Виртуальный Каменск

Сегодня ко мне подошел коллега и спросил, мол буду ли я каменскую "отрыжку" на данную тему собирать? Мы с ним совпали  единственно во мнении: будь что будет.
Лично даже не заморачивалась по данному вопросу, поэтому "голосовалку" не прикрепила. Однако, с  коллегой солидарно усомнились  в  правоте и верности позиции.

Ни за, ни против, а совсем наоборот
Актуальная религия
Ринат Мухаметов

 Недавно президент России Дмитрий Медведев предложил провести в ряде регионов эксперимент по преподаванию в школах основ религиозной культуры, истории религии и светской этики. Тем самым вновь в актуальной политической повестке дня встал уже который год обсуждаемый вопрос – пускать ли религию в школы и в каком виде.


Рабы Божьи и безбожники

Так получилось, что мусульманские организации России с самого начала были на переднем крае борьбы с преподаванием религии в школах. Мало кто заметил тот поразительный для зарубежья момент, что фактически исламская общественность и многие представители официальных конфессиональных структур в этом открыто солидаризировались даже с авторами нашумевшего обращения к Владимиру Путину, тогда еще президенту страны, с призывом остановить то, что светские ученые назвали клерикализацией государственного образования.


Назвав клерикализм «угрозой – государственной безопасности», авторы мусульманского заявления, среди которых было два сопредседателя Совета муфтиев России Нафигулла Аширов и Мукаддас Бибарсов, в свою очередь, отметили: «Мы категорически против подмены духовного возрождения многонациональной и многоконфессиональной России реставрацией феодально-государственной монополии на веру!».


До этого со стороны мусульманских деятелей уже много лет звучали аргументы об опасности введения религии в школах, так как это повлечет разделение детей по конфессиональным группам, что потенциально грозит конфликтами на религиозной и этнической почве.


Глава Совета муфтиев Равиль Гайнутдин не раз высказывал официальную позицию организации по поводу преподавания религии в школах. «Россия – светское государство, никто не смеет нарушать равенство конфессий, и это положение Основного закона», - постояно подчеркивает руководитель СМР. Кстати, то, что мусульмане в противодействии проникновению Церкви в школы ссылаются на светскую конституцию, также весьма интересно – в мире такие прецеденты можно пересчитать по пальцам.


Позицию Совета муфтиев и стоящей несколько особняком от всех официальных исламских структур общественности в целом разделяют лидеры почти всех регионов с традиционным преобладанием Ислама. Однако мотивы у глав кавказских (за исключением Чечни и, по всей видимости, Ингушетии при Юнус-Беке Евкурове) и поволжских регионов разные.


Если Минтимер Шаймиев и Муртаза Рахимов выступают категорически против преподавания в школах религии (читай – против введения уроков Правослания или православной кльтуры) в силу того, что значительная часть населения их республик видит в этом очередную попытку русификации и ассимиляции, а, соответственно, возникает потенциальная угроза и их собственным позициям, то в республиках Северного Кавказа исходят из иных посылок. Дагестанский президент Муху Алиев отмечал, что преподавание религии в школах может усилить в его регионе радикальные настроения под исламскими лозунгами. По этим же самым причинам он противодействует преподаванию в школах республики, вместо английского, арабского языка. Хотя Дагестан всегда традиционно и в плане культуры, и в плане бизнеса, больше ориентировался на арабский мир, а не на евроатлантический.


Вместе с тем, надо заметить, что в мусульманской среде, в первую очередь это касается официальных духовных управлений, изначально не было полного единства относительно преподавания религии в школах. Так, Центральное духовное управление мусульман под руководством Талгата Таджутдина и Координационный центр мусульман Северного Кавказа (председатель – Исмаил Бердиев) никогда не разделяли однозначно позицию единоверцев из Совета муфтиев.


Первоначально их отношение к проблеме было практически идентичным с Русской православной церковью, хотя со временем в ходе участия в широкой дискуссии, когда стало ясно, что и в обществе, и во власти, мнения разнятся, и Таджутдин, и Бердиев стали высказываться более обтекаемо.


Позицию Таджутдина можно объяснить его давней близостью и подчеркнуто лояльными отношениеми с РПЦ. Бердиев же отражает в данном случае политическую линию президента Чечни Рамзана Кадырова, отец которого был его близким другом еще по учебе в советские годы в Узбекистане. Кадыров сегодня делает серьезный упор на «традиционный Ислам», и введение его в школах очень кстати.


Однако порой нет единства по преподаванию религии в школах даже внутри одного духовного управления. Так, глава ДУМ Татарстана Гусман Исхаков выступает "против", а его зам Валиулла Якупов в целом "за". Есть и другие примеры в этом ряду: несмотря на неприятие самой идеи, ДУМы Мордовии и Саратовской области собираются или уже начали работать в учебных заведениях по курсу «Основы мусульманской культуры», а Московский исламский университет даже выпустил соответствующий учебник.


При том, что все эти структуры входят в Совет муфтиев. Их подход к проблеме можно свести к следующему: раз уж религию в школах вводят, и мы ничего не можем тут поделать – надо включаться в процесс, иначе в учебных заведениях будет одно Православие.


В мусульманском сетевом сообществе по этому поводу звучат схожие мысли: «Надо использовать те новые возможности, которые предоставляет введение в школах курса "Духовно-нравственная культура" хотя бы там, где есть возможность»; «где набираются необходимые группы, надо найти способы объединить силы и организовать преподавание Ислама, не оставляя, конечно, общей борьбы с негативными явлениями в государственно-конфессиональных отношениях»; «если у духовных управлений не хватает людей, надо привлечь общественные организации, неформальных активистов»; «давайте хотя бы наших детей избавим от выбора между Православием и атеистической моралью и этикой. Это дело чести».


Напомнила историческая память

Сторонним наблюдателям зачастую непонятно упорство мусульман в неприятии идеи преподавания религии вшколах. Действительно Церковь и поборники этой идеи выдвигают здравые аргументы: ну почему, собственно, 85 % населения России, которое так или иначе относит себя к православной культуре, не может эту самую культуру изучать прямо в школах. Тем более это актуально в условиях демографического и морального кризиса.


Ссылки же на нарушение светского характера государства звучат тут не очень убедительно: во многих вполне светских и считающихся эталоном либеральной демократии странах дети не только изучают религию в обычных учебных заведениях, но иногда еще и в Конституции за какой-то отдельной конфессией закреплен статус государственной.


Ключевой момент тут – историческая память. У татар и башкир все еще глубоко сохраняются воспоминания о политике насильственной христианиции, которая была официально ликвидирована еще Екатериной II, и религиозной дискриминации, устраненной в целом революцией 1905 года.


Кстати, на Кавказе, где насильственной христианизации не было, отношение к проблеме несколько иное. Но там и условия другие. В той же Чечне, в отличие от Татарстана, где половина – православные, практически все население однородное – мусульманское.


Многие мусульманские деятели не перестают отмечать, что в условиях слабости духовных управлений, слишком малого числа хорошо образованных имамов и преподавателей Ислама они не смогут обеспечить школы нужными кадрами. За пределами же традиционно мусульманских регионов вообще дети последователей Ислама, полагают многие, в добровольно-принудительном порядке окажутся на уроках Православия. У мусульман уже ходят тревожащие слухи, как в регионах Центральной России, где было введено преподавание «Основ православной культуры», дети из семей приверженцев Ислама, вернувшись из школ, осеняли себя крестным знамением и искренне изумлялись, почему это так удивляет родителей.


Многим начинает казаться, что имеется целая государственная программа по постепенной христианизации и русификации всего населения России. На этом начинают играть националисты и сепаратисты, вновь возбуждая в памяти картины XVI – XVIII веков, а порой и XX столетия. Нерусским народам советская национальная политика со времен Сталина зачастую представлялась новым изданием царской.


