Виртуальный Каменск

к вам носят на дом квитанции оплаты?

оказывается это наш город "впереди планеты всей".
т.к. носить должны, а наши коммунальщики как-то ловко отморозились на этот счет. cool

СМИ опять молчат.

ЖК РФ

Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги



1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом.

2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов, представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом.

вобщем на нас опять бессовестно экономят. :evil:

Почему экономят? По их версии в законе нигде не указано, что они обязаны доставлять платежки до потребителей. Как я понимаю, каменские потребители к такой версии более чем толерантны

с одной стороны, когда квитанции приносили в подъезд - было неуютно, пока я эту квитанцию найду, весь подъезд прочитает. Глупость, но все-таки это конфиденциальная информация. С другой, пока они лежат в ячейках в ЖКО, тоже кто угодно прочитает. Я бы довольна, если бы присылали/приносили в конверте или распечатывали прямо при мне (правда, очередей не оберешься%))

не... в присутствии распечатывать - зло.)))

а в конвертах - дело. телефонные компании (УСИ, РТК) ведь делают так. а счета по суммам гораздо меньше. копейки по  сравнению с услугами жкх. и ничего, не разорились.

мне последнее время телефонные компании тупо листки в подъезд кидают (как и всем соседям). Это, кстати, тоже напрягает, потому что, может, я ваще не хочу, чтобы соседи или кто-то там еще мой номер знал. Правда, у меня суммы ваще смешные: в прошлый месяц было 9,56 руб. РТК и 1,95 руб. УСИ

народ, 21-й век на дворе. у ДЭЗа приличный отдел АСУ, все ЖКО завязаны в сетку. давно уже пора разработать приём данных по счётчикам и рассылку платёжек по электронке. думаю, что не менее 20-ти % будут этим активно пользоваться.

ты это им скажи, мы-то понимаем

ну, скажем, УСИ в каменском его варианте счета доставлять стали сравнительно недавно. До этого по их доктрине надо было к ним явиться за счетом. "Радиотелефон" с некоторых пор доставлять счета юридическим лицам демонстративно отказались. Хотя этот вид доставки указан в их же договоре. Я не до конца понял зачем соседи отдельно взятой квартиры в Каменске-Уральском читают чужие платежки и какую конфидициальность они пытаются там узнать, но вот именно эту версию на протяжении нескольких лет мне пытались пропихнуть работники УСИ. Причем процедура пропихона начиналась после отключения телефона, а не наоборот. И если я правильно понимаю, каждый каменский трудящийся должен изыскивать раз в месяц возможность, чтобы блыкаться по офисам поставщиков разного рода услуг. И все сроки блыканий должен соблюсти. Иначе автоматически становится должником.
В этих конторах многочисленные тетки-садоводы с важным видом и должностной осанкой рассказывают мне ЧТО Я ОБЯЗАН ДЕЛАТЬ и ЧЕГО  ДЕЛАТЬ НЕ ОБЯЗАНЫ ОНИ. Поэтому желания к ним ходить лично у меня нет. В Первоуральске был суд по этому поводу. Судья не признал наступления обязанности по уплате вплоть до получения платежного документа. А так как у потребителей нет обязанности ходить за ними, то пени тоже были отменены. Сейчас в Первоуральске коммунальные счета до ящика доставляют. Неконфидициально, зато своевременно

Тема очень познавательная
Я - за доставку квитанций в конвертах, как УСИ

Когда усишники мне пропихивали версию про конфидициальность, в это время на почтамте висела огромная портянка с телефонами, фамилиями и суммами. Никто о конфидициальности не заботился. Если конверт не из чугуна и не прибит к стене гвоздями, что помешает любопытному его вскрыть? Хотя инфу о человеке намного проще нарыть другим способом. Например через гаишную  базу СПРУТ. Против нее я почему-то не слышал массовых протестов.

в родном доме да. кидают в подъездный ящик, а по подъезду кто прихватил, тот и разнес.

а втором доме приходится самим топать.

у нас тоже не носят. я беру на соседей, которые просят об этом. а вообще, не пойму, какой интерес можно поймать на том, что узнаешь сумму? ну узнают мои соседи, сколько я плачу за квартиру и что? я - за доставку. в последнее время стараюсь вообще в жко не ходить. за квартиру-то плачу или в техномаркетовских кассах, или в сберкассе. а сегодня вообще и за телефон и за квартиру на почте заплатила, т.к. народу никого не было.

вот это было бы замечательно, но у меня нет почтового ящика, как и у всего подъезда. Быть может нет большой беды в том, что кто-то узнает, сколько я плачу за квартиру или какие звонки совершила за месяц со своего телефона (а на какой-то из квитанций пишут вроде даже компанию, на которую звонишь - если на сотовый), но в любом случае это моя конфиденцикальная информация, как, например, квиток о зарплате или медкарта, и мне очень не нравится, что она валяется в общем доступе

Вообщем в двух местах по телефону меня уверяли, что доставлять платежные документы коммунальщики не обязаны. Обязаны потребители лично являться к ним и забирать. Первое место - это отдел по работе с должниками на пр.Победы, 11 и аргументом были ИХ ПРАВИЛА. Второе место - это РКЦ (ни много ни мало!) Дирекции Единого Заказчика. Отвечала некая Неля Ярославовна. Она заявила, что в законе нигде не указано, что они ОБЯЗАНЫ присылать эти самые платежки. Вообщем, мы читали один и тот же закон и видели там разные буквы. Похоже, тема уже не нова и по этому поводу было разъяснение Минрегионразвития. Там для тех, кто разные буквы видит в одних и тех же законах указано кто эти платежки должен присылать в соответствующем письме. Но судя по всему для каменск-уральских коммунальщиков надо отдельный закон принимать. Не ниже федерального и где прямо будет сказано про Каменск. Иначе они другие буквы там видят. Письмо целиком ниже публикую полностью потому как доступно оно в определенные часы. В предпоследнем абзаце все написано.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=69226


МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ПИСЬМО
от 2 мая 2007 г. N 8167-ЮТ/07


О ВНЕСЕНИИ ПЛАТЫ ЗА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ


Министерство регионального развития Российской Федерации в соответствии с пунктом 6 Постановления Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" и пунктом 8 Постановления Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность" в связи с многочисленными обращениями потребителей и исполнителей коммунальных услуг сообщает.
В соответствии с пунктом 16 статьи 12 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы относится к компетенции органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений. Законодательство Российской Федерации не допускает принятие по указанному вопросу нормативных правовых актов органами государственной власти субъектов Российской Федерации или органами местного самоуправления.
В зависимости от реализуемого способа управления многоквартирным домом собственники и наниматели осуществляют оплату за жилое помещение и коммунальные услуги в следующем порядке:
1) собственники помещений в многоквартирном доме, осуществляющие непосредственное управление таким домом, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности (часть 9 статьи 155 Кодекса);
2) при управлении многоквартирным домом товариществом собственников жилья, жилищно-строительным, жилищным или иным специализированным потребительским кооперативом (далее - ТСЖ или ЖСК):
а) члены указанных организаций вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления ТСЖ или ЖСК (часть 5 статьи 155 Кодекса);
б) собственники помещений, не являющиеся членами указанных организаций, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с ТСЖ или ЖСК (часть 6 статьи 155 Кодекса);
3) собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы ТСЖ или ЖСК и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации (часть 7 статьи 155 Кодекса);
4) наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, управление которым осуществляется управляющей организацией, вносят плату за содержание и ремонт жилого помещения, а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации (часть 4 статьи 155 Кодекса).
При этом в соответствии с положениями типовых договоров, утвержденных Постановлениями Правительства Российской Федерации от 21 мая 2005 г. N 315 "Об утверждении Типового договора социального найма жилого помещения" и от 26 января 2006 г. N 42 "Об утверждении Правил отнесения жилого помещения к специализированному жилищному фонду и типовых договоров найма специализированных жилых помещений" при внесении платы за содержание и ремонт жилого помещения и за коммунальные услуги управляющей организации указанные наниматели выполняют свои денежные обязательства перед наймодателем. Плата за пользование жилым помещением (плата за наем) вносится указанными нанимателями наймодателю этого жилого помещения (часть 3 статьи 155 Кодекса).
Остальные пользователи жилых помещений (наниматели по договору найма жилых помещений частного жилищного фонда, ссудополучатели, поднаниматели и др.) вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги соответственно собственникам помещений и нанимателям жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда.
Собственники жилых домов оплачивают услуги и работы по их содержанию и ремонту, а также вносят плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности (часть 3 статьи 154, часть 9 статьи 155 Кодекса).
Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании платежных документов ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом (часть 1 статьи 155 Кодекса).
При этом согласно подпункту б пункта 38 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307, в платежном документе указываются наименование исполнителя (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества индивидуального предпринимателя), номер его банковского счета и банковские реквизиты, адрес (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адреса электронной почты, адрес сайта в информационно-телекоммуникационной сети общего пользования. Указание в платежном документе номеров банковских счетов или номеров "транзитных счетов" иных лиц (в том числе расчетно-кассовых, информационно-расчетных, информационно-аналитических, вычислительных и иных подобных центров) законодательством Российской Федерации не предусмотрено.
Оплата услуг и работ по содержанию и ремонту помещений в многоквартирном доме ("дополнительные услуги"), не связанных с содержанием и ремонтом общего имущества в многоквартирном доме, вносится в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности по отдельному платежному документу.

-----------------этот абзац специально для каменских коммунальщиков--------------------------

Расчет размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги, ведение базы данных потребителей, печать и доставка потребителям платежных документов, организация приема платы организациями почтовой связи, кредитными и иными организациями, взыскание просроченной задолженности в зависимости от способа управления многоквартирным домом является обязанностью управляющих организаций, ТСЖ или ЖСК, а при непосредственном управлении многоквартирным домом соответствующих подрядных и ресурсоснабжающих организаций. Указанные лица вправе на основании возмездного договора заказать услуги по расчету размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги, печати, доставке потребителям платежных документов специализированным организациям.
-------------------------------------------------------------------------------------

Деятельность расчетно-кассовых, информационно-расчетных, информационно-аналитических, вычислительных и иных подобных центров и применение "единых платежных документов" не может основываться на нормативных правовых актах органов государственной власти субъектов Российской Федерации или органов местного самоуправления, поскольку в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации и Федеральным законом от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" не является компетенцией органов местного самоуправления и органов государственной власти городов федерального значения и не относится к вопросам местного значения.
Прошу довести требования законодательства Российской Федерации и настоящие разъяснения до органов местного самоуправления, управляющих организаций и иных заинтересованных организаций, действующих на территориях субъектов Российской Федерации, для руководства при применении Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307, и Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. N 491.


Ю.П.ТЫРТЫШОВ

мне вот не нравится что сосед бухой под дверью валяется. Лежит меня подслушивает. Не проще с ящиками и соседями разобраться?

