Виртуальный Каменск

тема немного философская...

беседовал тут со знакомым: обеспеченный дядя в годах, бизнес свой.
поделился он проблемой из личного на тему жизни молодежи в странном ключе: живут ради себя. нет даже желания заводить семью и, главное, детей. сынок у него растет. холостячок похоже закоренелый. 34 с чем-то года "мальчику". и никаких перспектив поняньчить внуков от него.
и таких людей много, и имхо, становится больше.
вот чо ватета? это вот откуда такая культура, епрст, пошла? влияние канала МТВ и прочей глянцевой херни? или чего то ещё? и девушки такие бывают и мужчины...
я почему то не смог и не могу до сих пор четко ответить.

Потому и не смог, что неправда это.

Что неправда?

Не неправда. Современные девушки не хотят детей. У меня таких знакомых лет 20-30 полно, да что там, собственная дочь никаких детей не хочет.

да, что неправда? :smile:

Неправда, имхо, то, что большинство не хочет детей и семьи.
Мы не рассматриваем подростков по 18 лет, а говорим о людях зрелых, готовых для такого шага.

ну да... оне какбе хотят. но не очень. т.е. ничего конкретного не предпринимая...

как вообще узнать хочет он(а) или не хочет, а просто врет?

Дак может, они и в 34 ишо незрелые?
а че, вполне.. при нынешнем повальном инфантилизме-то. Они не умеют отвечать даже за себя, куда им за детей..

Наверное никак. Грамотную ложь вообще сложно вычислить.

Я вот тока не понял, мы сейчас говорим о частном случае или о тенденции в обществе?

а если не до 18?
щас подругу 20-летнюю спросила, почему детей не хочет.
ответ: "я сама ещё большой ребёнок.. и слишком ценю свою свободу".
об этом я и говорила.

Понятия о свободе у них идиоццкие.

согласна.
одна надежда на то, что все в жизни меняется...

Конечно меняется. Почти у всех.
А у кого НЕ меняется... ну чтож... их можно только пожалеть.

о тенденции на примере частного случая. :smile:


конечно как-то бы обобщить лучше. ибо раньше такие были бобылями и вообще какими то некачественными считались (со слов опрошенных мною людей старшего возраста). а сейчас это как бы чуть ли не норма, что у девушки или мальчика в 30-35 "ни ребенка ни котенка"  :(


п.с.
ведь частный на то и частный. я и так изменил кое-что. ну, чтоб "все совпадения случайны"  :smile:

Ой, только не надо выводов по Николаичу (мнение у него однобокое). В 20 лет, девушка (как и мальчик) еще может и не определиться. И понятие о свободе у них нормальное, если только случай не вмешается, а он (случай) может и вмешаться, причём на всю жизнь.

Правда?

А я и не говорю, что в 20 лет надо уже определиться. Я говорю, что мнение о свободе у них ИДИОЦЦКОЕ.

Ну не знаю. Я в 24 с ума сходила, как хотела ребенка. Родила в 29.
Сейчас иногда думаю, что зря. Никому это счастья не принесло.

Да, правда

В смысле, ЧТО не принесло счастья НИКОМУ?

Однако, это не только влияние МТВ и др СМИ (хотя доля есть). Просто цивилизация пришла к черте пересмотрения института семьи. Старые модели для многих не подходят, а новые ещё не сформированы. Про "большинство" говорить я бы не стал. Подавляющее большинство девушек всё так же хотят замуж. Может быть только срок предполагаемого замужества чуть сдвинулся. Но качественного мужского поголовья для этого всё-так же не хватает. В связи с этим много холостяков, ибо а зачем жениться, если можно так жить припеваючи, и получать всё то же самое без претензий.

Короче, "мир меняется, в воздухе уже пахнет чем-то... (с) Братва и кольцо (Гоблин))))

;D

ну, есть маленько.  ;D



и откуда ОНО берется то? и возможно ли его изменить? вот вопрос, волнущий старика!

Инстинктам плевать на модели. А люди в вопросе "хочу/не хочу детей" руководствуются по большей части инстинктами.

[quotкоторых мнение e author=Nikolaich link=topic=1729.msg99850#msg99850 date=1243103741]

А я и не говорю, что в 20 лет надо уже определиться. Я говорю, что мнение о свободе у них ИДИОЦЦКОЕ.
[/quote]

А вот это не правда! Можно подумать, что эти слова говорит ГУРУ 36 летний, я с такой же увереностью могу сказать, что и в этом возросте у некоторых мнение ИДИОЦЦКОЕ

Не надо ничего менять. Каждый человек должен пройти свой путь самостоятельно, наделать собственных ошибок, получить собственный опыт, сформировать собственный характер. Все зрелые понятия (в том числе и свободы) сформируются сами на основании жизненного опыта.

