Виртуальный Каменск

Беседовала недавеча с интереснейшим человеком, историком, который годами разбирался  в пагубной деятельности ПО "Маяк". Он правдами-неправдами добирался до архивов. И  рассказал много интересного с попутным: "Вам не позволят это опубликовать". И  оказался прав. А ведь 60 лет прошло...

А давайте по секрету нам..  :-X
Я вот читал книжку про Маяк.. Написанную еще в середине 90-х.

Ее Бездомов явно  написал. Книга единственная. С ним  и беседовала. :smile: Но на роток накинули платок. Увы.

Кстати, в книге  между строк можно прочесть, что радиационный след и Каменск захватил, и катайские продукты кушать опасно. И т.д. и т.п. ;)

ЗЫ: Я ж подписку о неразглашении не давала.  krevedko Надругались над статьей и с меня хватит... ;D

Об этом на курсах ГО и ЧС открыто говорят
Кирова 53
И карты у них с нанесением следа есть
И что рыбку с р.Теча ниЗЗя кушать и ещё о многом другом
НичО не скрывают

А мох крамолу сеют ?
Ату их

 Вон оно как...А почто из статей такое вырезают? Может, ЧС-ники за здоровье земляков переживают более. чем некоторые?

Тоже диву даюсь... В школе исчо учась помню карту покупал в магазине, там чесна нарисован ВУРС, Каменск он захватывает, так что то что на курсах ГО рассказывали уже даже не интересно было...

 :o :o :o а что за карта была? Про ПО "Маяк"  разрешили говорить после аварии на Чернобыльской АЭС, так сказано, причем с высокой трибуны.

Glas
Если интересно сходи по указанному адресу
там народ увлечОнный этой темой
Фсё покажут и расскажут
Заодно и статью замути какую - нить хорошую про их добрые дела  ;)

Была была.. И у меня она тоже дома есть.. Вот интересная статья.. С картой http://works.tarefer.ru/98/100018/index.html (http://works.tarefer.ru/98/100018/index.html)
Мне кажется лучше бы нас отделили от этой темы.. И перенесли в отдельную.. про Маяк.. и там продолжить..

Карта обычная, туристская, километровка, по-моему, точно не помню... Называлась, чё та типа "Озёра Урала"...

Даже я знаю про След, мне друг рассказывал, а еще накануне отъезда советовал скатать к кому-нибудь на огород, посмотреть на радиоактивный лучок с огурчиками. Я, правда, не сильно поверила, про огород-то..

нет ничего ужасного. ни радиации, ни мутантов. спроси хоть у Ваньки двухголового, хоть у Лехи трехрукого. :-\

А что с этим лучком? Пять метров высотой вырастает?

Вот такая карта (http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/158b95c92f6999bc25cb04e8de0785b8/)

Да откуда ж мне знать, я не видела ваших огородов )))))
По-моему, все у вас нормально.

Абсолютно всё нормально. И даже в озере Тыгиш, где прошёл этот след более 50 лет назад, карась вполне съедобный.  ;D

Я ведь только в городе была, зачем ты про озера говоришь, Николаич? Скорее всего, там ничего съедобного нет, я не эколог и не дозиметрист, чтобы об этом рассуждать. Говорю о том, что чувствовала сама, да и мутантов на улицах не встречала.

Затем, что в следующий раз обязательно надо там побывать.  ;) Чистейшая вода! Люблю Тыгиш больше всех окресных озёр.

А вкус-то у тебя есть! 8) Тыгиш из  окрестных озер самое нормальное озеро и по чистоте воды и по температуре  :smile:

А то!  8)

я вам как физик -ядерщик говорю:
- все, что напридумавано про радиацию в перестроечные годы, - попытка содрать с глупых америкосов и еесовцев бабло
- время возрождения Чернобыля завышено в 1000 (тыщу) раз
- вся радоактивная органика от маяковского следа уже органично влилась в органику местной фауны и флоры и не представляет для людей никакой опасности

Нисколько не сомневаюсь.  :smile:

Блин. А нам то не сказали..
А ты в Тече купался? нет? так ты попробуй.. Вдруг на самом деле не опасно.

Glas, не знаю с кем Вы разговаривали, но явно, кто-то просто перед Вами бахвалился. Во-первых, про "ПО Маяк", в том числе и авария 57 года написано несколько книг. В книжных магазинах Екатеринбурга в 90-х годах они продавались, сейчас не встречал, тема стала давно не актуальна. Во-вторых, период полураспада 90% вещест содержащихся в выбросе при аварии составляет от 0,5 до 5 лет. И т.д. Я прожил в этом городе достаточно долго, а кроме того, преподавал историю и последствия аварии на комбинате. Если Вам действительно интересно, могу рассказать подробнее.
Кстати, карта не соответсвует действительности...

