Виртуальный Каменск

Электрификация страны по Медведеву: запрет на "лампочки Ильича"
 
время публикации: 2 июля 2009 г., 21:13
последнее обновление: 3 июля 2009 г., 08:31       
Президент России Дмитрий Медведев не исключает, что в стране будет введен запрет на лампы накаливания в целях повышения энергоэффективности. Выступая в четверг на заседании президиума Госсовета по вопросам повышения энергоэффективности российской экономики, он отметил, что задачи, которые сегодня ставятся, "потребуют ряда жестких решений, а также исполнения ряда жестких рекомендаций". Он также подверг критике энергоэффективность ЖКХ, назвав коммунальную инфраструктуру "черной дырой", где бесследно исчезают огромные энергетические ресурсы".

Глава государства отметил, что потери в системе теплоснабжения достигают 60%. По его словам, велики потери из-за устаревших электрических сетей и осветительных приборов. "Все это непосредственно бьет по кошельку граждан, а различные социальные компенсации ощутимым грузом ложатся на бюджеты всех уровней. Самая дорогая и неэффективная энергетика у нас в ЖКХ", - цитирует Медведева РИА "Новости".


- Правительство готово отказаться от лампочек в 2011 году. Но только мощностью более 100 ватт


"Обратите внимание, что в ряде случаев нам придется просто вводить запреты, например запрет на оборот ламп накаливания", - сказал президент Медведев. "Это такая революционная штука - организовать систему контроля (над этим), сейчас это кажется довольно сложным моментом, но, тем не менее, руководители крупных регионов, руководители крупных промышленных предприятий должны исходить из того, что все требования (по повышению энергоэффективности) попадут в стандарты, и за их нарушение должны будут нести ответственность, в том числе материальную", - предупредил президент.

Обычная лампа накаливания представляет собою наглухо запаянную стеклянную колбу, внутри которой находится инертный газ и вольфрамовая спираль. Под действием электрического тока вольфрамовая спираль начинает накаливаться и излучает свет.

К достоинствам ламп накаливания можно отнести их низкую цену, а также возможность производить различные формы колбы (свеча, шар, каплевидная форма), дающие широкие возможности для оформления интерьера, отмечает агентство.

Однако световая отдача лампы накаливания крайне низка. 85-90% электроэнергии, "питающей" нить накала, превращается не в свет, а в тепло. Иными словами, лампы накаливания - скорее, обогреватели, нежели осветители. И для того чтобы добиваться приемлемых уровней освещенности, приходится увеличивать мощность самих ламп или их количество. И то, и другое приводит к увеличению потребления энергии.

Помимо неэкономичности, в число очевидных недостатков лампы накаливания входит крайне низкий срок службы - всего 1 тысяча часов непрерывного горения. В среднем, лампы горят 1,8 тысячи часов в год (около пяти часов в день). И ежегодно лампы накаливания в каждом светильнике приходится менять дважды.

Два года назад запрет на лампы накаливания был введен в нескольких штатах США, а в Евросоюзе могут запретить торговлю ими с 2010 года. На замену предлагаются эффективные энергосберегающие лампы. Они стоят в 10-15 раз дороже обычных, но, как утверждают их сторонники, не только вполне окупают себя, но и реально помогают экономить.
"Лампочка Ильича"

Лампа накаливания, использующаяся без плафона, в разговорной речи традиционно называется "лампочкой Ильича". Это словосочетание появилось после поездки Ленина в деревню Кашино в 1920 году по случаю запуска местной электростанции с разводной сетью, выполненной из старых телеграфных проводов.

Первоначально понятие "лампочка Ильича" относилось к электрификации России, особенно, сельской местности. Позже понятие начало приобретать негативно-иронический оттенок, особенно в связи с тем, что до сих пор некоторые населенные пункты в сельской местности не электрифицированы. Так, лишь в 2003 году электричество наконец появилось в карельской деревне Федотово.

Также название "лампочка Ильича" распространилось на все примеры наскоро решенной проблемы освещения в складских, производственных и тому подобных помещениях.

Классическая "лампочка Ильича" представляет собой бытовую лампу накаливания, патрон которой подвешен к потолку за провод и свободно свисает.

Запрет на производство и оборот мощных ламп накаливания может быть введен с 1 января 2011 года. Об этом сообщила министр экономического развития РФ Эльвира Набиуллина по итогам заседания президиума Госсовета, передает ИТАР-ТАСС. Соответствующие меры предусматривает проект закона об энергоэффективности, который в настоящее время готовится ко второму чтению.

Министр надеется, что законопроект будет принят если не в рамках весенней сессии Госдумы, то в начале осенней сессии. Набиуллина подчеркнула, что речь идет о лампах накаливания мощностью более 100 ватт.
Подобная мера позволит экономить от 10 до 20% стоимости услуг за электроэнергию. Речь также идет не только о населении, но и о промышленных предприятиях, добавила Набиуллина.


 http://www.newsru.com/russia/02jul2009/gbl.html

Не понял, так как не електрик: а чо тогда светить будет?

энергосберегающие лампочки. белые такие. может видел? рублей 100-300 стоят.  ;)  неужели не используешь?

(http://webhint.ru/uploads/posts/2009-06/1243874830_lumlamp1.jpg)

Всё это просто отлично.
Бабушки-старушки и прочие малообеспеченные товарищи будут в восторге.

малообеспеченные будут юзать менее мощные лампы. :-\
так то энергосберегайки на порядок больше служат. т.ч. их использование очень оправданно.

Газоразрядки это конечно хорошо, но вот только если отменить 100Вт-ные лампочки - это ничего не даст. Просто люди будут ставить больше ламп с меньшей мощностью.

Тока выглядят так, что не разместяццо эргономично ни в одном моём светильнике, ни в прихожей, ни в ванной, ни в сортире, ни в кухне.

Ну да ладно...

С другой стороны, как сторонник ресурсоориентированной экономики, я рад, что принимаются такие решения.

а счета на эл-во кто им будет оплачивать, этим малообеспеченным? :-\ :-\ :-\

Афанарели совсем........ скоро дышать разрешат через раз для экономии воздуха...

А будут изменения? Если я вместо сотки два полтинника загоню?

все равно будет яркость как от 50Вт-ной. ;)


что лучше, один кран с горячей водой 60С или два по 30С? если платить за объем воды...  ;)

Понял. Только я все равно против. Если я сотку себе ставлю, значит я готов платить за электричество, поглощаемое ей. А тут так взяли и лишили меня возможности хорошо видеть буквы в книжках. ;)

но раз есть деньги, то можно купить энергосберегайку на 26ВТ например. светить будет как раз как "сотка"  ;)

А если денег нет, запасайтесь лучиной )

У меня дома в плафоны люстры не каждая лампочка влезет. Газоразрядок подходящих в ближайших ко мне магазинах не видел. (хотя в принципе особо и не искал)

Нaскoлькo я пoмню, лaмпы днeвнoгo свeтa, нeльзя примeнять в цeхaх с тoкaрными стaнкaми и т.п. Кaкaя жe тoгдa будeт aльтeрнaтивa лaмпaм нaкaливaния?

Будут наверно местное 42Вт-ное освещение юзать.

Энергосберегайки хоть "теплого" хоть "холодного" цвета свечения всё-таки отличаются по цвету света от ламп накаливания.

У меня сейчас дома в комнате на люстре  полный зоопарк: 2 энергосберегайки (одна холодного, другая теплого цвета) и одна обычная на 60Вт, так как одна энергосберегайка холодного цвета сгорела. На кухне тоже холодная сдохла, не проработав года (или даже 2 за год сменил, не помню точно). Поставил опять обычную. В коридоре теплого цвета лампочка тоже сдохла, года на 2 ее хватило...

Вообщем, статистика по живучести пока не в пользу энергосберегаек...