марусь, а причины этого есть какие либо на подозрении?

я бы не хотел услышать такое от дочери.  :(

Зря ты так.
Понимаешь... Чем человек чаще выплывает из дерьма, тем лучше и опытней становится.
Мне приходилось выплывать ОЧЕНЬ часто. Я не из тех людей, для которых всё, что у них есть, сделал для них папа.  ;)

Ну это мы уже читали.

Ох, Николаич...
Ребенок, конечно же, счастье. Без всяких отговорок.. Спору нет.
Кощунственно, да. Когда сильно устанешь, когда не слушается.. Наверно, это идет от старших, которые, не мучаясь моральными проблемами валят все на тебя, а ты, в свою очередь, на ребенка..
И ребенок тоже начинает говорить "а вот нафиг, мне жизнь не нужна.."
А еще есть псевдоотец..
В общем, жизнь плетет свою паутину, и не всегда она такая красивая, как в природе бывает.

вырастет Маугли.  :smile:

неее.. менять можно и нужно.  НО незаметно как-то. это и есть воспитание.)))

И что?

24. Осенью будет 25. ХОЧУ РЕБЕНКА!!! И видимо рожу. Правда растить буду одна, потому как с мужчинами не очень везет (или очень не везет?  :smile:). Живу сейчас у родителей, встречаю одноклассников, дети почти у всех, у кого-то по второму, а то и по третьему. Так что странная у вас статистика.

Однако не все живут подчиняясь исключительно инстинктам. Многие научились их сдерживать. Это свойство человека разумного. Я не против детей, просто это дело каждого, во сколько ему обзаводится семьёй, или потомками, или не обзаводиться. Планета и так перенаселена.

Это можно делать только в раннем возрасте. В 18 - 20 уже ничего не поменяешь.

Очень жаль, действительно очень жаль. Не жаль одного, что ты всегда выплывал из дерьма, это очень здорово! А если для когото, что то сделал папа, то это очень здорово, хоть кому то в дерьме плавать не пришлось!

есть. не верит она, ни в любовь, ни в семейное счастье. пример нехороший перед глазами, каюсь, мы тут виноваты. она с четырех лет говорила, что папа нужен только чтобы детей делать, а потом как в поговорке "Мавр сделал свое дело, мавр может уходить", в смысле, потом можно и без него. В процессе взросления произошла вот такая трансформация.. ну и отсутствие друзей сказалось, особенно среди мальчиков. Мы как-то не заморачивались этим, а у них, оказывается, комплексы..

С этим нельзя не согласиться.
ПЛЮС!

Это как раз плохо для личности.

Да нет, не плохо. Вот ты как папа хотел бы, чтоб твой ребёнок плавал в дерьме? Уверен, ты сделаешь всё возможное, чтобы он этого не знал, а прикоснуться к взрослой жизни у него еще будет возможность, но дерьмо...?

Чё, нормальная позиция... Молодость нужна не для того, чтоб ишачить, а чтоб шизеть, дурогонствовать, саморазрушаться и т.д., т.е. разумное такое отношение к молодости, которая одна, а унылым [вырезано цензурой]м ещё будет много времени побыть... Мы вот с женой как-раз только в 35 первое дитё завели, а молодые годы у обоих трындзец какие бурные были, дык и классное такое дитё получилось, здоровое, весёлое и умненькое, потому что у родителей уже есть кое-что в головах... 8)

Дык дерьмо - это в переносном смысле.  :smile:
Знаешь, не знаю, что бы я сделал. Но знаю одно, что детей мне заводить надо сейчас. Тех, которые есть, уже не переделаешь. Я ничего не хочу сказать плохого про них. Они классные и неглупые. С мировоззрением и интеллектом выше среднего. Но если бы вернуть время назад, я бы воспитывал по-другому.

ПЛЮС!!!

Вот, вот!

чтобы уметь отличать "дерьмо" от "не дерьма", иногда нужно хотя бы раз туда макнуться.  И умный родитель даст необходимую свободу и даст "макнуться". Всё же чужие ошибки хорошо, но некоторые глупости нужно опробовать лично.

