Виртуальный Каменск

Проскочил слушок глубоко аналитического расклад однако. Типа ожидается второй удар кризиса, связанный с дефицитом нефти, искусственно создаваемый опек. В таком раскдладе бакс и еврик опять взлетят на столько же. Ибо нефт это единственная экспортная статья в нашей стране.
А я и раньше жил - не шиковал. Достаточно скромно. Для меня ни чего не поменялось даже с падением зарплаты на 20%, я раньше эти деньги тупо откладывал, а сейчас у меня их просто не будет, а жить можно и без роллов и суши :))) Лишь бы на квартиру и на топливо хватало.

Какой то не логичный слушок.
1. Опек не может создать дефицит это просто слова.
2. Если будет дефицит нефти то ее цена сильно повысится и соответственно доллар будет дешевле

Можно вопрос?
Какким образом стоимость доллара зависит от нефти?

лехко!
перестали бурить новые скважины и приехали - спрос превысил предложение со всеми вытекающими.

В теории согласен. Но на практике этого почти никогда не делается. Но если они сократят добычу, т.е. будут продавать меньше нефти, то валютная выручка упадет, а сейчас деньги всем нужны. И еще кроме ОПЕК есть еще Россия и др. страны не входящие в ОПЕК, т.е. ОПЕК сократит добычу а другие страны нарастят и увеличат объем продаваемой нефти.
Если ОПЕК такие всемогущие и крутые то почему они не могут поднять цену до 100 или 200, ведь им было бы супер выгодно? Последне время рынок нефти на заявления ОПЕК о сокращении квот почти не реагирует, т.к. понимает что это игра слов.

так, господа. для бесед на макроэкономические темы есть отдельная ветка в ЖК.
а тут тема схожая, но другая. семейная.
буду чистить.

Понимаете нефть и доллар это взаимосвязанные вещи. Нефть продается за доллары. На стоимость доллара влияет масса факторов и на стоимость нефти влияет масса факторов, но если факторы влияющие на стоимость доллара остаются не изменными, а факторы влияющие на стоимость нефти изменяются то изменяется и курс доллара.
Пример 1баррель нефти стоит 30 долл. затем этот же баррель стал стоит 40 долл.   Тут можно посмотреть по разному с одной стороны нефть подорожала, а с другой доллар подешевел т.к. на 1 доллар стало можно купить меньше нефти. Я понятно объяснил?  Если не верите сравните график нефти и например пары евро/доллар и увидите что когда нефть растет доллар дешевеет и наоборот. Конечно корреляция между нефтью и доллром не 100% но очень наглядная.

Вздравствуйте. Телевизор не смотрим, газет не читаем, интеренет не фтыкаем? ОПЕК уже раза три как сокращали добычу. Для того что бы поднять цены до 100-200 долларов надо недобывать нефть вообще, а это фактически закрыть все компании и всех уволить. Мировые запасы черезчур большие, я думаю всем известно, что США накапливали эти запасы искусственно провоцируя рост объемов добычи.
P.S. Лукойл цены снизил. Ура!

А когда доллар подешеветь успел? Пока только рос, по отношению ко всем основным валютам, в том числе и к Евро. Прямой зависимости между американской валютой и какой угодно другой и сырьем, каким угодно - нет. Стоимость как определялась спросом на нее так и определяется, равно как и на все остальные товары.

Где я сказал что он подешевел? пока нефть падает доллар будет расти и на оборот.

Простой пример июль 2008г. нефть 147долл/баррель долар 23,3р. март 2009 нефть 40,  доллар 36

Весна 2008 нефть около 100,   евро/доллар около 1,60    март 2009 нефть 40, евро/доллар  1,27
Что тут не понятного?

В июле нефть стоила 147дол. разве ее не добывали, разве закрывали компании.
Да ОПЕК уже 100 раз сокращал добычу и если вы смотрите телевизор то должны были слышить что НИ РАЗУ это сокращение добычи не влияло на цену болше 2х-3х дней. Проверить действительно ли было это сокращени добычи невозможно это не я сказал это Международное энерегетическое агенство.

http://www.invest.rin.ru/cgi-bin/method/search_method.pl?num=1570&action=full&PageIn=1&p_n=0
вот тут по стоимости на жильё в москвуе, но там есть график стоимости доллара и нефти наложенный один на другой. Зависимости нет.
Законы рынка по спросу предложению - никто не отменял. Спрос провоцирует стоимость - стоимость провоцирует спрос. Ничто иное на относительную стоимость валют не влияет.