Острота проблемы ушла, но суть осталась

К сожалению, те, кто лоббирует введение в школах религии, прежде всего Православия в том или ином виде, не стали особенно вникать в суть вопроса – почему многие мсульмане (и, кстати, иудеи тоже) заняли где-то странную позицию, солидаризовавшись не с «людьми Писания», а с атеистами.


Известный общественный православный деятель и публицист Роман Силантьев вообще выдвинул целую стратегию постепенного поглащения Ислама в России господствующей религиозной культурой. Основной его тезис, считает глава ДУМ Поволжья Бибарсов, – "это фатальная необратимость "православизации" всех российских народов". Комментируя выход своей книги в одном из российских журналов, не ссылаясь на источники, он прямо заявил, что "ассимиляция этнических и религиозных меньшинств является неизбежным процессом в любом обществе, а в России она еще и ускоряется за счет деятельности экстремистов... После каждого теракта тысячи, а может быть, даже десятки тысяч людей из числа этнических мусульман принимают крещение".


Такие заявления со стороны человека возглавляющего Правозащитный центр Всемирного русского народного собора, а в недавнем прошлом сотрудника Отдела внешних церковных связей РПЦ, дают козыри тем, кто видит во введении религии в школах угрозу очередной христианизации.


Наверное, кульминацией дискуссии Церкви и мусульманских лидеров относительно «ОПК» стала публичная перепалка летом 2006 года тогдашнего зама главы ОВЦС РПЦ Всеволода Чаплина с главой нижегородского ДУМ Умаром Идрисовым. Председатель ДУМНО заявил, что «нельзя в светском государстве на территории государственных учебных заведений строить часовни и вводить основы православной культуры в школах как обязательный предмет, ломая хребты, не считаясь с мусульманами и иными». По словам же Чаплина, развитие РПЦ немыслимо без того, чтобы она была центром идентитета России и ее народа, немыслимо без присутствия в армии, в СМИ, в публичном пространстве, причем это должно быть присутствие в степени, адекватной количеству крещеных в Православии людей в стране. При этом православные основы русской культуры должны быть преподаваемы в школе, а если человек принципиально не хочет знать историю Русской церкви и ее искусство, ему вообще лучше подыскать себе другую страну.


С тех пор Чаплин и Идрисов помирились. Однако хотя острота проблемы ушла, ее суть не изменилась.


Упорно, тонко и кропотливо работать

Реакция исламского сообщества на идею введения в школах в религии, на самом деле, - лишь часть огромной проблемы пока еще только складывающейся единой росийской политической нации, нашей общероссийской идентичности.


И православные, и мусульмане, и иудеи, и буддисты и все остальные, в принципе, не должны чувствовать угрозы в том случае, если сосед их ребенка по парте хочет изучать свою религию или, наоборот, не хочет.


С такой специфической составляющей исторической памяти и стихийной политической культуры, наверное, необходимо упорно, тонко и кропотливо работать при поддержке на государственном уровне.


Поэтому есть смысл подумать над введение в школах такого факультатива (или же внедрить это в программу какого-то из других предметов), как культура и история народов России, где мы и наши дети узнали бы о порой трагической, а порой и счастливой, но, самое главное, - нашей общей исторической и цивилизационной судьбе.

29.07.09 13:08

 
Обсуждение
29 июля 2009 г. | 15:05VVS

"Известный общественный православный деятель и публицист Роман Силантьев вообще выдвинул целую стратегию постепенного поглащения Ислама в России господствующей религиозной культурой. Основной его тезис, считает глава ДУМ Поволжья Бибарсов, – "это фатальная необратимость "православизации" всех российских народов". Комментируя выход своей книги в одном из российских журналов, не ссылаясь на источники, он прямо заявил, что "ассимиляция этнических и религиозных меньшинств является неизбежным процессом в любом обществе, а в России она еще и ускоряется за счет деятельности экстремистов... "

"...не ссылаясь на источники".
Очень характерно. Потому что "источники" явно указали бы ему на обратное. Именно сейчас "имеет место быть" процесс скорее обратный: не только сущие меньшинства никак не хотят ассимилироваться (примеры - по всей Земле), но даже "исторические меньшинства" (фактически ассимилированные, но сохранившие память о том, что они когда-то выделялись) порой "искусственно диссимилируются" вновь; даже там, где это даёт ощутимые (казалось бы) неудобства. Например, воскрешают выходящие (или даже вышедшие) из бытования языки (гэлский в Ирландии и Шотландии; воскрешается "корну" - вымерший в позапрошлом веке корнуоллский.
Видимо, это связано с такими (неизбежными - если господин Силантьев не хочет назад в средневековье; правда, тогда не будет ни автомобилей, ни унитазов, ни пива в банках) особенностями современности, как растущая образованность и легкость обмена информацией. Это может радоваьть, или не, но это - факт.

Источник http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Ni-za-ni-protiv-a-sovsem-naoborot (http://www.russ.ru/Mirovaya-povestka/Ni-za-ni-protiv-a-sovsem-naoborot)

Мы это с Дьяконом уже проходили.  8)

ИМХО НЕТ, только если по согласию всех родителей в классе, либо изначально создавать класс с "духовным уклоном",  полностью перечитывать лениво)) поэтому вот вопрос по содержанию, а какую религию собрались преподавать и кто этим будет заниматься?

Да там,  в верхах,  совсем растерянные дети. :-\ Учебники, программы, дополнительный штат преподавателей...Кто-нибудь посчитал, во сколько десятков миллионов рублей данная благость обойдётся? :o Запостила, потому что и я, и коллега выслушивали обвинения типа "еретики".

ИМХО тот кто вас в обвинял в еретичестве просто банальный фанатик

Дело в том, что церковь, в том виде, в котором она существует сейчас - это пережиток древности. И обучать детей религиозным основам - это не есть правильно до тех пор, пока они (представители РПЦ) не приведут в порядок свои песания и принципы, не изменят их в соответствиии с уровнем развития современного человека.

З.Ы. Есть предложение ввести в школьную программу предмет "Изготовление наконечников для стрел и копий из камня".
Давайте уж полностью отбросим назад своё сознание!  bee

Не смогу так сказать.  :smile: Аргументы приводятся, мол религия плохому не научит. Дети нынешние  не боятся родителей, поэтому хотя бы Бога убоятся. Религия, как система организация дисциплины духа, может заменить ранее существовавшую коммунистическую идеологию. Вроде всё логично. С другой стороны, считаю, вырастет ребенок, сам решит,  чему верить и от кого ремня получать. ;)

А вот эта фраза очень понравилась. :smile:

а ваще нахЭра нам конституция если, те, кого мы называем, политиками, от туалетной бумаги её не отличают?

Осталось припаять к РПЦ кагэбэйку, в качестве карательного органа, и все бояцца будут  :o ...  krevedko

 
Вчера полистала тучу источников. Поняла, что пока идет сыр-бор и спор -  историю православия преподавать в школах, так как  основная религия в стране, либо сразу историю  четырех. Президент "за" духовное воспитание обеими руками в целом. Фурсенко ( министр образования) сомневается, кочевряжется, но установку понял. Сейчас представители различных конфесий спорят ...Но едины в одном...Говорят, что и преподавателей предоставят, и учебники у них есть. Но платить-то  кто будет? Не прихожане, а еретики (то есть с наших налогов) получается.