здраво! Всем бы так!))) И чтоб здоровье, подорванное уральскими трубами не подкачало в нужный момент.

На чужих ошибках ни один человек ещё ничему не научился.
Науку дают только собственные ошибки. Поэтому "макаться" придётся. Да и неплохо это. Характер воспитывается, личность.

И я бы Целюллиту поставил +, но уже не могу, ибо ставил уже (неправильно все это, ставил то в другом посте и за другие мысли).

Классика, однако!
Плюс!!!

офф: Это мера предосторожности от кармического флуда.  :smile:

Да бред всё это! Умный и любящий родитель, никогда, НИКОГДА, не даст своему ребёнку хлебнуть лиха (дерьма в вашем понимании), а всё остальное бравада папаш, причём именно на форуме.

бред

классика то может и классика, но вот куда девать тех, кто и на своих поучиться не может. тупо ходят по кругу... wall

Думай так. Твоё право.


Однако мы удалились от темы.....  :(

Никуда не надо их девать. Естественный отбор разберётся без нас.

Не дадут, но вся тонкость в том, что просчитать, какие именно собственные ошибки поджидают чадо на жизненном пути, ни один родитель не в силах. А те, что смогут предотвратить. разумеется, постараются предотвратить.

Да дайте же ответить! блин

да. стараются уберечь всяко.

вот электричество. вроде как надо, чтобы шибануло. будет ведь опыт. однако можно обойтись и без сования пальцев в розетку и вообще без ударов током. просто будет знать ребенок (человек) и точка! вот. :smile:

Думаю. И от темы отдалились, это точно, она о себе...

Любимое слово? Или любимое занятие?  ;D

Не бред однако. Иначе найдётся умник, который будет сидеть и кликать тебе на "минус", пока не докликает до окончания ресурсов на сервере.

так в чем причина увеличения числа таких одиночек и т.п.? :smile:

А оно есть - это увеличение? На основании чего ты решил, что это так? На основании одного частного случая?

Флай, так ты же сам в названии темы ответил - они ХОТЯТ жить для себя, так зачем им еще кто-то?

так, вокруг смотрю. :smile:

так. неправильно спросил.
исправяюсь:
как избежать проявления такого поведения? :smile:

Смею развеять твои умозаключения, "Бред" это не любимое слово, просто оно очень кстати относится к твоим умозаключениям. Пусть он найдется (умник) и кликает  мне "минусы" (на них мне по барабану) и пусть он докликается до окончания ресурсов на сервере.

никак. законодательными актами не исправить, железным занавесом не завесить. все идет по спирали - вспомни начало 20 века, имхо, похоже.

:-[

Дак - куда ж торопиться-то? Время еще есть - и подумать, и найти - достойного отца.  :smile:

Я таг понял - основная заруба на сёдни туточки идёть
Фсё пока ниАсилил
Брат жены у своей жены третьего ребёночка припрашивает
31 год ему
ВотЪ

Хотя где-то читал исследования - чем родители обеспеченней и образованней тем детей меньше
И наобормот
Зависимость АднакА

 

а вот ещё в тему: налог на бездетность. может ввести, а? ^-^

когда сказать нечего ставят смайлы.

он уже был в СССР

было уже.

Кам-ский, опередил!!

Зачем?
Надо создавать условия для повышения рождаемости (пособия платить, садики строить и т.д.), а не обдирать народ.

задираетесь и оффтопите. :smile:

Да ты что? Правда? А мужики-то и не знают.  ;D ;D ;D

ну, может он не очень большой, а чиста символический?  ;D

"А вот этого я вам объяснять не собираюсь, потому что вы не личность для меня, несмотря на ваши доблестные 16 лет"(с) Участок

А смысл в нём какой?

да? где?
пишете как из пулюмета. я не успеваю. :-[

Не я один оффтоплю, если быть объективным

А зачем повышать рождаемость ?

нуууу... чтоб был. как оценка в школе. или как грамота. вроде и есть, а вроде и смысла особого нет.^-^

Ну тоже правильный вопрос. Может лучше снижать смертность?  :-\

мы (рассияне) вымираем.   :'( :'( :'(

Уже лутше  :smile:

На символический все забьют, как на штраф в 100 рублей за непропущенных пешеходов на улицах, а большой - обдираловка и нарушение прав человека.