А мне кажется зависимость видна, просто курс доллар/рубль является регулируемым и ЦБ сглаживает его колебания поэтому там не так заметно этой обратной зависимости.  И еще там по вертикальной оси какие то не понятные %, а не цены на нетфь.

Сравните нефть и евро/доллар (этот курс не регулируемый т.е. настоящий рыночный) или вообще если найдете сравните нефть и индекс доллара вроде DXY обозначается. И сравнивайте не нашу Юралс, т.к. ее цена очень сильно коррелирует с ценой Brend, сравнивайте с нефтью WTI, или Brend и получите почти 100% отрицательную корреляцию.

читаем между строк
там написано - относительная стоимость, дабы привести к одному масштабу.

Вот вам сдалась эта нефть.

Да я вообще не читал, я графики смотрел.

Откройте эту ссылку в двух окнах http://www.finam.ru/analysis/charts/default.asp  в одном выберите секция-валюты, график - Евро/доллар, период-месяц , а вдругом окне выберите секция-сырье, график - Бренд, и период тоже месяц и посмотрите.  И что разве нет корреляции?

Странно, а зачем сравнивать пару евро-доллар с нефтью? Какую пользу приносит этот результат? Возмите доллар/йена динамика совсем иная. Чего искать дым под водой? Как стоимость валюты подвержена регулированию государством, так и стоимость нефти регулируется.

Если бы из этой пары можно было бы выделить отдельно доллар он бы на -100% повторил график нефти. Пара Евро/доллар ни кем не регулируется, в отличии от доллар/рубль, а про  йену там совсем другая история.  Ну если Вам не нравиться евро/долл посмотрите индекс доллара DXY.

То что мы сейчас с Вами обсуждаем это даже не предмет дискуссий - это аксиома мировых финансов "при прочих равных условиях цена нефти и доллара движутся разнонаправленно"

А кто еще знает об этой аксиоме кроме вас? Вы просто просто пытаетесь убедить, при этом оперируя какими то абсолютно эфемерными и популистскими доводами. Любая аксиома логична и локонична, в данном случае взаимосвязи между долларом и нефтью нет абсолютно никакой. По отношению только части валют доллар стал дорожать, на Азиатском рынке не покол[вырезано цензурой]ся ни как, хотя экономики завязаны на долларах не менее сильно.

Вот тут ты не прав.
Евробакс регулируется якобы рынком. А вот рынок в последнее время формируется двумя факторами:
1. Экономические мировые новости (которые, как вы сами можете догадаться, можно запустить ЛЮБЫЕ, какие выгодны)
2. Участие на валютных торгах крупных игроков. Это ваще засада. Ребята что хотят, то с курсом и делают, лишь бы свой карман пополнялся.

Я согласен. Но я имел ввиду что не регулируется официально т.е. валютными интервенциями, ведь наш ЦБ и ЦБ Японии не скрывают и официально заявляют что проводят интервенции.

Официально конечно нет. С этим не могу не согласиться.

Об этой аксиое знают все кто торгует валютами или нефтью.  Зависимость есть. Проверено на практике, несколько лет назад активно торговал cfd контракты на нефть (это конечно лохотрон, но дело не вэтом) т.е. я постоянно следил за движением нефти и различных валютных пар, поверьте есть там корреляция. Не 100% и не всегда но есть.  

Если у Вас есть канал РБК ТВ то там вначале каждого часа после новостей идет програма Рынки, или на Бизнес ФМ каждые 15 минут тоже идут Рынки, послушайте как-нибудь передачи, в некоторых выпусках обсуждают нефть и вы услышите что разные люди говорят об этой зависимости совершенно даже не объясняя т.е. это аксиома.
или еще на РБК с 21.00 до 22.30 идет интерактивный выпуск рынков, там можно задавать вопросы либо по тел. либо по мылу markets@rbctv.ru. Если Вам это очень интересно и Вы мне не верите задайте там этот вопрос.