Очень интересно Ваше мнение, так как не спроста же абзацами статью резали, особенно в плане слов очевидцев. Возможно катайские чиновники приувеличивают масштаб трагедии перед федералами для расширения строительства и увеличесния льготников , которым положены жилищные сертификаты. Но вещи про мутацию земель и организмов всяческих говорились страшные. А в Озёрск наших "маяковцев" не пустили. Мол, поздно за пропусками обратились. За месяц разве поздно? :-\

Ту Глас и Бел: кончайте - ибо достали...

Я про плюсы "следа" и прочего...
Мой знакомы служил в СА в Забакальском округе... И их отделение на БТР заслали на какую-то сопку развернуть радиостанцию и тпа ждать приказа. ну оне приехали - штатные дела Зделали и ну загорать... Неделю загорали. тут прилетает другой БТР - весь типа с свинце и снародм в защите: всех побросали и в гоШпиталь - оказалось что с другой строны этой сопки из какой-то шахты прорвались типа ридиоактивные воды... Короче уровень зашкаливал... В отделении было 3 чела с урала (Чел, ЕКБ, Камур) а остальные с центра... так вот эти трое полежали и дослужили и щас живы... А москвичей и Питерцев комиссовали... Может по блату, а может и по отсутствие необходимого иммунитета...

радиация полезна для человека
только принимать надо умеренно
умереть можно от чрезмерного потребления любого продукта и вещества, даже воды
пример: передоз

У меня, Пал Рудольфыч, папа от лейкоза скончался. Строил лет 30 назад химзавод в Реже. Якобы химзавод. Незадолго до смерти он рассказывал, что сперва поставили реактор, потом стали коробку заводскую вокруг реактора возводить - специфика такая. За границу его не выпустили даже в наше время. Так как-то.

от онкологических заболеваний мрут в большинстве своем те, кто ничего радиоактивней солнечных лучей, прошедших фильтры атмосферы, не принимал

Я слышала, что полученная порция радиации дает о себе знать через поколение.
А нельзя ли карту покрупнее? Или вообще карту Каменска с пометкой где именно след прошел?..

Года 3 назад отдыхая на оз.Тыгиш в качестве развлечения с помощью дозиметра (изготовитель ПО Октябрь") измеряли радиацию на берегу, рыбе, доставали грунт с из озера, все оказалось от 13 до 17 мкр ренген  норма вроде до 20.   Так что никакой радиации там давно уже нет.

Первый въезд оформляется около 3 месяцев. Идёт доскональная проверка по ксем структурам (ФСБ, МВД и т.п.) Ну и ещё от приглашающей организации зависит, как они с режимниками живут.

А у меня тесть в режимном городе прожил с младых ногтей и весь этот химкомбинат строил - и ему 80... и как огурец... И дальше ему здоровья!
А те, кто ликвидвторы-чернобыльцы наши каменские вроде как почти все и поуходили... Так что все очень ... так-то как-то... Ибо за 60 лет более менее активных "испытаний" воздействия радиации на организм человека - чего-то единого и однозначного не выработано... Информация правда старая - с военной кафедры... мы там как раз химзащитниками и обучались... Но слава богу в теории...

Нетерплячая, под своим ником могла бы сказать завтра. Да наболело. Только папа умер, чрез неделю жена его заместителя сообщила о смерти мужа и опять от лейкоза. А заместитель был на 10 лет младше папы. :(

Норма - 12
Получаетсо перебор чутка

пысы Озерцо - то с подсветкой  krevedko

Сколько в Каменске не мерил везде было 9-14

Лет 10 назад проводили какое то плановый мониторинг города.. С самолета снимки что ли делали.. Тонкостей не помню. Нашли одно (официально) место где "фонит".. Оказалось, что это гараж чей то.. Там среди всего прочего хлама лежал мешочек с какой то пылью или камушками.. Типа руда. Хозяин гаража зачем то приволок. Ну вычислили владельца, изъяли его "сувенир", пожурили слегка. КР вроде об этом писал тогда. А так у нас все "в пределах нормы".

Книжек на самом деле много.. Правда везде пишут одно и тоже.. Про подвиг строителей объекта.. Про то как они по нахватались еще во время освоения новой технологии.
Про реабилитацию зоны ВУРС:

Однако до сего момента остается проблема р. Теча и оз. Карачай..
Вот карта http://www.esi.ru/chel2.htm (http://www.esi.ru/chel2.htm), подробнее и свежее не нашел (данные 25.04.1994 года). Покажите Вашу карту, которая соответствует действительности.