Те, кто знал, вымерли уже  ;D ;D ;D ;D ;D

вот. опять этот эгоизм. сами хотите жить вечно. лишь бы детей не рожать!  :smile:

Некатят Ваши аргументы

Ну рожать в любом случае будут. Инстинкт продолжения вида ещё никто не отменял.
Обычно же оценивают два показателя: рождаемость и смертность. Типо должна быть положительная динамика.

Хорошо, что обсуждение здесь ни на что не  влияет. Такие бредыыы иногда проскакивают...

***
"Россия то вымирает, Фёдор Петрович!...
- ай-яй-яй, не бережёте вы себя! Всё о Родине думаете!
(с) диалог депутатов "Наша раша"

Сандро, чо ты хотел глубокой ночью с субботы на воскр почитать? пьяные в .опу все сидят и бредят помалеху. ;D

Хотел за жизть в России-матушке покумекать... Доколе ж китайцы и таджики будут плодиться для того чтобы работать на Российскую экономику!...)))) Надо тоже уже ....ээ...плодиться... boyan

Дак плодитесь, кто ж мешает-то

Ну, это не выход... И так уже один работающий кормит нескольких пенсионеров... Крестьянам надо просто раздать землю, лошадей, молотилки-бороздилки и отобрать нахрен все моющие средства, чтоб не подмывались -- пусть как при царе Горохе десятками мужичков и девок рожают... krevedko

Вот вы все спрашиваете почему-почему сейчас именно так?..
А вы представьте такое в советские годы. Семьи и детей нет, значит ты не как все! Значит что-то с человеком не так! А может он вообще чего задумал!??! А если еще и не работает до кучи, то вообще в тюрьму за тунеядство! Раньше бы небось по собраниям затаскали бы. Или как там это называлось? Когда собирались всем коллективом и по несколько часов пропесочивали, почему ты такой, что не так, в чем причина и как тебе насильно помочь. Короче позорили бы пока человек не сдался бы.
Хотя у меня скудные познания в этом, в сознательном возрасте в СССР не жила. Поправьте, если не права.
Имхо, общественное мнение сильное влияние имело. А сейчас все можно, никто к тебе не лезет, вот все и живут как хотят.

Это ты к чему? Что человек - скотина и его надо загонять в стойло и искусственно осеменять? Как там у Летова "Больше...рожайте больше..." Государственной машине конечно нужно больше послушных винтиков для нормального функционирования. Сейчас общественное мнение потеряло такую активную функцию. Сложившаяся личность живёт по своим понятиям, не обращая внимания на условности и пережиткти. Ну а дети никуда не денутся... Просто кто-то берёт качеством, а кто-то количеством.

Sandro Feel IN, Вы же сами выводы сделали. В моем посте нет ни "за", ни "против" прошлой и нынешней модели. Лишь информация для размышления.
Если желаете, вот вам мое мнение: раньше в этом отношении все доходило до маразма. Сейчас стало проще. Однако, нынешнее общество "потребителей" – тоже не есть гуд.
Для государства лучше первый вариант, для отдельно взятого человека – второй.
Если не переходить на государственный уровень, а для простоты восприятия взять две абстрактные организации... В первой каждый трудится на себя, во второй все работают на общее дело. Ну и кто в итоге сработает лучше? (Выводов не делаю, спрашиваю особо въедливых)

мельчает народец(с)
люди все чаще не способны создавать семьи, не видят смысла и радости в детях. Зажрались короче, давненько ни каких коллпасов не случалось:)))

а чо, захотелось пожить в бомбоубежище ?
Там детей делать и воспитывать самое то  ;D

Молодые не хотят, а "старички" не против. Кто-то третьего вот хочет, несмотря на 42 года, кто-то второго в свои 44.. По-разному бывает, и коллапсы тут ни при чем. Желание и возможность - вот в чем проблема.

Не понимаю, народ, чему вы удивляетесь. Вы посмотрите вокруг - условий нет - садики в дефиците, медицина [вырезано цензурой], мужиков порядочных мало, процент разводов высок. Как рожать то, если нет уверенности в будущем? Некоторые для себя рожают, но мне лично этот вариант не нравится - у ребенка должен быть отец, и не кто попало, а хороший. Ок, мужчина у меня надежный вроде наличествует, но рожать все равно страшно - недавно пришлось, к сожалению, ознакомиться с состоянием нашей медицины - у родственников чуть не угробили ребенка, буквально чудом спасли, но здоровье то попортили и неизвестно что в будущем будет. К тому же в наш век информации СМИ, на мой взгляд, черезчур усердствуют в информировании населения о тех ужасах, которые могут поджидать в мед. учреждениях.

