто вообще на самописках. Я не против Линуха или Виндовса, Нинтендо или Сони, Мака или аЙбИэМа, я против фанбойства. Ну смешны мне взрослые дяди, в серьез верующие в глобальный заговор и борящихся с одной мифической системой, во имя другой, не менее мифической.

Старый русский анекдот - купить машину за $2000 и зажать две сотни зеленых на колеса...

Нахрена обычному юзеру знать что и как делает ПО на его компе? Слабо представляю себе среднестатистического буха или веб-дизайнера, который полезет разбираться как там у него внутри ПО работает... ну чо за бред то.
Единственный плюс - относительная бесплатность линкус-систем. И то, относительная - потому как платить хорошему пингвинятнику за поддержание всей байды на крупном предприятии придется больше, чем мастдайщику.

Линух - это совсем не плохо. Лично мне он нравится гораздо больше, чем винда и по оформлению и по стабильности и по интерфэйсу. Но пользование Линухом подразумевает то, что человек должен обладать определённым набором знаний, иначе не поставишь ни одного пакета под систему. А вот это уже не все могут. Не все в состоянии даже разобраться в этом. Те же домохозяйки например.  :smile: В этом плане Винда выигрывает.

И как ты посчитал цену разработки продукта данного класса? Хозяин барин - его дело предложить, твое дело - отказаться. Если у меня что-то покупают за данную цену, почему я должен от нее отказыватся?

Ты на велосипеде с первого раза поехала? или в винде с первого взгляда стала пользователем?

К вопросу о том, нужно ли читать тексты лицензий или нет. Я думаю, что нужно, ибо соглашаясь с ними не глядя, вполне можно в один прекрасный день отдать за так свой зад в чъё-либо пользование. Документы вы тоже подписываете не глядя?

Честно говоря, затрудняюсь ответить на твой вопрос  ;D. Не припомню особо случая, чтобы в винде у меня что то ломалось  ;D. Винты от старости дохли - да, сидюк глючил - да, винда... вирусы были, вылечивались ;). На крайняк было дело винда просто переустанавливалась (я это и сама могу сделать) и дальше работала.

Ага, щаз, то то столько торрентов развелось, в которых можно любой фильм скачать и музыку. Если человек не хочет платить - ему без разницы сколько стоит программа/фильм/музыка, он просто скачает/сворует.

Значит это просто нюни?
Ну тогда не надо возмущаться, например, перманентным повышением тарифов ЖКХ. Вам рисуют ценник, который нравится поставщикам, ничем не обоснованный, а вы как стадо идите и платите.

З.Ы. Кстати, ситуация с формированием тарифов ЖКХ очень напоминает формирование цены на Винду. Тоже принцип МОНОПОЛИИ. Ладно Винда, это относительно дешовая прога. А фотошоп? А 3ДМАКС? Это же уму не постижимо отдавать такие бабки за диск, себестоимостью 1 - 2 бакса.  ???

Не помню, очень давно это было %). Но если человек привык, что файлы запускаются по клику, а тут - нет О_о, какие то проблемы, чо то изучать надо, причем даже в инет выйти не может т.к. ниче не запускается, ему что делать? Искать линуксоида? Покупать дорогущие книжки?

Ты не сравнивай жопу с пальцем. ПО ты можешь выбирать, а тарифы ЖКХ нет.

Нанами, Солнце, я прекрасно различаю и пальцы и жопы.  ;D
Говоришь, что ПО я могу выбирать? Ну подскажи пожалста, что я могу поставить на комп вместо Винды? Линух мы не берём в расчёт, так как я тупой юзер и нифига не волоку в программировании.

Да софт в LInux даже обезъяна установить может! Что проще запустить пакетный менеджер, набрать в поиске необходимое словосочетание, выбрать из предложенного нужно и готово! Ну или если не знаешь, что тебе конкретно надо, выбрать раздел и нажать галочку на понравившемся софте? Кто говорит что установка и запуск ПО в линуксе сложен звиздит!

И не надо никаких интернетов. Интернет нужен, если ты хочешь постоянно поддерживать систему в актуальном состоянии. Захотел превратить свой ПК в мини-атс, - поставил галочку, подключил оборудование и все, - конфигури свою мини-атс как хочешь...

Вот, вот твоя проблема. Ты почему то считаешь, что прога - это диск и не принимаешь во внимание усилия которые вбухиваются в ее разработку и поддержку. Писатель наверное тоже книжки из воздуха делает? Музыкант никаких наверное усилий по твоему не тратит на написание и запись музыки? Фотожоп и 3Дмакс - это специализированные проги, которые предполагается, что используются в профессиональной деятельности. Т.е., грубо говоря, они позволяют тебе зарабатывать деньги. Ты же платишь за комп, на котором работаешь, за мебель, за телефон, за инет, все это помогает тебе в работе. То же и с фотожопом, я не понимаю почему его воспринимают прогой для домашнего пользования О_о.

Вот только не надо вот этого! Работаю в этой сфере и знаю что к чему и что и когда у кого ломается! Ты не показатель если даже у тебя все в порядке! А если у тебя все в порядке, значит ты правильно юзаешь и тебя можно только похвалить за это!
Но у многих ручки очень шеловливые, и лезут туда куда их не просят! А именно в этом линукс очень продвинут, и просто так пользователь не сможет накосячить в системе!

А чья проблема, что ты тупой? Билли Гейтса? Не хочешь платить - напрягай моск, не хочешь напрягать - плати. Вот и весь выбор ;).

Нанами тогда почему ты считаеш что есть разница при сравнении с ЖКХ??? разве они не помогают тебе работать??

Ну дак а чьи это проблемы, при чем тут винда? Если ты тупой, то ты и в микроволновку можешь кастрюлю засунуть, кто потом виноват будет?

Это не проблема линукса, что когда то бил гей-тс разрешил всем пользователям запускать разного рода exe файла, и то что к этому привыкли, это не безопасно и не правильно...

В линукс напригают мозг только те, кто хочет его напрягать. Остальные также берут и работают.

Эээ... не поняла связи. Никто вроде не думает, что ЖКХ должно стоить копейки. И если на то пошло - ты тарифы каждый месяц из года в год оплачиваешь, а прогу покупаешь один раз на несколько лет.

И прогу покупаешь каждый раз при ее обновлении.

Так я не поняла, что вы в итоге предлагаете делать человеку, который поставил линух и у него ничего не запускается?

Большинство прог кардинально обновляются раз в несколько лет. Это раз. Два - никто не запрещает тебе работать в старой версии.

Да не бывает такого. звиздешь на ровном месте.

Да не моя это проблема. У меня вообще проблем нет.  ;)
Я прекрасно представляю, что есть затраты на создание ПО, которое скопировано на этот диск. Но это серийное производство. Это как автомобиль - есть серийные модели Феррари, а есть Эксклюзив, котторый стоит в разы больше. Дык вот, Винда - это СЕРИЯ! Фотошоп - это СЕРИЯ! И т.д. И стоить это должно, как СЕРИЯ, а не как эксклюзив.:smile:

Маленький примерчик:
Фильм "Я легенда"
Затраты: 150 млн. долларов США.
Стоимость лецензионного диска: 10 долларов США.

То есть по этому принципу можно подумать, что затраты на создание Винды (исходя из её стоимости) составляют где то полтора миллиарда баксов?  :smile: Я так не думаю...

Ну как не бывает, вы же сами подтвердили, что линух не дает просто так запускать экзешники

Да секта стопудняк. Все эти фразы типа "Сейчас мы вызовем у вас интерес" меня изначально настораживали. И вообще общая воинственность. А пользователи ломаных винд рубятся знай себе в последние игрушки и в ус не дуют - а сектанты это же самое время тратят на выяснения какой из дистрибов лучше - снося и переустанавливая.
У меня на работе стоит винда уже 4 года - глюков не было. Дома на двух компах стоит наипошлейшая виста - глюки были только аппаратные - поправил в биосе - все стало пучком. Сейчас хочу поставить линукс на один из компов который у меня стоит вместо двд плеера. Опять же таки если не будет проигрываться музыкальный контент в DTS формате и не будут читаться образы Blue Ray дисков  - пошлю в задницу и не буду больше время тратить.

ОФФ:
Внимание - пока Вы набирали сообщение, в теме появилось 12 новых ответа. Вы можете изменить Ваше сообщение..!!
Ужоснах

 ;D ;D ;D в линухе ексешник не является пусковым и исполняемым файлом))

С блюреем ты наверняка прокатишься.  8) Свободное человечество не хотит себе навазелинивать зад и не считает должным поддерживать это...

Ты неправильные вещи сравниваешь. Фильм никому позарез для работы не нужен и это проблема создателей - убедить народ его купить. Если Фотожоп тебе нужен для работы, а денег нет - то это твоя проблема эти деньги найти. Фильмы - развлечение, необязательное, их создатели делают деньги на том, что делают свой продукт привлечательным для народа. Естественно, они не будут продавать их по 100 баксов. С прогами совсем другое дело.

Так покупай пустые болванки и записывай на них собственноручно сделаные программы. В чем проблема-то?
Тебе для домашнего пользования нужен именно 3ДМакс? А почему не Maya? А увидив цены на профессиональную графическую станцию ты тоже будешь возмущаться ценой?
Ты же не покупаешь себе домой индустриальное оборудование.
Это уже неумение выбрать нужный себе продукт и с МОНОПОЛИЕЙ мало как связан.

Ну понятно всё....
Нанами, желаю тебе успехов!  :-*
А БиллГейцу желаю поднять стоимость Винды ещё раз в пять. ЦА для этого полностью готова.

*свалил из темы, ибо это потеря времени*

Так а если прога в экзешнике, что делать человеку? Куды бечь? Где найти файлы, которые линух бы запустил? Вы говорите - нету гимора с линухом, а это разве не гимор?