P.S. Брал разные, самые живучие оказались, вроде, "Космос" 26 Вт...

Опять псевдоэкономия теплоресурсов за счет потребителя? ну-ну..

На каком-то сайте слышала эту инфу с забавным комментом: так лампочку Ильича заменит лампочка Анатольича. :)

Что тут непонятного?? Медвед купил лампочный завод. 8)

в ЕС тоже вводят такой запрет. в некоторых странах уже ввели.

Да ну, гонево (никто тут ни про какие запреты не слышал), я вон в магазине и киловатные лампочки видел, для фонарей уличных типо (любой желающий может у себя дома ввернуть в люстру) -- что, типа в фонари тоже энергосберегайки ставить?? ;D

У меня дома три лампочки такие было
На кухне от частого включения/выключения (к холодильнику никак не зарастёт народная тропа :-\) лампа сгорела менее чем через год
самая мощная стояла 26 вт = 100 ваттной лампе накаливания
По моим подсчОтам - не окупилась
Там где лампы горят долго - ночник например , стоят дольше, но выгоды не оЩЩущается чОта
Каг плати пиЦЦот, так и плачУ :'( пиЦЦот

Наверное лучше светодиодные лампы сразу покупать
Только я их в продаже не видел нигде  :-\
 
 

Энергосберегающие лампы намного лучше, они работают дольше и едят меньше
это гон из-за этого она сгореть не могла у неё схема включения абсолютно другая!
один раз переплотил и получил более качаственный товар... + с этими лампами экономиться электричество

ну у нас в коридоре стоят, так же датчики на движение ... очень удобно и долговечно только от них света мало *(

а не фиг телевизор постоянно смотреть, стиралку круглосуточно оставлять работать, микроволновку юзать.....

и ещё они загораются на полную мощность не сразу. а несколько секунд уходит на разогрев. :(

Насчёт лучше -- это на любителя (по мне так от них света мало), работают не дольше, едят меньше, стоят дороже, ни фига не экономится, в выигрыше только производители лампочек, ведь дорогие шняги выгодней продавать, так что понятно, кто лоббирует запрет. Вот только не ясно, кто Медведу на лапу дал -- в России энергосберегающие лампы делают или из-за границы возят?? ;)

не, не гон
данный вид ламп предназначен в промышленности для установки в труднодоступных местах с необходимостью круглосуточного освещения(т.е. ваапще  без отключения)
приведено близко к тексту
сам читал инструкцию  :smile:


дык я ватты с киловаттами считал, время работы и стоимость лампы
телевизор, стиралка и микроволновка - отдельная песня  :smile:
 
 

а у меня очень долго горят. не перегорают.
может лампы у вас не очень хорошие? вернее, очень нехорошие. ;)

данный вид лампы есть обычный вид люминесцентной лампы....

в каких местах установлены
я про кухню писал


да, собственно, разиж я против
гореть им синим пламенем - не перегореть

источник можно? этим лампам пофиг на частые включения, выключения  ;)

Полюбасу это ДНаТ. Немножко другая технология. Тоже энергосберегающие.  :-X


Немного оффтопа, чтобы стало понятно что всё происходящее, - сотрясение воздуха женскими гениталиями. В выходные по дебилятору показывали передачу какую-то. Типа про ноу-хау в области сбережения энергии. Мы (Россия) будем делать биоэнергостанции как в европе, - из говна. По ходу дела диктор в дебиляторе рассказывает как это работает (из говна лампочку запитать это вам не хухры-мухры). Ну и доходят до этапа брожения масс и выделения метана, сероводорода и углекислого газа. Диктор прямым текстом и грит, - сейчас мы получили точно такую же смесь газов, что и на выходе из такой вот нефтяной трубы (показывают батарею труб, на конце которых сжигают газ). wall wall wall

Ладно хрен с ним, вернемся к лампочкам. В принципе я всеми руками за прогресс, однако попрошу заметить, что делать это надо не путём запретов, а путем наращивания объёмов производства, снижения себестоимости. Вот тогда в честной конкуренции, лампочка ильича и сдаст свои позиции, переместившись на музейную полку.

но знакомый энергетик участка чота задолбалсо их менять на моём участке и перешол на лампы накаливания
500 ваттные
причина перегорания - частые включения\выключения

ладно
завтра у энергетика спрошу инструкцию по эксплуатации, если склероз не одолеет  ;)

не может быть! причиной перегорания лампы может быть все что угодно, но не частые включения/выключения! тебе инфы на эту тему надо))) давай текстовый файлик пошлю (если найду)

прочту с интересом  :smile:

у меня как раз на кухне, ф туалете, в ванной, в коридоре, кое-где в комнатках, в настольной лампе.
я как раз потому и заменил, что от вкл-выкл накаливалки каждый месяц менял. :-\

нук чО
ВПЕРЁД, К ПРОГРЕССУ !!! :smile:

Что касаемо Европы, то тут такая дорогая электроэнергия, что никому в здравом уме не придёт мысль жечь мощные лампы, но в магазинах сотни видов продают, всех форм и размеров -- каждый сам решает, как ему тратить свои деньги...

Причиной перегорания этих ламп обычно является кирдык конденсаторам в высокочастотном преобразователе напряжения. А поскольку бытовые кондеры в совке всегда были [вырезано цензурой]м полным, то дешевые "энергосберегающие" лампы летят только так... А дорогие имеют высокую стартовую стоимость. В результате на кармане это не отражается нифига...

В октябре прошлого года на встрече в Люксембурге министры энергетики Евросоюза приняли решение запретить лампы накаливания во всех 27 странах еврозоны, уже с сентября этого года вне закона окажутся ЛН мощностью 100 Вт, продажи менее мощных ламп прекратятся, как и в США, к 2012 году.
отсюдава
http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/24/konec_lampochki_ilyicha/

от частой подачи напряжения ?
просьба не пинать  :-\

Перечислю основные неисправности энергосберегающих ламп

 1.Лампа не зажигается , вздулся и потёк конденсатор СD - лампа подвергалась воздействию повышенного напряжения сети. Заменить CD, прозвонить все полупроводники.

 2.В лампе зажигается только область возле нитей накала - причина та же, но пробит конденсатор С5,замените его .Можно устанавливать 3,3 нФ на 2 кВ.

Возможной причиной может также являться  частичная разгерметизация баллона или снижение эмиссии при долгой эксплуатации - отправляем лампу в мусорный бак.

 3.Лампа не светит. В баллоне лампы сгорел один из накалов (вместо примерно 10 Ом прозванивается обрыв) - Проверить исправность С5. Выпаять соответствующий оборванному накалу диод D10 или D11,вместо него впаять резистор 10 Ом 0.25Вт- лампа устойчиво (если она свежая ,с хорошей эмиссией) заработает. Недостаток -темная область возле оборванной нити ,но на  90% поверхность баллона лампы по-прежнему ярко светится.

4.Лампа не светит. При прозвонке все полупроводники исправны ,конденсаторы не потеряли емкость ,обмотки дросселей целы и не имеют замыканий , нити накала исправны - Заменить динистор .

 5.Лампа не светит. При прозвонке видно,что многие полупроводники пробиты ,сгорели резисторы R0, R4...R8 - Ну что тут скажешь... Проверяйте то,  что осталось, заменяйте пробитое... Такой ремонт экономически невыгоден, стоимость деталей приравняется к стоимости лампы - тут поле деятельности только для настоящего радиолюбителя.

Вообще-то Европарламент такие вопросы по-идее должен решать, но на всякий случай затарюсь мощными лампами -- мало ли... ;)

ну вот чОп ты без нас делал
Остался бы каг лошара без лампочек ИльичОвских  ;)

Если вы думаете, что я не буду проверять эту инфу, а сразу помчусь в магаз за лампочками, то кагбэ зря вы так думаете... ;)

Дык ильичOвскиe тeпeрь нe вeздe у нaс и купишь.

