Виртуальный Каменск

На создание темы натолкнула ситуация сложившаяся дома! Есть ребенок 13 лет (племянник) с которым отношения просто не складываются в следствии его хамства: общается со всеми (в том числе и с родителями) как со сверстниками. Самое обидное после попытки поговорить с сестрой в ответ услышал что то вроде "Сам дурак"... Мне конечно по большому счету без разницы какие у него отношения с родителям, родители смирились с этим. Как повлиять в первую очередь на родителей, для того что бы они с ним поговорили! Просто думается мне если в таком возрасте нет уважения к взрослым то и в будущем если ни чего не предпринять он пошлет всех на йух...

Понимаю что возможно сам таким был, но ко мне применялись жесткие меры по воспитанию при чем со стороны той же сестры (которая старше аж на 8 лет), но тут ребенок предоставлен самому себе, что будет дальше уму непостижимо!

воспитывать надо пока дятя поперек лавки лежит. когда вдоль - уже поздно. :(

Не согласен... формирование психики и личности будет происходить до 20 лет примерно... Щас очень сложный период, но как правильно совладать с ним? Думаю многие об этом задумывались...

ну и ладно что не согласен. :smile:

а я вот железно в этом убежден. и продолжаю убеждаться.
все что после 8-10 лет это уже ложится на ранее подготовленную почву.

сейчас постоянно наблюдаю у дочери "прощупывание" почвы для поступков.
и имеено сейчас, если не направить твердо куда надо, хз как дальше пойдет...

С этим конечно согласен, но в 13 лет еще можно повлиять... по крайней мере вызвать чувство стыда что ли... Просто не понимаю как с этим можно мириться, сеста говорит "А я что сделаю?" жесть просто, получается им просто пофиг...

Я не уверена, что в 13 лет можно кардинально на что-то повлиять. У меня детей нет, но те, что я видела в таком возрасте... Если ребенок в 13 лет наглая сволочь, то все дело в родителях. Бывают патологии конечно, но обычно - плохо воспитывали. На эту тему анекдот есть:

Едет женщина с девочкой лет трёх в метро, сидят на сиденьях, девочка болтает ногами, всех задевает и пачкает. Рядом стоит панк. Кто-то говорит мамаше, чтобы она ребёнку сказала прекратить, мамаша открывает рот и с руганью всем объясняет, что детям до пяти лет ничего запрещать нельзя, потому что у них иначе неправильно психика развивается.
Панк достаёт изо рта жвачку, и со словами "Во-во, мне до пяти лет тоже ничего не запрещали" лепит её тётке на лоб.

ИМХО если ребенка не воспитывать нифига и все ему позволять, да баловать, то вырастет он в эгоистичную сволочь. И любить будет только себя, а родителей - использовать.

Видел своими глазами такие примеры.

какого стыда... откуда ему взяться?

в 13 лет уже варианты, имхо, такие назревают:
1. лупить реально. по взрослому. применяя методы воспитания животных. >:( но шансы что и вырастет животное возрастают в порядки.
2. создавание жизненных условий, влекущее ускоренное взросление, переоценку ценостей и понимание ответственности. это резкое изменение соц. или материального статуса семьи. не в лучшую само собой сторону.
короче чота у меня получается, если случай реально запущенный, то шоковая терапия рулит. ;D

Да я щас этот пример вижу!!! Это очень ужасно, мать до истерики доводит, Огрызается на замечания сделанные в спокойной форме... Может матери показать фигуру из нескольких пальцев... А ему всего лишь то 13... а что будет в 16-17 лет?

Шокить не дадут... над ребенком трясутся как над младенцем... даже вчера начал высказывать о его поведении сестре, так он убежал со слезами в ваную... даже папа потом вышел успокаивать сына...

короче переходный возраст потому и переходный, что происходит ломка всего и вся.
но если это ломка чего то нормально построенного, то достаточно поправлять и ремонтировать
а если это ломка на руинах воспитания и гнилом фундаменте, то как ни поправляй, то проще заново построить. :-\

Судя по описанию семейки, тут ничего не поможет.