Я всетаки вижу в данной ситуации один выход который устроит всех, это создание спец классов с "духовным уклоном" и "им" так проще всеравно экспериментально его сначала вводит будут

Такие школы ( воскресные) и классы с уклоном уже имеются в наличие ( В Каменске в форме элективных курсов, а по стране, действительно, есть целые классы). Речь идет о введении полноценного предмета в школьную сетку. :o Причем споры идут давно, но почему-то перед началом учебного года наши правители засуетились по данному вопросу. Очень много мнений, подводных течений. Причем запостила самое спокойно-разжеванное. Люди в крайности кидаются. От "не хочу", до обязательного "надо". У каждого в голове своё мнение.


*Прилепить голосовалку не получается. :-\

Добавлю из свежих новостей.

Начался сбор подписей под открытым Обращением к президенту РФ Дмитрию Медведеву против клерикализации светской школы



Инициативная группа ученых, правозащитников, родителей учащихся начала сбор подписей под открытым Обращением к президенту РФ Дмитрию Медведеву против «клерикализации общеобразовательной школы».

Сбор подписей инициировал Владимир Абдрашитов, лидер инициативной группы родителей. Обращение также поддержал Институт религии и права.

Авторы обращения требуют от организаций, «претендующих на участие в воспитании детей», подтвержденного положительного результата их педагогической методики.

По мнению сторонников Обращения, необходимо «исключить деление религий на «традиционные» и «нетрадиционные», соблюсти конституционные принципы светскости в образовании, равенства всех конфессий перед законом и необходимость сотрудничества государства со всеми общественными организациями, в т. ч. и с религиозными объединениями России, как активными участниками построения гражданского общества в нашей стране».

В Обращении отмечается, что в связи с перечисленными претензиями надо отправить проект «Концепции духовно-нравственного воспитания школьников» на доработку, а при Минобрнауки РФ создать Наблюдательный совет из общественных и религиозных деятелей, правозащитников, юристов, представителей родителей, которые выступали с обращениями в адрес органов власти как в защиту, так и с критикой преподавания религии в светской школе.

Напомним, что 21 июля на специальном совещании президент РФ предложил начать в 18 регионах страны эксперимент по преподаванию в школах основ религиозной культуры.

прилипил голосовалку

Кабинеты стилизованы чтоп под интерьер церковно-приходской школы.

Для вящего страху.

Министр образования Андрей Фурсенко, в свою очередь, рассказал, что новый предмет будет называться "Духовно-нравственное воспитание". По его словам, учебный курс будет состоять из трех модулей: история и основы культуры одной из традиционных религий - православие, ислам, буддизм и иудаизм; история основных мировых религий и основы светской этики. Школьники смогут сами выбрать один из трех вариантов. Обучение в рамках одного из этих модулей будет обязательным.

Эксперимент по обучению основам религиозной культуры в школах начнется уже весной 2010-го в 18 регионах России. Новая дисциплина будет преподаваться учащимся четвертых и пятых классов. При этом обучать ей будут только светские педагоги. Если эксперимент пройдет успешно, то с 2012 года религиозное образование могут внедрить повсеместно.

Взамен часов, предназначенных для изучения точных наук...  8)

и машины времени не надо: транспорт стал как в 95-м. Образование как ваще  :censored: знает когда...

Нет, за счет регионального компонента. Ранее было несколько часов на краеведение. Сейчас эти часы отдадут на изучение религиозной ( одной из четырех) культуры. В Свердловской области ( мы всегда впереди России всей) ОБЯЗАТЕЛЬНО! с 1 по 5-й класс. И  предполагают ввести  в  9-11 классах.  Готовы учебники по православию. Мусульмане тоже свой почти завершили. ЕДИНОГО стандарта (учебника)  по стране нет. Каждая область обращается в местные конфессии.

...пошла изучать проблему дальше, но чем дальше в лес, тем больше дров и дыма... :o

Только что разговаривала со знакомой.  Она давняя протестантка. Говорит, что ее настораживает данное нововведение, так как Бог един, только лица у него разные. Какое из них выбрать? Разве может ребенок сделать выбор самостоятельно. Нет. Выбирать будут родители. А если они вообще не принадлежат ни к одной из четырех конфессий? Почему католиков не включили в список?  Может, говорит пересмотрят решение и одумаются?  :o

Уроки религии являются обязательными в некоторых Европейских странах. В Англии по-закону «Каждая введенная школьная программа должна отражать тот факт, что религиозные традиции в Великобритании в целом христианские, принимая при этом во внимание учения и практику иных основных религий, которые представлены в стране» (п. 3 ст. 375 части 3 Закона об образовании 1996), в Германии в некоторых землях религия - обязательный предмет, в некоторых землях - по выбору, в Польше религиозный предмет – закон Божий – является в школе таким же обязательным, как польский язык или математика. Статья 24 Конституции Бельгии и Федеральный закон страны от 29 мая 1959 года («Школьный пакт») предписывают школам предоставлять ученикам выбор между одной из признанных религий (или же «светской моралью») для обязательного изучения в рамках школьной программы по два часа в неделю на протяжении всего периода обучения в школе – с 6 до 18 лет.

ссылка на статью: http://www.verav.ru/common/mpublic.php?num=433

Но страна наша большая и поликонфессиональная ( узнала вот новое  слово). ;)

и что это значит? В Бельгии, хоть и маленькой, выбор предоставлени между 6-ю церквями, плюс "светская мораль". В польше "закон Божий" преподают в зависимости от того, какого вероисповедание в классе больше и т.д. и т.п. Статью то почитай, а выход можно найти, и для разных конфессий и для атеистов преподавать, что им надо  :smile:

Спасибо за совет. :smile: Обязательно рассмотрю и зарубежный опыт.
А то  в материальный и минобразовский ударилась, действительно.

Итак, нужно чётко сформулировать, почему вводить религию, на уровень образования нельзя:

Потому что религия, основана на вере в необъяснимые явления, тогда как вся система образования основана на изучении фактов и результатов теоретических расчётов. Принуждая под благовидным предлогом изучать религию основанную на вере, ребёнка с детства приучают к равенству веры и точных знаний. Какие последствия могут быть? Из самого безобидного, что может случиться, это то что какой-нибудь ребёнок с первого класса усвоив что на всё промысел божий, пошлёт однажды на  :censored: физиков и химиков, с их "нудными" формулами.

Люди постарше меня еще помнят, что был такой обязательный предмет в вузах "Культурология". в школе был его функциональный аналог: "Этика и эстетика". В моё время уже на факультативной основе был предмет "Человек и Общество", где популярным языком рассказывалось, что если под[вырезано цензурой] человеку, плывя с ним в одной подлодке, то вонять будет для обоих одинаково плохо. Ну плюс еще много всякого. Сейчас всё это упразднили. Вот откуда все проблемы с культурой общества, и наличие/отсутствие религии здесь совершенно не при чём.

Если бы власти на полном серьёзе хотели повысить культуру общения / культуру поведения у подрастающего поколения, то они бы реабилитировали эти предметы. Но всё дело в том, что властям этого не нужно. Они хотят сделать из общества безропотное быдло, стадо, а вот для этого нужна религия где всё воспринимается на веру, наперекор точным знаниям. Я уж не говорю о том, что любая религия разделяет людей, делая слабым и безвольным всё общество, ибо содержит в своей основе туманные формулировки, приводящие к разночтению. Особенно когда этих религий множество. Вот истинная цель властей, - послушное слабовольное безропотное стадо.

Допустив сегодня приход религии в школы, мы сами не заметим как она придёт в институты, в армию... стоп, это же кажется мы недавно проходили? И политруки/парторги/дьяконы на протяжении всей вашей жизни будут вдалбливать вам, что если тебе в  :censored: слева, подставь щеку справа, а если тебя уже  :censored:, то нагнись еще пониже и подай вазелинчику благодетелю. Ибо ты РАБ. Ну, а там глядишь, телешоу разные понаделают, где в прямом эфире буду сжигать всяких Бруно или под пытками выбивать отречение от своей правоты у новоявленных Галилеев... Зае  :censored: перспективка?