происки кагэбэ  ;D

Ты представляешь ремонт пусть даже только 1-4 пункты силами обывателя? Некоторые ведь даже не знаю что такое паяльник...

ну об этом я не подумала .. просто мне это понятно ... если схему надо могу выложить

мне с одной стороны не нравятся энергосберегайки в люстрах, от них холодно и в глазах рябит у меня почему-то:) но ни в одном светильнике дома нет 100-ваттной лампы. С другой стороны, к вопросу о том, что с энергосберегайками плохо читать: у меня прямо над рамой для вышивки лампа дневного света присобачена, я независимо от освещения: хоть солнце в окна, хоть ночь, вышиваю только с ней - видно все идеально, лучше, чем у окна в ясный день, как советуют во свех журналах
а многие мои знакомые пенсионеры давно на эти лампочки перешли, правда экономят ли они реально, не знаю (это к вопросу о малоимущих)

Без схемы полезность этой инфы ровно 50%.  :-X

/сказал доктор Ц, набирая на мобилке номер министра энергетики/ ;D

Как сделать простую лампочку вечной
Устройство ставится и умещается в выключателе или рядом с ним. Оно позволяет плавно включать Эл/лампу, т. е. до номинального значения увеличить ток через Эл/лампу в течение 1 сек после ее включения. Это позволит значительно увеличить срок службы Эл/лампы до 10-15 и более лет. Причина быстрого разрушения нити накала Эл/лампы заключается в том, что в момент включения из-за малого сопротивления холодной нити накала через нее протекает начальный импульс тока, во много раз превышающий номинальное значение. И как Вы замечали, лампа перегорает всегда во время ее включения.
Схема позволяет работать с Эл/лампами 100-200 Вт.
схема

ОБОЗНАЧЕНИЯ: VD1-VD4 - КД105Б (для 100 Вт) и КД202Ж, КД202С (для 200 Вт) VD5 - КУ201К, КУ202К-Н У06-Д220 (для 100 Вт) и кремниевый маломощный (для 200 Вт) У07-Д814А VT1, VT2 - КТ315Б (для 100 Вт) и любой кремниевый маломощный соответствующей структуры со статическим коэффициентом передачи тока не менее 50 (для 200 Вт) R1 - 1 кОм R2, R3 - 10 кОм R4- 100 кОм Р5-2.7 м0м R6 - 160 к0м С1 - 2.0 мкФ

Трёха, откуда такие познания в лампах? :smile:

Она ж дипломированный электрик ))

Я представляю, как моя матушка с паяльником это ваяет)))))

интересно, а как утилизировать эти лампы? это же по сути люминисцентная лампа со всеми вытекающими. буржуины со своей культурой сбора мусора не почувствуют этой проблемы, у нас же будет очередная национальная программа. по поводу затрат на покупку ламп: одни выходные без пива - вот и деньги. зато минимум пол года платежи за электроэнергию снизятся. на себе проверил, давно пользуюсь.

А как насчёт того, что энергосберегающие лампы вызывают рак кожи?
И лично я в свете газоразрядных, а тем более светодиодных ламп не вижу нифига =(

ссылку на исследование, пожалуйста. Хотя бы британских ученых:)

Трeхa, пoдoбныe устрoйствa в прoдaжe имeются? Пaять тoчнo нe для мeня!

надо лампы "тёплого свечения" ставить, "холодный свет", тем более газоразрядные лампы (типа ДРЛ) всё таки больше для подсобных помещений подходят.

Где-то их утилизируют на пром. свалках. Но туда с каждой лампочкой - не побежишь. Только оптом. :)
А вообще  - слышала, что ПОКА лампочки Ильича запретят только на предприятиях, то есть у юр. лиц.

Нa прeдприятиях зaпрeтят? Ну я прeдcтaвляю кaкaя экoнoмия будeт у рaбoтникoв прeдприятий!

Эти твари мигают в выключенном состоянии если выключатель с подсветкой, а это не удобно и раздражает...

Меняй неонку в выключателе на светодиод. Ничего моргать не будет.

гдето читал - рак кожи лечится одной таблеткой за 300 рублей  :-\

Экoнoмия! Пoддeржкa прoизвoдитeля тaблeтoк зa 300р!

А я пару недель назад по ТВ слышала, что при помощи какой-то дополнительной манипуляции (вроде бы закаливания, извините за неточность – не разбираюсь в этом) срок службы обычной лампы накаливания увеличивается в несколько раз. Про теплоотдачу может и говорили, но уже не помню. Прочили лампочке Ильича новую жизнь.

карина, так дело не в сроке жизни, а в потребляемой энергии. ;)

Ну низнаю ))))) Но сказали, что эффективность увеличится в разы. И светить будет ярче. Короче инфа непроверенная, ни на чем не настаиваю :D

Тут есть посты где путают лампы дневного света и вот лампочки на которых экономят (не помню как называются). Те на которых экономят потребляют в среднем в 9 раз меньше электроэнергии чем аналог лампочки Ильича по выходной мощности, время до полного нагрева нити или чего там примерно у них одинаковое и равняется примерно 0,02 секунды вроде. Лампа дневного света нифега не экономичней обычной, потреблений вроде чуть пониже, 20-30 % вроде, время до полного "накаливания" более 20 секунд, около 23, и в это время самый большой пик потребления электричества.
Ща немного экономики, когда запретят лампы накаливания, то себестоимость аналогов по идее должна снизиться, т.к. думаю гос-во издаст специальный закон, веть не каждый пенсионер (имею в виду людей пожилых) будет покупать лампочку стоимостью от 100 рублей и выше, проще за 10 рублей купить. Если это нововведение будет касаться только юр. лиц, хотя думаю врядли, то это им выгоднее, т.к. на предприятии свет горит почти всегда, а для ламп которые экономят это самое оно.
Про утилизацию могу сказать только, что нужна, обязательно, но как проходит для данных лампочек не знаю, т.к. я из постов Трехи понял что там куча прибамбасов в ней, то не знаю будут ли разбирать или сразу перемолют, если кто знает как их утилизируют, отпишитесь.

Нафиг эти лампы, давайте по старинке, при свечах!

Сегодня по ТВЦ приглашали "эксперта по лампочкам", он сказал, что запрет не должен затронуть лампы Ильича мощностью до 100 Ватт.
Про стоимость согласна.
П.С. Энергосберегающие лампы назвли "лампочками Медведева".

Переход на энергосберегающие лампы разорителен. По самым скромным подсчетам он будет стоить России 2,3 миллиардов € .

Кампания объявлена и никому уже не отвертеться. Никого не интересует здравая мысль о том, что эпоха кризиса не самое лучшее время для дорогостоящих покупок. И, естественно, что цена модернизации отечественной электролампового парка целиком и полностью ляжет на плечи потребителей. Поэтому трудящиеся должны быть готовы к тому, что замена лампочки Ильича мощностью 75 ватт, которая стоит 7 рублей, на люминесцентную им обойдется в 350 рублей, а на «Ростенологичную» (светодиодную) - в 1000 рублей. Итого: в 100 раз больше, чем сейчас. Мотивировка этого скачка тарифов завораживает своей простотой и доходчивостью: «энергосберегающие лампы за счет пониженного энергопотребления и более продолжительного срока службы в конечном итоге оказываются более экономичными».