Другая причина - постоянная пропаганда повсюду беспрерывного потребления, вечной молодости, миллиона удовольствий, советы не напрягаться по жизни и прочее в том же духе. Я в принципе не вижу ничего плохого в том, чтобы рожать детей попозже, после 30-ти, но к этому надо подходить разумно. Когда я отдыхала в Египте, у нас в отеле было процентов 30 русских, остальные - немцы, французы и прочие. Так вот, я заметила, что у многих иностранцев маленькие дети в довольно приличном возрасте - ближе к 40, причем сразу 2-3 ребенка. Это - разумный подход, в юности погулять, сделать карьеру к 30-ти годам, а потом уже семьей заниматься. А  у нас к 30-ти успевают уже развестить :( . Развлечения развлечениями - но нужно знать когда остановиться.

А насчет статистики. Ну мы вот тут с девчонками собирались - 7 человек в возрасте от 24 до 29, дети и муж только у одной %).

Читать всю тему лениво, так что просто изложу свою точку зрения... ))
20 лет. Замужем. Муж надежный. Более чем. С финансами проблем нет. В принципе я не против детей. Но вот серьезно боязно. Времени нет особо - это раз (спихивать ребенка бабушкам/дедушкам?), в Универе ещё 1,5 года учиться - это два (вышка прежде всего), да и для себя пожить хочется.

В детях  продолжение нас
Те кто не хочет детей умертвляет свой Род и плюет на память Предков

это отговорки не более

Ну я как бы добавлю, что баб нормальных нынче тоже мало. Примерно в таком же соотношении, - 1:7. Если не шалава, то просто ветер в $опе со своими амбициями, левыми понятиями и прочей пое  :censored:. Как с такой семью заводить, если она даже ни стирать ни готовить не умеет и вымыть обосранного ребёнка считает западлом? Им о высоком, об искусстве, о жизненных ценностях, а у них на уме одни дискотеки, где бы побухать и по  :censored: ся, да раскрутить кого-нибудь... Согласен, в целом, сформировано у нас уже общество потребителей, зае  :censored: расформировывать. Тут расстреливать пора.
Ну а, те кто решаются рожать (не по залёту конечно, а по обоюдному согласию) в наше трудное время, - воистину достойны уважения. Их мало, но им всё по  :censored: . И кризисы и  :censored: зисы. Они и будут оплотом нашей родины, безликие герои России! Слава, им! России Слава!

Воин Света решил холи вар затеять:))) А что бабы это отдельный биологический вид? Мы то их не лучше:)))

Про "мы" Нанамка выше по треду отписала. Я всего лишь добавил, чисто справедливости ради.

Нaнaми, из 7 чeл. всeгo oднa вoспитывaeт рeбeнкa? Ну и ну. Вoт тaк и рaсслaбили свoим пoвeдeниe мужчин.

Да, только у одной дети - 2 шт. У остальных либо отношения с мужчиной еще не настолько серьезные, либо мужчины нет вообще, либо есть другие важные занятия - работа, учеба и т.п. %).

Дорогая доктор, а у тебя то самой дети есть? Вроде как нет. А лет ведь тоже не 18. У тебя какие "отговорки"?

Да я не против, это просто еще одна причина вдобавок к моему перечню %). Ну а что касается рожающих не смотря ни на что... Знаешь, у меня есть знакомые девушки, которые нигде не работают, у которых нет постоянного мужчины, но они рожают от кого попало, а потом висят на шее у родителей и о детях то при этом еле заботятся. Тоже ничего хорошего.

Так и я об этом. Ну, за понимание  pivo Держи плюсег.  :-*

Ну мoлoдым сeмьям всeгдa рoдитeли пoмoгaют: либo с дeтишкaми вoдятся, либo финaнсируют. И этo нoрмaльныe рoдитeли, я считaю.

Либо и то  + другое

К слову о родителях: когда последний тест показал одну полосочку, мама даж расстроилась. Внучко у нее уже есть, внука хотелось сильно. И счас периодически меня пинает, мол неплохо бы... Меж тем, живу я пока с ними, есть правда теоретически какие-то отношения, но слишком уж не серьезные. Сказала что мы, ребенка не поднимем. Мама у меня просто замечательная!

