Виртуальный Каменск

Может кто ответит на вопрос, почему в городе ремонтируют ветхое жилье белорусские рабочие. Что у нас нет безработных строителей? В моем ближайшем окружении таких до фига. Интересная политика.

Те кто приезжают работать в другую страну, значит они действительно хотят работать, а не водку пить, т.е. работают они лучше и отвественее это 1.

2. им и платят меньше.

Но ведь это бюджетные деньги, где же строгий контроль?
1. Не все строители пьют. Не надо так о своих земляках.
2. Да платят меньше. Но ведь таким образом можно добиться только обострения ситуации с безработными. Неужели городским властям на это наплевать? 

Подрядчикам выгодно привлекать дешевую рабочую силу. В условиях резкого сокращения инвестиций в строительной отрасли царит жесткая борьба за выживание, каждый рубль на счету. Формально городские власти не могут влиять на подбор кадрового состава и договора субподряда, если конечно не нарушается законодательство РФ.

что значит "не надо о земляках"? была бы достойная альтернатива гастарбайтерам  - нанимали бы своих. Работодателю трабля с регистрацией и разрешениями на работу тоже лишнии никчему. Выходит что выгодней и качественней так, чем "поддержать отечественного производителя".

сейчас включаются жесткие но естественные законы отбора. Слабые не выживут, остальные бросят пить, снизят затраты на производство и повысят эффективность. Но если честно- тяжко капец как :/

несколько лет назад возле нашего учреждения таджики укладывали плиты на площади. Сколько потом было нашим мороки, когда плиты стали то проваливаться, то подниматься. Уверена, что многие горожане наблюдали по городу эти явления. Это о "трудолюбивой иностранной силе". Зато уложили плиты быстро, прям бегали бегом.

цель неквалифицированного таджика- быстро сделать работу, получить деньги и отправить их семье.
цель подрядчика- выполнить контракт с минимальными затратами и получить прибыль.
цель городских чиновников- построить объект с максимальными PR и минимальным вложнием бюджетных денег.
цель чиновников надзорных органов- создавать препятствия и получать доход от их преодоления с минимальным палевом для себя.

где здесь слова- качество, безопасность, долговечность?

вечная дилемма "Качественно, быстро, недорого - выбрать можно только два параметра" :(

чего ты взяла, что гастеры качесвенней?

Катько, здесь речь не о свойствах людей разных народов. Они не хуже и не лучше, они дешевле и работают производительней. Раньше почетно было работать строителем, люди гордились профессией и совершенствовались в ней. Сейчас работа на стройке ассоциируется у простых людей с отвратительными условиями труда и кидаловом по зарплате.

я это и имела в виду. Хотя в некоторых случаях получается и качественней. Если себе, к примеру, делать. Флай как всегда высказал золотые слова про "качественно, дешево, быстро". Одно всегда приходится вычеркивать.

[/quote]
цель неквалифицированного таджика- быстро сделать работу, получить деньги и отправить их семье.
цель подрядчика- выполнить контракт с минимальными затратами и получить прибыль.
цель городских чиновников- построить объект с максимальными PR и минимальным вложнием бюджетных денег.
цель чиновников надзорных органов- создавать препятствия и получать доход от их преодоления с минимальным палевом для себя.

где здесь слова- качество, безопасность, долговечность?

[/quote]
А потом таджики свалят на родину, а наши переделывают. А известно каждому строителю, что переделывать гораздо труднее, хлопотнее и дороже. Были прецеденты. В чем фишка-то сегодняшней ситуации? Деньги,напомню,бюджетные. Работаю в бюджетной организации, знаю, что за каждую копейку готовы удавить. В наше кризисное время наши строители тоже бы не гнались за зарплатами, хоть что-то заработать. И старались - не выгнали бы.

ну а собственно кто мешает-то? как получается что приезжие строители находят работу, а местные сидят?

Ну вы прям как дети. Мои мужики с апреля ждут, когда что-нибудь обломится. Старший каждый день звонит,узнает, когда на работу - пообещали месяц назад взять. Чего-то стопорят по непонятным  причинам. Может, моим не сидеть, а взять колья и гнать белорусских братьев до границы их родины. Боюсь, власти не поймут. Кстати, оба высококвалифицированные строители со стажем.

