Виртуальный Каменск

Сейчас глянул на нтв передачу честный понедельник, где пытались рассмотреть ситуацию нехватки рабочих мест из-за переизбытка "иностранцев", думаю все поняли о чем я говорю, кто что по этому поводу думает?




поправил. гастарбайтер.fd

До кризиса считаю было нормальным то что гасторбайтер конкурирует с местными рабочими. Работодатели например на стройках предпочтали гасторбайтеров чем местных потому что гастерам платить нужно было меньше, да и работали они лучше хотя конечно не все.

Во время кризиса считаю правильным не пускать гасторбайтеров в страну пока у нас своих столько безработных.

меньше платить им? ну и что? вернее, ну и правильно.

в чем конкурировали?
как могут конкурировать высокооплачиваемые бестолочи с низкооплачиваемыми работягами? :smile:

ещё интересно:
почему иностранец, работая за меньшие деньги, не имея жилья и т.п., умудряется содержать свою многочисленную родню за рубежом?

и эта... я видел как работают те и другие. и не в заказных передачках по ТВ. 8)

Я не сказал что видел как работают по тв! просто та передачка сподвигла меня на создание данной темы, в которой мне очень хотелось бы узнать ваше мнение вот и все

ээээээээ... вы вначале определение гастарбайтеру дайте а потом голосование делайте!! ведь не каждый Гастарбайтер это "узбек" и не каждый узбек в России гастарбайтер

blropb , я ни капельки не в претензию или намеком на тебя. :smile:
просто "сообщил", что работал, т.е. руководил и теми и другиме. ;)

всё просто - иностранный рабочий. о них речь.

в 95%  случаев выходец из стран участников бывшего СССР

ну так то  гастарбайтер это не только иностранный рабочий... гастарбайтером может стать любой из нас уехав хотяб в екб на заработки)))

не придумайвай.  ;)
определение чоткое:
ГАСТАРБАЙТЕР (нем. Gastarbeiter — рабочий-иммигрант) — иностранный рабочий, привлекаемый из слаборазвитой страны в промышленно развитую.

Повышение прибыли компании



Конкуренция со стороны рабочих за работодателя


1 Там жизнь дешевле
2 Они здесь не бухают и не просаживают бабло, а оставляют только миниму на еду, остальное отправляют домой.

Gastarbeiter — рабочий-иммигра

это самое основное а иммигрировать можно  хоть от куда ...хоть из города в деревню и на оборот

Если судить по тому, что про них показывают по телеку, то живут они в бараках сразу кучей народу и питаются только б/п. Ну я тоже могу нехило сэкономить при таком образе жизни =_=...

по поводу иностранных гастарбайтеров особенно тех что строят дома имею много чего против.. так как у них нет образования в этой сфере(знание языка то пофиг) ... вспоминаю совковое сам строй- "сам построил, сам и живи" доводилось работать в еще стоящих таких домах... и как они только стоят?

Зачем разно рабочим образование? Они ведь не архитекторы

а с другой стороны станет ли кто нибудь из нас  выполнять непосильную работу за 100рэ и миску супа день?

Белоруссия обходится без гастеров
все умолкаю

Ну да... такое впечатление, что весь Таджикистан состоит из строительных ПТУ и техникумов... Ещё и удивляются, почему дома такие хреновые... ;)

Иногда лучше промолчать, чем сморозить глупость... Кому сдалась эта Беларусь с их фантиками-зайцами?! Мечта любого вменяемого белоруса -- свалить из Батькиного рая... ;)

"Иногда лучше промолчать, чем сморозить глупость"

эт не гулпость,это просто пример, того, что миф "без гастеров мы никак" это просто миф и не более

пример притянут за уши.
в казахстане и таджикистане тоже нет гастарбайтеров наверное. ;D
др.Целлюлит верно говорит: кому они нужны эти белоруссии и иже с ними? чо там искать то? это оттуда едут в РФ.