"Спасибо" - много, а вот скромная материальная поддержка  ;)... Совет то хороший.

голососвал "за, но с условиями"
пусть преподают историю, заповеди всякие, и учителя чтоб светские.

Обязательно нужно! Если ты атеист, выберешь для сына в школе преподавание какую-нить "светскую мораль", или мож историю религий.

посылают и без изучения религий. А вот Ломоносову, например, набожному человеку, вера не помешала стать учёным. Есть ещё куча учёных, достаточно знаменитых, которые верить начинали, так сказать, на пике научной карьеры. Так что связь: уверовал - послал науки на :censored: - не логичная, скорее всего: по:censored:ист - послал науки на :censored: (и религию вместе с ними  :smile:). И вера никак не помешает ни физику, ни химику, ни ядерщику.
У ребёнка вить ещё есть и вполне материальные и прагматичные родители, которые учат: "на Бога надейся, а порох держи сухим".  :smile:

Х  :censored: й там. Одно два дебилизированных поколения и не будет у ребёнка таких нормальных и прагматичных  родителей.  8)

можно подумать сейчас чем-то лучше.  :-\

так же, без всяких церквей и партий, выросло пара поколений бестолочей и бездельников. пиво, семки...
а уж правовой и моральный нигилизм просто цветет и пахнет.  ;D

 :censored: в рот!!! Да не религия нужна, а основы общения и культуры поведения.

да, тебе бы это точно не помешало. хотя бы азы какие-то. :(

Я же грю, застал только факультатив... 8)

+1

Преподавание религии хуже не сделает, а вот польза будет

ну и зря отказался...  :smile:

категорически против преподавания в школах религиозной культуры! я щетаю если ребенку интересно или родители хотят чтоб ребенок знал это они сами разберутся

С чего ты это взял?  8)

По твоей логике, если уж быть до конца последовательным, то такой подход надо применить ко всем предметам. Свобода же превыше, а родители или ребёнок сами разберутся... Очевидно, что это полный бред!!

по моему мнению религию каждый должен сам выберать и если человек атеист это не значит что он должен их(религии) изучать, а то какие религии есть мы изучили на уроках народовединия и истории

Если к школе человек сформировавшийся атеист, или родители категорически против изучения какой-то конкретной религии, надо дать право изучать какой-нибудь заменяющий светский предмет (как в той же Бельгии - "светскую мораль"), только и всего  :smile:.

надо исходить из того, что религия это зло. Почему религия зло, я описал выше. Не  :censored: косить под долбо  :censored: ба и приё  :censored: ся к отдельмым фразам, выясняя уровень чей-то культуры. Беситнах!  :evil:

скажи ещё опиум для народа!!!  ;D

ага.  :-X

еще не хватало учить советскую мораль! вобще ребенок пока растет берет пример с родителей и мнение родителей для ребенка закон почему бы самим ребенку не объяснить что есть хорошо а что ужасно плохо. да и вобще ЛЮДИ вы посмотрите на то время которое отводиться на учебу у детей оно очень загружено, а еще +домашние задания и всякие там кружки танцев, музыкалки, художки, бокс и все т.п.

Вообще то не сОветскую, а светскую!!!

 ;D ;D ;D
гыыыы....

Короче, всем учить культурологию и основы этикета. Религию в топку.  babruisk Попов и имамов на кол.  :evil:

мнения некоторых людей лучше вообще не страшивать.

вот подойдите к бомжу и спросите какие предметы надо преподавать?
наверняка скажет "самое важное это "История стеклотары" и "Химия вторсырья", остальное  :censored: "  ;D  
и чо, всех детей учить этому? ;D ;D ;D

Точно. Некто Элдер в своей книге пишет, что детям в школе надо преподавать только 2 предмета: деньги и отношения (не дословно, читал давно), остальное - лажа. Оно и понятно, Элдер - успешный игрок на бирже, а по образованию - психолог. Всяк кулик своё болото хвалит.

Зае :censored: сь аргумент, - показывать пальцем на бомжей и идиотов!  8)

А идиот - это хто?? Элдер??  :o

Ариец, на тебя чтоли пальцем показать?    ;)


КТО должен решать такие вопросы? :smile:

Е :censored:ть!!! Общество в целом, а не какой-то отдельно взятый гражданин или кучка граждан!  rtfm

общество в целом, как ты выразился, нихрена неспособно ничего решить, т.к. представляет из себя безликую массу народа.
поэтому выбираются из этого общество отдельно взятые граждане или кучка граждан  и решают, как будет жить Ариец и я.
 :censored:, мне тоже впадлу такие азы разжовывать.
вот выбрали идиётов, вот и пожинаем. :evil:
ты на выборы не ходил? нет. ну вот и пожинай. ;D

ЧТО и КАК может решить
когда даже 2 человека далеко не всегда могут между собой договориться?  :smile:

Создал Бог землю, а дьявол ему на зло океан. Создал Бог солнце, а дьявол ему на зло создал тьму. Создал Бог Арийца, а дьявол подумал немного и...
создал еще одного Арийца.  krevedko

Кто это даст ученикам право выбирать-то. Забыли, наверно, что школьники ничего сами не решают, а только педколлектив, и даже родители фиг что смогут, максимум, перевести в другую школу, где будет не лучше. И если сейчас в это идиотсткое преподавание бабло вгрохают, с учебниками и преподами, то никто не будет заморачиваться, чтобы искать альтернативу для преподавания светской морали. Это ж дополнительные деньги. Может, родители скинутся? Ну-ну.. лично у меня лишней копейки для этого нет, и в ближайшем будущем не предвидится.
Мне лично хватило факультатива по истории религий в институте, философ вел, очень неплохо, и уже взрослая была, чтобы понимать, о чем речь. А то, что сейчас хотят сделать, вообще непонятно, к чему призывает - чтобы дети верили в Бога или просто знали историю? Так веру насильно не насаждают. Это не коммунизм. Имхо, бредовая идея изначально, с этим предметом.

"идиотское преподавание"... А в развитых европейских странах, типа Англии, Германии, Испании то же идиотское преподавание? Лишние деньги на образование? Так они может и на математику и на русский и на литературу - лишние? На хрена вообще тогда учить?

Где там написано про математику и иже с ними? Не надо с ног на голову все переворачивать. Ради бога, учите своего ребенка религиозным основам, кто мешает, только почему это надо делать в школе для всех и принудительно-обязательно?

Про математику ни где не написано, это мне интересно, отчего такая избирательность в отношении религии. Мне вот биология в моей работе и жизни никак ни разу не пригодилась, исключить её из школьной программы, зачем деньги зря тратить на образование?

Биология это наука, религия это самообман. Вот в чём разница.

Ни биология, ни какой-либо иной общеобразовательный предмет не затрагивает национальность учащихся. А религия напрямую с этим связана. Выше уже писали о конфликтах на этой почве, оно вам в школе надо?

Генетика, которая наука - это самообман, ибо ежегодно на исследования тратятся миллионы, если не миллиарды, а из достижений - овечка и отвращение большинства людей к продуктам, на упаковке которых есть надпись: содержит генно-модифицированные продукты.  ;)

А что, в школе генетику изучают??
А основы Менделя и Дарвина еще никто не опроверг, если что.