дело не столько в ящике, коммунальщики все равно к нам не пойдут: у них то ключ от подъезда потеряют, то еще что-нить: в моем ЖКО тупо оставляют все квитанции ворохом в ячейке с номером дома. Дело - в принципе. У нас, наверное, никогда не поймут ценность информации, любой, даже самой маленькой. Кому было бы приятно, если б результаты вчерашних анализов вы находили в ворохе бумажек в подъезде на батарее? Для меня это данные из одного уровня эээ засекреченности моей личной жизни:)

так никто не заставляет коммунальщиков делать это лично. Мне соседка носила до недавнего времени. Вдруг ей объявили, что я должен сам к ним ходить и получать это под роспись. Я такой разбежался и бац в стену уперся. Скорость превысил. Анализы все-таки не сваливайте в общую коммунальную кучу. Мне выписки из банков приходят каждый месяц на протяжении нескольких лет. Девственность моя от этого не пострадала. Ну и в конце концов, кто очень не желает, может наверное забирать самостоятельно эти квитанции. Большинство мне кажется это вполне устроит. В Екб и Москве не слышал массового психоза по части нарушения конфидициальности

нее, никто к массовому психозу не призывает. И я не требую доставлять мне квитанцию в конверте с сургучной печатью под роспись (кстати, я в ЖКО ваще не расписываюсь за квитанции - не требуют). Лишнего не насчитают - и то слава богу. Просто в той же Европе (Др. Ц поправит, если ошибаюсь), по-моему, такая халатность по отношению к личной информации невозможна. А у нас что поделать - менталитет такой, ничего от общества не скрывать:)
зы я надеюсь, хоть банки-то тратятся раз в месяц на конверт для доставления выписок?

банк тратится, только вот не вижу никакой панацеи от вскрытого конверта. Ну вскроют - пусть умрут от зависти. Мой валяющийся в подъезде сосед все равно по-английски читать не умеет. По поводу менталитетов, омерико-ивропов не хочу разносить в этой теме. Особо после каменских коммунальщиков. Ходить к ним за платежками против моей воли - это бред. Вот такая у меня доктрина. Пока она основана на законе и как минимум здравом смысле. Анализы мне в ящик не присылают

Вставлю и я свои три копейки. Всегда вроде квитанции из почтового ящика доставали, да и за телефон тоже, ни разу не приходилось в ДЕЗ за ними ходить (я про Москву, собственно), кроме почтальона (или кто там их носит) никто их и не видит из соседей.

Квитанции у нас в запечатанных конвертах в почтовые ящики бросают...

а у нас и ящиков то нет, приходим платить нам их и выдают

А самому в магазине купить западло или всё на государство надеетесь?? 8)

и то и другое. :smile:

Да никто не разорится. Они просто работать отвыкли. Лень им, ублюдкам, квитанцию в конверт засовывать и по почте отправлять!
У меня нащщёт всей системы ЖКХ всего несколько слов в запасе есть и все не соответствуют правилам форума.
Если сказать очень-очень-очень мягко то они просто КАЗЛЫ!!!

вот я - такая редиска и хронический должник по квартплате.  :smile:
а все потому что жэу наше в дыре находится никак мне не попутной.
зато я бываю по работе на почтах, в банках и пр. платежных учреждениях почти каждый день.
если бы у меня на руках была квитанция с суммой, думаю с оплатой бы не было проблем.
так в чьих интересах осуществлять доставку до квартиры? 8)

К вопросу о конфиденциальности. Из такой мелочи как платежка можно узнать:

1. ФИО проживающего в конкретной квартире и номер квартиры конкретного ФИО.
2. Число прописанных. Конечно оно не всегда совпадает с количеством проживающих, но всё же...
3. Косвенным путем вычислить материальное благополучие. Вкупе с другими другими платежками и визуальным осмотром более чем достоверно.

Кто как использует эту информацию, это уж как повезет. Если злобная бабка, то она может настроить против тебя весь дом. А если домушник/киллер?

Эту инфу можно получить:

1. Зайдя в ЖКО и поковырявшись в общей куче платёжек;
2. Подобрав платежку с пола/батареи/подоконника в подъезде, куда их кидают кипой разносчики.
3. Из помойки.

И если последний вариант больше смахивает на шпионский кинофильм, то первые два более чем реальны.

Резюме: я за доставку лично в руки. Есть что возразить по существу?  8)

так квитанции по пол года разносить будут, пока тебя выцепиш, пока другово и т.д., имхо конверты рулят

Может еще акцию протеста организуем???   ))))

Это их проблемы. Как донесут, только после этого они могут требовать пени...

вообще то это в компетенции судебных органов.
а пока - нет доставленной платежки - нет оплаты. и нет пеней.

а они могут приостановить действие услуг в случае неуплаты без доставленной квитанции?

Да, но тогда можно смело подавать в суд.

собственно, этим и угрожают

квитанции всем ДЭЗ должен разносить? или у кого какая контора, та и должна ?

доставляет поставщик. кто поставщик тот и должен.

интересно, учитывая вышевыложенные документы, сколько будет длиться заседание?  :smile:

проблема только в том, что сначала отключат, а потом извинятся. :-\

Можно и за моральный вред предьявить)) типа вечером не помылсо, пришол устраиватся на работу вонючий немытый)) тебя не взяли, ты потерял место работы из-за поставщиков воды, так как они те её отключили за неуплату по несуществующей квитанции, и трести с них потеренную зарплату на несколько месяцев вперед))))

Не понял наезда, причем здесь заподло? И при чем здесь государство? В Вашей стране, что государство Вам ящики почтовые устанавливает (лично премьер министр, наверное, ходит и приколачивает). Если начинать копать, то ящики должны ТСЖ и УК ставить...