Мне знаете что интересно... Каким таким волшебным образом спиртное защищает от радиации?

Aриeц, этo типa клин клинoм.

А еще говорят, что всякие наклейки на телефон от его излучения защищают..  :-\

так вот тесть (дай бог ему здоровья) все эти году когда умереноо, а когда и неумеренно употреблял... Но на работе всегда был ... во время и ни разу не прогулял... Речь идет о Свердловск-45

старнно вечно боремся с алкаголем а сами его используем в чрезвычайных ситуациях
при обморожении
при усталости
стресс снять
донорам раньше давали
для вывода радиации
желтуху пивом лечили говорят

Я тут  горькую слезу  по строителям-промышленникам пускаю. Ух...зашлась в эмоциях, но народу реально полегло из-за элементарного несоблюдения техники безопасности, о которой вообще никто в те времена не задумывался. Ведь после строительства ПО "Маяк" была масса "термоядерных" строек. Боюсь зациклиться на Реже, но реактор там не работяги, а зэки устанавливали под руководством технарей.  Они (вряд ли кто остался в живых)  никогда не получат льготы, пособия. Узаконены лишь Чернобыль и ПО "Маяк". А "чернобыльцы" - масса историй. Из Каменска в 85-году на ликвидацию отправили тучу специалистов. Именно специалистов. А грунт зараженный снимали  в непосредственной близости к реактору  совсем еще дети,  военнослужащие-срочники.

Каком таком Реже? В нашем Реже? А что там за реактор?  :o
В одной книжке написано про то как Курчатов сам лично после первых аварий реактора на своем рабочем столе своими руками проводил дефектовку сердечников.. Материала мало было. Торопились.

А в каком ещё? Город Реж, Свердловская область. На похоронах отца так и говорили, хватанул тогда. И зам. его попутно (Худяков). Ушли из жизни в разнице чрез неделю. Лично мне данный факт о многом говорит. ;)

Добавлю. Оба ушли   скоротечно, за два дня сгорели.   И у обоих при вскрытии обнаружили лейкоз. Одинаковые симптомы, одинаковый диагноз. ;)

Тот что в Реже хим завод.. Он как бы "классический".. Краски всякие... Порох.. Ракетное топливо..  Там не было ничего такого как на Маяке например..

Вполне возможно, но те, кто его строил ...Как я понимаю, и осознала, в живых не остались. Пусть и ракетное топливо...

Правка. А про реактор не правда? Найдите доказательтва, чтобы опровергнуть?

А те кто его осваивал могли умереть.. в том числе от химического лейкоза.. Про атомный реактор в Реже ничего не нашел.. И не слышал никогда.
Реакторы разные бывают.. Может Ваш отец рассказывал не об атомном.. Доказать сейчас что то не просто.. РХЗ лет 5 как банкрот.. Имущество разобрали-растащили.. Объект был оборонный - архивы не известно где..

А чего спорить про реакторы?
Атомные станции - это кстати пока самая "зелёная" технология получения электроэнергии. Остальные боле-мене серьёзные способы грязнее.

А кто про них спорит? Еще ни слова про энергетиков не сказали плохого. :) Только на Маяке были другие реакторы.. Не для "мирного атома"..

К слову о Реже. Сейчас по телеку по 4к и ОблТВ показывали, что на заброшенном заводе и практически ни кем не охраняемом, под открытым небом валяются порядка сотни тонн ТНТ (тротила), ТНК (бездымного пороха) и других ВВ. В ржавых бочках! И всем побоку! бригада чоповцев, ответственных за охрану обанкротившегося предприятия, с дубинками и голой задницей, регулярно отлавливает личностей, которые машинами крадут эти самые ВВ и сдает их местным ментам. А воз и ныне там. За семь лет уничтожено порядка 10% от общего количества ВВ (с учетом спи  :censored: го разумеется). А вы говорите, радиация, химический лейкоз. С таким отношением у нас возможно всё.

Действительно, говорил о реакторе, а какой он - не уточнял, может и сам не знал путем. Интересно, кстати, разобраться. ;)

Да.. Я тоже видел сюжетец. С этим заводом уже давно все не чисто. То бабахнет что нибудь у них (может следы заметали).. То патроны бесхозные найдут на территории.. То взрывчатку с детонаторами в детском лагере. Конверсия одним словом.

Вы про взрыв в Лосином в 98-м? ТАм точно склад боеприпасов рванул... В то время я еженедельно по работе бывал в Реже... А еще там естественный фон высокий и воды радоновые выходы имеют...