Ну вот я и не прошу убеждать меня графиками или выводить формулярные зависимости. Понимание процесса есть его логическая цепочка. Например - потребление нефти в мире резко сократилось, что вызвало снижение инвестиционной привлекательности сырьевых компаний, поэтому в стране которая для инвестиций имеет только сырье, другим инвестиционно привлекательным источником является валюта более мощной экономики, что и влечет рост спроса на этот товар и соответственно его стоимость. Вот примерно такое представление и зависимость, я в нем крайне не уверен, но пока для себя логически объясняю толко так.

Согласен

Не согласен. В России для инвестиций есть не только сырье, покрайне мере до кризиса иностранные инвесторы активно инвестировали в наши банки, электроэнергетику, телекоммуникации.


Если это вы про то почему у нас доллар растет. Тот тут ИМХО все не совсем так. Иностранцы к-е раньше инвестировали в нашу экономику из за многих политических и экономических факторов побежали домой, т.е. пошел отток капитала -  стали переводить рубли обратно в доллары, к этой волне пристроились спекулянты к-е тоже начали скупать баксы,  ЦБ до нового года держал курс, а потом понял что долго так не продержит и начал расширять коридор. Сейчас этот отток замедлился и ЦБ  расширил коридор сразу на 10%. Пока кридор держится даже без помощи ЦБ, что будет дальше посмотрим.

Дак вот из-за того что иностранный капитал хлынул в Россию в виде инвестиций не рублёвых, а именно валютных, а инвестиции эти были в основном ТОЛЬКО в сырьевые компании, предложение по валюте на рынке превысило спрос и началось падение стоимости валюты США к рублю. Никто не выводил инвестиционный капитал и рубли на доллары не менял. Потому что рубли и не покупали раньше, придурков то нет, покупали Алюмиий,Сталь, Нефть, за баксы, а не за рубли. В строительство доллары вбивали. Ибо строй материалы на 70% - импорт, оборудование и машины - импорт - кому нахер рубли были нужны, кроме внутреннего оборота. Кредиты населению выдавали в долларах. И сами за границей брали кредиты и отдавали в долларах. Т.е. капиталооборот как внешний так и наполовину внутренний осуществлялся не  Иностранный инвестиционный капитал по определению рублёвым быть не может. А рост доллара, не на момент начала кризиса, а сейчас и в течение полгода происходит потому что все деньги, даже оборотные средства все переводятся в доллары. Банки вложили средства в доллары и евро, а не в нефть. По стране бивалюта ходит и имеет значение в переговорах, а не рубль совсем.

Sn, по моему вы что-то путаете. Аналы обычно говорят как-то так: "Сегодня доллар подорожал, что оказало некоторое давление на цену нефти". Но не наоборот. Ну разве еще могут сказать: "Инвесторы в ужасе скупали золото, что оказало давление на котировки доллара". А вообще эти товарищи иногда такую дичь несут. Поэтому я уже давно перестал РБК-ТВ смотреть.

Да я согласен. Но ведь разговор то был про влияние нефти на доллар или доллара на нефть не суть важно, главное что есть влияние.

Года 2 назад с РБК ушли хорошие ведущие Григорий Бегларян, Олег Богданов, теперь они на Бизнес ФМ, а теперь из опытных остался только Бабич, остальные молодые еще.
Покрайне мере РБК намного лучше чем экономические блоки на вестях и НТВ.

+мильярдмильонов!

базары их надо самым мелким ситом сеять. vis
аналитики-паралитики, блин.

вот они, гении-аналитики:
 >:( >:( >:(

Дак разговор вроде про ведущих был, а они ничего не анализируют и не прогнозируют, а просто комментируют.

Есть там конечно в программе рынки такой Степан Демура, очень не стандартно рассуждает, когда его показывают даже табличку выводят что мол мнение ведущих может не совпадать с позицией телеканала, но лично мне его мнение всегда интересно.

Есть такая поговорка: разорившийся спекулянт идет работат либо преподавателем либо аналитиком.

Ну как это не важно. Я не зря золото упомянул. По моему это единственный товар, цена на который может оказывать влияние на доллар. Т.е. если мы говорим о долларе вообще. Понятное дело, что если мы говорим о котировке доллара по отношению к какой нибудь нефтянной валюте, например рублю, то здесь вы правы на все 100. Стоимость нефти коррелирует со стоимостью доллара выраженной в рублях.
Обычно рост стоимости нефти связывают с какими-нибудь событиями типа: ураган, снижение запасов, взрыв на нефтепроводе и т.д. Но что-то я не припомню чтобы при этом говорили, что из-за этого стоимость доллара снизилась.