Один бригадир гастеров, при обсуждении условий строительства двухэтажного коттеджа, предлагал сделать фундамент глубиной 30 см.
Считается крупным специалистом и аж со строительным высшим образованием.
Это вы называете словом "качественно"?
Ню-ню....
Вы этим "строителям" ещё сантехнику разрешите смонтировать....  ;D ;D ;D

здается мне что хлеб за брюхом не ходит. Не представляю себе бригаду молдаван, которые "сидят и ждут пока мастер дозвонится и найдет заказ". Я сейчас не о качестве, николаич, а о подходе к работе и её организации. получается что в условиях рыночных отношений спросом пользуется некачественная рабочая сила, а качественная и дешевая, да еще и с высшим образованием невостребована. Абсурд? Значит либо первая настолько дешева и не настолько некачественна, что может составить конкуренцию более инертным идеальным работникам. 

На строительстве нельзя экономить.
Слышал, что люди, заехавшие на южном в новый дом по программе молодая семья, нерады. Стены промерзают, обои чернеют, отопление не справляется с прогревом стен. А на доме между прочим нормально так сэкономили при строительстве, сметы были занижены.
Сэкономили?
ПолучИте!

это второй вопрос - воровства и халтуры при найме рабочих.

Ситуация странная. Ветхое жилье ремонтируют фирмы, выигравшие тендер. То есть те, кто предложил меньшую цену за объем работ. Выписывая гастрабайтера, работодатель решает проблемы исключительно с рабочей визой. И всё.  От наших, местных строителей требуется квалификация, подтвержденная документами, зато туча прав по трудовому законодательству.   От  работодателей, которые нанимают граждан РФ требуется  отчисление всех налогов: подоходного, в фонд обязательного медицинского страхования, охрана труда, которая тоже немало стоит (специалиста, как минимум, содержать). «Если следовать всем  канонам проверяющих органов, наши каменщики должны укладывать кирпичи в белоснежных перчатках» (с) Поэтому гастрабайтеры рулят. Они априори обходятся дешевле.

Значит, ситуация тупиковая. Горожанам даже и светит устроиться на работу. А как же наши городские власти, что же они не рулят. Вот так платишь налоги, платишь, а от государства никакой гарантиии соблюдения Конституции, в частности права на труд. Почему было не вменить в обязанности организациям получившим подряд, принимать на работу только граждан страны.

Это тоже нарушение прав работодателя.

слышал, что есть определенные лимиты по иностранным рабочим.

а вообще, тендеры, в том виде, в который всё это вылилось у нас, вызывают недоумение. :-\

Эт точно. Я столкнулась с путевками на детский отдых. Результаты были известны притык к первой смене. Заявки переписывала 5 раз. Родители на нервах, я на нервах, специалисты соц.страха - тоже.
Продолжаю тему. Сходила на официальный сайт. На 15.06.09 - 6169 безработных. Ни одной вакансии нет по строительной специальности.  8)

Ну вообще, на иностранных работников, если они оформлены в организации по закону, платится и НДФЛ (причем 30%) и взносы в ПФ. Другой вопрос, оформлены ли они. Опять же, я уверена, есть и местные не возражающие работать без оформления, лишь бы деньги платили.

Увы, другой вопрос, кто спрашивает документацию полноценно?  :smile: Ежели касается граждан РФ, то сами загрызут через трудинспекцию. Гастрабайтеры жаловаться не пойдут. :smile:

Тут меня обвиняли в правке... :smile:
Добавлю, проще управлять напуганными людьми.
   Вы правы, однако об этом многие не знают. :smile:  Главное, гражданин той или иной страны получил рабочую визу, а на какой род деятельности? Он может написать - дворник, а работать, как  каменщик .

На истину в последней инстанции не претендую но, я видел как работаю узбеки, и как работают наши разница небо и землия, не в пользу наших явно. я имею ввиду простую черную и не очень черную работу, естественно проектирование я бы айзерам не доверил, а так мешать бетон и пр. лучше иностранцев не найти рабочих. ИМХО.