Ерунда. Как релиия может затрагивать национальность. Да и без этого предмета подобные конфликты в школах - не редкость. Татарин - обзывательство, а если будет кто-нить с внешностью якута, или бурята... В учебнике географии есть подразделение рас, на истории проходят, как русские татар били и что немцы - плохие, на Россию нападали. Так что я при определённом подходе могу национальную ненависть хоть физикой вызвать, преподавание религии тут ни при чём  :smile:

Жена говорит, что им основы на биологии преподавали... Меня не учили, но я её старше.

как бы так выразиться, чтобы "камнями не закидали"...
В общем мое мнение:
я не против изучения основ религиозной культуры (причем разных конфессий ). Но без навязывания какой-либо религии.
На память приходит как наш класс делили для изучения ин.языка: Вы немецкий, вы французский, вы англ. И никаких возражений.

Хотя основы религигиозной культуры (или культур, лучше) можно в программу курса Истории включить всего-навсего.

А стрелы, копья - могут и в школе скаутов изучать.
 :-\

И это высказывание, ИМХО, в точку. Не могу пока сформулировать в собственной голове объективного мнения. Не будет конкретной статьи. Но разнобой мнений (согласовано с редактором) будет. Тем более в городском управлении образования по данному вопросу не заморачиваются. "Нам бы школы к учебному году подготовить", - получила ответ. :smile:

А вы в курсе, что религия (православие, во всяком случае!) призывает к страданию? Это в ее основе лежит, непротивление, "Бог терпел и нам велел" и прочая, и прочая. Как удобно-то, в государственном масштабе..

Религия - опиум для народа. Арийцу +1
Этике надо в школах учить, а не религии. И учить своей головой думать.

Появилась голосовалка, значит надо проголосовать.
Проголосовал "Категорически против".
Выскажусь, почему так...

Религия - это в первую очередь инструмент власти, который использует подмену истины ложью, внедрение в головы граждан ложных понятий рабства и спасения. Это обязательно нужно, так как когда человек понимает, что он несвободен, он становится легкоуправляемым.
Кстати все эти преведмедведы на 1000% будут настаивать на внедрение этого очень вредного для человеческой свободы предмета в школьную программу. Им нужно управляемое общество.

Далее... Совсем недавно я говорил про особенность русского менталитета, которая выражается в подражании западу. Sir John своими постами только подтвердил мои слова: что ни пост, то англия и бельгия. Причом тут ИХ образование? Нам о наших людях думать надо, а не попугаями становится и тупо передирать всё "ихнее".

Далее... Кто-нибудь задал себе такой вопрос: почему хотят ввести предмет "религия", но не вводят предмет "финансовая грамотность"? Именно грамотность, а не основы финансов. Это несколько разные весчи.
Потому что нах не надо толпу учить быть финансово грамотными и мудрыми. Быдло должно делать то, что ему скажут (президент, дума, менты, учителя, реклама и т.д.)

Ариец
AngryMouse
Nikolaich
по плюсу

Солидарна. Может, своими женскими мозгами что-то не догоняю, но продолжила сегодня с коллегой разговор. Он ответил: "А ты, мать, задумайся кому ЭТО выгодно? Почему в верхах  решили воздействовать ни на тебя, ни на меня, а на наших детей? Вот придет к тебе младшенькая, когда вы с мужем в кручине финансовой и обрадованно скажет : "Бог терпел нам (вам) велел" Мазохизм? Вполне возможно именно этого от нас хотят. ;)

Всё это возможно и без религии. А управляемое общество нужно ЛЮБОМУ правительству. И власть превращает в свой инструмент любой институт: образование, религию, искусство, науку. Если бы власть этого не делала, государства бы не существовали.

Просто не одно же дерьмо с запада сливать, надо и чему то учиться нормальному. С обязательным преподаванием религии западные общества учат своих детей для себя, т.е. для свободных обществ. А прежде, чем обвинять в поклонении и подражании западу, вспомни, Nikolaich, не ты ли высказывался (не в этой теме, правда), как хорошо и правильно у них и даж о желании уехать туда жить сообщал? Вы там с Целлюлитом фсё правильно поделили. Здеся типо бабло рубить на лохах, а жить тама, так гламурней...
Про то что надо учить быть финансово мудрыми, я вообще молчу. Как это ты мудрости собраля научить??

Не. Я никого учить не собираюсь. Сам ещё учусь.  ;D
Я имел ввиду умение обращаться с деньгами. Меня вот родители не научили этому, потому что сами в то время не умели.  :smile: И 99% граждан именно таких, иначе не позалезали бы в долговые ямы, которые называются ласковым словом "кредит".
Отвлёкся я ....
Нащщёт религии...
Да, есть и другие способы залить в головы граждан ложь. Я и не песал, что только с помощью религии это возможно. Я же напесал чёрным по белому:
ИНСТРУМЕНТ. Один из многих, но наверное самый эффективный.

я наверное плоховидящий, ибо не вижу, что учить будут религии.. где это написано? rtfm

В названии данной темы.
А название предмета ничего не значит. Назвать можно как хош.
Тебе будет прикольно, когда твоя дочь будет наизусть учить молитвы и жить с мыслью, что она - раб и обязательно должна искупить свои грехи, чтобы спастись?

в названии тоже не нашел такого.
я даже первый пост читнул маленько.

и тоже нет ничего про преподавание религии... rtfm

а как называется это важно. иначе на "МАтематике-2" точно так же научат детей молитвам и рабопослушанию (чо за ужасы, кстати, ты придумал? ;))... никто и не узнает. ^-^

может узнать хотя бы чему конекретно будут учить. или слово религия звучит как команда ФАС!  ???

Флай,когда-то  я работала в школе, где преподавалась история религий. Видела, как тупо  насаждают детям веру в Христа и некую Анастасию.

Когда сама преподавала историю цивилизации в колледже, то приводила детям  цифры о разнообразии о порядка 600 религий и вервований на нашей планете, говорила, что человечество в религию вкладывает всеобщий идеал, которому не следует ( не может) и  которому всегда найдется исключение.

вот это уже конкретика. вот это я понимаю. :smile:

а что это за школа у вас была и когда это было?  кто вел уроки?

(http://forum.kamensktel.ru/picture.php?albumid=152&pictureid=1135)



 ;D ;D ;D ;D ;D

Флай, что неконкретного было в моих словах. Ааа. Я знаю.... Слева на экране надпись Nikolaich всё испортила...  ;D

Частная школа "Альфа". Ушла в декрет оттуда в 1999 году. Уроки религиозные вёл директор.

я не понял выражения "УЧИТЬ РЕЛИГИИ" вот что было неконкретного.


 :D я сначала Арийца хотел процитировать, но потом решил тебя, чтоб не обмануть ожиданий. ;D

А ты наверное щщетаешь, что учить будут истории религии?  ;D ;D ;D
Наивный чукоццкий мальчик....  ;D ;D ;D

Лень перечитывать 6 страниц, тем более на к-уральске такая тема в свое время была.
Я "за" ОСНОВЫ РЕЛИГИОЗНОЙ КУЛЬТУРЫ и "против" ОСНОВ ПРАВОСЛАВИЯ.
Ребенок должен иметь представление что есть религия и как много разных верований. Но ИМХО, такой предмет максимум один год вести нужно, чисто обзорно. Кто желает изучать подробнее, можно факультативы ввести. А вот делать упор, например, на православие в обязательном для изучения предмете категорически нельзя.
Только не пытайтесь мои слова переиначить. Я в них не вкладываю "промывку мозгов", изучения молитв наизусть, навязывание чего-либо и т.п.
Как историю в школах преподают? Было такое и все, ознакомились детки и побежали на математику.

Просто имею опыт, как определенный предмет превращают в насаждение либо официальной религии или её ответвления.  Оттого и скепсис. Не верю я в объективность "светских" педагогов.