Виндовые приложения не должны работать в линуксе, ставьте линуксовые приложения вот и все

Ну ты Николаич зря так думаешь. Цена винды вполне адекватная, к тому же предлагаются различные варианты в зависимости от надобностей и кошелька пользователя - ОЕМ, коробочная, корпоративная и т.д. Они же не идиоты, прекрасно понимают, что если установят цену в 500 баксов на домашнюю винду, то никто ее покупать не будет. Ты же тоже работаешь не за бесплатно и услуги свои оказываешь наверное не за три копейки, а устанавливаешь их в зависимости от покупательской способности твоих потенциальных клиентов. А ведь наверняка можешь снизить цену в два раза и не умереть с голода. Однако - не делаешь этого. Так с чего бы винде стоить 3 копейки?

Подождите ка... а если у меня сплошь виндовые приложения, где брать линуксовые? В инете качать? А если я не могу выйти в инет (как не получилось у моего брата) т.к. нет дров к модему на линух? Где их брать? В инете? Дак не могу выйти в инет! А если их в природе не существует, то что, покупать другой модем? Замкнутый круг получается :/

*вернулсо*  ;D

Скажу даже больше, если бы я был МОНОПОЛИСТОМ в своей сфере, я бы не то, что не снизил бы цены, я бы их в несколько раз поднял бы. При этом будешь меньше работать и НЕ меньше получать. Но рынок заставляет меня назначить такую цену, за которую моя услуга будет продаваться.
В операционных системах конкуренции и рынка НЕТ. Отсюда и бешеные цены. Ну не стоит оно того!  wall Неужели это настолько неочевидно...  wall

Ну т.е. ты сам признал, что поступил бы ровно также как Билли Гейтс. А че то еще возмущается  ;D...

Я так понял, что "свободное человечество" (ну наверное свободное в плане выбора операционной системы, да и то как сказать, придет начальник на работе и скажет ставь винду - и будешь, или как у нас - уволят) любые неугодные или требующие напряга прогрессивные вещи считают "навазелиниванием"

;)
 :-*
Ну цена мне не нравится. На самом деле есть антимонопольные законы во всём мире и Россия - не исключение. Мне никто не даст стать МОНОПОЛИСТОМ. Только почему-то эти законы в случае с ПО не работают. С чего бы это? Полюбому кто-то на этом греется.

Основной набор приложений идет в комплекте, т.е. на диске с дистрибутивом, в линухе не нужны дрова к большинству устройств (о спец девайсах отдельно), за всю свою жизнь дрова ставил только на видео, чтобы юзать все грайические навороты

Над траблами блюрея работают все, и виндузятники и линуксятники, так что это трабла универсальная

Николаич, страшную тайну тебе открою - ПО все недешево стоит даже при наличии конкуренции. Вон, антивирусов умотаться, но все при этом стоят в районе косаря за лицензию на год (ну, я платные имею ввиду, конечно). Косарь тоже недешево по твоей логике.

Так, а где кстати говоря брать дистрибутив? Вот предположим, я здесь не тусуюсь и ваще никаких линуксоидов не знаю. Куды бечь?

Николаич удалился, но все же. К вопросу о фильмах. Программы чо, тоже в кинотеатры везти штоле?
Хит сезона на всех экранах страны - Adobe Photoshop CS 54. Артхаус в городе.

Звиздешь. Настрока модема в Linux проще чем в винде. Никакие дрова качать не надо. Единственные модемы которые могут не завестись под Linux, - дайлап win-модемы, да и то спорный вопрос. Если у тебя брат купил такой модем, то я сомневаюсь что он вообще хоть как-то разбирается в компах.

Давайте вопросами себестоимости не будем задаваться, вы на протяжении 6 страниц стока бреда в эту тему написали. А есть один немаловажный факт. Оплачивая лицензионную операционку мы оплачиваем так же труд тех кто пишет линукс. Ибо явно они - это люди из IT сферы работающие на софтверных гигантов и вот, в рабочее время херачат под столом :)) А мы платим уже за продукт выпущенный компанией, в который входят накладные по оплате деятельности этих сотрудников (ну не бесплатно же они трудятся.
А то что это секта, очевидные же признаки на лицо. Причем секта ортодоксальная и тоталитарная. Имеют свое божество, книгу, лже-учение, лидеров, символ веры и даже атрибутику, в виде футболок и собственных производных. А так же молебны проводят.

Везите, чо уж...
Я чота понять не могу, Вы чо доказать-то хотите?
Что чем дороже Винда, тем лучше? Ну да флаг в руки барабан на шею. Я не против. И Биллу я уже пожелание здесь оставил. Вдруг зайдёт, прочетает.  ;D

Ну я покрайней мере 80% таких образов открываю с успехом. Просто ресурсы эта хрень на винде отжимает порядочно, и тут бы хваленая ресурсо экономичность мне бы пригодилась.
Работа с внешними репозиториями мне нравится - так есть на крякнутом Iphone в Cydia или Installer.

Во первых дистрибы продаютсо в магазинах с компакт дисками, в каменске есть в сидиклубовских и гамелендовских отделах, во вторых и что чаще всегот выкачиваются из инета

Во втретих если ты нигде не тусуешься, то откуда у тебя вообще могла появится мысль о Linux? Значит все-таки где-то слышала? Первый и самый правильный путь, - обратится за помощью в свой региональный луг.

Блин я кады первый раз се линуху ставил я даже не слышал о таком явлении как луг

Напеши не бред, раз уж тут все бредят... Просвети нас, темноту...

Про лже-учение подробней пожалста...

У него УСИ и Скайлинк. Ни тот, ни другой не устанавливались и дрова под линух найдены не были.

Скайлинк настраивается например через KPPP, а про уси ваще писать не буду, заработало тут же, даже диска ихний с инструкцией не понадобился - 5 минут и все работает...

Чо хочу? Повторяю второй раз. Лучше-хуже - это все для фанбоев. Виндовс, линух - один хрен. А канючить из-за цен - детство. Не устраивает что-либо (цена, качество, доступность) - не пользуйся этим. Возьми другое. Вот и все.

Ну! Секта! Я значит еще тату-сектант, а еще рок-сектант, и еще много всего сектант!  ;D ;D ;D ;D ;D

Ну странно... мой брат вроде не дурак и с компами знаком уже лет 20. Сказал в итоге, что ни одного существенного плюса в линухе не увидел и плюнул.

Уси адсл или диалап?

А вот тебя в детстве учили: принес в школу конфетку - поделись с другом! С вендой например это не прокатит, да и в ообще с любым проприетарным ПО! Куда делась та людская доброта? Теперь мы детям говорим : купил игрушку - и не давай ни кому, а лучше спрячь, а то вдруг копию снимут!

Да выделенка ихняя. В любом случае, это уже не актуально, дело было в прошлом году.

Кстати, вот он тут чо написал  ;D:

имхо основная причина проблем возникла из-за ошибочных попыток поставить виндовые дрова, которые закончились естественно полным фиаско, поэтому и небыло попыток тупо настроить соединение что и требуется в 99% случаев

Если не увидел - то это не значит что линукс плох и его нельзя рассматривать как альтернатива винде! Так? Не разглядел значит! Когда то винда тоже была трудна в понимании, но так как альтернатив не было приходилось изучать ее!

имхо выглядит как ответь обидевшегося юнца

Неправильное сравнение. Конфетку сможешь съесть ли ты, либо друг, если напополам - то уже только по полконфетки. Ты не можешь скопировать конфетку так, чтобы вы оба съели по одной.

Не выглядит, к тому же он тебя прилично старше =_=... Просто не захотел париться, не прикалывает его это.

В компах срок не показатель))  8)

В этом то и фишка: ДЕЛИТСО! А в линухе все проще ни че пополам бить не нужно, а венда и этого не дает!

А унитазом ты тоже делился? Или ванной? Или входной дверью? А может всю квартиру давал покатать?
А игрушки мы давали поиграть, или дарили на совсем. И заметь, при этом себе копию не делали!

Где взять? Нету однако. Есть только три возможности:
1.Лецизная винда за дикие деньги
2. Ворованная винда бесплатно
3. Линух бесплатно, но... есть "но" с Линухом...

И? Где я что могу взять другое?
Мне-то фиолетово на эти 2900 руб. Не разорюсь. Я не от себя говорю, а от тех, кто зарабатывает скажем 10 тыр в месяц. 30% от зарплаты за серийную неэксклюзивную прогу - не многовато ли?

Кстати, сторонники Винды, которые с пеной у рта отстаивают её сомнительные преимущества, тоже смахивают на секту.  ;D

Я не сказал что он юнец и не хотел его обидеть, давай не будем переносить разговор на личности

НИ чего обидного про твоего брата говорить не буду, да и не хочу, но просто подход не тот выбрал, это же не венда, так почему подход то вендовый решил использовать! Иначе линукс назвали бы не линукс а венда2 например  ;D ;D ;D ;D

Делюсь! Если ты ко мне в гости придешь то я как вежливый и гостеприимный хозяин покажу гду у меня находится туалет! Умереть не дам!  ;D

Вот! Вооот!!!
Конфетка одна, её нельзя скопировать. Её съел и ВСЁ, нету её. В этом её ценность.
Теперь про ПО...  ;D
Разрабатываем. Копируем. Назначаем цену 3 тыры и продаём всю жизнь, делая копии.  ;D

При этом М$ им не платит, как они М$  ;D

Мы то хоть за что покупаем за то и продаем!