Помню работал я как-то как-то в связке с хачиками какими-то. Непомню название их конторы, но что-то написанное забугорными буквами со слово инжиринг на конце. Они ложили электросети, мы телефонку и эзернет. Мы начали работать чуть раньше, но закончили с ними примерно одинаково. Эти уроды умудрялись с завидной регулярностью перебивать нам телефонный кабель. По началу они даже ложили свой кабель на расстоянии пальца от нашего (!!!), потом когда дело чуть не дошло до драки (ибо нельзя по технике безопасности, да и вообще фонить будет в телефоне злостно, да и задолбали они нам кабель перебивать), всё-таки его переложили на другую сторону стены просто бросив его на натяжные потолки!  Еще один пример: по правилам положено тянуть сетевой кабель вдоль стен, так вот, где можно, они его кинули наискосок. Опять же тупо кинув на натяжные потолки. И после этого вы меня будете убеждать, что они можут делать что-то качественно и быстро? Быстро, - возможно. Качественно не уверен.  8)

Ариец я так понял разговор идет про "тупую, не требующую ума работу", стройка и прочее, тут они гораздо выносливее наших лентяеев.

На стройках как нигде мозги нужны, ибо от качества построенного зависит жизнь людей. Я когда на ЖБИ работал, у меня была подписка об уголовной (!) ответственности на пять лет, если с плитой по моей вине хоть что-то случится. Делал разные плиты, в том числе и несущие для корпусов 1Н 2Н электролизного цеха. Корпуса пока стоят, равно как и всё остальное =).

Сразу видно, чел в строительстве разбирается.  ;D ;D ;D
Уважаемый, "тупая работа" - это на заводе кнопочку на станке с ЧПУ 8 часов давить. На стройке таких работ нет. Отсюда и размер зарплаты.

А что мешать и таскать расствор это "умная" интеллектуальная работа???

Вот поечму все считают, что строитель - это мешать и таскать раствор?
Вообще-то там дофига специальностей всяких.
И кстати, раствор мешает бетономешалка, а таскает кран.  ;)

 :-* Вот именно. А таджики и узбеки реально не в курсе строительных норм и правил, которые в нашей федерации уже который год соответствуют европейским. Да только на Европу никто не смотрит. Тендеры выигрывают отныне ( в условиях кризиса - на него так удобно всё и вся списать ) наидешевейшие подрядчики.

ну про кран это на больших стройках, а на котеджах? они и таскают, да и бетономешалка не всегда бывает

Ты издеваешься или правда стройку только издали видел?

В малых объемах, имхо дешевле какой-надо бетон на ЖБИ купить.  8)

вообще то так всегда было. и задолго до кризиса.

про раствор Sn прав. в малом строительстве и ремонте песок, цемент и лопата. но мешалочка все же должна быть хоть махонькая электрическая.  :smile:

просто разное в голове представляете вы все. :smile:

нанимал и тех и других строителей. в каждом случае есть + и -

А у нас то какое вызывают. Поверьте, наши городские власти еще невинны :)
В других городах давно уже оставили практику выбора по низшей цене. Побеждает тот, кто договорится о взаимовыгодном сотрудничестве с организатором тендера. Наивным идиотам идущим в тендер с низкой ценой находят формальный повод отклонить тендерную заявку.

таджики и узбеки даже и не подозревают о них:) и не надо собственно, их должен знать и соблюдать руководитель, несущий ответственность за соответствие выполненных работ.
про соответствие наших норм европейским, скажу следующее- в части нормативных документов в строительстве ситуация запутана. Советские СНиП носят не обязательный, а рекомендательный характер, новые Технические Регламенты еще пишутся.

Из всего вышеперечисленного я понял, что, хочеш сделать хорошо, сделай сам!

ну такой подход можно и опротестовать, если повод был надуманный.

ещё иногда используется схема со сговором участников тендера.

конечно можно:)
в этом случае подписание договора с победителем приостанавливается до выяснения законности принятого решения.
например взять и подвесить тендер по замене теплосетей в ремонтный сезон. представляешь какие после этого тебе "благоприятные условия для бизнеса" создадут на этой территории.

Есть такая книга "Автопортрет с догом" Иванченко А. Хорошая книга, о любви.
Прочитайте на досуге. Просто для общего развития. Там в хорошей повествовательной форме описана работа штукатура- маляра.  Пишу со знанием дела,т.к. име. 3-й разряд по этой специальности. Поверьте, в этой работе присутствует элемент творчества.

О! коллега:)
а я монтажник 4 разряда

ха-ха, устроим перекличку строителей
Ариец- по любому арматурщик

Действительно, понесло... Короче круглый год бухать могу =)

Арийца понесло :P

Да про штукатуров то я не спорю.