История - точно такой же предмет, имхо. его изворачивают каждый раз по новому.)))

Понимаю. Только не хочу , чтобы больной на всю голову дядька ( или тётка) имели мозги моих детей. Не предоставляя альтернативы. Лично я буду против данных уроков. Только не в курсе, получит после моих протестов ребенок аттестат? :-\

Колаич, Глас, Маруся, Энгри  pivo Спасибо за солидарность.

Еще ЕГЭ по нему сделают, тогда вообще..

"он всесилен, всеведущ и всемогущ...
но ему нужны деньги!"
кино "дух времени"

не факт

Будет голимое изучение религии, зуб даю. :smile:
Например, знаю учительницу русского языка и литературы, которая из изучения  незабвенного произведения Достоевского "Преступление и наказание" выстроила аж 15 часов поклонения православию. Родители и дети  вкупе ничего не могли поделать с ее религиозным фанатизмом. Дык это просто литература. А поставь ее у руля духовно-нравственного предмета? Пыпец, что будет.
Когда сотрудница управления образования посмела намекнуть этой  "литераторше", мол, я степенью кандидатской по педагогике   обременена и прошу вас, уважаемая,не внушать моему ребенку Раскольникова, как собирательный образ тучи раскаявшихся и одновременно канонизированных святых. В ответ были истерики литераторши, доносы, вопли.  Сейчас  мальчишка - страдалец из-за религиозной училки   - студент мединститута и обещается стать хирургом. А мадам Православие  вяще  офанатела. В паломничество сходила.

Даже сложно объяснить, почто нужны такие подробности. Во-первых, насаждение религиозных взглядов порождает отторжение оных вплоть до самого что ни на есть нигилизма - аж людей хочется до кишок разобрать и разрезать.
Во-вторых, религиозно озабоченным училкам управление образования - не указ. На ровном месте найдут повод поговорить о Господе.
В-третьих, кадры на преподавание духовно-нравственного воспитания будут искать из  замороченных на Боге, а не среди преподавателей той же биологии.

Вот, я об этом же. Кто учить-то будет?
И как будут квалификацию определять, интересно...

Гыы был у нас в этом году в универе препод, вел спец. педагогику, дык тож дикий фанатик, он нам процентов 70 времени на парах втирал историю бога, про то што мир наш без-божный скатился черт знает куда, и как хорошо было бы если бы все уверовали в бога,  в итоге после распросов он ответил что был убежденный партийный деятель, но когда совок распался, он "нашол себя" в религии, и таких людей из "бывшых" так сказать еще советских много, наш как в конце оказалоь был протестантом

Кстати о протестантах. У нас в городе их немало. ;)

А вы знали, что Симпсоны - протестанты по сюжету? :)

Лично я с уважением отношусь к чувствам верующих, когда они не нарушают мое пространство. К тому же беседовала с монахом из Долматовского монастыря о вере. Он сказал, что православие тем и замечательно, что человек должен САМ прийти в церковь, Сам  найти Бога и подчиниться его силе.
А когда  идет насаждение изучения одной из четырех религиозных культур, то это не есть свобода выбора. Где там САМ человек, пусть и маленький?
Мне почему-то так кажется.  ;)

вот-вот. ИМХО, конечно преувеличиваю, но по-моему вероятно такое: православных, ненавязчивых, добрых людей с идеей привить самое лучшее из религии не допустят. Допустят за деньги сектантские структуры, которые, полагаю будут заинтересованы в детках с кристально чистым моском. Под видом преподавателей основ веры их пустят в школы (а я так понял в наши школы итак пускают кого не попадя) которые с применением последних методик воздействия будут вербовать: "а сегодня, детки, я предлагаю после школы прогуляться со мной и вас познакомлю со своими друзьями" ну и т.п. Вообщем я думаю это очередной проэкт, не важно под благими он намерениями или под прикрытием благих намерений, но ему суждено пойти по проторенной тропе - читай через жопу.


Зы: Ладно хоть металДоктор в отпуске  :smile:

http://www.liveinternet.ru/users/mieka2006/post107239339/

Обалдеть нах  :smile:

Вот тут как раз насчет учебника



 http://mk.ru/education/publications/327406.html (http://mk.ru/education/publications/327406.html)

Ну а я обо что? Больше, чем сейчас предподают физику с химией вместе взятыми.

хочешь сказать, что химия с физикой в школах щас по часу в неделю? А-у-у-у-у, есть на форуме родители с детьми-примерно-шести-семиклассниками??

Первое попавшее в инете расписание уроков обычной средней школы:

http://school27orsk.ucoz.ru/5-11_big.JPG

Ну чуть ошибся, что в общем ничего не меняет. Школьное расписание не резиновое. Когда вводят что-то новое, что-то старое сокращают или убирают вовсе.  :-X

Опа, анекдотики уже пошли:

Я сегодня услышала аналогичную фразу от официального лица горобразования. А еще про бедные детские головы. :smile:

А еще мне ссылку сегодня на одну статью подсказали, где все расжевано и расписано.
Цитата

" Попробую даже не заикаться о вопиющей, с моей точки зрения, юридической безграмотности такого решения и сосредоточиться на прогнозе. Сценарий № 1, тоталитарный: вскоре после успешного завершения эксперимента и внедрения его результатов во всех российских школах превалирующим предметом естественным образом станет православие, поскольку добровольное решение ученика или его родителей изучать, скажем, ислам, можно будет приравнять к признанию в неприятии христианских ценностей (а впоследствии и готовности к джихаду, терроризму и проч.), выбор в пользу иудаизма – к самооговору, а протестантизма – и вовсе к намерению прорыть туннель "Москва-Вашингтон". То есть желающих в таком признаваться будет все меньше, а одновременно школы будут испытывать возрастающее давление относительно показателей разброса религиозных предпочтений. На совещаниях в департаментах образования будут подвергнуты порицанию те школы, в которых количество школьников-альтернативщиков будет выходить за рамки санитарной нормы. Разносы и увольнения будут ждать тех директоров, которые пригреют на своей груди подозрительное скопление буддистов и прочих чуждых нашей культуре элементов. Неизбежно возникнут стандарты показателей и план по валу. В конце концов не изучать основы православной религии станет также трудно, как в свое время трудно было не быть пионером и комсомольцем и ничуть не менее опасно с точки зрения карьеры.

Сценарий № 2 – национальный. Согласно этому сценарию, исходящему из сомнительного предположения, что россияне уже доросли до терпимости и толерантности, введение богатого альтернативами курса основ разных религий приведет к достаточно быстрой сегрегации школ. Наряду с преобладающими православными появятся заметные исламские, горстка иудейских, малочисленные, но яркие буддистские, экзотические протестантские и подпольные католические. Потому что мудрые родители станут посылать своих детей в те школы, где дети будут среди своих. За школами естественным образом потянутся микрорайоны, а впоследствии и города. Соответственно, скорректируются и миграционные маршруты, и микроэкономические процессы. Интересно, какова будет корреляция между религиозной ориентацией школы и результатами ЕГЭ или, скажем, спортивными достижениями ее учеников. Бьюсь об заклад, ученики иудейских школ по-прежнему будут брать первые места на математических олимпиадах.

Сценарий № 3 – оптимистический. Поскольку ничто не указывает ни на наличие в нашей стране интеллектуальных ресурсов, позволяющих создать хотя бы один пристойный учебник по сравнительной истории мировых религий, ни на достаточное количество квалифицированных педагогических кадров, постольку смелая инновация выродится в нечто еще более бессмысленное, чем даже ОБЖ. Ислам будут преподавать географы, православие – литераторы, иудаизм – математики, протестантизм – учителя английского, буддизм – физруки, светскую этику – замдиректора по АХЧ. Хрестоматии по новому предмету будут еще более смехотворными, чем по прочим, экзамены – невообразимыми, детям будет вольница и радость поковыряться в носу и поперебрасываться записочками.