Гастеры в бедные страны не поедут. Те же белорусы в Москве-Питере с удовольствием подрабатывают.
Лично я ничего плохого в гастерах не вижу... Вообще считаю, что надо несколько миллионов китайцев впустить -- пусть дороги в Сибири строят и ресторанчики восточной кухни из бродячих собак. Просто нужно максимально усложнить получение гражданства и максимально упростить получение рабочих виз. И всё. Гражданам дать все возможные права и льготы, пусть в офисах сидят, в носу ковыряют, а сортиры пусть таджики чистят. Да только в России никогда по уму ничего не получается сделать, да ещё и кризис этот наломает массу ништяков... 8)

"кому они нужны эти белоруссии и иже с ними? "
это просто пример так то
кста белорусы намного ближе к нам, чем те же казахи ;) не по территориальному признаку, есличо

Так-то не сыщешь ты казахов- гастарбайтеров:) Российские фирмы сами бьются за подряды на строительство в Казахстане

К кому "к нам"?! К уральцам по менталитету ближе как-раз казахи, да и антропологически местные славяне неплохо с тюрками помешались. Беларусы всю свою историю бок о бок с литовцами и поляками протусовались, пол-страны католики, чисто там везде, опрятно, да и диалекты местные вам уши сильно карябать будут -- не сябры они вам, не надо тешить себя иллюзиями Славянскава Брацтва. Вот пристрелит Батьку герой какой-нибудь, Апазiцыя начнёт в демократию играться -- первым делом в ЕС попросятся (и ведь возьмут, что характерно)... 8)

антропологически местные славяне неплохо с тюрками помешались
никто ни с кем не мешался
все я умолкаю

вот про эти твои признаки чтоб больше не было ничего в теме.
речь только о рабочих и их гражданстве.
больше ни слова о национальностях и прочей расовой херне.


да уж, сделай одолжение. ^-^

ИМХО нормальная и здоровая конкуренция неумехам, у которых на одно действие четыре перекура и запросов что "все должны" дофига. Востребованы потому, что делают хорошо и цены адекватны. Хватись вы сейчас строить или даже кафель класть, я сомневаюсь что позовете соседа "дядю Васю". 

Разные есть отзывы и мифы о гастерах.

Миф первый - дешовая рабочая сила. Научились они ориентироваться в наших ценах. Если раньше за 3000 в месяц любой таджик бы тебе дом строил, то сейчас им подай 15 - а то  и поболе. Это дешевле, чем платить нашим, но и не так уж дёшево.

Миф второй - таджики и узбеки - хорошие строители и примерные трудяги.
ООООчень спорный вопрос. Работают они действительно от рассвета до заката с перерывом на бизнесланч, на БП в смысле. :) Но качество...  :o ???
Я бы не доверил им строить свой дом. Вот армянам бы доверил, но их тут в качестве строителей почти нет.

И ответ на вопрос - почему таких денек им там у себя хватает на жизнь.
Хватает, потому что с 10000 рублей можно всё Душанбе купить. Видел педерачу про тадж, показывали рынок. Дык вот шикарнейшее платье (не от прадо и не от армани есстессна), стоит 100 рублей. У нас бы за него попросили тыр 5.

впросы тогда Николаичу:
1. армяне не гастарбайтеры чтоле?
2. Нет спроса  - нет предложения, разве не так?

Если они приехали сюда с целью заработать, то они гастарбайтеры. С этим не спорю. Просто, как я понял, речь о строителях-узбеках-таджиках, нет?