Я не знаю, кто устанавливал ящики (судя по дизайну, они ещё с Брежневских времён висят), но вот когда кодовый замок ставили в подъезде, то все квартиры скинулись, или когда одна тётка предложила окна вымыть -- то же самое... Сей момент работяги устанавливают освещение на фотоэлементах, чтоб свет зря не горел по ночам -- это опять инициатива жильцов... Щас вот тепло -- тётушки, озабоченные красотой, будут цветы всеразличные возле дома высаживать (разумеется, за свой счёт)... ;)
Я вот, честное слово, не понимаю, как можно жить в говнище и ругать кого угодно, но самим палец о палец не ударить, чтобы улучшить качество жизни. :o

К сабжу это какое отношение имеет?  8)

Квитанции --> прайвеси --> отсутствие ящиков --> способ появления ящиков, дабы сохранялась прайвеси... 8)

была б я тетушкой, озабоченной красотой, я б тоже че-нить где-нить повысаживла:)у нас, кстати, у подъезда лютики сидят. а ящики - да фиг бы с ними

Немного оффтоп: а где у нас в городе почтовый ящик можно купить?

в хозяйственном отделе, наверное. я вроде на гагарина, на остановке в хозтоварах видела

Блин, в законе нет такого, чтобы платёжку по месту жительства приносили. Или есть?  :-\

Nikolaich , посмотрите тут http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,1617.msg86559.html#msg86559

ага. выше есть все выкладки из законов и даже разъяснения к ним.
везде, блин, доставляют, а у нас в городе по-тихому отморозились.

уважаемые представители каменской прессы! в ДЕЗ есть пресс-секретарь, значит задайте этот вопрос непосредственно ему. ну и нам ответ донесите.

Они ничего не ответят. Им стыдно...
По той же причине не разносят квитанции по квартирам. Просто им стыдно в глаза Заказчикам (то есть нам) смотреть с такими  ??? тарифами и таким  bee качеством услуг.

я просто торчу от удовольствия.... Есть целый РКЦ и пресс-секретарь. Но нет конвертов и желания рассылать платежки. Ну даже если бы и не была эта обязанность прописана в законе, по смыслу не понятно что ли кто заинтересован впервую очередь чтобы потребитель своевременно вспомнил о своих заочных долгах? Вот кроме ССЗБ ничего в голову не приходит. И когда в СМИ очередной раз объявят о массовых неплатежах по ЖКХ, пусть не забудут добавить, что в немалой степени виноваты в этом сами коммунальщики.

Раз уж Ариец послал... сюда, в эту тему.
На ситуацию можно взглянуть с другой стороны. Каждый из нас пользуется ком. услугами и знает, что за них надо платить, и знает, что платить надо раз в месяц. Способов оплаты - несколько, наиболее распространены: лично в кассу ЖилУправления, через сберкассы (банки) и терминалы. Причем ни один из способов оплаты не предполагает, что у вас ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть на руках квитанция. Другими словами, вы можете заплатить приблизительно: например, я знаю, что за 2-комнатную квартиру, в которой проживает 4 человека, ежемесячная оплата составляет 2700 рэ. Любым из способов я плачу то 2600, то 2800, то 3000, а раз в год прихожу в ЖУ лично и мне делают перерасчет.
Не знаю, что там решил Первоуральский суд, но обязанность жильца платить раз в месяц за предоставленные ком. услуги прописана, вроде, в договоре найма (договора между жильцом и управляющей организацией). Так что если вам не доставили квитанцию, вы не обязаны заплатить точную сумму, но заплатить обязаны по-любому.
Квитанция же, с моей точки зрения, документ конфиденциальный, и доставляться он должен в конверте, лучше - лично в руки.
Может, я ошибаюсь, но жилые дома теперь сдают без почтовых ящиков. По крайней мере, дом в котором я живу, построен 11 лет назад, и в нем сразу никаких почтовых ящиков не предусматривалось.

эти "конфиденциальные документы" в жэу лежат в свободном доступе. :-X
т.ч. можно говорить хоть о чем, но не о секретности. :-\

Вот давайте немного другой пример...
Если я заключаю договор с организацией на оказание каких-то услуг, я выписываю и привожу им счёт на оплату. После этого они платят. Не ДО этого, и не ВМЕСТО этого, а ПОСЛЕ того, как счёт предоставлен.
А ДЕЗ у нас что, особенный?

Все верно. ДЕЗ должен вручать квитки лично в руки. Как они будут это делать это не мои проблемы, а их.

ККК, кстати, тоже рассылает счета почтой и не выпендривается со своей "доброй волей".  :smile:

вот это точно!  >:(

даже не вникли в проблему. не почитали. и почему то не встали на сторону потребителя в этом "спорном" вопросе! :evil:

Что вам тут непонятно?

Это - к народным избранникам, чтобы они закон меняли.

шутите?
3й пост:

:evil:
ещё вопросы? 8)

вообще кто-нибудь видел эти договоры с единым заказчиком? Они регулярно им козыряют, хотя со мной никто такого договора не заключал. Если у кого есть, выложите скан пожалуйста

Думается, что в данном случае можно пойти, как говорят в суде, "по прецеденту". Телефонная справочная дает номера домашних телефонов до тех пор, пока какой-нибудь владелец не напишет официального заявления, чтобы этого не делали с его номером. Так база открытых данных телефонной справочной уменьшается на единичку. Другой не захотел - написал заяву - его номер в справке не дают. Наверное, можно и в ЖУ (ДЕЗ) написать заявление, чтобы они данные, касающиеся ЛИЧНО вас не оставляли в открытом доступе, ну и договориться, каким способом эти данные будете получать вы.