При чем на на копию в среднем будет уходить всего 1-2$

А как вам последняя проблема с линуксом? Я пр тот сайт который убивал панель! Дыру выявили и залатали меньше чем за сутки! Как у венды с этим? М? Либо венда дывявая как решето, и вирусы так и прут в эти дырки, либо ей просто ни кто не занимается а пользователи брошены на произвол судьбы... а ну да, им же дали костыли в виде антивирусов!

Ну дак если у него проги и игрушки сплошь под винду. Он ожидал, что будет проще %).

Шуб тоже полно продается, но они почему то дешевле не стоят и не продаются по себестоимости материалов. Почему винда должна стоить 100 рублей? В конце концов, если тебе нужно что то напечатать текст - используй печатную машинку. Что то посчитать? Считай на калькуляторе, он дешевле. В игры поиграть? Купи приставку, они по большей части дешевле компа. Почему, если человек может позволить себе купить комп, то он не может позволить винду? Воспринимай ее как деталь компьютера, без которой ты не сможешь работать.

Неее! Ты не прааав!
Вот выйдет СервисПак 4, через годик - полтора, там все эти дырочки уже будут залатаны. Люди же деньги заплатили, аж 100 баксов! Как их бросать на произвол судьбы!

Если есть дешевле то зачем платить больше?

Какой еще сайт? О_о

А можно ваще комп не покупать, а больше гулять и читать книжки ;)

А что не бред? Рыночная стоимость - такое определение все слышали? А что разве себестоимость квартир такая?
Лже-учение - это то что все умрут и они останутся. Миром правят деньги, современный мир и его устройство - общество - все держится на деньгах. "Бесплатного" - не бывает, вот именно в упертости сектантов в бесплатность и заключается утопия. До тех пор пока есть платная винда - будет бесплатный линукс, я уже писал про одну из ричин этого. Линуксисты верят и пытаются всех спокойных пользователей крякнутого платного ПО причастить на тему бесплатности, а сами даже толком не понимают экономической сути такого явления как "БЕСПЛАТНОЕ".

Нанами, я же не про 100 рублей говорил. ;)
Ну и вообще... Давай завяжем этот разговор, пока не переругались.  ;)
Мне вот чота не хоцца сёдня ругаццо.  ::)

А показатель - количество актов совоокупления с компами...

Николаич, ну раз нету подходящего, так и не пользуйся. В чем проблема?
А за других то чего говорить - смогли найти компьютер, найдут и по к нему. Щас на каждом углу на выбор - с предустановленным линухом, вантузом или девственно чистый. Любой каприз за ваши деньги, и даже даром - с самовывозом и без. Ассортимент есть, а подходит он тебе или нет - это твои проблемы.

Ну дык они идут так то! Но не по дефолту! Установка пары покетов в имени которых присутствовало бы слово wine все бы решило! Да и то сейчас wine почти во всех дистрибутивых идет по дефолту! Так что и вендовые проги теперь запускаются!

Ну... Убедительно говоришь...
Прочитал определение СЕКТЫ в википедии... Если оторвать это определение от религиозных конфессий, то получается, что любое движение, не связанное с коммерцией (клуб любителей пива например) можно подогнать под секту.
О чём тогда спор, не понимаю? Все мы сектанты, только в разных сферах.

вайн по дефолту идет в комплекте, его нужно просто установить

 ;D смущает "через годик" и "Вот выйдет" Это уже слышу\читаю не первый и не последний раз! А слабо им не делать дыр? Или заделывать их меньше чем за сутки?

В АЛЬТе он уже установлен, и в Мандриве тоже вроде (могу ошибаться)

За один пост аж два раза напесал, что у меня есть какие-то проблемы.  ;D
Нету у меня их! НЕТУ!!!
Вернее есть, но это проблемы древние общероссийского значения. Помнишь, как классик песал?  ;)

А вот тут некоторые wine упомянули. А денюжку за него уже платить ненадо штоле?

Ну так и не грейся, раз все ок.

Надо еще в википедии посмотреть определения "религиозный" и "конфессия" на 80% совпадут по признакам. :)

Дяяя.. Классик песал правильно...

Парни и Девушки....
ЧЕ ЗА ФЛУД ???
Даже модераторы присоединились ! ((
Жду немного, и сношу тему нафег......
З.Ы. Сам мы сектант. Не ровняй фсех по Арийцу и KTATTOO.

P.P.S Повторюсь : Надо видеть плюсы во всех ОС. А не писать, что лучше, что хеже. Тада закономерный вопрос- для чего лучше !!! А если не знаете всех достоинств, или админить не умеете- нефиг [вырезано цензурой] тут.....

Бугогага!!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D  СВОБОДНАЯ ЭТО СОФТИНА!!!! Перет тем как сказать погугли (С)

Народ, успевайте флудить, пока тема есчо есть!  disco

Зачем сносить? О_о Интересная тема, народ всяко высказывается, никто еще не поругался и никто ни на кого не обиделся, все по теме.

Почитай! Не совпадает  :P

Разные версии есть, есть и фришно-открытые, и проприетарные

Согласен! В теме нет ни чего противоестественного! Глядишь может с Арийцем перешагнем в другую секту  ;D ;D ;D ;D ;D

Ну я то про GPL говорю!

Правда? А библиотечки к ней виндовые? Тожа бисплатна?

В Wine виндовые API переписаны нафег. Написаны заново. И двожок просто делает так, что прога вызывает эти API

Я не играю в игрушке! Мне Спектрум ближе!

Иногда бывает и так:

Кстати многие (такие как Кубер) далеко заблуждаются говоря о том что пока есть венда то и линукс будет! Линукс не ответ венда! Он разрабатывался по другим соображениям! Ту систему в ответ которой было написано ядро линукс вы скорее всего даже не знаете - SunOS, от компании Sun Microsystems

Это ты от куда взял? Сцылку на пакетик плиз! И что за софтина?

Если быть точнее, то Minix.

КТАТТОО, это прямо с winehq.org

Ну да! Так что венда тут вообще ни при чем! И развиваются они (линукс и венда) не зависимо друг от друга, только венда старше, но это не говорит о том что линукс не догнал ее в развитии!

Так что если умрет венда линукс будет жить, так как его уже поддерживают миллионы разработчиков по всему миру!

Бесплатно нет, это да. Адекватное по стоимости, сравнимое со стоимостью носителя есть.

Тихо ты... старше. FOSS появился тогда, когда БГ сосал манагером. Ядро может быть, но ОС это не только ядро.

На счет того что за железо не возмущаемся - альтернативы нет! Будет сообщество которое разработает свободное и бесплатное железо, вот тогда и поговорим!  krevedko

Е-мое. А свалки, а объявления по типу бесплатно самовывозом? Самопай и прочая.

Кстати, почитай внимательней! Тебя ни кто красть там не вынуждает! У меня с английским проблема, и то понял в чем суть и смысл!

Свалка это свалка! Не путай горячее с желтым!

При чем здесь стоимость носителя? Вы привыкли, что в стоимости большинства товаров львиную долю составляют материалы (хотя это часто не так, чо уж там ;) ), а в данном случае наоборот: себестоимость носителя - копейки, стоимость затрат на разработку занимает львиную часть. Если разработчики линукса делают это в качестве хобби - это их дело, другие люди за это деньги получают.

А я и не говорил про кражи. Просто, я к тому, что вот как "проприетарно" - так сразу [вырезано цензурой], а как Cedega какая-нибудь за деньги, так никто и не возмущается.

Основную часть разрабатываемого ПО оплачивают организации

Извинтиляйте! Многие линуксоиды (особенно разработчики ПО) за свои труды тоже деньги получают!

Свалка это не только ценный мех, но и три-четыре килограмма вторсырья ежеминутно. Блин, смайлик не поставишь - никто и не поймет, что *смеяццо здесь*

А я нихрена не понимаю в линухе, и то поняла, что предлагают скачивать с сайта Майкрософта (сомневаюсь, что там так просто раздают всем желающим без винды); либо взять с винды (ха-ха); либо с других приложений, включающих в себя эту фигню (это какие помимо винды?).

Ну Cedega! Ну и что? Я ей тоже не пользуюсь! И? Мне ближе тот софт и те игрушки которые написаны под мою ОС! Например вчера Quake 4 гонял, который написан для линукс, и ни каких проблем! Если человек хочет то пускай ставит на линукс все что угодно, Нравятся вендовые игрушки? Пжалста! Ставь либо Cedega либо wine либо еще какое ни будь из десятка приложение поддерживаемые запуск вендового ПО и вперед!

Предлагается взять библиотеки из венды СТОЯЩЕЙ У ТЕБЯ НА ЭТОЙ ЖЕ МАШИНЕ (ну и естественно лицензионной) - это не нарушает лицензию мелкомягких! Хотя мне и без этого хорошо, все работает и без библиотек, это для подстраховки и только в том случае если у вас есть лицензионная версия винды!

Не, спасибо, ради игрушек линух ставить... Не мое это. Я даже в денди играю на денди.

И стоит это обычно В РАЗЫ! В ДЕСЯТКИ РАЗ! дороже винды. Так чо за жалобы то?

Ога, и обходятся своим работодателям значительно дороже лицензионного ПО  ;D

Я где то сказал что линь нужно ставить ради игрушек! По моему даже комп с вендой только ради игрушек покупать глупо, за эти же бабки можно хорошую приставку взять - комп и ОС специально для этих нужд!

Обычно это крупныы корпорации типа нвидии, хп и т.д. вкладывающие абсолютно по собственным инициативам, а не просто тупо покупают

Ты че сомневаешься в лицензии GPL?  :o

Линукс по твоему не лицензионное ПО  :o

Не прикапывайся к словам! Ты понял, что я имела ввиду %)

Нанами. Ты может не в курсе, но разработка для виндовс, тоже дорогое удовольствие. Посчитай на досуге, скока стоит сама винда+СКЛ сервер+1С. )
И это реальная экономия- перевод фирмы на линух.
Вопрос в другом : не фсе проги, необходимые для работы фирмы(некоторых фирм-не фсех) имеют аналоги под СПО.