Итак, задача простая всего с двумя вопросами:
№ 1. Насколько более продолжителен срок службы энергосберегающих ламп?
№ 2. Через сколько «в конечном итоге» они себя окупят?
Не надо быть министром и даже старшеклассником, чтобы произвести нехитрые расчеты. Естественно, с реальным значением величин.
Ответ на вопрос № 1. Лабораторные испытания новых ламп показали, что они перегорают через 2-3 месяца после покупки, т.е. срок их службы в 10 раз меньше чем у лампочки Ильича. Следовательно, стоимость замены ламп для рядового потребителя возрастает (100 раз × 10 =) 1000 раз. Но это только ламп и это ещё только полбеды. Беда то в том, что при каждом включении энергосберегающей лампочки происходит мгновенный скачёк пиковой силы тока. Контакты большинства отечественных выключателей и алюминиевой подводки к ним не выдерживают – горят и коптят. А это значит, что для перехода на новые лампочки нужно поменять всю проводку по стране. А это ещё 10.000 в раз увеличивает стоимость одноразового энергосбережения. Итого: 1000+10000 = 11000 раз.
Ответ на вопрос № 2. Через сколько же они себя окупят? Отвечаю, рост тарифов на энергопотребление в среднем сейчас 25% ежегодно. Экономичности ламп в потреблении тока (с учетом скачков тока при их включении) не обнаружено. Следовательно, для удвоения трат на электроэнергию нужно 4 года. Итого: 11000 раз делим на 4 года = 2 тысячи 750 лет.

http://community.livejournal.com/politics_ru/5435062.html

Цифры взяты от балды, автор му :censored: ак, КГ/АМ.  8)

Хе, кто там в жежешке будет скрупулёзно высчитывать -- слил и порядок!! Но основная мысль верная -- бабла в мусорное ведро выкинуто будет немало!! 8)

в понедельник купил отличные энергосберегайки на 27Вт по 84руб. :smile:

какие нафик 350р? ???

и горят они долго. я успеваю забыть когда ставили.
т.ч.

Что то не нравятся мне эти энергосберегайки, перегорают уж больно быстро, месяца на два-три хватает.
А вот года 3-4 назад покупал энергосберегайки, дак до сих пор горят :D

Люди добрые, поможите! :D
А чтобы свет был теплый и по яркости как лампочка на 100, какую энергосберегайку надо покупать?  :-\

27Вт нормально будет в замену 100Вт накаливания.
"теплый свет" смотреть на упаковке или пытать каленым железом на этот предмет продавца.
и пусть проверят обязательно что рабочая была и свет заодно увидишь. он желтоватый будет.

У меня в люстре раньше было 2 теплых, 1 холодного. Но больше нравиться 2 холодного, 1 теплого. Сейчас 1 холодного, 1 тёплого. Тоже не плохо, но не то. Когда чем-нибудь мелким занимаюсь, еще настольный светильник врубаю, он тоже холодного.

http://newsru.com/russia/19jan2011/lamps.html


;D   ;D   ;D

Посмеялся от души.

Кто0нибудь в курсе где можно купить такие стаканчики, как в аттаче?  krevedko

нужен станок чтото типа ротационной вытяжки

вел не так давно разговор с производителями таких кэпов из алюминия. правда они из Польши

Советую запасаться всем впрок года так на два обычными лампами накаливания. но не на 100, а на 60 Вт.  в "баальших" количествах .
что касается пресловутой "энергосберегайки" она нихрена не сберегает по тому как энергии на ее производство и утилизацию (в сумме это больше чем может сжечь сама лампа накаливания + производство + утилизация) уходит намного больше, чем на лампу накаливания.

делайте соответствующие выводы... кому может быть выгодно принятие концепции с сумарной отрицательной энергоэффективностью...

Что касается эргономики:
1) спектр свечения ЛДС - "энергосберегайки" содержит так называемые "мёртвые участки" в отличие от тепла и света тойже лампы      накаливания например или лучины  ;D  2) свет ЛДС "малоинерционен" - то есть содержит пульсации с частотой от 3000Гц до 28000Гц (не замечаемые глазом так как он достаточно инерционен и "сканирует" изображение с частотой не более 400Гц) которые попросту расходуют ресурс прочности вашего организма (глаза), это значит что 1 час просмотра телевизора со включённой ЛДС садит остроту зрения также как 1 час работы под микроскопом.
3) это же относится и к мониторам LCD поскольку большинство из них (сделаные в китае и тайланде) содержит подсветку из ЛДС.

про вред от одной разбитой ЛДС лампы никому надеюсь не треба рассказывать.... минимум это головная боль на 2-3 дня при отравлени парами...

у нас тоже же такие есть...

А чо они делаю т эти кэпы?

Да и перегорают некоторые как и обычные, а заявлен-то срок службы гораздо больше. Просто кто-то хочет в очередной раз поиметь на карман

тупо заготовка для цоколя. :-X

Ну дак энергосберегайки то разные бывают, галогенки напр при том же свете(субьективно) в 2 раза экономичнее  :smile:

Сейчас почти все энергосберегайки это дерьмо. У меня дома 6 лампочек горят уже наверное лет 5 точно.
В других комнатах какие не покупаю перегорают через пару месяцев.  :-\ :-\ :-\

Нас кинули?!!!!!!!!!! :evil:

Для справки: у меня дома всего одна энергосберегайка, тупо купленная в "Кировском" за 50 рублей... горит в кухне вместе с 2-я лампами традиционной ориентации по 40 вт

Седня утром по 2-му каналу ужастики рассказывали про эти лампы  krevedko Сказали, что якобы Европа наоборот начала от них отказываться, т.к. немеряно геморрою с их утилизацией, просто так их вообще выбрасывать нельзя, там ртуть и прочие ужасы. Мол, с учетом стоимости лампочки + стоимости утилизации получается все равно дороже обычных лампочек, даже при увеличенном сроке работы.

Наеб :cens:ли  rtfm...в очередной раз  krevedko

У нас свой путь  rtfm
К тому же братва уже прибыль посчитала  krevedko

Просто в европах оне дурные все, начинают огород с утилизацией городить, а делов то выкинул и все  krevedko Мракобесы, че с них взять ;D

Все равно стоимость утилизации, читай просто выкидывания влОжат в стоимость "свечей Анатолича"...

Мы на обьектах на энергосберегайки перешли, в масштабах компании экономия реальная (частично сверх яркие светодиоды, частично стандартные)

То есть ПРОСТО ВЫКИДЫВАТЬ в масштабах компании еще не начинали?

Реальная экономия это остановка счетчика  rtfm

Пока светят  ::) Ну и с утилизацией проблем не возникнет, аккумуляторы ж утилизируем и ничего  8)

Тут еще и выезд высотников на "замену лампочек" считать надо, есть объекты и на 300 - 400 км. удаленные от центров, есть и такие, куда только по зимнику или на вертолете  :smile:

вот и места есть для утилизации... Только олени и отравятся...

нужно если обращайся....

нет спасибо, пленка от фотика уже есть.  :smile:

Теоретически счётчик можно заставить вообще мотаться в другую сторону...  :smile: Но это не решит проблему быстрого выхода из строя энергосберегающих ламп. Но я знаю что решит.  ;)

 я не об этом ... чтобы экономическая-энергетическая целесообразность ЛДС малой мощности стала равна (!) экономическо-энергетической целесообразности производства обычной лампочки с вольфрамовой спиралью, необходимо чтобы срок надёжной службы данных ламп составлял не менее 15 лет (!) ; а это сами понимаете не хухры с мухрой....

Это возможно, но в теории, на практике каждое вкл/выкл - снижает ресурс, каждый скачек/падение/плавное изменение напряжения/частоты тока - снижает ресурс и т.п. Тянет за собой отсутствие подстанций/трансформаторов/линий удовлетворяющих современным потребностям.  :-\

То есть у нас и ток самоиндукции какой-то особенный? ;D

Ты тут слова какие-то специальные говоришь...(с) krevedko

Скажу по опыту не все ТП одинаково полезны и расчитаны на нужную потребителю мощность, скачки напряжения бывают, еще чаще бывает снижение напряжения, энергосберегающая лампочка гореть не прекращает, и светит столь же ярко, но ресурс работы такая чехарда не продлевает - факт :smile:

Идиотский запрет. Очевидно. Однако интересно, что за лампочки в развитых странах, сколько они стоят там и сколько горят...
А также что у них с сетью...  Может  устройства какие чтобы не так часто выходили из строя...