абсолютно верно!  O0

отличный ответ для тех, кто ратует за конфеденциальность этой инфы.
т.е. рассылать обязаны, НО если кто-то не хочет - ему конвертик не высылается. вот и всё решение проблемы. :smile:

как радиопередача для глухих со звонками от радиослушателей. Fly der не плачет по части своей конфедициальной целостности. Он и говорит, что при текущей вакханалии вообще она не имеет значения и смысла нет ее сюда вплетать. Так же как заявления в справочные службы

Этта... а у вас в конституции разве не предусмотрено право на неприкосновенность личной жизни (или как там оно сформулировано)?! Можно в Конституционный Суд подать иск... krevedko

Думаю, не совсем корректный пример. В вашем случае действуют два субъекта с открытыми банковскими счетами, поэтому ЗАКОННО иная процедура невозможна. А в случае с квартплатой есть юрлицо и несчитанная туча частников. Но, наверное, все это как-то решаемо, и уже приводился пример УСИ, но видели бы вы уровень компьютеризации наших ЖУ и тех сотрудников (-ниц), которые на компьютерах работают. Это даже не смешно. В конце прошлого года понадобилось мне прописать внучек к себе в квартиру. Я посетил паспортный стол в ЖУ не меньше 6 раз, и уже после третьего меня колотило уже на пороге, хотя никто мне "[вырезано цензурой]" не сказал. Но то одного документа нет, то справки какой-то... Почему сразу не сказать, какие док-ты нужны или вывесить их список - непонятно. А эти железные шкафы с томами, где подшиты ордера! Это ж песня! А сколько времени уходит, чтобы найти сначала нужный шкаф, потом том, потом ордер! Это уже целое шоу! Потому считаю, что наше недовольство (с квитанциями, пропиской и т.п.) обусловлено в большей степени тем, что мы уже готовы жить по требованиям современного (цивилизованного, компьютерного или ваше слово по желанию) общества, а они - нет.

О какой вахканалии речь? Я что-то пропустил? Есть проблема, состоящая из двух частей: квитанция на оплату и собственно оплата. Надо понять, что это абсолютно автономные друг от друга части. ДЕЗ, как вам кажется, обязан доставлять вам квитанцию как минимум до почтового ящика (подоконника в подъезде, лично в руки...). Вы же обязаны оплачивать предоставленные ком. услуги. Если ДЕЗ не доставит вам квитанцию, это вовсе не значит, что вы не обязаны оплачивать предоставленные услуги. Нет тут взаимосвязи (если только касательно пени).

А вы попробуйте тетеньку предпенсионного возраста научить на компе работать, если они этого в глаза раньше не видели. Работала после декретного в ДЕЗе некоторое время. насмотрелась на таких, ничему учиться не хотят, все в штыки, да еще с такой зарплатой.
И даже если что-то делают с помощью оргтехники, то тааакие ошибки!! Что ужас.
Беда в том, что ДЕЗы наши - монополисты. К сожалению.

неа, не так. Справочная НЕ ДАЕТ номера, если не написано заявления с разрешением его давать.

откуда? Создавайте ТСЖ, выбирайте себе поставщиков услуг самостоятельно, начиная от слесаря и заканчивая поставкой горячей воды, заключайте договора. Или ищите себе другую управляющую компанию, их в городе не меньше десятка.

Вы читали 155-ю статью ЖК РФ, которая была процитирована в начале этой темы? Там почему-то оба параметра взаимосвязаны

не расскажете как мне избавиться от единого заказчика и выбрать подрядчика самостоятельно?

подрядчика на что? на какой конкретно вид работ/услуг?

на предоставление всех коммунальных услуг по моим критериям. Я, пардон, клиент. Хочу гламура без дерьма в подвале, с работоспосбными общедомовыми коммуникациями и платежками в ящик. Ящик у меня есть. Анализы мне туда не присылают. Цветы на кухне я не выращиваю. Надеюсь, ответил на все ваши вопросы наперед и теперь Вы ответите на мой

я еще раз говорю: собираете общее собрание жильцов, решаете, что больше вы не хотите, чтобы вас обслуживала управляющая компания по имени ДЕЗ и выбираете другую управляющую компанию (которыз, повторюсь, в городе несколько штук), которой и начинаете носить свои денежки и требовать предоставления услуг. По опыту жизжи в новом доме с маленькой УК, нареканий особых нет. Квитанции бросают в ящики, в подвале чисто, коммуникации пашут. И даже лифт ремонтируется достаточно быстро

у Вас это уже получилось или Вы это из местной газеты узнали?

живет она так уже

Читал, конечно. По-моему, никакого противоречия с моим утверждением нет. Или вы думаете, что не будете платить за предоставленные услуги, оправдываясь, что квитанцию не принесли. Ну, принесут - и заплатите (за месяц, два, десять - сколько вы там не платили, ожидая квиток?). Другими словами, отсутствие квитанции от оплаты не освобождает (только от пени, может быть), платить рано или поздно все равно придется.

ну вот мне и интересно как они избавились от единого заказчика. И избавлялись ли вообще

так ведь с удовольствием. smile:

выше было даже написано предположение, что данная мера поможет собрать долги.

вот вы же пишете и слышите что комунальщики частенько говорят: много, очень много неплательщиков именно среди обеспеченных пользователей услуг. так не здесь ли собака порылась? и в чьих интересах напоминать?

блин, ты не читаешь чтоли совсем? :smile:

она же, так же пишет:

давай дождемся ответа первоисточника

Если проблема долгов решится тем, что квитанцию подадут в руки, то давайте биться за "квитанцию - в руки!". Но что-то подсказывает, что это не решит проблему. А платежи необеспеченных пользователей - из другой, как видится, области (вдаваться в подробности не буду).

в том положении, которое они себе приписыват (ужастное типа), действовать надо во всех направлениях. а не вышибалами кабинеты заполнять (хотя...).