Кстати да! Многие крупные корпарации типа Intel, NVidia и т.п. поддерживают и спонсируют разработку свободного ПО!

Не совсем так! Если о них не знают или они на стадии тестирования\разработки это не значит что их совсем нет!

А чо тогда предлагаешь мне седегу с виней ставить?

Приставка тебе обойдется дешевле. Раза в два-четыре.
А на компе я в indie прожекты гоняю. Так что. Тут опять все дело в библиотеке софта. И свои холиворы.

Я как раз знаю скока это стоит О_о...

Господа телезрители. Вот вам пример хорошего специалиста в лице userdef и оголтелого красноглазого сектанта КТАТТОО. Первый четко говорит о плюсах и минусах софтварной платформы, а второй кричит "это ниправда у нас все под контролем!!"

Заметь, я ни чего тебе не предлагал! Я просто сказал что если хочется то ставь!
Я лично не играю в игрухи (вернее почти не играю), мне вполне хватает того времени что я провожу за рисованием  и поиском информации (кстати не не по линуксу прошу заметить, вернее большую часть времени я ищу инфу совсем не связанную с линукс)

Вот и отлично...
Продолжаю :
Установить лицензионное ПО-не совсем конечная затрата. Установка антивирусного ПО тоде недешево.Тем более винда в последнее время подвергается нападкам фсяких тварей.
Далее. Установили, проантивирили- через 0.5 года, опять слетела ((( Это без сисадмина. Если ПО работает надежно, значит сисадмин не зря ест свое пиво. Это тоже нехилые затраты.

Ткни пальцем где кто то это крикнул!

И хватит называть меня (ЛИЧНО МЕНЯ) сектантом! Сначала учим матчасть, а потом делаем заявления!

Для начала повредились что такое секта (хотя по моему Николаич это уже сделал)

Ты это RedHat скажи, что их компания хобби занимается.

2Алл. Основная масса виндузятников, жертвы пропаганды майкрософт. Они считают, что делиться, особенно, если это тебе ничего не стоит западло. Что тихарить то, что может принести пользу для общества это норма. Что желание улучшить программный продукт и поделится результатом с обществом это преступление.
Мы - антипод этих людей. Да, в чем-то это напоминает коммунизм, да кому-то это может показаться утопией. Но эта утопия работает и работает против Системы. Уже сейчас есть люди, выпускающие свой креатив под свободными лицензиями. Уже сейчас есть девайсы спецификации и схемотехника на которые открыты на сто процентов. Уже сейчас есть wiki и Last.fm. Уже сейчас есть люди, предоставляющие свои патенты в открытый доступ для всеобщего пользования. Потому что мы знаем, что можно жить и без денежной системы. Потому что мы знаем, что можно жить без надсмотрщиков и кнута. В мире ПО  мы уже живем этим и мы счастливы. И нам просто жаль вас, рабов системы и ложных ценностей. И весь проявляемый нами напор, не что иное как следствие этой жалости.  Потому что у нас принято помогать ближнему, если это не в ущерб тебе. Но не надо к  нам относится как слепым фанатикам. И если вам что-то не нравится, и вы с таким гонором/насмешками/подъе$ками хотите об этом заявить, тем, кто хочет вам искренне помочь, то ИДИТЕ НА $$$ СО СВОИМ ГОНОРОМ.  Потому что вам НИКТО И НИЧЕМ НЕ ОБЯЗАН!

Дык так и так придется платить специалистам, что на линухе, что на винде.

Дак а на чем они бапки зарабатывают? Ты же не хочешь сказать, что они работают за еду %)

Да они просто считают, что ПО - это такой же товар, как стул, например. Ты можешь дать посидеть на нем другу, но не можешь скопировать стул. Стул всегда будет только один.

Кипятток только в последнем предложении.

А ПО можно. Следовательно нех его сравнивать со стулом.  :-X

Короче народ, по теме!

Ни чего общего с религией линукс не имеет!!"!! И точка!!!!

В мире программного обеспечения вообще нет религии, нет тех кому нужно поклонятся, а кого нужно боятся! Есть подходы к разработке и применению!

И ни кто ни к чему не принуждает, денег с вас ни кто не берет (а наоборот, хотят ваш капитал сохранить), так что нужно радоваться что есть вот такие вот сообщества, а не обругивать со всех сторон! При этом такие сообщества несут только созидательные функции (это я в сравнение с расистами), и не будь таких сообществ вы бы платили щас за ПО в несколько раз больше, и так как альтернативы ни для кого бы не было!

Ариец, ты мне так и не ответил - на чем доблестные разработчики свободного ПО бапки зарабатывают? И кстати, ты, например. Если все люди - браться и должны делиться, то почему ты не работаешь за спасибо? Поделись своими знаниями и умениями с работодателем забесплатно, тебе жалко что ли?

Пожалуйста:
А насчет сектанства... Ну вон, Ариец проэмоционировал абсолютно сектанской ахинеей. "...нехотят делится... ...Мы - антиподы... ...рабы системы... ...ложные ценности...".
Я ща тоже проэмоционирую...
Вот пока кто нибудь, неважно по какому поводу, будет называть мои ценности - ложными и навязывать свои - типа праведные, я буду называть его сектантом..
Это мое право, как я буду распоряжатся плодами моего труда. Я делаю это по своей доброй воле и никто меня к этому не принуждает. Мне никто не шепчет - "продавай, не отдавай за просто так, плати деньги и заставляй платить" или "все должно быть бесплатным и общедоступным".
А настоящий раб - это сектант, потому, что свой выбор он уже сделал и больше ему ничего не остается кроме как брести на поводке "истинной" веры.

Блин!!!

Что же такое современная секта? Существуют пять главных маркеров:

- существование особой доктрины (как правило, основанной на смешении или «новом» толковании уже существующих вероучений); - ПО должно быть общедоступным и бесплатным
- наличие особого, характерного именно для этой секты ритуала; - написание ГПЛ
- изоляция от общества, противопоставление себя обществу; - все вокруг система, а мы - свободные люди
- применение организаторами манипулятивных техник для навязывания идей и контроля над сознанием рядовых членов (то есть – психического насилия); - тексты столлмана
- и, как уже упоминалось, яркий, неординарный человек во главе. - А что, Столлман замухрышка типа.

А этот кто то привлечет тебя к суду за оскорбление личности и достоинства, а может даже за клевету!

Ибо

Нанами...... Спецам заплатить надо в любом случае. Но конечная сумма проекта выйдет значительно меньше. И долговечнее получится(т.к. не полезут начинающие админы фсякую фигню на серваки ставить).

Guyver и КТАТТОО .... сами же начали этот спор, и сами ща до всоих же слов докапываетесь, вики штудируете. Як дети малые(не привлечете за оскорбление?)

Вмухаха  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Ты че серьезно так думаешь!

Столлман - ацский сотона!!!  ;D ;D ;D ;D Ржунимагу! Сам дьявол спустился на землю грешную!  ;D ;D

Написание GPL - ритуал ухаха  ;D ;D

А кстати, что насчет нужных прог? Я пользуюсь 1С, Контур-Экстерном, клиент-банками разных банков. Это все пойдет под линухом?

Потому что я питаюсь не только ПО и разработчики тоже. Не надо утрировать идею. Плюс СПО в том что оно может прекрасно существовать как в монетарной системе, так и без нее.

Дак на чем упомянутая тобой организация бапки зарабатывает? Типа - ПО бесплатно, а услуги - платно?

Повесим через расстрел.

Тока 1С !!!
Контур Экстерн- не пойдет, ибо разработчики поставили жосткие рамки- пользоваться IEXPLORER.
Клиенты банков- только те, что на JAVA ( уралтрансбанк,Метком) и на интерпро(Северная казна, ВТБ). Сбер не будет пахать.Там клиент карявый

не только. Они также продают ПО, предоставляя вместе с этим все права которые имеют. Кроме торговой марки, естественно.

Ну так в чем же религия линукса? Кто боги? Мне аж интересно стало!

А, еще ритуал - зомбировать новых прихожан.
А чо ты пропустил про изоляцию? Неужели я прав?

В чем заключается изоляция?  :smile:

Вот вам и монопольная организация стрегущая бабки вместе с М$!

Ну вот о том и речь. Кстати, еще одна проблема. Большинство бухгалтерских прог по отчетности выгружает документы в .xls. И в опенофисе они адекватно не открываются О___о... Мне правда такие проги уже давно не нужны, но бывали проблемы...

Читать посты не пробовал? А понимать?

Доооо... мы все зомби, и то что у меня система без глюков это меня тупо гипнотизировали на это!!!

Изоляция!!! Доооо... с виндовозниками не общаемо, обходим их стороной, да и вообще при виде венды у нас сразу приступ тошноты - нас так зомбировали! доооо!!!


 ;D

Какая система? Мак ОС?  :-\

Нанами. Да !!! это косяг. Так что бухгалтерам- не скоро светит перейти на Linux.
А вот держать сервер на нем, и шлюз, и вкладские фирмы, и магазины- пожалуйста. !!!

Да ладно вам, народ. Из этой темы я почерпнула вот что:
1. Сами сторонники свободного ПО, будь они монополистами, задрали бы цены мама не горюй %).
2. Разработчики свободного ПО однако этим самым ПО торгуют О___о...
3. Сторонники свободного ПО не согласны работать забесплатно, однако ожидают этого от других.

Проблемы эти уже давно решены, дело в том что М$ плевать хотела на какие либо стандарты - ибо она монопольная корпорация!