Опять же, для глаз эти ... вреднее гораздо.

Уже давно использую энергосберегайки. Обычные лампы только в санузле и ванной комнате, что обусловлено конструкцией первых. Им для полного накала нужно определенное время и в момент запуска расход эл. энергии достаточно большой, что снижает эффект их экономичности.

Полный отказ от ламп накаливания это бред. Потребитель сам должен решать какие лампы использовать.

Был сегодня в магазине "Уют" (светильники!). Спрашиваю, как мол будет с 100 ватными лампами... Девочка на автомате отвечает: ничего не изменится, будет наклейка 95 ватт, а так все 100

Бабы, они всё знают  rtfm

Может поспишь? ;)

Не учи меня жить спать  krevedko

И чё? до того времени, пока энергосберегайка  себя окупит, извините, она сколько раз перегорит? Интересусь. Или какие-то особые есть? Может мои сотоварищи не те покупают?

да просто реально физически не хватает стране электричества!! вот в чем вся суть. да вот им не пох какой я лампочкой пользуюсь и сколько денег плачу за электричество. вот у меня к примеру на этаже площадке горит 4 лампочки по 150 ватт. в доме 10 этажей. у многих куча электроприборов включено, особенно зимой обогревателей ввиду того, что дома старые не ремонтируют, теплотрассы не ремонтируют, во многих квартирах холодно и люди используют обогреватели. энергосберегающие лампы проблемы не решают. энергосберегающие лампы, 3д кинотеатры, зд телевизоры. это пыль в глаза. извените, на кой мне 3д телевизор если вода в кране грязная, куча бомжей, система образования остает желать лучшего, система здравохранения тем более...надо эти проблемы решать а не лампочки. наш медвепут это как заводной меджвежонок, говорит говорит а ничего не делает. не тем путем и не туда идем русичи.

Да ты прав 8). Хватает проблем. Например потоотделение...ваще жить мешает, или разделение суток на ночь и день - просто капец... krevedko

По Кунавина, 11 в подъездах система освещения регулируется. Свет гаснет и зажигается поэтажно по мере движения по подъезду.

Это сейчас во многих домах так. В тех, где провели капремонты электросетей.

Это сейчас во многих домах так. В тех, где провели капремонты электросетей.
[/quote]

Вау! Когда заезжали в 1987-88 г. в мЖК-овский дом на Суворова в нем в качестве ИННОвации внедрили такую шнягу - некто Петруша (ударение на А) постарался... только там было все проще: заходишь, в темноте давишь (если найдешь) кнопку (а она на площадке 1-го этажа) свет загорается на определенное время (типа хватит добежать до 5-го и открыть дверь)... На каждой площадке такие же кнопки - типа вышел: дави и спускайся. брльше полгода не пофункционировало: а как же покурить с соседом, перезжать, да и руки у женщин авоськами заняты... так что, где тот Петруша?

ЗЫ. Сегодня выходил: в подъезде 6 электриков, замороженные и что-то делать собрались... подцепили удлинитель к эл. шкафу и чайник греют... Не сказали что... менять что-то говорят...

Эк, что вспомнил! Новые от шагов загораются.

От движения, а не только от шагов)
Там датчики движения есть.

вот куда деньги от НАНО или для НАНО вложены будут...

я вообще-то про "надёжность" "энергосберегаек" спрашивал....
Чё? Нет надёжных?

Да хз, я себе месяц назад поставил 4 штуки с каким-то плавным запуском. Пока работают. У знакомых работают уже дольше, наверное с год.

у меня энергосберегающие почему-то постоянно перегорают. из разных ценовых категорий. А обычные - им хоть бы что. Так что экономичность для населения - большой вопрос 8)

Держатся по разному. Большинство стоит уже больше двух лет. Предполагаю их болезнь высокая нагрузка при включении, поэтому часто пользоваться выключателем не рекомендуется.

Включил вечером и до отбоя.  ;)

основная проблема энергосберегаек это низкая эксплуатационная надёжность "управляющей платы" (которая составляет 1000-2000 часов)

То есть сами то лампы хорошие и долговечные, а вот УПРАВЛЯЮЩАЯ ПЛАТА.... Все как в жизни... народ талантливый и трудолюбивый, а вот управленцы....

Ну, то есть эти энергосберегайки - суть обычные дневного света, только закрученные  штопором? Тогда и ртуть из них  того может со временем... не вечно же пары её светиться будут. И нити накала перегорят и само пусковое устройство х/з из каких комплектующих  на коленках  спаяно?

Вот если б пусковое устройство отдельно от лампы было...  У мну в прихожей  давненько уж светит, только лампОчки покупаю...  по 18 ватт. Вроде экономлю... Надо будет подумать на эту тему. Поскольку экономить как бы надо, а поскольку лампочки с цоколем обычным  не заслуживают доверия... Может есть цивильного вида светильники для  комнат? Чтоб только лампы менять...

Покупал я как-то с гарантией даже, на год... Отсветила гарантию и сдохла. Больше непокупаю. Да больше и не вижу, чтоб с гарантией продавались...  Так и то за год-то навряд ли она себя окупила!

Скажите, правда что ли, что в европе запрещают использование ртутных энергосберегаек? Услышал по радио проводному в передаче с участием Михаила Веллера, но не от Веллера.

налобный фонарик решит все проблемы...хотя маразм будет процветать все равно

Не забудьте посоветоваться врачом  rtfm

? А что?

А не забудьте и всё  rtfm

конкретнее если "ключи" заменить с 13001(13003) на 13009 (как в блоках питания для компа) или на 2Т940 и всё это запитывать от 110 Вольт , то реально можно получить около 10000 часов, но это всё само посебе как вы понимаете не дёшево...

ещё улыбнула схемка запитки ЛДС через умножитель..

А если популярно для диэлектриков?

110 вольт хватит для зажигания дуги? Сумлеваюся  однако.

Более того, вполне реально запустить и сгоревшие лампы со своей обвязкой, только гиморно.  :-X

У меня даже схемка где-то в старом "Юном технике" имеется ;)

вы, блин, кулибины,с вами в светлое будущее так и недоехать будет  vis

Уважаимыи технари, вот объяснити, в чем разница между сверхпроводниками и диэлектриками?? Фсмысли я понимаю разницу, но вот в теории, то есть и там, и там есть щель в спектре и критерий сверхтекучести Ландау выполнен, а сверхтекучести нет (в диэлектрике разумеется). :-\
И ещё вопрос по купратам: непонятно мне о механизме высокотемпературной сверхпроводимости в купратах. И о природе псевдощелевого состояния.  krevedko

сходи ка лучше еще себе бражки в кружку плесни
авось полегчает  krevedko

Ты ваще можешь по купратам растолковать?? Если да, то объясни, нет -- не засоряй эфир. :smile:

Я вырубаю бутылкой кефира Тролля мента из эфира (с)  krevedko

Разница проще чем ты думаешь.  :smile: Через сверхпроводник тебя может долбануть током, а через диэлектрик практически никогда.

Спасибо, дружище!! А по купратам можешь так же ёмко сформулировать?! O0

это специальнообученный диэлектрик, через который может шарахнуть током только при определённой температуре. Это вкратце, а теперь с расшифровкой.