Все сценарии, по-моему, имеют сегодня равные шансы. Кроме одного – не упомянутого четвертого. Который предполагает, что наши начальники все-таки опомнятся. Что они проснутся завтра и удивятся: как это так вышло, что в их головах появилась мысль о преподавании основ какой бы то ни было религии в государственных школах страны, где церковь отделена от государства? С какого такого нервного потрясения в их умах светская этика стала жесткой альтернативой религиозным ценностям? Почему они решили, что духовно-нравственное воспитание молодежи, представители которой в массе своей изучают великую русскую литературу в лучшем случае по сериалам Бортко, надо начинать с введения религиозного образования? Кто сказал им, что они имеют право покуситься на свободу совести и вероисповедания, пусть даже всего в 18 регионах страны? "

Источник http://www.sclj.ru/news/detail.php?ID=2535  (http://www.sclj.ru/news/detail.php?ID=2535)

Согласен с выше цитируемым на все 100

Что-то мне подсказывает, что сидя на форумах эту проблему не решить...

И стоя тоже  krevedko

Glas, можешь выложить список регионов, где планируют начать ковку безвольных рабов?

А на форумах вообще проблемы не решаются. Форумы - это инструмент для потрепаццо языком и  померяццо пиписьками, а не для решения проблем.

 ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

Увы, нет. Нашла единичные регионы, где широко идет обсуждение. Московская, Ленинградская, Свердловская, Тюменская, Красноярский край, Хакасия, Чечня, Татарстан. Причем в Татарстане не смотря на мусульманскую основу люди высказываются скорее против, чем за введение уроков. И никто не может сформулировать что же такое светская этика.  :-\

А насчет "что делать?". Общественники поднялись уже, собирают подписи, чтобы затем обратиться в Общественную палату. А сама  "ума палата" сможет как-то повлиять на президента? :-\

Свердловская  krevedko
Фпереди планеты фсей
Эт радует

Внимательно и дословно изучила речь Медведва. После тезисов о преподавании основ религиозной культуры президент говорит в финале :
"Пожалуйста, давайте начнём обсуждение. Я думаю, что было бы правильно сначала дать высказаться руководителям конфессий. Пожалуйста. Начнём с выступления его святейшества Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. Ваше святейшество, пожалуйста".

Источник http://www.kremlin.ru/text/appears/2009/07/219988.shtml  (http://www.kremlin.ru/text/appears/2009/07/219988.shtml)

Как-то всё становится ясно.  :( Эх, а почему бы народ не послушать сперва? А?

Вообщем так.

0. Определяемся с регионами.

фффф топку

Вроде как официальный сайт (http://borodina.mrezha.ru/) этой байды. Сделан на жумле.

Вместо религиозной культуры старшекласникам надо ввести предмет сексуальное образование и сексуальная этика.
Взять пример с той же Европы: http://lenta.ru/news/2009/08/07/sexualkunde/ (http://lenta.ru/news/2009/08/07/sexualkunde/)

Ага, с Голландии, б  :censored: ть.  8) В $опу европу. У нас есть своя голова на плечах. В 95-97 были попытки внедрения подобных предметов в рамках ОБЖ и ЧиО, но почему-то всё заглохло.  :-\ У меня кстати, до сих пор брошюрки дома на полках стоят.

1. Акция протеста.

Начал писать черновик листовки:


Давайте закончим его вместе.

Вставлю и свои три слова!
А в чем смысл?

Россия многонациональная страна, не хватало того что бы еще дети из-за религии котцаться начали!

Читай тред полностью.  8)

Первый раз такой экскремент был произведён в конце 80-х.
И учитель истории учил нас, 16-летних лбов, как праильно трахаццо.  ;D
Тока сцуко всё в теории. Практические занятия почему-то были не предусмотрены.  ;D
Ему никто не сказал, что половина были уже научены жизненным опытом.  ;D

Источники
 http://www.newsru.com/russia/25aug2009/blogi_o_boge.html (http://www.newsru.com/russia/25aug2009/blogi_o_boge.html)
 http://www.newsru.com/religy/24aug2009/buryatia.html (http://www.newsru.com/religy/24aug2009/buryatia.html)

Я против, так как против всякого вмешательства в жизнь человека с целью получения определенной прибыли. Поясняю, если человеку со школы говорят веруй в того-то, или в того-то, разное веть верование, потом ходи по определенным дням в церковь, храм, и прочее, потом начнет чел деньги жертвовать, ну вот тут самое замечательное, а куда эти средства обращения идут, уже вопрос, понимаю на содержание здания, и близ лежащих территорий, но денег может быть пожертвовано стока что на содержание уже хватит лет на 10, велик соблазн их ".... и масленица". Просто ребенок еще не так осознает окружающий нас мир как мы взрослые, и ему легче что-то навязать, пускай подрастет и решает САМ в какую религию податься, хотя одно и тоже, только бы не наносило вред ему и окружающим, в любом проявлении, может и не подаваться.

Сам я не особо верую в том понимании что говорит церковь, знаю что есть нечто, нам, людям как-то это надо называть, ну вот и итог этого, религия. Хотя религия это один из мощнейших рычагов управления людьми, особенно если верить в одно божество.

Я вот что думаю...
Учёные уже доказали, что человека по имени Иисус Христос никогда не сущуствовало. Равно как и других "божественных" личностей из других религий. Все они являются праобразом Солнца, которому молились самые-самые древние.
Иисус, как и всё Христианство, выдуманы римской империей для укрепления своей власти, для того, чтобы был повод безнаказанно убивать неугодных. Именем Христа были убиты миллионы!!!
Изобретение религии - это самое большое мошенничество за последние тысячелетия!

В связи с этим вопрос: нафига нам в школе такой предмет, как "история того, чего на самом деле не было"?

Ну почему, был и Иисус, и друганы его гомосеки, и Будда, и Зороастр, и Кришна, и Шива, и ещё толпы всяких крутых колдунов разной степени продвинутости, просто они кагбэ уже отработанный материал, человечество (в том числе и благодаря пророкам всеразличным) в познании мира ушло далеко вперёд от тех телег, что описаны в религиозных трактатах времён царя Гороха, так что если и стоит их изучать, то никак не в средних школах, а на гуманитарных факультетах университетов, как историю культуры, просто чтобы понимать древние расклады, намертво привязанные к религии, а в современном мире вся эта лабуда не только бесполезна, но даже вредна, бо мракобесна и реакционна по сути своей. 8)

:o :o :o
жаль. идея была прикольной.)))

а эти "ученые" случайно не из фильма "дух времени"? ;)

это всё теории. :smile:

Конечно теории.

Но вот что ты скажешь на это:

Жил был мужик, превращал воду в вино, ходил по воде, воскрешал мёртвых, был убит на кресте, после чего через 3 суток на глазах у всей толпы воскрес и вознёсся на небо.
Как ты думаешь, наскока часто происходили такие события? И какова вероятность того, что современники-летописцы опишут эти события в своих трудах?
Остались записи десятка полтора летописцев. Сколько их них описывают эти события, как считаешь?
Ни ОДИН!

да ну вас. тема не об этом. да и всё это уже в другой проходили.

п.с. в ссср ещё 50-70 лет назад легко можно было прокрутить описанный тобою фокус.)))
не было аварий, маньяков и т.п. илетописцы это если и писали, то под штамп "СС"

Да, тема не об этом. Тема о том, что нашим детям пытаются навязать предмет, который является замаскированной пропагандой рабства и беспрекословного повиновения.