Гуивер и Ктату если не прекратите загоны про сектантство уйдете оба в бан, достали уже

Могу еще тебе лучик трехдневного поноса, переходящего в запор послать, ну чтоб уж ваще кайфово жить было. блююще-срущий зомбе это риальне весело! Присоединяйтесь - линух продливает жизь.

Ну ты опять все перевернула! Свободное не значит бесплатное (как и наоборот)

Например я сторонник свободного ПО но работаю в ИТ отделе спецом (не обязательно же я пишу СПО, я еще и тату-мастер если че), но когда есть время рисую разного рода дизайны для ГУИ системы, и отдаю их БЕСПЛАТНО на офсайт!

1. Нет, этому противоречит идея СПО и мешает лицензия GPL.
2. И что? Они торгуют своим ПО вместе с правом торговать этим ПО и другими правами.
3. Вообще непонятно из чего сделанный вывод.  :-\

А тема то о чем?   :o Не? Я не туда?

Вроде об этом и тема  krevedko

Ну вот и уйдем в бан с формулировкой: "Зобанен за пост по теме."

Колдун?  :o :o :o :o

Вы чего? Хорош играться! Понятно так то правила форума под себя и я крутить могу, из темы в тему посты бросать!

Бери выше - шоман. Поднимаю винду. Снимаю линух. Недорого.

ЗЫ: Блин. Ну не убивайте тему, дайте поржать.

1. Дак Николаич же сам признал, что будь он на месте Билли Гейтса, то задрал бы цены.
2. Дак у линуха имидж в первую очередь БЕСПЛАТНОГО ПО, а тут выясняется, что все не так просто О___о...
3. Ну как же, вон некоторые товарищи считают, что винда должна продаваться по себестоимости болванки. Т.е. труд программисто они оценивают в 0 рублей.

Это щас так называется! Неее, у меня с моим виндой все в порядке, стоит пока!  ;D

отстал на последние 8 страниц и не жалею. ;D всё тоже самое и о том же. ;D

Это ты не меня ли имеешь ввиду?
Если да, то не утрируй. Не по цене болванки, а по цене, принятой при продаже лецизного материала на болванке, то есть от 250 до 500 рублей. Таким образом при продаже миллиона копий труд программиста и прочих приложившихся составит примерно четверть миллиарда рублей. Не так уж и мало.

Вот интересно, а если виндовс версия Firefox станет платной то все перейдут на IE или оперу? (вопрос в первую очередь к пользователям FF)

Лично я отсыплю им денек.

Версия ФайрФокс пока бесплатная, но я уже давно ушёл в Оперу. Ну вот не считаю я ФайрФокс браузером. Это моё субъективное мнение.

За что и сколько? Если не секрет..  ;)

Не, браузеров умотаться, я на другой пойду.

Многие, такие как KTATOO далекие от маркетинга и таких понятий как сегментация, целевая аудитория, конкуренция и конкурентные приемущества, бренд и тому подобные околорыночные темы упрямо по-сектантски упираются в техническую сторону,  истории создания, легендарных личностей и т.п. А между тем именно пользователей винды сектанты упрямо склоняют на линукс, в каждой дыре затычка. Какая бы проблема не случилась - залезет линуксист и не к месту приляпает свое "переходи на Линукс" дальнейшие выяснения однако выявляют что и переходить то не зачем ибо задачи пользователя чуть более продвинутого в том или ином направлении под Линукс не решаются. Дак вот вывод напрашивается сам собой. Для большинства пользователей выбора операционки даже не стоит. Он появляется для тех кто наставившись всяких твикеров и прочего хлама из варезных порталов засрав комп вирусней ищет чем бы себя занять еще.

Тоже такой же вопрос! Сколько готов платить за данный браузер?

Cyber, ну вот тут не скажи... Не угадал. Работая под Линухом никогда не засрёшь комп вируснёй. Это приемущество  ;D как раз Винды - хватать вирусы на каждом шагу. Тут ни дать ни взять - Винда откровенно сосёт.

И опять таки не верно. Цена устанавливается путем исследования рынка. Т.е. сколько пользователи ГОТОВЫ заплатить. А если у них и выбора то особо нет, то будут платить много.
Что-то учитывая лицензионную стоимость продуктов Адобе и винды на которой они крутятся - дезигнеры еще не сваливают на линукс с гимпом. Я не имею в виду горе-дезигнеров кто на дому из шаблонов чего то там ваяет. А профессионалов.

Не гоните, под линух существуют вирусы. И я не удивлюсь, если их будет становиться все больше.

Николаич, за работу. В нынешних рыночных условиях согласен на цену в пределах 30-35 баксов за голую лису. Плюс бакс-другой за каждый из интересных мне плагинов.

Да ты прав! Я далек от этого! Да меня по большому счету это и не интересует! Зарабатываю в любом случае на другом! А твои слова еще раз подтвердили то что Windows ни что иное как маркетинг-план для отбивания бабок! И ни чего суперскрого в этой системе нет! МакОС тоже проприетарная и платная, но я скорее за нее проголосую чем за венду, пускай ее я юзал не долго! Вот скажи почему линуксоид ни чего левого себе в систему не ставит? Почему не заражает ее вирусами (а вирусы под линукс все таки есть)?

Я как раз писал обратное. Не вирусоустойчивость ОС - тот показатель который двигает юзера в сторону линукс - а наличие свободного времени. Ну тупо заняться не чем. Раз винда тормозит надо пробовать то, что не тормозит. Крайне мал процент домашних пользователей линукс, которые используют его в профессиональных целях.

Существуют. Штук аж наверное... пять.  ;D
И я наверное не ошибусь, если скажу, что последние версии операционки отловят эту вирусню самостоятельно.
А что сможет отловить Винда, если её не нагрузить Каспером?  ;)

У нас народ по моему развращен годами аццкого пиратства, когда внаглую можно было купить за 30 рэ и винду, и 1С, и фотошоп. Это сейчас построже стало, а народ то привык. Как же так - они же в фотошопе мордочки любимые обрабатывают, а тут оказывается за этот фотошоп бешеные тыщи требуют?!

Нанами так ты перейдешь на другой браузер? А почему?

Дык пользователей Линуха вообще процент очень мал. Не только среди тех, кто использует комп в профессиональной деятельности, но и среди рядовых юзеров

А вот как раз МАК ОС и есть выкачивалка денег то. Потому что еще и к конкретному железу привязана - там воооообще выбора нет и будешь платить ровно столько сколько не хватает Джобсу и Возняку.
Про суперское и речи нет. И оформление стандартное - скучное и все остальное уже просто приелось.

ой, про 1С помянули.  krevedko

У тебя есть фотошоп?
Платила за него тыщи бешеные? ;)

Дык еще раз говорю: не знание закона не освобождают от ответственности! Вот возьмут и посодют!

Вирусов всего 7 или 8 под линукс (разновидностей)... Но ни один из них не сможет работать в современной Линукс системе!

Предлагаю тест! Можно?

Вечером я сообщю свой IP-адрес! Система Ubuntu безопасность дефолтная! Для чистоты эксперимента сброшу пароль root - сделаю его пустым! Ломайте!

Дак в лисе ниче такого нет, мне вообще больше MyIE нравится.

У меня нету фотошопа О___о. Нафик он мне? Я не работаю с графикой.

А вообще, если по чесноку, уважаю Билла!
Респект ему!
Подсадить мир на такую хренотень, задавив при этом всё альтернативное ПО... Да так подсадить, чтоп все пищали от восторга...
Это недюжий талант надо иметь!
Даже завидую.

У меня тоже нету, не поверишь...  ;D Я даже не знаю скока в точности он стоит.  ;D

За это я его тоже очень уважаю! Торгашь и промоутер очень хороший! Хотя без IBM тут не обошлось!

Ага. выростили скотинку, теперь сами нерады. Здорово он их об$$$$, да-а-а... Нашли чему аплодировать.

А кто догадался кстати флудливую составляющую с рациональной объединить? В чем прикол, не понял?  :evil:

На Озоне его нет в наличии, на других сайтах: PHOTOSHOP CS4 FULL RU - 41450 руб. О____о, Photoshop CS3 - 25393.41. Написано, РРЦ на 4-й фотошоп - 1570 баксов.

Я просто не понимаю почему народ воспринимает фотошоп как домашнюю прогу для обработки фоточек. Это профессиональная прога, с ее помощью можно деньги зарабатывать, с чего бы ей стоить дешево?

Ариец, откуда столько негатива к БГ? Ты, чо, завидуешь штоле?

Ну так что? Эксперимент ставим?

А сколько рабочих мест создал? Сколька на благотворительность потратил? А весь прогресс в плане увеличения тактовых частот процессоров, разработак видеокарт и т.п. это если подумать все держится только из-за того что ресурсопрожорливость каждой новой операционки растет. Ну или сидите на линуксе с атлоном 1600+ и 256 Мб памяти.

ну а кого ещё можно ненавидеть ай-тишнику, если надо кого-то ненавидеть?))))

А почему я должен любить тех, кто на$$$$$$ окружающих? Мне это противно и я об этом говорю. Что нельзя?

А кто её так воспринимает?

И делайте абсолютно тоже, что под виндой с P4 3.0 и ОЗУ 2.0 Гб.  :smile:

Это сатана в их вере.

КАк мы уже выяснили на 23 страницах - тоже самое не получается. Мои потребности выходят за рамки интернета, аськи, блокнота.

Кстати, нащщёт деньги зарабатывать...
Мало ли с помощью чего можно деньги зарабатывать. Не всё же должно космически стоить.
Хотя если есть идиёты, которые платят по 40 тыр за фотожоп, то наверное и бог с ними, пусть платят. С чего бы ронять цену на этот продукт.