Да я в принципе согласен. Но согласитесь бывают такие ситуация когда допустим нефть немного растет не понятно на чем и в результате этого если нет никаких других факторов влияющих на доллар то он снижается, только из за того чо нефть просто растет. И еще как говорят "если аналитик не знает почему нефть растет, он говорит дак мол доллар падает" и т.д.
Золото раньше очень коррелировало с долларом, сейчас не знаю давно не следил.

Незнаю. Я не специалист в валютных спекуляциях. На стоимость доллара, или любой другой валюты столько всего влияет, что мне кажется физически невозможно отследить все факторы.

Золото - есть материал ОБЕСПЕЧЕНИЯ валюты. Вот и объяснение корреляций.

Это еще в 1971г. или в 78г. отменили. Так что теперь все валюты без исключения ничем не обеспечены.

Соответственно, ничто не мешает печатать бумагу, создавать деньги из воздуха и увелививать инфляцию в прогрессии. И все эти деноминации не спасут.

Благодаря тому что отменили золотой стандарт вся мировая экономика ускорила рост, т.к. можно было просто печатать бумажки,  конечно это приводит к кризисам но кризисы и раньше были когда был золотой стандарт.

А до 71г. разве не было инфляции в мире?  Да и вообще ползущая инфляция (2-3%годовых) это очень полезный фактор для экономики, т.к. стимулирует потребление.

ну и нахрена этот рост нужен? Ты не связывай технический прогресс и экономику, это совершенно разные вещи.

Не было бы никакого тех. прогресса без инвестиций а тобишь денег "фантиков". Не ну был бы конечно но не такой резкий и сильный.

Чем кроме слов подтвердить сможете?

До 71 г. на долларах была надпись что на этот доллар вы можете получить столько-то золота. А сейчас посмотрите на доллар такого там нет. Про то что отменили это надо где то в учебниках посмотреть, или в инете.  Скорее всего оригинал этого документа да и вся инфа по этому поводу на английском языке, не знаю как Вы но я финансовый английский вообще не знаю.  Ну а раз отменили дак естественно что валюты не обеспечены золотом.

В фильме "Дух времени" вроде об этом упоминалось, еще где то видел мультик "Сказка про ювелира" там тоже об этом говориться

Я не про доллар. Доллар отвязали от золота, когла Де Голль отправил корабль с этой бумагой в США и попросил обменять на золото. Я про валюты такие как наша. Ее обеспечение ни кода не девалось.

И чем же рубль обеспечен? Только не надо про нефть газ и пр. Официально чем? Или на что я могу поменять 100 рублей хотя бы теоретически?

на что-то из бивалютной корзинки, - на такую же бумагу, вообщем.

рубль как валюта отражает своей стоимостью по отношению к другим валютам отношение общей рыночной стоимости активов национальной экономики (земля, заводы, нефть, уголь, другие разведанные запасы, накопления граждан) к рыночной стоимости мировой (рубль/доллар) или к рыночной стоимости других экономик (рубль/йена).
это при условии равной инфляции.
теперь, почему же при сообщениях об обвале экономики США рубль не растет, а падает?
общие активы компаний США подешевели меньше, чем российские (падение Доу Джонс - 50 % за полгода, а РТС или ММВБ - в три раза).

\
Ерунда это все такого даже в теории нету. Если вы про курс то он теоретически да и практически определяется платежным балансом и сальдо счета текущих операций ну притоки оттоки капитала естественно. По простому спрос - предложение.

Вопрос то был об обеспеченности рубля, а не его стоимости.

рубль/йена нет такого курса - это "кросс-курс" т.е. он определяется через доллар,  в Японии вообще уже давно нет инфляции у них дефляция.

РТС упал почти в 5 раз (был 2400п. сейчас 500 с копейками)

А рубль падет потому что идет отток капитала, и так называемая "атака на рубль". И если уж американская экономика рухнет, то тогда даже не представляю что будет с нашей.

самое главное не допустить чтобы нас купили с потрохами за центы...