Nebulus, а атом, что мирный, что не мирный разницы никакой...
Что до оз.Карачай и р.Теча, так то немного отдельная история. Загрязнение этих водоёмов связанно с тем, что их воды использовались для охлаждения в производстве.
Ну а что до фона.... Радиологи провели замеры в Москве на Арбате, так там радиационный фон оказался выше нормы, а ведь поблизости ни заводов, ни хранилищ, ни полигонов...

И всё-таки это самая чистая технология получения глобальной эл/энергии на сёдня.

Промониторила Инет по радиации на Арбате - ничего не нашла. Хотя сегодня плотненько взялась за Реж. Тоже ноль информации. Исключительно говорят о выдающихся происшествиях, связанных с химзаводом. О продукции однозначно:  снаряды, военка...Про реактор - тишина.

Да нет.. Про взрывы именно на химзаводе.. Там то жд цистерна взрывалась и коптила насмерть оказавшихся рядом людей.. То еще что нибудь.. В инете есть архивы новостей.

Есть. Военный атом меня не греет и мне не светит..
Не правда. Не надо рассказывать про охлаждение. Вот Белоярский водоем используется для охлаждения.. И в нем считается совершенно безопасно ловить рыбу.
А вот оз.Карачай и речушка Теча (какое такое из этого ручейка охлаждение???) использовались для сброса в них отработавших хим реагентов.. т.е. отходов. Рекомендую Вам почитать соответствующую литературу. Для общего так сказать..

Glas, не ужели Вы думаете, что такие сведения выкладывают в интернет??? Смешно! Наивно! Вот например, Вы сможете сказать сколько выброс на ПО Маяк было за последние 10 лет? Попробуйте найти в интернете эту информацию... Потом обменяемся сведениями...
Nebulus, Вы не путайте Белоярку и ПО МАЯК. Совершенно разные технологии, как и выходной продукт. Вы знаете, чем в основном занимается ПО МАЯК?

Ну так расскажите. Очень интересно. :smile:
Может смешно и наивно, не претендую на роль Тины Канделаки (типа самой умной). Но пока кроме инета под рукой ничего нет. Просто поведала - этот источник информации не катит. А в архивы доступа нет. Свидетельства очевидцев даже сами историки отрицают. Мол надо собирать их много, но верить только документам.  ;)

Точно и я не знаю, нам ведь тоже не всё дают потрогать ( в смысле информацию). Но три выброса разной мощности было точно. Причём об одном из них говорили по центральному телевидению. А вообще технологическое оборудование на комбинате устарело в большинстве своём настолько, что аварии случаются периодически. Для работников комбината и жителей уровень радиации считается в норме, а вот для сторонних - повышен.

Да, тоже услышала что уровень радиации для аборигенов загрязненных территорий и для приезжих не стоит равнять. Так как местные уже свыклись с существующим фоном.

Да я то как раз и не путаю.. А вот Вы позволяете себе такую вольность. Вы вобще представляете что такое химико-металлургическое производство? Похоже совсем нет.. Почитайте книжки.. Если хотите могу даже назвать те, которые читал я. Очень познавательно.. И все понятно даже тем, кто далек от атомной промышленности. В них расписаны все технологические операции.. Какие ошибки были допущены при строительстве первого завода на Маяке.. Как строили второй завод, с учетом опыта эксплуатации первого..
Чем сейчас занимается маяк? не тем чем раньше. Инфа есть опять же в книжке и на их сайте.

Дело не в привычке к радиофону, а в неизбежной повышенной радиации. Проще поднять допустимый уровень для работников, чем вкладывать огромные и малооправданные (с экономической точки зрения) средства в защиту. А действует радиация одинаково и на жителей города и на иногородних.
Теперь о последствиях. Если Вы возьмёте статистику рождаемости, то увидете, что в России рождается менее 30% здоровых детей. Остальные рождаются с паталогиями (явными или скрытыми). В Озёрске эта статистика не сильно отличается от общероссийской. А вот средная продолжительность жизни горожан резко падает в последнее время. Но здесь и ОНКОЛОГИЯ, которая убивает 30-тилетних, и пьянство, потому что молодёжи некуда себя приложить. Замкнутое пространство закрытого города в какой-то мере сказывается.