А есть здесь на форуме профи, которые юзали профессионально линуксовский аналог фотожопы?

Ну почему у меня получается, а у тебя нет? Спору нет стопроцентного заменителя винды нет, его никто и не обещает. Не нужно искать софт знакомому названию, нужно искать нужный тебе функционал.

Те, кто фотожопит свои личные фоточке исключительно в нем. Судя по инету, таких умотаться.

Кстати, порылась еще в инете - урезанная версия фотожопа стоит в районе косаря, вполне по божески.

Ну Макарыч Художник с большой буквы, только он сам в этом хрен признается.

Ну вот это ещё боле-мене. И фоточки фотожопить хватит и стоит почти приемлемо.

Ага, а то меня саму чуть кондрашка не хватила, когда я увидела цену в сорок тыщ ;D

Ну а за урезку тем более плптить не буду! Лучше ГИМП с полным функционалом!

Вообще-то фотошоп к дизайну имеет весьма посредственное отношение. Дизайнеры в основном в векторе работают. Или, Cyber, я не прав? :smile:

Ариедз. Ты не прав. Обработка растрового изображение-это часть дизайна.
Был случай, у меня парняга сидел пьяный, он дизайнер. Надо было срочно фотку окультурить. Дык он видя GIMP первый раз- справился легко !!!
Вывод-если кто умеет, то ПО не помеха. Конечно не привычно- но можно !!!

Конечно обработка растра нужна. Но киб-то заикнулся о тех, кто не работает с готовым растром, а создает его. Так вот нормальные дизайнеры создают в векторе и только потом, при необходимости переводят его в растр.

Согласен! Опять же мысль о прямых руках в голову лезет! Можно и в паинте шедевры фигарить! Если руки кривые и фантазии ни какой то ни какой супер пупер-фотошоп не поможет!

А вообще, заметили тенденцию сторонников проприетарщины: Если нет бабок, то можно взять софт с урезанным функционалом. Опять же этот софт для какой-либо практической деятельности хрен применишь, - нужна полная версия.  :smile:

В GNU, если нет бабок возьми либо у другого вендора, либо возьми "за так". За так я подразумеваю стоимость носителя/инета.

Вот на меня тут уже коллеги наезжают в лице юзердэфа  ;) за излишнюю эмоциональность. А ведь я еще как только этот трёп начался вынес эмоциональную составляющую в отдельную тему, оставив родителя исключительно для конструктива.

Вот давайте граждане форумчане решим раз и на всегда. Мы СПО и Windows рассматриваем в проекции человеческих отношений, каких-то там ценностей или же в проекции функционала и цены? Давайте не будем перескакивать с пятого на десятое. А то так мы ник чему не придём...

Не берись делать космические выводы космической же глупости.

Я при необходимости скачаю с кряком. Пользоваться урезанным не стану. И опять же таки в том случае если мен в урезанном не хватает чего-либо

Тогда раскажи нам не знающим как это делается на самом деле!

Что "ЭТО"?
Дизайнер бывает и интерьеров и фасадов и ландшафтный, и все они работают в разном ПО

Кстати, сегодня заменил видео карту ATI на NVidia, переставил карты, запустил систему (перед тем как менять карту выключил все 3D эффекты), запустил утилиту под названием EnvyNG, та в свою очередь выдала мне все доступные драйвера в моем дистрибутиве при этом на против драйверов NVIDIA 180.44 стоит две галочки "Поддерживается" и "Рекомендуется" ставлю галочку "Включить" на против нее и нажимаю "Применить", скачала 4 небольших пакета и предложила перезагрузить комп, после перезагрузки все работает как положено! Всего два клика - поставить галочку и нажать "применить" - все!

Ну например расскажи про дизайн внутренних  помещений!

Вчера потребовались дрова для аудиокарты Audigy (старенькая) для компа с которого вещают радио, первым делом залез на сайт производителя, но там мне фиг показали так как карта старая и ее они уже не поддерживают, ладно, лезу в архив, нашел, ставлю - не ставится... Короче в итоге я нашел то что мне нужно было потратив не мало времени, так к чему я это, а дело в том что в линуксе моя карта Audigy работает исправно с любым дистрибутивом и подымается при загрузке системы! То же самое касается сетевых карт, да и вообще большинства оборудования! Голубой зуб, мобилы, фотоапараты, вэб-камеры, тв-тюнеры, про принтеры и принтеры сканеры вообще промолчу!

А причем тут растровые изображения и дизайн внутренних помещений?

Ну не знаю... ты же начал разговор про фотошоп и дизайнеров!

Да с хера ли? Это ты все в одну кучу свалил. Мои дизайнеры работают в Фотошопе, Кореле и Кварке. А в чем там работают дизайнеры ландшавтов мне [вырезано цензурой].

Ладно, про дизайнеров и фотошоп закончим, а то чувствую мы не поняли друг друга либо кто то съезжает!

А тебе больше сказать что ли не чего кроме как гадостями кидаться? Я защищаю систему которая на мой взгляд заслуживает внимания, а вот вашу позицию я вообще не пойму! Вот скажи, если допустим ты переубедишь меня, и я буду пользоваться проприетарным ПО, то тебе то от этого чего? Тебе заплатят за это? Это же реклама!

Вся разница в том, что мне глубоко [вырезано цензурой] в чем ты работаешь. Это не я лезу с советом "Поставь себе линукс и все будет нормально" к любому вопросу, касающемуся операционной системы и связанных с ней проблем. Винду здесь никто и не ракламирует если ты не заметил, потому что подавляющее большинство даже не ищет альтернатив, потому что и это устраивает. Потом прибегаете в каждую тему касательно опрерационки вы, и начинаете опять за рыбу деньги - про бесплатное, про вирусы и все такое. Когда появляются конкретные вопросы по поставленным задачам - ответы сводятся к "Да нах тебе это надо вообще", "прориетарный", "дорого", "Навазелинивать не будем". Вы как клоуны ей Богу.

Заметь, Цуберман, ты сам спросил что нынче актуально в мире FOSS. Тебе вполне нормально ответили. Ты же в свою очередь стал тут лимонить  понты, всячески пытаясь принизить оппонентов, ставя какие-то условия и т.п и т.д.

Никаких конкретных вопросов и даже желания их задать от тебя даже не напахнуло. Но не это главное. Главное то, что с таким отношением к людям, которые искренне хотели тебе помочь и подходом к теме, я предлагаю тебе перечитать несколько страниц выше по треду, дабы уточнить свою дорогу. Или иди $$$ целок за деньги, раз так никто не даёт. СПО не для тебя, это видно в каждом твоём поступке.  8)

Честь имею!

Вот ткни мне в мой же пост из последних сообщений в теме не касающихся линукса в котором я бы сказал "Поставь себе линукс и все будет нормально"!!!

И мне так же [вырезано цензурой], что стоит у тебя, я только предупредил, что за установку пиратского софта есть статья, ну если ваш фотошоп куплен легально за  37 443,55 руб(именно столько стоит коробчатая версия) то все в порядке - не посодют!

Так, для общего развития Windows Vista Ultimate SP1 Russian (подарочная коробка) Самый полный выпуск операционной системы Windows Vista - 12599 руб http://www.ozon.ru/context/detail/id/4095829/
   

А вот это с сайта мелкомягких


http://support.microsoft.com/gp/preinstalled_faq/ru это на счет OEM версии!
Грубо говоря, если комп сломался и ты его меняешь (замена комплектующих) или просто устарел морально то и дисочек с вендой использовать ты больше не можкшь!

just 4 lulz - http://lurkmore.ru/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%BF%D1%81

а у кого нибудь есть ДВЕ системы одновременно?
ну т.е. в одном месте одно, в другом другое.
удается перестаиваться-совмещать?

Гг... поржал!!! особенно над этим "Эту ось пишут прыщавые студенты в свободное от фапа время. О какой стабильности тут можно говорить?", оказывается Линус Торвальдс до сих пор студент... Конечно, какая там стабильность, падает каждые пять минут с вылетом в синий экран  ;D ;D ;D

Ты бы еще сцылки с удафф.ком постил!

У меня на работе две системы! А что?
Дома раньше второй системой стояла венда, но потом понял что она мне и не нужна совсем, все реже в нее стал заходить, а потом и вообще раздел форматнул в ReiserFS!

Вот так это выглядит на работе у меня! Пожалуйста, сверху вендовая панель, снизу линуксовая!

у меня 3 ))))
SUSE 11.1
win XP
win 7

xp для игр
7ю так поглядеть ставил да не снёс
suse начал познавать линуху

У меня на работе раньше было 2. Windows XP и Ubuntu 8.10(установка с Wubi из под Windows). Потом снес винду.т.к. понял, что мне она не нужна.
Юзаю RAdmin, MS Pptp(удаленное соединение с другими серверами), OpenOffice, Evolution(почтовый клиент), Opera, FireFox, Linux загнан в домен Windows2003, Юзаю чужие сетевые принтера подключенные к Windows машинам. Если надо в 1С- подключаюсь к Windows серверу через RDP(удаленный рабочий стол). Вот так вод !!!

Почитайте, уважаемый, историю с того момента когда windows вырвался вперёд от своего конкурента OS/2. Там проясняется его революционность.
Windows должен войти в экономическую историю как чудовищное на :censored: ово. Сейчас поясню:
Представте себе пекаря. Он печёт хлеб и продаёт свой продукт по определённой цене. На КАЖДУЮ булку хлеба у него уходят ингредиенты, энергия и человекочасы(труд проще говоря). каждый экземпляр его работы имеет себестоимость. Чем больше он испечёт тем больше заработает. Вполне логичный бизнес. А теперь представте что пекарь научился каким то магическим образом размножать испечённую булку хлеба до любого желаемого количества. Соответственно себестоимость миллиона булок станет равна себестоимости одной. В итоге пекарь испёк булку и размножая её продаёт баснословно богатея. Еденичный товар несправедливо непропорционален собственной себестоимости. Пекарь конечно же продолжает работать, вносит в рецепт некоторые изменения. Переодически он выпекает новый хлеб и начинает продавать его также размножая заявив при этом что не отвечает более за изжогу и несварение от предыдущего продукта. При этом фанатично судится с соседними пекарнями которые открыв подобный чудесный метод раздают свой хлеб бесплатно а продают лиш эксклюзивную выпечку.
Пекарь превратился в чудовище.