Дело в том, что раньше думали, что сверхпроводимость может быть только при очень низких температурах, что практически сводило на нет практическое использование данного эффекта.  Но потом, хорошенько дунув через медный кальян, люди открыли эффект высокотемпературной сверхпроводимости у сплавов на основе оксида меди. Так как медь по латыни купрум, то сверхпроводимые материалы стали называть курпатами. Потом курпатами стали называть всё подряд, даже если меди в сплаве вообще нет, типа как копировальные аппараты ксероксами. Пользы пока от этих курпатов всё равно никакой, так как что на нагревание, что на охлаждение требуется затратить кучу энергии, что сводит на нет все эффекты от сверхпроводников. Но химики и физики не унывают. У них есть план и есть план. Химики под руководством физиков синтезируют органические сверхпроводники, как на основе меди, так и без неё. Казалось бы нафига? А вот нафига. Сверхпроводники, допустим, кроме как микроэлектроников конструирующих всякие микросхемы сомнительной полезности, как проводники электрического тока, собственно, больше никого не интересуют. Но у них есть ещё один полезный эффект, - при эффекте сверхпроводимости такие материалы начинают полностью отталкивать магнитное поле. Этот эффект хотят задействовать в сверхскоростных электричках на магнитной подушке, но пока с синтезом сверхпроводников работающих при комнатной температуре полный обломинго.

Хотя я не курю никакие вещества, у меня тоже есть план: дело в том, что человек это не только куча органических какашек, но и большая батарейка. А это значит, что захавав какого-нибудь купороса и запив его тёплым или холодным пивом теоретически можно добиться эффекта левитации, так как наша земля ничто иное, как магнит.
Но так как канабис запрещён, денег на исследования у меня нет, а обычный купорос я хавать не намерен, да и тёплое пиво мне не нравится, то это пока только теория. Да и непонятно, чё будет, если человек вдруг станет полностью сверхпроводимым. Позамыкают поди все нейроны нахрен... Надо сначала на собаках потренироваться, хотя их тоже, лично мне, жалко.
С другой стороны, йоги ведь чё-то курят и жрут, и не только спят на гвоздях, что по моему личному опыту не только неудобно, но и больно, но некоторые даже левитируют. Тут либо дело в сверхпроводимости, либо в прекрасном владении искусством объе  :cens: тельства. Лично мне кажется, что они чё-то курят и жрут. Значит нужно отловить несколько летающих ёгов и препарировать их. Чисто в научных целях.

Чорт поберьи, я всё понял!! disco :resp:

Оторвемся от пивной сверхпроводимости, давайте к нашим и кузбасским "баранам":

Есть прецедент
На днях прокуратура города Топки создала прецедент. Она внесла главам Топкинского района, Топкинского городского поселения и 11 сельских территорий представления, в которых потребовала защитить население от вредного воздействия отработанных энергосберегающих ламп. Как сообщила областная прокуратура, в ходе проверки «установлено, что в Топкинском районе не организована утилизация, а в городе Топки и сельских территориях – сбор отработанных энергосберегающих ламп (компактных люминесцентных)». От глав территорий потребовали безотлагательно принять меры по обеспечению безопасности населения и сообщить в течение месяца, что сделано.

По данным управления Роспотребнадзора по Кемеровской области, сегодня в Кузбассе действуют три организации, имеющие лицензию на утилизацию ртутьсодержащих отходов: это – фирма «НАКАЛ» в Кемерове, «Экосервис» в Новокузнецке и «Дорт» в Юрге. Все они работают в основном с промышленными предприятиями. Но теоретически, как заметил директор ООО «Фирма «НАКАЛ» Михаил Гилев, могут принимать опасные отходы и от населения. Но лишь теоретически… На практике же трудно предположить, что народ массово потянется «к черту на кулички» (где, как правило, располагаются эти предприятия) сдавать негодные лампы, за которые к тому же еще придется заплатить. В «НАКАЛе», к примеру, это удовольствие будет стоить 25 руб. за одну штуку.

Роспотребнадзор, ау!

Еще на тему:

Эксперты уверены, что отказавшись от компактных люминесцентных ламп, Европа будет форсировать производство и внедрение энергосберегающих светильников третьего поколения - светодиодов. По словам замдиректора Института энергосбережения Свердловской области Владимира Бегалова, они намного экономичнее люминесцентных и не содержат ртути. Кстати, в России тоже появились первые подобные производства. К примеру, челябинское ООО "Роснаносвет". Аналогичные планы есть у ПО "Октябрь" (Каменск-Уральский, Свердловская область).

полностью: http://www.rusbiznews.ru/news/n988.html

я "зондировал" на эту тему (СВД -лампы) на Октябре, будет всё отстало и убого, и в несколько десядков раз дороже по сравнению с теми же Новосибирцами. и скорее всего они будут работать в направлении промышленных СВД -ламп и на ЖД составы (по стоимости от 1000 руб / штука не менее) .

Кароче, щасте опять прошло мимо Каменска?

Будем в темноте сидеть - демографию двигать :-*

Нет.  :-X

То бишь свет будет?

Прoпустилa 6 стрaниц, нo кaк бы в тeму. У энeргoсбeрeгaeк мнoгo минусoв. Дaвeчe нa рaбoтe  К3 пaру рaз былo, тaк эти лaмпы срaзу пeрeгoрaют всe хoрoм, oбычным лaмпaм хoть бы чтo.

В суд на производителей и поставщиков электроэнергии! Суд разберётся - чей косяк.

вот так вот все просто что ли  :o

Там, понимаешь не только дураки, но и подонки есть... krevedko

Не понял, при чём тут подонки и кто дураки. Но интересно, если враз перегорели штук 5 - 10 не самых дешёвых ламп...  присудит ли суд возместить ... поставщиков электроэнергии  потребителям?

1 хороший холодильник (совершенно исправный) может убить до 10 абсолютно исправных - новеньких энергосберегаек-лдс (как в своей квартире так и у соседей) Это Факт, спорить безполезно. С "энергосберегайками" или вся страна выкинет на Х... Холодильники или будет сидеть во тьме.

поставщики электроэнергии тут ни при чём....

Каким образом холодильник их может "убить"?

В суде поймёшь  krevedko Речь шла о судьях  rtfm

И что же это за факт такой про холодильник? Объяснения в студию! Принцип работы сберегаек мало - мало известны, как и причины выхода их из рабочего состояния. Но причём тут исправные холодильники? Может быть имеется в виду одновременный запуск компрессора и включение лампочки? Мы не будем спорить бесполезно. Мы будем спорить с пользой для холодильников

В момент запуска холодильника, пылесоса и другой мощной техники с индукционными элементами возникает скачёк электричества, своеобразный вброс энергии обратно. По сути это прототип импульсного БП, типа такого который стоит в компе, только наобормот и однократно. В принципе, давно известный эффект.  :-\

Что же до сберегает, то выгорает не сама лампа а нежная электроника в ней из-за этого скачка. rtfm

чем, чем
холодом  krevedko

поразмышляю на досуге. когда особенно говорят, что ФАКТ - сомнения одолевают.

Чё тут размышлять? Берём трансформатор на 220 вольт, сматываем вторичную обмотку, оставляя одну первичную. Подключаем паралельно к вольтметру или, что нагляднее, к осциллографу. Один конец подключаем через тумблер и врозетку это всё. В момент замыкания тумблера наблюдаем скачёк. Вот и всё.  8) Картинка в аттаче демонстрирует схему подключения всех деталек. :smile:

Хорошо. Я вам верю. Ответе только на вопрос. Почему не сдыхает вся остальная электроника от включения холодильника? Начиная с электронных часов и кончая электровафельницей.  ;)

наверное потому что у них есть защита во входных цепях, а у лампочек нет. Разные схемы, ёпта.  :smile:

В аттаче схема подобной лампы. В дешёвых китайских предохранителя нет вообще. Если он есть, то первым приказывает долго жить он и на этом всё часто и ограничивается. В противном случае дохнут транзисторы Q1 и Q2 и вследствие этого -  резисторы R1, R2, R3 и R5. Про это Грейси уже писал же выше.  rtfm Но чаще всего сначала дохнет кондёр C3, так как ушлые производители ставят его без какого либо запаса от перенапруги, а потом и всё остальное выгорает по цепочке, так как транзисторы без нагрузки начинают греться как фраер на шухере. :-X

Так может быть и нужен гон не на лампы энергосберегайки, а на их производителей?