то что у меня нет детей еще не повод мне  не рассуждать о таких вещах, я никогда не сделаю аборт и очень хочу детей
как минимум 4
а дети.. хм можно сказать в процессе

Детей не люблю, мне сам процесс нравится  ;D

не в этом смысле

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

это неудобно писать мессагу на форум и осуществлять процесс одновременно...  :D

тоже пытался так?  ^-^

Ну мне проще конечно, - поставил бук/клаву на спину и поехали... только вот буквы скачут =)

Бабы в штанах... ;)
При домострое женщин просто не спрашивали: хотят они рожать, не хотят, ну и плодились все десятками, хотя с садиками ещё хуже было... ;)
Нам вот никто не помогает (все родственники за двумя границами) и зашибись ящитаю -- не хватало ещё сантабарбары в нагрузку... krevedko
;D ;D ;D

ИМХО. Женщина рожает не для мужика, и даже не для страны. А потому, что она не представляет свою жизнь без детей. А если представляет, то не рожает.

Так берите в жены немых, чего проще-то.

Тем более, что если человек решает "жить для себя", половая принадлежность не играет никакой роли. И там, и там есть подобные.

Мaруся, рaбoтaлo у мeня нeскoлькo нeмых жeнщин, я бы нe скaзaлa, чтo oни трeбoвaть нe умeют.

Зато их никто спрашивать не будет, все равно не ответят ))))))

Спрaшивaть нe будут, oни тaк нa шeю сядут, умeют мoлчa!

Блин, уж не знаю кто (Бог, природа, инопланетяне) создал женщину для того чтоб она детей рожала! Ударим по кризису демографическим взрывом  ;D Эт шутка, конечно, но без детей жизнь неполноценна, по крайней мере у нормальной женщины. Работаю в бабском коллективе, те хто без деток совсем уж грымзы!

Я так думаю, в любом случае, женщине не пофиг от кого рожать и хочется порядочного отца для ребенка.

Нaнaми, плoхих людeй нe бывaeт, всe зaвисит oт нac caмих. A eсли всe врeмя гoвoрить, чтo oдни кoзлы вoкруг, тo нe свoe ли oтрaжeниe ты видишь?

О да, конечно, во мне все дело, если я не могу оценить ценность крутых пацанов, которые ссут у нашего крылечка, стайками сидят на скамейках в аллее, бухая пиво, матерясь на всю округу и щелкая семочки. Не надо писать банальные глупые фразы, даже не задумываясь об их смысле.

Плюсую. Вчера курил и наблюдал как телки какие-то прям под детской горкой ссали.  Жаль у камеры акб были никакущие, а то бы на ютубе был бы +1 ролик...  8)  В остальном картина та же: семки блаж на весь двор, приставания к проходящим мимо мужикам. Ну не козы?  bee

Ну тaк сдeлaйтe зaмeчaниe, кстaти, в нaшeм двoрe, гдe нeт мусoрoк пoстaвили oкoлo кaждoй лaвки пo кoрoбкe, вoт и всe.

Офигенная логика, только при чем тут это? Дело то в воспитании, а не присутствии/отстутствии мусорок. Я вот почему то не мусорю на улице, и не ссу на улице/в подъезде, и не ругаюсь матом на всю округу, и не бухаю каждодневно пиво. Как так? Ведь рядом с моим домом нет ни урны, ни туалета  ;D

Хaхa, лoгикa сдeсь причем? Они этo дeлaют зa тeбя. Снaчaлo свoих вoспитaй, a зaтем других oбсуждaй!

Офигенный ответ. Я с трудом улавливаю ход твоих мыслей =_=... Типа: мужики козлы --> все хорошие, дело в тебе --> привожу пример "хороших" --> ты сначала своих воспитай! Да мне то че, у меня есть порядочный мужчина, детей заводить планируем ближе к 30. Мне за других обидно. Ну конечно, дело то в них самих, нужно наверное понизить планочку, обзавестись подобными хобби типа ссанье в публичных местах, все свободное время бухать пиво и щелкать семки. Тогда, ясен пень, такие пацанчики покажутся мужчинами мечты =_=...

Я в этoм случae зaйму нeйтрaльную пoзицию. Т.к. Oбщeствeнныe туaлeты личнo я зaмeтилa тoкa в цeнтрe! Бeз koмeнтaриeв!

светс, как обычно, на своей волне.  music  ^-^

Это не нейтральная позиция, это запущенный случай ФГМ =_=...