Ktattoo, классический боян про пекарню? На него все еще ведутся?

Что не так? Имхо, правильный расклад...  :-\

Вот об этом и твердил в свое время Николаич! Если продукт тупо копируется то и стоить он должен соответственно... Не согласен, тогда плати за венду, можешь даже мне!

Блин, ну че вы опять бадягу разводите? Расклад то ясен, хочешь - плати, не хочешь - не плати. Никто никому ничего насильно не всучивает.

Ариец, Ктаттоо, ну тада постройте мне дом забесплатна? Стройматериалы за ваш счет. Ну так и быть на пиво денек дам, руб пиццот - типа за работу. А чо, нисложна же - подумаешь бревна скидать, да крышу покрасить...

Неее... мы то построим, только ты нам будешь платить за воздух в этом доме! Добро?

А вообще ты путаешь многое и недопонимаешь! Русским по белому написано, затрата человекачасов+материал, а какие человекочасы и материалы при копировании CD? да почти никакие! Вот если бы они каждый диск с нуля писали, было бы другое дело!

Вот если бы мы не разводили бадягу, как вы выразились, то железо до сих пор бы продавалось только с предустановленным маздаем.  8)

"Опять тебя никто не понимает? Начни первым - пойми себя сам!" (Слоган на входе Дома Скорби)

Логика ок. Типа беру я дивидишку, запихиваю ее в сидирезку и опа-на у меня на ней Hyper Windows 75 Galactix Edition. Которого ни у кого нет и еще стопиццот лет не будет. Запихиваю другую - пять секунд жужжания и опа-на - Ultimate Turbo Mario Bross Universe - мегазачотнейшая игруха следующего тысячелетия. Исклюзивна фор ми онли.

В реальном мире, в отличии от Страны Эльфов, человекочасы тратятся на разработку программы. Какбэ. И материалы тратятся - жратва, аренда, электричество, оплата труда.

То что удобно тебе - не обязательно удобно всем.
Из-за таких как ты. Мне, при покупке железа, теперь еще и винду самому ставить приходится.

В процентном соотношении даже на размножение кроликов уйдет больше сил и времени чем на ОС

Есть мнение, что "Пустомелить - не мешки ворочать". Спервадобейся  ;D

Гг... ты издеваешься да? Оем версия еще ни куда не девалась... А вот нам например ваша венда и даром не нужна, и что я должен сней делать при покупке железа?

Это к чему? Опять оскорбления?  :o

А почему твои хотелки должны меня волновать? Не хочешь - сноси.  ;D

А почему твои хотелки должны меня волновать? Хочешь - покупай. ;D

Ну вот и я про то же.  ;D

Ну вот видишь, и все сделали как нужно, теперь хочешь система будет, а хочешь не будет! И ни кому не обидно!

Ага пошел в магазин за хлебом, а он продаётся только с утюгами. И нахрена мне дома второй утюг и почему я должен его оплачивать?

Не покупай хлеб и продолжай медитировать над этим вопросом и далее. А вот я - коллекционирую утюги - и еще один лишним не будет. А вот мой друк он вообще хлеб не ест, а только все гладит и гладит. За год - 5 утюгов изнашивает. Так вот он отдает хлеб нищим и еще одежду им новым утюгом бесплатно гладит.  ;D

А то что он отдал хлеб без утюга считается нарушением закона по ОЕМ лицензии... хлеб и утюг должны существовать вместе, и если вдруг ты съел хлеб то должен выбросить утюг, ну или съесть!

Он покупает исключительно ритейловские утюг с хлебом.  ;D

/ звучит духовой оркестр/ и вновь продолжается бой!  disco





опять вас тут муха всех покусала и пришлось откопать топоры войны.... music

Не, не, не. Make love not war.
Закопай топор и посади цветок.

Утюг сперва закопай  :smile:

Утюг Ритейловый - в модной коробке. Зачем его зокапывать?
Он его еще не привязал к хлебу.  ;D

Вы темы попутали?  :evil:
С утюгами и прочим подобным ритейлом - во флудилку!
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!!  rtfm

согласен, отлепляй во флудилку.  :smile:

с БАША но правда:
Недавно наконец поняла за что одмины и прочие сочувствующие так любят линукс. Нет, не за удобство, функциональность или управляемость, а тупо за то, что только под линуксом
можно спокойно сидеть на порносайтах, не рискуя нахватать вирей)

Это правда.  :-X Один мой знакомый любитель клубнички поставил себе Linux только за тем, чтобы максимально безопасно сёрфить в интернете. Потом он как-то незаметно для себя начал админить апач, мускул и.т.п и даже кодить на PHP...  :D

Да, одино из главных преимуществ - это безопасность!

безопасность это да свободность тоже , но привили народу винду ни чего не поделаешь ,что надо простому рядовому юзверю легкое освоение, не спорю много приложений что бы просто поставить софт, но кое где и ручками править надо , а это либо плати знающему человеку что бы всё работало либо знакомых ищи. А лучше был бы центер где обучают простейшим командам "линукс для чайников" вот тогда можно и в массы пускать
з.ы. Хотя кому интересно тот сам найдет инфу и будет разбераться

Отвечаю здесь. Пользуюсь ОупенОфисом давно. Мне нравится. Но! В нём нет некоторых функций, либо запрятаны. Данные функции напрямую зависит оплата труда журналиста, например функция подсчёта слов\знаков. Мы упорно искали, не нашли. Может где-то и есть, но сомневаюсь, что редактор будет копаться с поиском данной функции. Так же не нашли функцию нумеровки страниц. Ещё какие-то траблы были, Сейчас уже не помню. А так продукт хороший, но для профессиональной деятельности не совсем подходит. ИМХО

Если ты найдёшь как это сделать, то получишь респект! И мы будем рекомендовать всем оупен-офис. Кстати, вспомнил, там ещё таблицы бывает "съезжают". То есть открываются не так как в винде. И наоборот, что делает геморным печать с других компов (где другой офис стоит).

Понимаешь, мне тоже вот например фрукты (FL studio) нравятся, но я ж не удивляюсь, почему крутые звукозаписывающие студии не пользуются ей, а покупают дорогущие профессиональные проги со спец. платами. И им в голову не придёт пользоваться Линуксом кстати... Просто есть много функций, которые в быту не нужны, а профессионалам требуются каждый день.

А в оупен-офисе есть вся байда со скриптами и васиком? Его можно из других приложений юзать на предмет заполнения табличек экселевских или писем в ворде?

Там есть поддержка скриптов только не помню каких

Сервис -> Количество слов.  8)

Тебе каких именно скриптов? :D

гуд! А нумерация страниц? И как сделать, чтоб таблицы не сплзали?

а я бы юзал Опенофис, но документы приходят сделанные в МСО ексель.
и макросы почему-то не работают. несовместимость какая-то. :(

да, с Эксельскими файлами в оупене вообще гемор

Начнём с того, что формат xls - это СОБСТВЕННЫЙ ЗАКРЫТЫЙ ФОРМАТ МАЙКРОСОФТА, тогда как ods это часть ОТКРЫТОГО ФОРМАТА ODF, МЕЖДУНАРОДНЫЙ СТАНДАРТ ISO и утвержденный российским правительством СТАНДАРТ ГОСТ.
Чувствуете разницу?

Разработчики OOo вынуждены реверсировать спецификацию формата xls методом проб и ошибок, чтобы включить поддержку этого закрытого формата в свой открытый продукт. Естественно будут и есть накладки. Придерживайтесь ГОСТа и ISO и вам будет счастье.

Во вторых, поддержка VBasic скриптов в OOo есть, называется OOo Basic и хорошо видна на предыдущем скрине. Но некоторые функции  будучи реализованными преднамеренно отключены в OOo так как признаны разработчиками OOo небезопасными (про макровирусы, хавающие офисовские документы все слышали, да?). Если использовать документы MSO и OOo с правильно написанными макросами, не использующими эти небезопасные функции, то проблем не будет не в OOo ни в MSO. Проблема заключается лишь в том, что те кто пишет документы с макросами как правило быдлокодеры, которые и VB-то знают не на 100%, не говоря уже о других языках программирования. Поэтому и используют по незнанию заведомо небезопасные функции. Так как быдлокодеров больше, чем нормальных программистов, то вероятность того, что MSO документ (вордовский или екселевский) с макросами VB не будет корректно работать в ООо тоже довольно высока. :D

Но разработчики OOo и в этом идут на встречу бывшим пользователям MSO с их документами с макросами, написанными былокодерами.
Скачав с официального сайта OOo соответствующий плагин, можно включить (тремя щелчками мыши) поддержку этих небезопасных функций. И тогда все макросы будут работать как надо.  :-X И вирусы тоже. :smile:

Конечному пользователю абсолютно по барабану открытый или закрытый это формат, утвержден он правительством или нет.

Увы, но даже сертификация предприятия по ISO 9000 не подразумевает под собой переход на ПО, соответствующее стандартам ISO. Главное, чтобы оно было лицензионное.