а что НЕобеспеченные?
им тоже надо напоминать. и пусть знают, что должны. и они сами и их соседи любопытные. ;)

Я описАлся. Конечно же, имелись ввиду обеспеченные люди.

дом, в котором живут мои родители, 2 с лишним года управляется Городской Управляющей компанией. У них уборщица даже стены в подъезде моет%)да, УК в доме была сразу, т.к. дом новый, ДЕЗа там не было никогда, Но в любом случае эта система рбаотает и в старых домах, например, там, где созданы ТСЖ (нормальные, а не "ленивые"). Янки, вы мне скажет конкретно, в чем вам видится сложность избавления от ДЕЗа? Я вижу только проблему уговрить всех жильцов а) собраться на собрание б) вникнуть в суть вопроса

Сбор коммунальных платежей и квартплаты с населения Каменска-Уральского в марте составил уже 99% к плану.
За первые два месяца этот показатель составлял всего 86,6%. Немалую роль в увеличении собираемости платежей, по мнению начальника ООО «ДЕЗ» Андрея Анчугова сыграло то, что «ДЕЗ» предприняло немало усилий, чтобы сделать эту услугу доступной.

Эта, прямо скажем, благоприятная ситуация с платежами позволила увеличить фронт работ для подрядных организаций. Во втором квартале плановое задание для подрядчиков составит уже 95% к плану.

Несмотря вроде бы на оптимистичные отчеты, хронических должников не становится меньше. Есть такие, кто не платит не потому, что испытывает материальные трудности, а потому – что так хочется.

Долг ДЕЗ за тепло и горячую воду составляет 96 млн. рублей.

http://k-ur.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=4846&Itemid=329

Вот видите не было у Вас ДЕЗа никогда. Поэтому и сейчас нет. Вашу схему избавления от него на практике вряд ли возможно применить. И Вы ее не применяли. Вам просто повезло изначально потому что дом новый. Я пытался выяснить у соседей как вообще это убожество в нашу жизнь проникло. Оказывается раздавались какие-то анкеты, и не согласные с ДЕЗом могли их заполнить. До нашего дома эти анкеты почему-то не дошли. Договоров ни у кого нет. Жилищно-коммунальный надзор из рук вон плох. В прошлом году отопление включили когда уже снег несколько недель лежал на улице. При этом в ДЕЗе утверждали, что отопление подано давно. Вот акт, нате. И сейчас они мне будут доказывать, что платежек не будет потому что закон их не обязывает их присылать? Так он и печатать их не обязывает. Слово ПЕЧАТАТЬ в законе тоже нет. Выход я вижу либо в жестком надзоре со стороны муниципалитетов за этими холупами с садоводами внутри, либо легкую их замену. Чтобы они регулярно не доказывали, что это та компания, которая меня устраивает. А не наоборот

Ну почему сразу так? Всё возможно. Отказываются же дома от ДЕЗа, есть примеры.
Проблема, как показывает практика, только одна - это наша инертность.

ну так я и просил реальные примеры. А не христоматийные

в доме, где живу я, была такая же фигня: правдами-неправдами заставляли подписывать договора с ДЕЗом (было это лет 5 назад или даже больше, когда и ДЕЗ был не частной УК, да и о частных УК у нас вообще слызом не слыхивали). Мама просто внимательно прочитала договор: волосы дыбом встали. Прописаны обязанности жильцов - и никаких прав. Прописаны права ДЕЗ - и никаких обязанностей. Договор не подписали до сих пор. Но прикол в том, что дом переходит под управление ДЕЗ, если подписано сколько-то там процентов договоров от общего числа квартир. Набрали нужные проецнты - отстают от остальных. Так и живем, блин. По поводу инертности - согласна с Николаичем. Найти бы какую-нить молодую активную пенсионерку, чтобы она на досуге занялась: нашла бы УК, собрала подписи, ну и все такое прочее. Мне тупо некогда этим заниматься

И что тебе дадут реальные примеры? Уверенности в себе?  ;)
Каменская 11 - реальный пример. И что?

Вот у меня такая соседка и носила раньше эти платежки всему дому. И подписи она пыталась собирать и все остальное организовать. Не получилось у нее ничего. Подобное фиаско с созданием ТСЖ знаю на Свердловской-6. По поводу инертности как бы нет ничего странного что жители не озабочены управленческими компаниями круглосуточно. Лично меня озаботило хамство с платежками. Во этот вопрос решу в отношении себя и дальше инертным стану

ну так расскажите весь механизм от начала до конца. Причем тут уверенность

на Октябрьской создали ТСЖ из несколкьих домов, та мочень активная тетя этим заведует ,успевая при этом еще и н азаводе работать. И дома там, заметьте, старее поповой собаки

yankee, Этот механизм тут уже достаточно подробно рассказали. Именно от начала и до конца.

механизм собрания жильцов? Меня больше избавление от ДЕЗа интересует. Соседки нет пока, потом я покажу ей этот подробный механизм и узнаю почему она несколько лет безуспешно бьется если все так просто

А что там, на Каменской, 11? ТСЖ?

Народ, человека интересует каким образом можно расторгнуть договор не имея его  на руках, вот в чем основная проблема  на мой взгляд, тож оч интересна данная ситуация, а точнее пути её решения

Но кстати организация ТСЖ не дает гарантии доставки квитанций)) так как эта обязанность может перевалится на ТСЖ, почему? перечитываем первую страницу темы

точно также. путем собрания жильцов и голосования. договор НА ДОМ будет расторгнут. наверное.

Как раз таки смущает наверное, тем более как его расторгать если его просто тупо ни у кого из жильцов нет, имхо тупо заключить другой договор не вариант

Ы, это вообще не проблема. Это мелочь.

Проблема будет, как я уже вроде говорил, собрать вместе всех жильцов и всем вместе догоовриться.