Зaпущeнный случaй? У кoгo? Я вooбщe Нaнaми удивляюсь, чтo тaкaя умнaя и oбрaзoвaннaя дeвушкa, кaк ты пoстoяннo в пoстaх упoтрeбляeт тaкиe слoвa, кaк кoзeл.... При мнe дaжe мaтeрящиeся пeрeстaют мaтeриться, пoслe тoгo, кaк я сдeлaю нeскoлькo зaмeчaний. Слaбo?

А я тебе поражаюсь. Такая взрослая тетя, а несешь такую херню. Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему. Вообще не вижу смысла продолжать этот разговор. Если в твоем понимании все кругом хорошие, а ссут на наше крылечко только потому, что им, бедняжечкам, туалет персонально не установили, то... ну что я могу тут сказать =_=...

Бaбушкa нaдвoe скaзaлa. Вспoминaю срaзу дeнь гoрoдa, гдe пoссaть сaдятся всe кoму нe лeнь, зa исключeниeм выступaющих. Сeгoдня услышaлa фрaзу: "Всe люди хoрoшиe, тoлькo всe дeлaют плoхиe пoступки".

Тсссс! Расшумелись!  ???
Отсутствие туалетов и урн – действительно не повод справлять нужду где приспичило и мусорить. Порядочный человек себе такого не позволит. И что уж такое может ему помешать предусмотреть, что туалета ближайшие пару часов рядом не будет? Впервые в городе чтоли?
Культурный уровень нынче – ниже некуда. А вот эти посиделки с пивом во дворах, на крылечках, на лавочках – это типа культурный отдых? Лично меня шокирует.
Это я все к чему, подходящего кандидата что на роль мамы, что на роль папы поискать еще. Удачи всем кто в поиске!  :D

С пивoм вo двoрe, я eщe сoглaшусь. Ну вoт нe былo рaньшe пaмпeрсoв и мы свoих дeтoк вoдили фкустики. Дa, кстaти, в Eкaтeринбургe всeгдa eсть кудa схoдить. A в Чeлябинскoй oблaсти туaлeты дaжe нa трaктe! Вoт и шумлю, a eсли у чeлoвeкa цистит или типa тoгo? Кaк мoя мaмa сoвсeм жидкoсти нe принимaть?

а не пошли бы вы с туалетами куда нибудь в другую тему?  :veter:
светс, не надо искать единственно знакомые слова и накручивать. ;)

Svets, ну честное слово... ну неужели куда попало ходить? Люди же вокруг! Те же дети! Хватает алкашни, которая под каждым кустом мочится.
Знаю одну женщину с аналогичными проблемами. Она четко планирует свой маршрут так, чтобы каждые максимум 20 минут, она могла куда-то зайти. Бывает забежит чисто до туалета и убеает дальше по делам.
Детки в кустиках, это еще можно согласиться, за ребенка особо не решишь.
fly der, прошу прощения, но возмутительно, когда это считается нормой...

Флaй, фсe мoлчу, a тo пo шee пoлучу и пoдвиг свoй нe сoвeршу. Я зa НOРМЫ ПOВEДEНИЯ И ПРOШУ НEКOТOРЫХ ВЫБИРAТЬ СЛOВA. ПO ГУБAМ OХOТA ДAТЬ. нe буду пoкaзывaть пaльцeм.

вобщем по поводу туалетов НЕ в контексте темы писать сюда: http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,262.0.html
сами по себе туалеты и сабж темы не очень связаны. и семейные грешны. перефразирую: ссанью все возрасты покорны. :D

а может они с отклонениями? может девайс из первого поста нетрадиционной ориентации? как папу не расстроить? ??? ;D

Есть один знакомый. Понимая необходимость обеспечить родителям внуков, придумал выход из ситуации - что-то типа фиктивного  брака. Девушке нужен ребенок для себя, а знакомому нужен ребенок для родителей. Типа семья - папа, мама и малыш. Никаких материальных проблем. Семья полная, но все равно, ИМХО, ерунда получится...

sanny, ребеночка то жалко наверное в такой ситуации. :(

У рeбeнкa- бaбушкa, дeдушкa, мaмa. Ктo знaeт мoжeт прoснутся oтцoвскиe чувствa.

А отцовские-то чувства тут при чем?
Мама папе нафик не нужна, папа маме тоже чисто по рассчету. И всё на глазах у ребенка. Дофигааааа хорошего из него вырастет.

Ктo знaeт? Кaк мaмa сeбя пoвeдет. Брaки пo рacчeту крeпчe, кaждaя стoрoнa трeзвo oцeнивaeт oбстaнoвку и выпoлняeт свoи oбязaтeльствa. Другoe дeлo, нрaвится ли кoму тaк жить?