Хотя с другой стороны, мы можем сделать это только рублём. И в это же время из кремля "соответствующие" Указы идут.

А какая разница на что гнать? На дерьмовых производителей с дерьмовыми лампами или на дерьмовые лампы у дерьмовых производителей?  :smile: Те же яйца, только в другой руке.  :smile: Защита ламп ещё больше их удорожит, если только не поставлять лампы отдельно, а электронику отдельно. Как, например, это сделано в моём настольно-настенном светильнике.  :smile:

А чо Ариец, это тема. Лампы с по жизненной гарантией сможешь продавать по 1000 р. за штуку (лишь бы механических повреждений не было). Во как. Секешь тему.

Глубже, чем ты думаешь, но не в этом направлении.   krevedko

А вот и накаркали : перегорела единственная моя "вечно зеленая" лампа с кпд 45 процентов... Правда сказать куплена была в Кировском всего за 50 руб...

Я ее типа разобрал - кондер воняет как... а может кондер тупо поменять? ;D

После увиденного и при мысли о демуркуризации - я решил больше не играть в эти игры... Лучше уж гирлянду... ёлочную включать или свечку

Судя по фото у тя сама лампа сгорела.

Кондер взорвался - см корпус на общем фото

Может и не кондер, но я похожее видел... ошметки такие же были

А это чего?

А что это меняет? Что в какой последовательности погорело? светила она месяцев 7, соседние лампочки (там люстро) точно не меняли с тех пор как эту вкрутили... Мне понравилось , что ее белый свет через голубой плафон добавляет к желтому свету традиционных ламп приятный колоЁр...

Чего меняет? Может быть то, что кондёр-то можно заменить. Но если покупать транзисторы, то ремонт уже в копеечку встанет. А если следом за радиодеталями выгорает нить накала в колбе. Ведь там же есть нить накала? То и ремонтировать уж еполучается нечего.

Да я прикололся - насчет замены...  Жена, когда увидела сей сложный механизм и присутствовала в процессе "выгорания" - в одну секунду стала сторонницей традиционно освещения...

Я пробовал отремонтировать... запаял транзисторы более-менее подходящие по параметрам, какие нашёл. Зажечь не получилось. А может и транзисторы подосланные. В ранешные времена по магазинам продавали некондиционные деталюшки, которые проверку на заводах не прошли. Так я слышал. Не думаю, что и сейчас детали, что на продажу, какую-то проверку проходят, кроме визуальной.

на счёт транзисторов  там стоит 13001-13003 а надо для стабильной не перегораемой работы 13009 (как на БП от компьютера) , тока первые стоят гдето 4-5 руб за штук. после "растаможки" а вторые под 30-40 руб за штук.

И думайте после этого: "а нафиг оно вам нужно?" . Тем более что проблему с холодильниками оно не решает, так как от этого даже компьютерные БП прогорают и телики. и пока никто и ничего сделать не может....

Все эти сюрпризы случаются в момент включения лампы. поэтому я советую не ставить сберегайки в местах где свет нужен периодически (напр. санузел), к тому же для полного накала  требуется время.

Кстати, эл-во в тот момент горело больше получаса часа уже, ибо ужинали и чай пили...

Поздравляю всех с появлением лампочек накаливания на 95 ватт  disco
Мне всегда было 100 - много, а 75 мало, теперь 95 в самый раз будет  ;D

круть какая  ;D

Друзья! Проблема с перегаром в холодильниках мне кажется из-за низкого температурного режима, который предусмотрен не для всех лам. Но, как я понял, лампы ильича до 20 Вт вообще не будут изыматься из оборота. Для холодильника этого вполне достаточно на мой взгляд.

Проблема компактных энергосберегающих люминисцентных ламп в другом - под них нет современных светильников. Либо качающаяся на ноге люстра, либо прикрученный к стене закрытый плафон. Либо длинная палка. При этом у многих стоит свет под компактный галоген.

Зато есть шикарный плюс - это "холодный" белый свет 4200К при меньшем потреблении и большей светоотдаче. Некоторым он не нравится. Но это дело привычки. И чем белее свет, тем больше в нем смысла

Чем белеее - тем не значит милее... Спектр солнышка, точно того света, что проходит через атмосферу... вот он милее

О, какая темка откопалась.
Наверно уже актуально сравнение со светодиодами.
Если кто хочет посчитать эффективность разных ламп - считайте (http://lightall.ru/calc.html).

Светодиодная лампа в туалет, ванну, коридор само то, лет на 10 хватит.

Мы во всю квартиру светодиодки планируем вкрутить.

Одними светодиодными не советуют, спектр не очень всё равно.
 Пишут лучше на 4 светодиодных 1 галогенную и через вот таку штуку
(http://www.noo.com.by/products/images/large/bz-200.jpg)

100 вт - 1200 рубасов  :(

Пожалейте свои глаза!

а что плохого в светодиодных лампах?

Лично мне не нравится.
Свет неестественный. Холодный. Я бы даже сказал, что какой-то мертвяцкий.
Глаза устают от такого света.
У меня на работе хоть и не светодиодные, а люминесцентные лампы стоят, но я их "разбавил" светильником с простой лампой накаливания. Так гораздо лучше и комфортнее.

светодиодные и люминисцентные лампы - это совершенно разные лампы

На мой световой вкус светодиодные лампы хуже люминисцентных. А самые комфортные - лампы накаливания.

еще луче лучина и керосинка. И оттенок какой надо и мерцание в пределах СнИП

Могу замбулятор напрокат дать. Он тоже иногда светится, ежели хрумулютор в нужную сторону повернуть.  :smile:

Не, классно получается.  O0

С начала, законодательно, всем скажем что пшеничный хлеб вреден для фигуры, а затем введем утилизационный сбор на обертку для ржаного хлеба.

Аплодисменты.

PS Я в шоке.

тычохоть

замбулятор - это святое  krevedko

ты прям барышня кисейная - чутьчо хлоп и в обморок  :smile:

у диода - самая правильная природа света

А почему я должен платить за свои лампы накаливания, как за люминисцентные?

у люминесцентных - повышенное мерцание  :fp:

дак оне ж думают что ты уже все заменил как законопослушный гражданин  :smile:

Я верный супружник, я никому ни чего не изменял.

на самом деле у ламп накаливания мерцание еще сильней. Его коэффициент обратнопропорционален  мощности. На 15-20 ваттных лампах это легко уловить глазом если смотреть в отраженный свет. На более мощных лампах это легко уловить мобильным телефоном. Подведите камеру мобильника в режиме фотосъёмки как можно ближе к лампе накаливания (в том числе галогеновой) и убедитесь в этом

Мы про мерцание или про сборы?

Мне ЛЕВЫЕ сборы не нужны!

У меня давно везде люминесцентные. Свет от них пока не очень  всё таки, но экономия заметная.
А вот в коридоре, где стоит автовключение - светодиодные, так как постоянные включения, в принципе - хороший свет, но без рефлектора слепят при прямой направленности.
Брал кстати недорого на dealextreme, ссылка на сайте выше.

я так понял, они хотят это выкружить в рамках существующих сборов на "содержание жилья"

Нее...  Николаич прав...  Пора задуматься о своем коттедже... Ну их всех... В помывочное отделение...