он есть. с большинством жильцов. совсем в природе его не может не быть.
а если его всё таки не существует, то тогда ничто и не помешает заключить договор с другой УК.

У вас. видимо, какие-то непонятки из разряда "казнить нельзя помиловать".
Здесь говорится о том, что доставка является ОБЯЗАННОСТЬЮ управляющих организаций, а не плательщиков. Вот если бы была формулировка такая: "Управляющие организации ОБЯЗАНЫ доставлять квитанции..."
Вообще, дорогие читатели, этот вопрос не к СМИ, а к юристам! Просто - это какая-то уже привычка у народа, что СМИ должны и унитазы ремонтировать своим читателям, и клумбы сажать. :evil:
ВЫ проконсультируетесь с юристом, если он вам скажет, что правда - на ваше стороне - судитесь. Мы с удовольствием напишем о том, как вы выиграли судебный процесс.
Да, во взаимоотношениях  жильцов и обслуживающих организаций много нестыковок, и С.Н. Крысанов в "КР" много об этом писал. Если вы не читали - это ваши проблемы.
И все - давайте  не будем тут флудить по поводу квитанций.

у меня просто нет слов. :o
вы похоже вообще читать и понимать отказываетесь. :'(
платежные документы=квитанции. слово квитанция обиходное. rtfm
а "является обязанностью" и "обязанность" разве совершенно разное? :o
ну не ерунда ли?

я в расстройстве от такого непонимания. :(

Я тоже. ПОэтому - есчо раз - к юристам. А еще - к народным избранникам, которые принимают такие законы, которые всяк толковать может по-своему.

Ребят, простите, без формулировок юридических. Попросту. Спрашивала, звонила. Короче, в ТО Роспотребнадзора пояснили, в договоре между жильцом (заказчиком услуг) и управляющей компанией (исполнителем) должна быть прописана форма оплаты услуг (то есть до мельчайших подробностей кто, куда, когда и каким образом). В моем договоре этого нет. И подозреваю в ваших договорах тоже. Поэтому практически все УК нарушители  "Закона о защите прав потребителей". И вся фигня в том, что ТО Роспотребнадзора буквально в прошлом году за это штрафовал ( в одной из своих статей я даже об этом писала). И  еще полная фигушка - штраф мизерный и поэтому УК проще его заплатить, чем организовывать (читай: тратиться) процесс разноски квитанций по квартирам-подъездам.
Silja  права. Здесь должны поработать заинтересованные юристы.

Глас +1 хоть ктото что то сделал из наших смишников а не языком трепался

Ага. Теть Лена, держи плюс.

А причем тут СМИшники? Самим то слабо было позвонить и узнать  ;) 10-15 минут настойчивости и артистизма. Хоть бы те ми же СМИшниками представились  ;D

Позвольте не согласиться. Дело в том, что порой люди не в курсе КУДА звонить, к кому ОБРАЩАТЬСЯ. Сегодня позвонила лишь с констатацией, что тема, которую  когда-то в "КР"  прошла двумя  предложениями  на форуме разрослась в дискуссию. Безусловно, с данной претензией можно обратиться в ТО Роспотребнадзора вновь. И вновь будет защищаться неограниченный круг потребителей, и штраф у УК  будет поболе, чем прежний. Однако, если не в курсе то сообщаю. что с 1 июня вступает в силу Федеральным закон от 26.12.2008 № 294-ФЗ «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора), муниципального контроля». Он   связывает руки однако.

Знач надо успевать долбить до июня))

Новости посмотрела только что. Закон не с 1 июня, а с 1 июля планировался. Но правительство перенесло  дату вступления в силу на 1 мая.

Любопытный закон. Однако там по прежнему остается:


Только надо учесть, что:



полный текст живет здесь: http://www.rg.ru/2008/12/30/prava-kontrol-dok.html

P.S. Интерсно, что

Через 2 года будем подписываться в цифре и общаться с государством посредством интернета  :smile:

кстати, зря я ругалась на УСИ: вчера принесли квитанцию в конверте. Конверт, в нем бумажка с рекламой и бумажка с собственно счетом. В счете: К оплате ноль рублей 00 копеек...

Дак УСИ давно в конвертах рассылает О____о...

Я эту байду о шняге слышал еще знаешь когда? Когда 1С была никому незвестной конторкой из четырех/пяти быдлокодеров с средой в которой код имел вид нечто среднего между html и перлом. И что изменилось? Ровным счетом ничего. Какое было количество гиммороя, такое и осталось.

ну чо-та переклинило меня, что они просто так бросали в подъезд...

Здрасьте все!
Какие дебаты тут развернулись... ))) Разрешите поделиться... ;)
Имею довольно большой опыт проживания в Каменске, а соответственно и проблем с ДЕЗами, очередями в разные "окошечки", доставки квитанций из ДЕЗа бабушками-соседками до квартиры и т.п. Честно говоря, ежемесячная оплата коммунальных услуг была превращена в настоящий кошмар! Как минимум час-два теряются безвозвратно, а с ними и куча нервов!!!
Сменив место жительства была приятно удивлена тем, как эта "машина" работает в Геленджике. Квитанции (без конверта) доставляются ежемесячно до почтового ящика. Безусловно, это удобно, т.к. попутно можно произвести оплату практически где угодно, в магазынах, на почтах, моежет еще где – не знаю всех точек, т.к. предпочитаю раз в месяц наведываться в ЕРЦ. Кстати, в магазинах, у окошечек оплаты, никогда нет очередей.
Моя квитанция из почтового ящика идет исключительно в мусорное ведро, т.к. все цифры в ней "усредненные". Я записываю данные всех своих счетчиков и направляюсь в ЕРЦ. Десяток окошечек для оплаты, в очередях к ним максимум по 2 человека, чаще 1, либо никого. Подходишь, говоришь адрес, показания счетчиков – милая девушка(!) тут же распечатывает свеженькую актуальную платежку. Спокойненько платишь, расписываешься и уходишь. За несколько лет, максимальное время, которое я провела у "окошечка", – 5 минут максимум.
Еще одна приятная фенечка – отопление оплачивается не круглогодично, а только по факту. Причем, если на доме стоит счетчик, то оплата составляет копейки.