тут где то в разделе уже была тема про ребенка не знающего слово НЕТ.

станьте для него другом!!! и тоже общайтесь с ним как со сверстником)) и входе такого общения постепенно объясните ему где хорошо а где плохо ...меня так воспитывали  ;)

Я не смогу с ним общаться как как со своим сверстником, в первых за гнилые слова могу заредить и мало не покажется во вторых мне лично с детства (а потом еще в армии) вбивали что такое субординация!

Ценности у него уже свои есть... И поменять их может только мать или отец... когда я пытался заняться воспитанием и помощью ребенка (потому что видел что в силу своего нежелания и жалости родители не справляются) то меня не подпустили просто, когда мы с арийцем ходили в качалку брал его с собой, но он и недели не выдержал... ни чего его не интересует, начинаешь ему рассказывать про элементарную физику и различные опыты ему опять же не интересно... стремления нет как и у родителей (тем лишь бы телек рядом был)...

Просто блин крик души... серьезно не знаю как быть... и ссориться сильно с сестрой из-за этого не хочется, а свои нервы тоже тратить как то, да и не замечать всего этого не могу - я же живой человек...

KTATTOO, забей. Не твой ребенок. Может быть с возрастом само пройдет. А может и нет. Ты пытался, как видно из твоих слов, т.ч. твоя совесть чиста.

Я то пытался... вопрос в том как мне к этому относится? То ли игнорировать, то ли подзатыльники, то ли еще как то! Просто я хочу к себе уважение как любой другой человек... когда ни во что не ставят это очень тяжело...

задай этот вопрос сестре. и поступай точно как скажут.
раз с этим червяком уже не в ладах, так хоть с сестрой не ссорься. :smile:


п.с. почему то кажется, что она скажет забить и не лезть в их жизнь. и это будет правильней и проще.  :smile:

KTATTOO, a ты пытaлся психoлoгию пoчитaть, eсть вeдь мeтoды бeз пoдзaтыльникoв. Судя пo всeму тeбe нужнo нaйти прaвильныe слoвa. И для сeстры и для плeмяшa. Грaмoтнo пoстaвь их нa мeстo. Eсли рeбeнoк плaчeт, знaчит oн нaшeл в этoм зaщиту для свoeгo эгoизмa. A кaк у нeгo уcпeхи в школe? Сeйчaс в любой шкoлe eсть психoлoг. Чтo рoдитeлям сoвсeм всe рaвнo?

В школе естественно не все хорошо...
Да он просто своим плачем на жалость давит...
Дело в том что мне уже пофиг что и как там, просто живем в одной квартире и неприятно иногда выслушивать от ребенка гадости... не знаю как реагировать!

Я вчера ей задавал этот вопрос! Она увильнула от ответа... повторил его еще раз... и в ответ ни чего... так как она сама не знает что делать, сама в такой же ситуации и часто срывается... А он при этом может еще и издеваться над ней...

мдя... это ты попал... :(

вот и я думаю... чувствовать себя начинаю посторонним человеком в своем же доме...
Вариант один - разъезжаться... Но и с этим не все так просто в эпоху глобального кризиса...

Нe мoгу пoнять, кaк 13лeтний рeбeнoк мoжeт издeвaться. У нaс в клaссe с сынoм учился этaкий рaсстормoжeнный мaльчик, нo кoгдa oн прихoдил к нaм, oкaзaлoсь прoсто eго нe хoтят пoнимaть дoмa, тo бишь прeдостaвлeн сaм сeбe. Eсли ты зaхoчeшь, тo дoбьeшся свoeгo, нaчни с сeбя.

Света, я и не собираюсь его понимать... это должны делать родители... а издевается он вот так: "Никита ты как с матерью разговариваешь?" "А мене пофиг!!!" и в лицо "Ха ха ха"... или "Мама пойду погуляю?" "нет!" "мама я пойду погуляю?" "Нет!" "мама я пойду погуляю?" "Нет!" "мама я пойду погуляю?" "НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!" "мама я пойду погуляю?" и так в течении 10 минут пока до слез ее не доведет... сидим с ней мило беседуем, подбегает "мама смотри!" "я разговариваю" "ну мама ну смотри"... короче в таком духе все

Со мной такое же было, но к 16 всё в норму пришло.
Мб просто ждать?