если после каждого журналистского вброса думать о смене привычного образа жизни, то проще навсегда забанить телевидение в своей жизни.
А у кого-нибудь по двору валяются кучи ртутных ламп как показано в репортаже 41-го Канала? Я сколько видел - это горы пустых пластиковых бутылок из-под "полторашек" и выставленные на проезжую часть стеклянные бутылки из-под  пива. И то до ближайшей уборки. Засранных ртутными лампами дворов как показано в телевизоре, ни разу в каменске не видел

После транспортной реформы в Каменске приобрел свою самоходную тележку.

После необоснованных сборов на обще домовые расходы, на лампы, на бог и черт знает что еще ...  Да пусть они идут лесом...

Отнюдь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0)

там не про отнюдь, а про серную лампу. Она к светодиоду имеет такое же отношение, как Карл Маркс к гладиолусу

Господа, я не понял? Вы готовы выкладывать дополнительно денеХ за лампы?



Кому?



За что?

страна становица на цивилизованные рельсы

не отстань от поезда  rtfm krevedko

Самый правильный "квазисолнечный" свет у серной лампы, потом у галогенки,
Диод  выгоден лишь экономически в переносных светильниках и труднодоступных местах замены ламп.

Можно я задержусь на полустанке "Лампочка Ильича"?

Хм.. а электричество бесплатное?

"Лампы накаливания рано списывать со счетов"

http://gizmod.ru/2009/06/02/lampy_nakalivanija_rano_spisyvat_so_schetov/ (http://gizmod.ru/2009/06/02/lampy_nakalivanija_rano_spisyvat_so_schetov/)

Ты пирожок в чебуречной купил? Будь добр заплатить за утилизацию масла, на которой этот пирожок готовился.   rtfm

А еще, меня эти чебуреки ЗАСТАВЛЯЮТ покупать.

расплата изжогой будет  krevedko

а почему не наоборот?

Свечение металла даёт другой спектр, чем свечение плазмы от нагретого "камня".

Историческая предтеча "серной лампы"  - "Друммондов свет"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%F0%F3%EC%EC%EE%ED%E4%EE%E2_%F1%E2%E5%F2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%F0%F3%EC%EC%EE%ED%E4%EE%E2_%F1%E2%E5%F2)

Лично у меня во всей квартире вкручены люминесцентные лампы. ни какого  вреда и дискомфорта  мне не приносят.Наверное, потому что я привык ним.

почему Вы до сих пор не перешли на серные лампы не пойму?

 ;D http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%F3%ED%EA%F6%E8%EE%ED%E0%EB%FC%ED%E0%FF_%ED%E5%E3%F0%E0%EC%EE%F2%ED%EE%F1%F2%FC (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%F3%ED%EA%F6%E8%EE%ED%E0%EB%FC%ED%E0%FF_%ED%E5%E3%F0%E0%EC%EE%F2%ED%EE%F1%F2%FC)

Мерцают же. Нагрузка на глаза.

я так и не понял почему Ташлинец до сих пор не перешел на серные лампы, если они по его разумению самые лучшие.

для samoletov: для мерцания характерны частота и кэффициент. У ртутных ламп частота выше (десятки килогерц), а коэффициент ниже (1.5 -5%) чем у ламп накаливания (50 Гц и до 40% соответственно). При этом никто до сих пор не доказал и не опроверг вред для наших организмов от этого мерцания. И если действительно это мерцание вредно, то получается лампы накаливания следовало бы запретить вообще

появились для бытового использования индукционные лампы - усовершенствованная модификация люминисцентных

http://altie.ru/catalogue/section144/ (http://altie.ru/catalogue/section144/)

В некоторых случаях по показателю Лм/Вт превосходят даже светодиодные. Пишут, что "Отсутствие мерцаний: рабочая частота от 190кГц до 250кГц или единицы мегагерц в зависимости от моделей" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0)

Интересно попробовать

Ещё свечками можно освещать пространство, керосинки опять же... Ну и лучины пока ещё никто не отменил...

Газовой плитой можно освещать
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0)

А еще можно развить у себя ночное зрение. Это вообще забесплатно будет.  :smile:

Так и будет
 ночные очки  на электронном усилении светочувствительности. 

У светодиодок есть и тёплый цвет. Плавали - знаем. Покупать однофигственно в Китае. 30$ - 6 штук по 5 ватт. 5 ватт реальне за глаза. В коридоре сейчас 3 ватта вкручено. Светло. Комфортно.

Чё-то я очкую напрямую в кетае закупаться. :-\ Пацаны грят, что не всё доходит и часто на таможне траблы... :-X :-\

В кетае, опять же, кричат, что вышлем всё, хоть самолёт. :-X :-\

"Мыслишки":
Экономия - это дело! Здоровье народных глаз - тоже!
Но экономический рост электросбытовых компаний тоже никто не отменял!
Чем меньше будет потребление, тем дороже станет киловатт-час...
(просто "жизнь", и ничего не поделаешь...)

купи себе ветряк, млять. krevedko

Ну, под НГ лучше не заказывай (может очень долго идти, мне однажды 3 с лишним месяца посылка шла  vis), а так - никаких проблем, неоднократно на dealextreme заказывали себе и знакомым, все доходило (ттт)  krevedko
Если конечно ты не контейнер лампочек закупишь, тогда да - на таможне могут и пошлину попросить уплатить  ;D

А с алибабой есть какой-нить опыт? Была мысля кучу ништяков завезти в город (ну и себе чуток оставить), но статистика нифига не в их пользу...

Стабильно знаю, что приборы для скрытой записи у нас на таможне сразу заворачивают, независимо от количества и от того, уплачена пошлина или нет...

Опять же по качеству... Чувак себе товар заказал, а ему мало того, что прислали другой, так тот ещё и навернулся до истечения срока гарантии. В итоге чувак себе вернул только половину суммы... :-X :-\

Нет опыта с алибабой.
Если ты хочешь заказать что-то чтобы банчить, тут я тебе не помощник, мы только для личного пользования заказывали  krevedko
Что касается качества - если ты покупаешь у китайцев за три копейки (по сравнению с ценами в других местах) - то чего ожидаешь?  :-\ Да, у знакомых были случаи, когда качество оказывалось фуфло, но никто сильно не расстраивался ибо и так очень дешево.
Вообще, ты по моему опять заморачиваешься как то неправильно, приборы какие то для скрытой записи, оптовые партии... :fp:

Опять хочет шпионский наноспутник за три рубля с Тайваня привезти?  :fp:

Я к слову. Тема-то про лампочки ильича... rtfm

P.S. Из меня банчила - ну ваще никакой. :-X Мозги по другому устроены. :smile: Но мысля проскакивала. krevedko

стоп. я уже ответил выше.

Ну понятно, что крупную партию могут и завернуть, да и гарантия и качество уступают.
Но если цена в 1,5-3 раза ниже, можно этим и пренебречь.
Даже если из 10 лампочек 1 будет бракованной - не так страшно.

Вопрос: какая партия товара считается крупной?

Мне вот для одного эксперимента надо где-то пять десятков единиц одного и того же товара (не лампочек, но электричеством связано). Коммерческой ценности от эксперимента - ноль. Закупать здесь - ну очень дорого. Выход - закупать там. Но чё-то я очкую...

Разбей на три посылки разным адресатам.

Ариец, ты в интернетах или как? Поищи инфу у людей точно знающих  krevedko

Тоже мысль. Держи плюс в репу...

Эти точно знающие, обычно не слишком охотно делятся инфой. Или кошмары рисуют.
Ладно, сам попробую. В конце концов - отрицательный результат, тоже результат...

Фиг знает, таможня может заинтерсоваться партией не для личных нужд.
Скажем 10 лампочек - нормально, а штук 100-200 - уже наверно мелкий опт.

Мда... говорили мне люди - иди в погранцы...

С алиэкспресса закупаемся постоянно. По 10+ посылок в месяц. Конечно не крупных. Но нареканий не было ни разу.