как думаете, во сколько лет приходит осознание, что бездетность и(или) одиночество не стоили той "жизни ради себя"?

я немного таких знаю. все представляют собой жалкое зрелище.... :(

 в чОм жалость то

кто то спивается, кто-то просто доживает жизнь. как то так.  :-\

басенка про стрекозу и муравья как-то засела у меня в голове. :D

Eсть у мeня трoe знaкoмых тeт, кoтoрыe и бeздeтныe и нeзaмужниe, тaк вoт, всe oни живут для плeмянникoв, двoe из них вмeстe с плeмянникaми. Тaк чтo им нeкoгдa думaть, чтo жизнь нeудaлaсь!

да. это вариант.
а мужчины и не доживают видимо до тех лет.

А я знаю мужчин от 40 и далее, которые жили ради себя и своих удовольствий, меняя жен и подруг, наживая детей и, соответственно, алименты. Пронеся свозь годы манифест независимости от внешних факторов (то еще одиночество!) остались у разбитых корыт и лодок. По сути никому не нужны. Даже себе.
Неудачники. :(

Ухты каг фсё оборачивается то

*ушол к семье*

именно такие случаи я и имел ввиду, говоря о жалком зрелище. Глас, верно всё поняла. ;)

Дa флaй, я тoжe вce пoнялa, улыбнулaсь, тoкa я негaтив кaтeгoричeски oтвeргaю. Люблю хэпи энд. Вoтъ!

Да. В этом вопросе, как и в любом другом, две стороны. С одной стороны хорошо - мать воспитывает не одна, есть отец, бабушки, дедушки. А с другой - мама и папа особого трепета друг к другу не испытывают. Отцовские чувства что-то не очень просыпаются.  Семья-то неполноценная все равно получается.
"Ребенок учится тому, что видит у себя в дому"...
Хотя ученые и говорят, что только 3% имеют генетическую предрасположенность к нетрадиционной ориентации. Хотелось бы, чтобы в приведенном примере ситуация поменялась.

Угу. Почитала.
А нормально, когда жещина пытается удержать мужчину рядом с собой ребенком? В результате сама остается у разбитого корыта, а он дальше живет своей жизнью? И кто здесь не прав?

Дa зaчeм нaм судить, ктo прaв, eсли мужчину этo устрaивaeт?

Вселенская глупость, удерживать ребенком мужчину. Если такового необходимо держать на привязи энтим способом - дурость ....сразу надо посылать к мамушке и бабушке.
Моя мама всегда говорила: "Детей надо иметь столько, сколько сама сможешь прокормить".
Кто б ее слушал. :(

Белинский?  krevedko

Он  - посторонний пример. Есть еще и близкие друзья.  krevedko
Вообще, нынешнее поколение 40-летних - переходно-потерянное, практически не обредшее ориентиров и векторов по жизни. Советское воспитание помноженное на упавшую с ни такого, ни с сего свободу всего. Это очень интересное поколение, до сих пор не идентифицированное самим собой. :smile:

а кто здесь живет ради себя? rtfm

Ктo, ктo, я- дoпустим. Нe хoчу быть чьeй- тo жeртвoй. И дeтeй рaди сeбя вoспитывaю. Вoт тaкaя я крeвeдкa. Зaчeм жить ни рaди сeбя, ни рaди людeй. Ни сeбe, ни людям- тaк чтo-ли?

не тебе был вопрос вообще-то. ;)



да и с темы тебя снесло.
если ты забыла, то я напомню: речь о холостяках, бездетных, по обстоятельствам или по убеждениям, и и т.п. rtfm

Ну тoгдa кoнкрeтнeй, флaй тeмку нaзывaй! Дoпустим: "Бeздeтныe хoлoстяки( чки)- КAКOBO ЖИЗНЬ ПРOЖИГAТЬ???

Мужчина.

Чтож так-то:)
внесу посильный вклад в Вашу попытку анализа

Мы идентифицируем себя как космические раздолбаи 8)

А че, я согласен. Девушек стало меньше, тотально вырождаются в тёлок. К таким такое отношение.

Не все же поголовно такие. Ищите и обрящете)))

ну с другой стороны и телки тоже нужны. Не на всех жениться же.

Кубeр, хитрый лис! И тaк сoглaсeн, и тaк хoрoшo!