Да понятно что ждать... я понимаю что это переходный возраст... скорее всего сам такие перлы выдавал (толком не помню)... но как к этому относиться окружающим? Интересует данный момент времени!

ясно. вобще вот эту хрень и вприходится выколачивать в малышне. но 4-5-6 лет это не 13. wall

У меня сыну 5 лет в мае будет... с ним в этом отношении вообще проблем нет... кричать на него не надо, просто построже глянул и состроже сказал... все как отрезало... да если бы и были это еще совсем ребенок, а тут уже лбина здоровая уж цеплята в яйцах пищат а все туда же...

Мaмa смoтри- тaкoe и у мeня бываeт, eсли зaнятa, тo смoтрeть пoзжe прихoдится. Тут нa рoдитeльскoм сoбрaнии скaзaли, чтo рeбeнкa нужнo oбнимaть нe мeньшe вoсьми рaз в дeнь, дaжe для мeня пoдoбнoe утвeрждeниe стaлo шoкoм. Нo oбнимaть нужнo, тaк нe стoлькo вeдь?

У американцев постоянно все кругом обнимаются. Не понимаю такого прикола. Но если уже в школах такое внушают...

Ты смотришь позже а ей он не дает ни чего сделать... должна посмотреть и все тут... иначе не отстанет... сам был свидетелем... не вольно правда вырвалось "Ты че тупой?!"

А может он и правда просто тупой? ;D Судя по описанию вполне похоже %). Тут никакие слова не помогут. Мозга нет - считай, инвалид.

Мoжeт eму oбщeния нe хвaтaeт? Пoчaщe с ним рaзгoвaривaть, узнaвaть, кaк успeхи. Тaк- тo я нa свoих дeтeй мнoгo врeмeни удeляю, дaжe eсли прихoжу пoзднo с рaбoты, всe равнo узнaю, кaк дeнь прoшeл. Трaдиция ужe.

Блин да сколько раз повторять что это родители должны делать? Я же не лупить его вчера предлагал, а как раз таки поговорить с ним...
Я кстати ей совет уже давал что бы обсудила с ним половое воспитание... она "Ну как это? Я не смогу"... Когда его друг под машину попал, хотел учить его шокотерапией и показать что происходит на дорогах, в интернете нашел хороший сайт с авариями и смертями... но мне просто не разрешили ему это показать... как будь то в игрушках он не видит насилия... при чем преподнесено оно не верно в играх... Единственное что мне удалось это заставить его чаще мыться показав ему что бывает при венерических заболеваниях (да и в принципе если не мыть половые органы то заразу тоже можно схватить)... да и то ржал как сумасшедший (так как родители эту тему даже не задевали) зато потом задумался...

Ох, Макар, ты хоть сам определись: либо "не чужой человек", либо "это родители должны делать". Делай сам, если родители не могут, если твои методы окажутся действенными, они сами за тобой потянуться. Тогда может что хорошее и получится.
У меня тож племяшка растет. По сравнению с вашими совсем мелкая, но из мамы и бабушек веревки вьет, а со мной даже ниразу не пикнула, знает, что бесполезно. И это не значит, что я ее меньше, чем они люблю, просто не потакаю капризам.

Иринка, просто если родителям нафиг не надо то я то почему должен из кожи вон лезти? У меня свой растет у самого подобные сложности впереди... Меня волнует только то как мне поступать в таких случаях... со своим бы я живо разобрался... а тут начинаешь с ним разговаривать сестра лезет в защиту тем самым прикрывая его и давая ему повод думать что он прав!

Ну ты меня удивляешь, я что-то даже не помню, чтобы ребёнку в 13 лет такие вещи рассказывала. :o
Ну вот хуже в свои 18 он точно теперь не стал. Ты бы лучше спрашивал, что его больше всего интересует, что запомнилось больше всего. :-\

Да он уже знает все и не меньше моего... И при чем тут твой? У твоего воспитание другое, а тот выхватывает из всего только гадости...