И как быть с разработками "быдлокодеров", в том числе и с собственными, где используются конструкции типа и потом пинания соответствующих методов этого самого oXLS? Операция по переходу на опенофис пройдет гладко и безболезненно? Или будет отторжение тканей? :)

включи плагин и у тебя всё будет гладко  :smile:

BTW, кто поменял текст опроса? Там немножко не то написано было.

а как было? я не помню что-то. поменять могли только местные модераторы.

Выяснялось, сектанты линуксятники или нет.

да-да. припоминаю. ну чтож.. переголосуем тогда.  ;)

Главное, чтоп платили Мелкософту. У нас по этому пути пошли. Наверное такая стратегия была кому-то предоплачена.
Умные хозяева своей страны пошли бы чуток по-другому пути: стимулировали бы создание СОБСТВЕННОГО отечественного ПО. Но нашим фиолетово, они только на словах работать привыкли.

В гос.структурах, до сих пор зарабатывают за откатах(всегда это наверное будет). Идет закупка оборудования или софта- кто то обязательно получит отлуп(иначе сделка не пройдет). Чем дороже ПО, тем больше соответсвенно откаты.
Так что сложно бороться с виндой, пока такие СЛУЖАЩИЕ па постах.

А зачем с ней бороться? Надо и далее развивать дружелюбность в отдельно взятом дистрибутиве. Нужен такой дистрибутив, где всё будет интуитивно понятным, где все можно настроить кликом мышки. Тогда юзеры подтянутся.

Обычный пользователь имеет цель работать с ПРОГРАММАМИ, а не читать handbook по ОС. И нужно больше качественного софта!

Полностью согласен Джузеппе, кстати вроде современые версии unix-систем более дружелюбны к обычному юзеру нежели более рание 90 годов? :D
Недолго винде жить осталось :smile:

Во, наивные. Про откаты совершенно верно написано. Никто за бесплатно программы внедрять не будет.

Намного более дружелюбные, но еще немного не то.....

Тоже пользователь Линукса. Желаю добавить, мне лично Линь нравиться. Жёсткий разбил так: /  далее /usr ну и конечно /home. Даже в случае падения системы (не было ни одного раза) получу настройки и программы обратно даже после переустановки системы обратно. При обновлении прокатывает. Что ещё надо? Полчаса на установку и всё на месте. Это не холивар, это моё скромное мнение.   

+1 за Убунту посчитайте

Предательство Microsoft
http://zapovednik74.livejournal.com/46312.html

Я что-то не понял, а что мешает скачать SP3 и поставить?

Использую сборку ХР в которой обновления на март этого года. Как раз возникла необходимость перестановки ОСи. Использую сборки одного умельца. Вполне доволен. Проходят проверку на валидность. Обкатываю сейчас на двух компах Microsoft Security Essentials. Офис пришлось взять другой вариант (отличный от ранее используемого). Обновления идут регулярно. Вирусов в системе пока замечено не было.

Недавно приходил друг с ноутом и убунтой 10.04 на нем. Потребовалось скачать 2 пакета инфы по 2 гига каждой. Провайдер - один, маршрутизатор Dlink - 100. Но на моем коме с WinXP SP3 32 пакет слился за 20 минут, а на убунте за 4 минуты!!! Виндуй - тормоз!  krevedko Но ведь приходится работать и пользоваться именно виндуём... ибо все клиенты там.

Это миф. Я с той же налоговой накачал кучу документов, пока ни с одним никаких проблем не возникло.

Так и у меня проблем нигде нет! Я про скорость обмена данными по сети, а конкретно по протоколу TCP

Говорил, говорю и буду говорить.  wall Не разрабатывала никогда майкрософт свою реализацию стека tcp/ip. Они тупо скомуниздили стек из BSD (тоже *nix система) более чем 15 лет назад (точно уже не помню, а гуглить влом). С тех пор много воды утекло. Ядро же операционной системы GNU/Linux совершенствуется постоянно. Это непрерывный процесс. Настолько непрерывный, что у GNU/Linux даже стабильного API нет. Но в этом и есть главное качество Linux - она живёт в динамике, отвечая требованиям сегодняшнего и завтрашнего дня. Тогда как майкросософт уже сколько лет продаёт всему миру одно и тоже [вырезано цензурой], под разными упаковками с минимальными изменениями в коде. Но при этом майкрософт _так_ умудряется не соблюдать существующие стандарты, что их проблемы становятся общими проблемами.

А насчёт налоговой, - это я сказал как убеждённый линуксоид, а не виндузятник.  :smile:

Завидую я тебе - можешь себе позволить пингвина поставить и юзать его сколько хочешь... Я просто вынужден работать в виндуе..  Но про преимущества линукса можешь мне не рассказывать - я достаточно активный почитатель сего. Вот думаю. что бы удовлетворить потребности свои и клиентов поставить линукс и уже в нем организовать виртуальную машину с остальными ОС.

На самом деле, как чуть-чуть интегратор СПО могу заметить, что при правильной организации работы, потребность в винде отпадает сама собой. У GNU/Linux помимо динамики, есть ещё один немаловажный фактор, - многообразие ПО. Задача интегратора как раз дать клиенту то, что ему нужно, а не что попало. Кстати, да. krevedko

После последнего успешного проекта внедрения СПО, у моей знакомой даже личная жизнь наладилась. (это я сейчас не про свою жену, если что :smile: ). Так что, от того с чем мы работаем тоже что-то зависит. Как и всё в жизни.

В бан спамера, Dark1. Проредактируйте сообщение и увидете спам ссылку

Windows не плохой и не хороший, все зависит от постановки задачи, под задачу подбирается инструментарий с учетом выделенных средств.

Отмечу одно наблюдение. У пользователей Windows есть две основные темы для обсуждения - это как переустановить винду и какой антивирус лучше.
Как ни приду к друзьям/знакомым/родственникам везде одно и то же - как переустановить, какой антивирус выбрать, как убрать винлокер и т.д. Кстати основная причина переустановок как раз в этих винлокерах :)
Темы о тюнинге домашнего компа уже как-то не популярны стали.

все проблемы от того, что привыкли ПО воровать.
У нас лицензионная винда и антивирь, никакой головной боли (ттт) krevedko

Все проблемы от кривых рук. Если всякую херню не пихать, то и переустанавливать ничего не придется.  krevedko

http://habrahabr.ru/post/156611/ (http://habrahabr.ru/post/156611/)
Это сильно! Вот что реально сможет закопать наконец неразлагающийся труп винды.

Одного только PulseAudio хватит, чтобы закопать W8 или любую другую ОС линейки NT.

Только чо-то народ над этим ПульсАудио и ржот.  krevedko

Не, уже всё допилено. Раньше был сыроват продукт, это да. А теперь все проблемы исключительно из-за непонимания возможностей. Я понимаю, что в наше время мало кто читает документацию к какому-либо продукту, но я не понимаю людей, которые пытаются использовать продукт не ознакомившись даже с кратким описанием возможностей и функций этого продукта. Именно эти граждане и входят в категорию тех, кто кричит что продукт отстой.

Другой вопрос, что мало разработчиков прикладного софта используют все возможности PulseAudio. Отсюда и непонимание в его необходимости. Но ситуация потихоньку меняется. Та же Вафля тому пример.

P.S. И да, я читал комменты на хабре. Большинство противников PA - ламера ушастые. :smile:

Вафле просто надо на кого-то обидки кидать. Пообижаются, да перестанут, не в первой. Вон, с Сони срались пару лет назад, а теперь ничо, помирились. Сейчас вот за восьмерку пообижаются немного. Это у Гейба хобби такое, походу. А то третий эпизод все еще не сделали, чего с отдельной консолью - тоже непонятно, видимо, так стресс сбрасывает.  krevedko

Недостатков W8 это не отменяет. Ну если считать недостатком какую-либо отсутствующую возможность.

Но пошли-то они [вырезано цензурой]ся из-за простой вещи - оказалось, что существующий клиент Стим придется, о ужас, переписывать. Вот они и взгрустнули - под мак сделали, под линукс доделывают, а тут на тебе - еще и под винду опять переделывать. Ну и чо-то там их на Х-бокс не пустили, и еще сказали, что вроде как и без них на восьмерке обойдутся - виндовс магазом.
Хотя из всех мною виденных платформ подобного плана, этот самый Стим самый хтонический звиздец, этот кусок фекалий динозавра по-хорошему уже давно пора передизайнить.

Стим зло. Зло надо уничтожать. pivo

А я вот не знаю что такое Стим, но поиграть иногда хочется.

Не надо его уничтожать, он хороший. Его просто надо допилить напильником. Помыть, причесать, одеть в чистую, современную одежду и можно выпускать в люди.  krevedko

Что мешает покупать игры в магазинах, а не в стиме? Кстати стим - обычный сервис продажи всякой цифровой нематериальной фигни.

Потому что мы не в каменном веке живем, как бе. Покупать цифровую фигню логично, быстро и удобно по цифровым же каналам. Меньше посредников, ждать всяких слоупоков не надо, ну и коробки место не захламляют.
Ну и стим какбе самый большой центр для ПК. И какбе, лучше и удобнее, чтобы он им и оставался, или на худой конец, кто-то другой занял его место, а то каждая шарашка норовит свой сделать - Origin, U-play, Desura... you name it. Это ж звиздец полный по ним бегать чо-то искать, логиниться опять же везде.  vis

Забить стим напильником, а разработчикам выдавать зарплату едой.

Стим, не стим, [вырезано цензурой]!!!
Хочу игр на убунту!

Блин, на хабре минусуют, печалько.

[оффтоп бегин]

Я там вообще предпочитаю только читать, а не писать. Собралось там умников - н :cens: й некого послать.

[оффтоп энд]

Может все таки читать, а не писать?

Ой, да. Всё, завязываю работать, а то стал рассеянный.