Спрос есть, есть предложение. Я чот не совсем понял, к чему ты это спросила... :-\

При строительстве кардиоцентра, например, использовались такие работники. Мне было смешно, как они подключенный стояк отопления случайно (или с целью расширить познания в системах отопления) разрезали надвое, а потом завязали узлом, чтоп здание не затопить.  ;D ;D ;D
Или как моему знакомому при строительстве коттеджа фундамент предлагали сделать 30 см.  ;D И мотивировали тем, что не первый дом строят.  ;D ;D ;D

У них всё так.  ;D

да уж... эти ребята долго не думают. есть задача - делают как ум позволяет. а ум у них совершенно разнообразный. ;D

А в Новоисетском коттеджном посёлке... Я правда это с чужих слов тока знаю....
Они делали какие-то работы на коттеджах, ну и жили в одном из них. Дык когда пришла пора чего-то делать внутри (отделку или коммуникации какие...) наши (местные работники в смысле) отказывались зайти в этот коттедж. Вонь дичайшая стояла. На расстоянии 5 метров от дома нельзя находиццо было.
Таджикские и узбекские гастарбайтеры, кстати, имеют свой, ни с чем не сравнимый запах.  bee

Нe мылись, всю свoю сoзнaтeльную жизнь. И нe только нa стрoйкaх, oни жe eщe тaксуют. A ктo скaзaл, чтo гaстaрбaйтeры нe пьют, у сосeдeй дом строили, тaг пиво у них кaждый дeнь было, кстaти и eли oни нe бич пaкeты, пaхaли с утрa дo тeмнa. Стaло быть ничeм нe oтличaются. Кстaти, кoторых я у сeбя прoписывaла нe вoнючиe хoдили.

Тебе повезло, они после душа оказались))

Дa я бы и рaзговaривaть с вонючими нe стaлa, у них и дeньгов нaвeрноe стокa нeт,скoкa мнe нужнo!

Все что сдесь сказано есть предубеждения, основанные на стереотипах.

это не херня
бу на тебя

ой, я вас умоляю....

это ничем хорошим точно не кончится. т.ч. не начинай даже. 8)

Aриeц, нa кaких стeриотипaх? Дa я всю их психологию выкупaю, кaк двa пaльцa oбoссaть. Мягко стeлят, жeстко спaть. Будь тo грузины, армянe или тaджики. Зa 5 гoдoв, тaк скaзaть сoтрудничeствa. Зaрабoтки у мнoгих бoлeе чeм нoрмaльныe. Прaвда eсть и oпустившиeся, нo личнo никого нe знaю, учaстковый рaсскaзывaл, фoтки мнe дaвaл. Что eщe, нaшa ширoкaя русскaя душa для них прoсто клaд дa и толькo, стaрaются любыми путями тeбя oбмaнуть, a пoтом друг пeрeд другом хвaстaются, кто кручe нaипaл. Знaю нe пo нaслышкe. И кто скaзaл, что oни нe пьют? Токa тaг зaвисaют. Дeлaйтe выводы гoспoдa!

не могу ничего сказать о таджиках-узбеках - строителях, могу сказать о водителях спец. транспорта, обслуживающего нефтяников, бригады кап.ремонта скважин и бла-бла-бла, т.е. техника серьезная, заказчик тем более, работа круглосуточная, мороз-не мороз, не волнует, стране нужна нефтя.. так вот, я не знаю, какой статус они имели 10 лет назад (иностранной раб.силы или как еще их обзывали официально), когда имела счастье работать бок о бок со сплоченным мужским коллективом, но проблем с "иностранцами" не было никогда особых -  безотказные, никаких запоев, за техникой следят, знают - у них дома куча детей, которых нужно женить\учить\лечить и т.д. Удивляло часто, что 20-22-летний таджик не только грамотно говорит по-русски, но и пишет без ошибок...И вони тоже не чувствовалось, между прочим, хоть жили одни, без жен, в общагах....

Я к чему все это - многое, все-таки от самих людей зависит, а не от национальности... может, просто мне везло.. :smile:

У нас дом 12-этажный строится, до 8 этажа подняли - фундамент лопнул, трещина по стене даже непрофессиональному взгляду видна, так вот, таджиков\узбеков\молдован при строительстве замечено не было

Ыхыхы, вспомнила как в на турнир в Ебург ездили, я обычно о нужной остановке заранее спрашиваю кондуктора. Тут спросила, оказалось, что она еле по русски говорит и понимает О___о... Раньше такие не встречались.