Четать все три страницы влом. Рискну отпесаццо так.

Если ребёнку до 13 лет не смогли привить нормы приличия, то сейчас уже всё, таким уродом и будет жить дальше. Конечно что-то с годами изменится, может быть даже в лучшую сторону, но в общем и целом человек останется таким, какой есть сейчас.

Кто виноват?

РОДИТЕЛИ и вся остальная родня, которая баловала ребёнка вместо того, чтобы воспитывать. Причина формирования такого характера единственная - ребёнка слишком превозносили в деццтве и он почествовал себя настоящим богом.

КTATTOO, eсли вoкруг нeгo тoлькo гaдoсти, чeгo oн дoлжeн нaхвaтaться? Oн жe oтрaжaeт дeйствитeльнoсть прoисхoдящегo вoкруг нeгo, тaк чтo считaй, чтo вы oтрaжaeтeсь в зeркaлe, нo сeбя нe узнaeтe, пoдумaй. Eщe рaз пoвтoряюсь- нaчинaйтe с сeбя. Ты грaмoтный чeлoвeк дoлжeн пoнять.

Свет, только вот не нужно сейчас меня во всем обвинять... Может конечно мое отношение к нему и было не таким как нужно, но в период воспитания он меня не видел почти, тем более что я в город то вернулся всего 3 года назад (а в городе меня 5 лет не было)...

она говорит о том, что родаков его надо менять сначала.
а их ты поменять не сможешь.
т.ч. расслабься. ;)

Чуть-чуть поумничаю (смайл "Ботаник"):

В этом деле нужна слаженная работа и единые требования от взрослых. Если ты, Макар, будешь что-то требовать от него, а родители не будут, то он, как любой подросток смекнет, что к чему и будет пользоваться ситуацией. (Что он сейчас и делает).

Если с родителями нет контакта, то может быть с тобой он его найдет. Главное, чтобы  твоя установка "Этим родители должны заниматься" сошла на нет. Вы живете в одной квартире, вы одна семья!!! Подумай об этом. И потом: общение с племянником станет некоторой базой общения с сыном.  Ты уже примерно будешь представлять сценарий. Возрастную периодизацию никто не отменял. И у твоего малыша когда-то будет переходный возраст, но возможно он выразится в другом.

Конечно не сразу, но через некоторое время, тебе удастся наладить контакт с ним, ведь предпосылки для этого есть. Твой пример с гигиеной очень показателен. В данной ситуации смех рассматривается как защитная реакция. (Зачастую неуверенные в себе дети начинают ести себя развязно и вызывающе. Они таким образом пытаются скрыть свою тонкую натуру) Он просто (как я могу предположить) не знает как реагировать на то, что кто-то из взрослых говорит с ним на серьезные темы. Внешне он и не подаст вида, что его это интересует, а в голове пойдут процессы. Он будет это обмозговывать.

Особенность подростничества такова, что родители перестают быть авторитетом (как в дошкольный период). Снижается и авторитет учителя (как в младшем школьном возрасте). Ребенок попадает под влияние малых групп. Как у него с друзьями? Как с увлечениями? Этот вопрос стоит промониторить и сделать соответствующие выводы.

В виртуальном пространстве заочно трудно что-то более конкретное сказать. Все остается на уровне рекомендаций. По возможности стоит обратиться к психологу, либо к классному руководителю. Психолог сможет провести диагностику и определить, есть ли проблемы, какой характер они носят и что при этом делать. Если встреча племянника и психолога невозможна, можно в домашних условиях провести диагностику рисуночным тестом, например, "Моя Вселенная" и обратиться к психологу за пояснениями только с рисунком.

Самое главное  - не закрываться от ребенка (как это делают родители, обращая свои лица к телевизору!!!). Найти ту золотую середину, когда ты интересуешься его жизнью, общаешься, но не вмешиваешься во что-то личное.

Конечно базовая модель отношений с окружающим миром закладывается до 5 лет. Но становление личности занимает более длительный срок. У вас еще есть время. Не упустите!!!
Капля камень точит.