И еще, для меня лично, дело не в том, уведомили ли меня о необходимости платить по счетам, а в собственной ответственности. Воспользовался – оплати, облегчи жизнь себе и другим.

девушка, где Геленджик и где Каменск. У вас там, поди, и отопление с ноября по февраль только работает. Про отопление уже сотню раз говорили: ну сделают они платеж только в сезон, и будет квартплата летом 1500, а зимой 4000. Какая пенсионерка это потянет? В Екб отопление дешевле, да, но производство электричества и тепла везде разное (кто жжет уголь, кто газ, кто атомной энергией балуется), соответственно разная стоимость
кстати, я плачу за ЖКУ в кассе ДЕЗа по дороге с работы, чего и всем желаю. Там ни разу не видела очередей

действительно, где он? Он полтора десятка лет получал какие-то грамоты в забавной номинации "Город, с населением выше 100 тыс. человек, но до миллиона". Он как минимум 20 последних лет рассказывает своим жителям как у них все гениально, но при этом не торопится отсосать дерьмо из подвалов. В этом городе заасфальтировали две центральные улицы и на шестиполосных дорогах с разделительным газоном (ул. Суворова) повесили знак "40". Даже цветы в горшках усадили на Кунавина и прилегающих газонах. В этом же городе никто не торопится заниматься ни дворами, ни второстепенными улицами. Парковая и Калинина все эти годы планировались к реконструкции, но никто этой реконструкцией до сих пор не занялся. Дорога на Чкаловский, по которой ездят так называемые "высокопоставленные гости города" в том числе и иностранцы - это позорище, которое не скрывается все эти годы. Это в лучшем городе с населением от 100 тысяч. человек до миллиона. В этом же городе компания с явно недееспособным прошлым и прозаичным будущим, которая каким-то случайным стечением обстоятельств стала основной компанией, поставляющей коммунальные услуги горожанам без их на то разрешения (ДЕЗ), насадила теток в телефон, которые как собаки Павлова издают заученные ранее предложения: "В законе не указано явно... Вы обязаны..." и т.п. Все эти тетки абсолютно не заинтересованы в благополучии компании, в которой они работают. Большинство из них досиживает свой предпенсионный возраст, а остальные уже его выседели. Зачем им чесаться в лучшем городе с населением от 100 тысяч человек до миллиона? За них если что почешет муниципалитет, не без помощи которого я подозреваю эта тщедушная компания стала основным поставщиком коммунальных услуг в городе. Так где действительно находится Каменск? Видимо, не совсем там, где считаю горожане. Или как это принято считать.

У нас лучший город на планете Земля. Товарищ редактор одной известной газеты предложил накатать коллективную предъяву и обещал опубликовать ее в виде открытого письма. Поехали?












надоело. fd

Юноши и девушки, где Каменск – понятно. Но ведь и положительный опыт в регионах имеется. И тротуары с шампунем мыть – обычная практика, и пакеты мусорные в урнах, и с веничками и совочками орава тех же бабулечек и студентов за отдыхающими окурки собирают круглосуточно. Молодежные движения очень часто выходят на субботники и собирают мусор вдоль дорог, в лесах (это и на добровольных началах можно организовать при желании, только западло всем, как я погляжу). Когда администрации нужны "плюсики" – они все что угодно сделают лишь бы их город стал "городом, где сбываются мечты", когда им имидж важен. А когда он никому не нужнен... остается только посочувствовать.
Правы были высказывающиеся за то, что не надо сидеть тихо дома у окошка и смотреть на раскопанную траншею и думать о поломанных каблуках. Пишите куда следует "и будет вам щастье". Когда населению ничего не надо, то коммунальщикам тем более. Не надо забывать, что не принято у нас в стране добросовестно исполнять должностные обязанности. А отмаза типа "за такую зарплату..." имхо прокатить не может. Либо делать хорошо – либо освободите место ответственным людям.
Жалуйтесь, не давайте о себе забыть. Кстати для коммунальщиков, количество жалоб очень влияет на скорость решения проблемы. Сталкивалась в Каменске же.
По-моему, тема стала пересекаться с "Чисто Каменском"...

http://k-ur.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=4962&Itemid=329



от последней фразы я выпал  в осадок.
свершилось чудо.
они прозрели.
через столько лет.
и то не сами.
их заставило!!! обучение.
интересно знать,
кем же они нас считали до этого
научного открытия?
 

Должниками, которые им при любом раскладе тупо должны бабло.

прозреть то прозрели,да не в том. прозрели в том,что лучше глаза нам позамазывать првильными фразами, а как все было так и останется. могу поспорить и принимаю ставки  ;)

вобщем даю отчет по варианту оплаты.
как мне сказали, узнать сумму к уплате можно даже по телефону (о каких таких секретах речь? krevedko)
кроме суммы надо знать №лицевого счета (тоже по телефону скажут. хз чей конечно, может соседский?  ^-^ )
уот и всё. потом платить можно хоть где на счет УК с указанием лицевого в назначени платежа.

думаю, их и на отсылку по электронке можно развести.)))

хотя, так то всё это ихние заботы, как ни крути. :(