Свет я о том, что только что написала Ёлка. Люди разные бывают и ставить на них одно клеймо глупо. Одинаковых людей в принципе не бывает. Даже однояйцевые близнецы (да, даже те, у которых на двоих одно яйцо) хоть в чем-то различаются.

Bы тeпeрь гoвoритe о тoм кaк oни рабoтaют, я нe спoрю- рaбoтaют нoрмaльнo. К примeру, тaджик, в oднoгo дeлaл крышу у кaтeджa 15*20 зa 2 дня, нa нaших глaзaх, я смoтрeлa кaчeство нoрмaльнoe. Прoсто вы дaжe нe догaдывaeтeсь при этом, кaк oни к нaм oтнoсятся, нaпримeр этот жe кaдр прeдложил коe что мoей пoдругe зa бутылку вoдки, у той простo шaры из oрбит пoвылaзили. И вoт тaкиe мaньяки огoлoдaвшиe брoдят пo горoду. B стойлo-приeхaли, живитe и рабoтaйтe. Вы всe сторoны их жизни знaeтe.? A ктo в oснoвнoм нaркoтy сюдa пoставляeт? Думaeтe зря что-ли oтпeчaтки пaльцeв стaли брaть при рeгистрaции.

переселенцы из кыргызстана рассказывали, что там дороги строили турки. отношение к ним примерно как у нас к гастарбайтерам. дороги как зеркало, после зимы кариес не приходит, хотя в горах зима не европейская. а насчёт конкуренции - по моему её нет и не будет, потому как до кризиса работы хватало на всех, а сейчас её тупо нет, работы этой.

Все эти узбецко-таджикские "строители" -- от нищебродства. Вот выпишите себе бригаду из Литвы -- почувствуете разницу, как говорится. Только литовец за 3 тыщи деревянных работать не будет, и за 30 не будет (в Литве штуцер зелени получает мальчонка-чернорабочий, суровым усатым дяденькам кирпичи подносящий)...

А суровые дяденьки тАгды скока ?

Суровые дяденьки давно все в Лондонщине и Дублинщине шабашат за какие-то невообразимые тыщи евров и фунтов -- хорошо что-то уметь делать хорошо... ;)

тоже значит гастарбайтеры... :smile:  пищевая цепочка, бин...

Ну да... Ща где-то треть Прибалтики и Польши в Англии и Ирландии гастарбайтерит на абсолютно легальных основаниях за зарплату белых людей. У меня половина друзей-литовцев ща или в Лондоне, или в Дублине -- скучновато как-то стало...
Кстати, литовские строители в цене, и если дают хорошие бабки, то им не принципиально, где их зарабатывать -- и в Москву бригады ездят, и даже в Беларусь...

Не знаю... много... Полагаю, что раза в 2-3 больше (в зависимости от квалификации)...
Меня время от времени подписывают чернорабочим на стройку за сотку литов в день (1300 рублёв), но я физический труд терпеть не могу и отказываюсь всегда... 8)

да, кстати, лучшие, самые дорогие и престижные дома (до сих пор, хоть прошло лет 15) у нас построили именно литовцы (была у нас такая стойт. организация "СибСта", сибирь-Стамбул называлась, но работали литовцы), красивые, не стандартые и безликие коробки (ул.Строителей, 25, квартира 12), а многоуровненые, под черепицей, индивидуальный проиект квартир (это в поселке, в котором 30 тыщ. человеков населения тогда не было) - это было (и есть) круто...

хотя в реальной (не рабочей) жизни литовцы эти мало отличались от русских, ну никак не скажешь про них  - "холодные" прибалты ^-^

Хе-хе, в пятницу вечером достаточно выйти на улицы любого литовского города -- народ отжигает по полной: и выпить не дураки, и подраццо любят... ;)