SANNY, какая ты вумная-вумная!!!
Такое знание вопроса!!  :o

У тебя наверное собственный деццкий сад или как минимум опыт воспитания не менее, чем семерых по лавкам?  :-X

SANNY, огромное спасибо за консультацию, действительно хорошо все изложила!
Я постараюсь (хотя обычно этим и занимаюсь, хоть и говорю что мне на него пофиг, это как то в фоне проходит) общаться с ним так как ты написала...

Макар, чем смогла, тем помогла...

Николаич, вумность у меня в генах заложена + хорошее образование ;)

Завоспитывали пацана, короче... Ему уже трахаццо охота, а с ним как с дошкольником разговаривают!! Вот почему ему нельзя погулять?? Почему надо 10 минут некать до истерики?? Не удивлюсь, если ему запрещают плакат какой-нибудь с рок-группой повесить на стенку, носить причёску, какую он хочет или покупают немодную одежду, "благодаря" которой сверстники держат его за дятла. Дайте ему больше свободы, типа, уроки сделал и гуляй где хочешь до десяти. Карманных денег побольше давайте, чтоб он смог накопить себе на крутую хренотень, которой можно понтануться перед ровесниками. Если его друзья нормальные, а не гопота какая-то, поощряйте общение с ними, запускайте его гостей с доброжелательной улыбкой, жмите руки. В общем, ведите себя с ним, как с взрослым, не унижайте его достоинство, а если он и тогда будет вякать в прежнем режиме, дайте понять, что взрослый человек с другим взрослым человеком так не общаются и если он продолжит капризничать, то и отношение к нему будет, как к ребёнку...

Разумеется, не один день займёт перезагрузка его матрицы, причём вам самим будет сложнее переключиться на новую модель поведения, так что самоконтроль прежде всего...

Не то, что я какой-то там педофил педагог, специалист по подросткам и всё такое... Просто я помню себя в таком возрасте и из депрессняков я тогда практически не вылезал. Правда, к 14-ти годам родители на меня махнули рукой (относительно, конечно), я переселился на летнюю кухню (мы уже жили в Хохляндии в своём доме с садом), где до пяти утра слушал на коротких волнах вражьи голоса, отрастил волосья и гламурно покрасил кончики перекисью водорода, начал слушать хэви-метал, мог запросто пойти среди ночи на речку искупаться, влюбился в самую красивую герлу класса, в общем, жизнь наладилась, хотя всяких молодёжных запар хватало с головой, но ситуация уже не казалась безнадёжной...

Если же я о чуваке подумал слишком хорошо и от обретённой свободы он совсем уже оборзеет, то тогда, наверно, Суворовское/Нахимовское училище заставит взяться его за ум... 8)

Согласен от части! Но вот если бы все было как ты говоришь... По поводу прически, денег, шмоток и всего остального у него родители есть (я не могу себе позволить содержать его), да и прическу он хочет как у Майкла Маерса (по моему это не нормально что у ребенка кумир именно он) из фильма "Хэллоуин" С его друзьями и в правду так и общаемся, ни кто ни когда не запрещал ему гостей (так же как и мне в свое время)... Я на самом деле изначально с ним себя вел бы не так... Да и менять что либо я больше не собираюсь (так как меня уже мягко послали)... просто хочу выяснить для себя, как мне вести себя в подобных ситуациях...

KTATTOO, успокойся, не вмешивайся в тaкoм случae, воспитывать будешь своих детей. Чтo тебя так сильно задевает? Смeни мeстo житeльствa.

Вот над этим щас и думаю... хотя с другой стороны почему я должен съезжать со своей квартиры?... Да и как бы инет туда провел и ремонт сделал...

ну тогда выгони их.

Как? Сестра с сыном то прописаны! Да и не гуманно это! Буду терпеть, и постараюсь еще раз поговорить с сестрой в более спокойной обстановке...