Nebulus, я вижу, что Вы гораздо больше знаете о ПО МАЯК, чем человек проживший и проработавший в Озёрске достаточно долгое время... И знает по истори и завода, города и аварии не по публистическим, а документальным материалам. Я не хочу с Вами ругаться, могу сказать только то, что во всех книгах написана, как правило правда, но далеко не вся. Всей правды не знают и непосредственные участники тех событий.
Действительно, при строительстве хранилищ были допущены ошибки, по причине того, что таких хранилищ до МАЯКа ещё никогда и нигде не строили. Но авария произошла не из-за этого, хотя несовершенство конструкции и являлось первопричиной.

Тихо тихо.. Гражданин из Челябинска-40? И не знает чем вызвано загрязнение Течи и Карачая.. Вот кстати специально для Вас нашел книжку в инете.. Я читал ее в твердой копии.. http://www.libozersk.ru/pbd/mayak/text/R1.htm
Да при чем тут хранилища? Это частности.. Ошибки были везде.. Например производственное здание построили многоэтажное.. Все коммуникации с радиоактивными растворами так же проложили по всему зданию.. В результате облучали весь персонал.. Тонкостей много.. Все сразу учесть не смогли..

Во время реконструкции одного из хранилищ и произошла авария 57 года. Если Вам в книжках этого не сказали....
По ссылке, я просмотрел, часть из даного материала я читал ещё тогда, когда "Тайны сороковки" только выпустили из редакции. И даже знаю некоторых авторов лично. Но это отдельная история. Кое что не помню. Будет время прочитаю. Но могу сказать сразу, что в этих материалах (в тех которые я читал) достаточно неточностей. Над некоторыми, кстати, в городе достаточно долго хохотали.

Что из того, что я сказал в этой теме "неточность"?  ;)

Я говорил не о Ваших постах, а материале, на который Вы ссылаетесь. Т.е. неточности в книжках об Озёрске и ПО (изначально, кстати, химкомбинат) МАЯК.

Ну вот. Т.е. Вы считаете, что я не смогу правду от вымысла отличить? Я всех книжек не читал.. Да и Вы наверное тоже. Участникам событий наверное эта тема ближе.. Поэтому я намеренно дал ссылку на книгу, где каждую главу воспоминаний писал новый участник.. Наверное не зря им это доверили. Каждый рассказывал о той области в которой был занят.. О том времени, в котором работал..

В двух словах о нескольких авторах и статьях.
Абраменко – человек, который знает о производстве по чужим работам. И словам родителей. А родители дома о работе почти не говорили, табу. За это можно было и сесть. Режим не хуже чем в 37-м. Если почитаете внимательно, увидите достаточно нестыковок в его словах и фразах. Про аварию ничего конкретно не написал. Что хранилище взорвалось, и смывали всё подряд, это так, а всё остальное – лабуда…
Барков, Вострухов, Гладышев – никакой конкретики по комбинату, так отдельные эпизоды на уровне баек-рассказов в курилке.
Грамолин и Евсеев – предысторию создания комбината переврали до безобразия (чистая заказуха).
Евсеев – сплошные обида и амбиции. Достаточно много у него полуправды. Подано однобоко и опять же под заказ…
Ещё раз говорю, нельзя считать художественную литературу - истинной в первой инстанции.
Если Вы внимательно сравните статьи в тех местах где авторы говорят об одном и том же месте  или, событии, то увидите, что они зачастую противоречат друг другу.

Ну так а я о чем? Кто к чему был ближе тот о том и рассказал.. Кто о технологической цепочке, а кто о разговорах в курилке.. Мне не интересно кто чей папа.. Кто работал, а кто мимо проходил..
Давайте, если можете рассказать что то конкретное, то так и скажите.. А то у Вас получаются "неточности" типа: "Его послали подслушивать, а он подсматривал.."

t-Логик   
<<Для предотвращения разноса радиации в 1959 г. решением правительства была образована на наиболее загрязнённой части радиоактивного следа санитарно-защитная зона, где всякая хозяйственная деятельность была запрещена, а с 1968 г на этой территории образован Восточно Уральский государственный заповедник>>
--(см - "Кыштымская трагедия": [ссылка] )
-
Да! у нас в СССР Первый в мире экологический заповедник на радиоактивно загрязненной территории! ;D ;D ;D

отсюдава
http://www.vedomosti.ru/newspaper/opinions.shtml?2009/06/11/200016_1

ну это не новость.. и.. чего собственно такого?

да...собственно...ничего
так, для поддержания темы :-\

Мы по грибы ездили в места где сносили деревни, пипец, там осины до неба кажутся растут, а листья у них таких размеров, ууууу, а грибов то, грибов.

Я вот не ем грибы, и хорошо наверное.

Там кстати даже указателей нет, мол радиация или похожее, или не должно быть чего-то подобного.