В любом случае жить отдельно лучше...Ну и чтo, чтo инeт. У мeня eсть знaкомыe, кoтoрыe тaк жe мучились, тeпeрь мeняют квaртиру, дo ссoр дeлo дoшлo. Издaлeкa онo рoдствeнники роднее как то...У мeня пoдобный вoпрoс нa пoвeсткe дня. Сынa ужe слeзнo прoсит. Вoт тaк-тo.

Макар, скажи спасибо что он просто огрязается с родителями, а не пропадает где то неделями, не принимает запрещенные препараты и тд.  И я думаю не надо винить его родителей вэтом поведении, это такое время - его надо переждать!!

Диалог с дочерью (возраст - почти 15 лет):

Она: - Мне нужна живая кукла, чтобы ее тискать, чтобы она говорила... Она должна быть моего роста и мужского пола.
Я: - Так и говори, что тебе нужна грелка во весь рост.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ничeгoсee жeлaньицe в 15лeт. Кaк oпускaются нрaвы! Типa брюзжу.

Видела бы ты толпу перед входом в клуб на эмо-концерт, полностью состоящую из 15 летних мальчиков и девочек. ЧТО они в ней делают, как себя ведут. Это ппц ))

Ну, полагаю, что такие желания были у подростков всегда, только они либо были менее осознанными и их дети старались не проявлять. Стеснялись. А теперь же у нас - свободное от предрассудков общество.  kill

Если говорить про желания подростков то тут вообще все ясно! В период с 13-16 лет наступает гиперсексуальность, связанно это с повышением гормонов, так как гормон тестостерон не только гормон сексуальности, но еще и агрессивности то можно понять от куда берется агресия у подростков (и не только у мальчиков), ребенок в этот период не может понять что с ним происходит, его тело меняется голос меняется ну и естественно характер и поведение тоже...

Хм, а я прекрасно понимал, что со мной происходит, более того, знал, как и почему ) И по-моему, эта область не требует особых сверхзнаний )

самое главное понимать и контролировать  ;)

Да-да  ;)

Нaскoлькo сeбя пoмню в 15-16, никaкoй гипeрсeксуaльнoсти, скoрeй стрaх пeрeд нeведoмым.

насколько я себя помню в свои 13-16 лет... то это Я и то чего я достигла (на данный момент) ...

Это тебе щас так кажется... вообще наша память очень избирательна и зачастую искажает произошедшие события, тем более очень давние (подмешивается то чего не было, например фантазии и мысли, а так же увиденное со стороны).... а во вторых скорее всего ты этого и не заметила просто, плавно перешла к взрослой жизни (пример, когда человек растет он этого не замечает, за то это заметит посторонний который не видел данного человека очень давно)...

а мне лет в 10-11 казалось, что весь мир настроен против меня. буянила, ругалась с родителями. в 13 лет успокоилась окончательно, стала дружелюбной и общительной. не знаю, какой период отнести к подростковому

Ну кстати не надо путать переходный возраст с подростковым периодом.
Переходный - это от 11 до 16 лет. У всех по-разному. Это просто физиологические изменения.
А подростковый период может растянуться и до 25 лет. У парней он точно длится минимум лет до 20 - 21. Практически без исключений. У девушек заканчивается раньше. Это психологические изменения.

я думаль это одно и то же.  ???

Я тоже так думал. А сейчас наблюдаю за сыном (ему уже 19 лет) и думаю, что правильней разделить эти понятия.

Nikolaich, ты сынa в пeрeхoднoм вoзрaстe сoстряпaл?

Нет. Это неродной.  :smile:
Мой ещё маленький - 14 лет.

пAнятнo, a тo срaзу вoзникли смутныe пoдoзрeния, шуткO.

— Меня терзают смутные сомнения… У Шпака — магнитофон, у посла — медальон…
— Ты на что, царская морда, намекаешь?!
(с) из фильма.  ;D

НУ, она же видит своих подружек, у которых уже парни есть. А у нее нет. Завидует.

У мeня тoжe пaрeнь пoявился пoзднee, чeм у пoдруг, бoльшe из- зa тoгo, чтo всeх бoялaсь, всякoгo oт брaтa нaслышeнa былa.

А у меня парня так и не появилось  krevedko

Не поверишь, ты не одинок.

pivo