Нууу, летописцы тех времён сравнимы с РБК или Lenta.ru, типа официальная встреча Путина и Медведева прошла в тёплой дружественной обстановке, а евангелия -- это типо блогосферы, типа коммуны анимешников или панков -- официозу дела нет до послеобеденного хобби своих холопов. ;)
Вот и сейчас где-нибудь в условном Бристоле в одной из масонских лож может быть проведён какой-нибудь умопомрачительный обряд, равного которому по значимости не было лет 500, масонский мир в экстазе, слёзы умиления текут из под клобуков прямо на фартуки, а вот газеты молчат, хотя бы потому, что журналюги не понимают ценности этого события, да и не расскажет им никто вощимта например... 8)

Глеб, если бы кто-то сейчас начал превращать воду в вино, все телеканалы мира трезвонили бы об этом. На 100000%!

Хе, да я такую тему в Хохляндии ежедневно мутил, да и в Каунасе на днях планирую (уже апостолов предупредил). Берётся вода, пачка сливочного масла или банка сгущёнки, и мешок конопли... Дальше рассказывать или сами умеете?? ;)
Да и по воде вы все в зимний период по сто раз ходили, по Исети или по Каменке, по льду их... Вполне вероятно, что Иисус бывал где-то в Европе, видел снег и замёрзшие озёра, рассказал друганам своим, ну и сработал эффект испорченного телефона (плюс 1700 лет практически непрерывной редактуры первоначального текста, от которого остались ничего не значащие крохи), вот и всё... Элементарно, Ватсон!! 8)

Элементарно конечно. И это доказывает то, что если Иисус и существовал, то он был обычным человеком, никому не интересным бродягой, а никаким не богом.

Про никому неинтересных бродяг книжек не пишут. Скорей наоборот, был нереально харизматичный чел с подвешенной метлой и богатым жизненным опытом, раз такие толпы вокруг него роились. Разумеется, это совсем не значит, что нужно ему молиться и бить по мордасами во имя его -- он такой же бог, как и все остальные, поклонение ему лишено смысла, но очень выгодно одной прослойке паразитов в чёрных и других цветов рясах (2000 лет уже кормятся с этого бренда, гады)... 8)

Ну если не считать Евангелие, то книжек про него никто и не писал.  :smile:

Кипишить-то будем или нет?

По поводу того, чтоп они и думать забыли вводить эту хрень в школьную программу?
Надо-надо....

Давайте обозначим возможные действия.

Ариец, ты книгу собираешься песать?
Это слишком многа букав, бОльшая часть тех, кому попадёт в руки такая листовка не дочитают до конца.
Это как реклама, должна быстро читаться и убивать моск за несколько секунд.

Ну попробуй ты, в чём проблема?

А действия такие:

1. Определяем количество учатсников
2. Определяем бюджет акции
3. В зависимости от бюджета назначаем мероприятия (от расклейки листовок на подъезды до ролика на 1-ом канале). ;) Тока сомневаюсь, что первый канал это пропустит. Там патриархи эфир захватили.

Саня, я если начну песать, у меня ещё длинней получится. Надо копирайтера какого-нить. Есть тут такие?

1. Есть мнение замутить акцию в масштабах страны. В один день в каждом городе группа выходит к зданию администрации и начинает активно протестовать.
1.1 могу закинуть новость об этой акции на ряд сайтов IT-тематики.
1.2 задружаемся с анархистами, левыми, правыми... Вообщем опозицией.

...

2. Бюджет скорее всего нулевой. Так что всё на голом энтузиазме.

Насчёт содержания моё ИМХО такое:

1. Количество текста надо уменьшить как минимум раза в три.

2. Из текста убрал бы слова типа " безропотное быдло". Дело в том, что бОльшая часть населения -  итак прокачанное зомбоящиком быдло, для них путен и приведмедвед вместе с Кириллом - отцы родные. И вывести их из этого состояния, ругая власть и называя их быдлом, не получиццо.

3. Чотко и по пунктам (каждый с новой строки  :smile:) выделил бы основные моменты, объясняющие почему этот предмет вреден для умов наших детей.

Ладно, я за грибами поехал. По дороге подумаю, как и что тут можно сделать.

На листовках надо написать большими красными буквами всего два слова:

БОГА НЕТ!!

А вдруг не поверят?

Значит они неверующие и им этот предмет тем более не нужен. krevedko

 ;D ;D ;D
потоньше у целлюлита пропаганддисткая шелуха пошла, потоньше
указали на ощибки старшие товарищи?

Один у меня товарищ -- Люцифер!! krevedko

Ладно балаболы, давайте подойдём к проблеме конкретнее... Попи  :censored: ть, вы и во флудилке можете...

имхо
самая вредная религия - православная
а х :censored:ли - пить можно, [вырезано цензурой]ся - тоже...
дай-ка я покаюся во грехах своих, да пусть будет пухом земля убиенным дланью моею

Во первых, надо сайт на эту тему сделать. Дети постарше информацию сами найдут, а у тех, кто помладше, родители нестарые, тоже поди по инетам ходють.

Единого центра не будет. Во всяком случае до акции протеста. Если первая акция протеста пройдёт неудачно, то тогда можно будет подумать о сайте.

Должен быть имхо ресурс где народ сможет обьединенно все это обсуждать, обмениватся мнениями и результатами, к примеру придумали во владике зачет текстуху для листовки, а мы тут сидим и тупим, а так бы взяли и обменялись достижениями обьединенного мозга

По этой причине преподавание в школах религиозной культуры решили отложить ...до следующего учебного года.
Сроки продлили  на одну учебную четверть. Таковы сведения из управления образования. Так что пока протестовать нет смысла. А там  вторая волна крызыса. Наши правители, возможно, задумаются  о пище насущной, а не духовной.

Ну мы погодим...

Надо на гадИть, а готовиться, раз время дали. Чтобы потом у них вообще никаких шансов не было!

Угу.

Все в точности до наоборот... компартии нет, у медвепутинской партии нет четкой "духовного" курса, так что "за бога, царя и отечество" - только в путь!

            Меня вообще прикалывают эти парни, которые историю своей вздорной семейки втюхали как историю всего человечества.
Удивляет, что до сих пор столько народу ведется. Кто-то от безграмотности (а у нас последнее время образование опустили ниже плинтуса), кому-то так проще - за все отвечает дядя, а я не баран, но в стаде, да и щечку незазорно подставить.
             
            У нас как кризис - НЛО, Чумаки и т.п., сегодня это уже не катит - даешь конфессионные разборки!
При развитом социализме было проще - для созревшего поколения политически активных - даешь БАМ, закончили - даешь Афган!

           Во все времена во всех государствах религия - орудие управления массами.   Именно поэтому в большинстве государств практикуеся применение одной - двух государственных религий, как вспомогательного средства управления быдлом.
           В нашей поликонфессиональной стране введение религиозного обучения в обычных школах - политический идиотизм.

           Национализм уже не только цветет, но и буйствовать начинает, а тут еще полешков подбросить! Кому-то ж это край надо!



 

Всегда говорил: Анархия - Мать порядка!

    У нас в настоящее время действительно анархия.
При всем этом, кое-кто, под видом внедрения упорядоченности, пытается подкинуть, с прицелом на будующее, несколько "бомб" для поддержания еще большего бардака.

     Мораль общества закладывается в семье, укрепляется и направляется политикой государства внутренней и внешней. Уповать в этом деле на организации с собственными идеями и принципами, не устанавливая и не подтверждая свои - полнейшая глупость.

  Есть, конечно, люди действительно глубоко верующие - бог с ними, уважаю.
А православную церковь давно превратили в коммерческое предприятие, и проталкивание преподавания религии в школьную программу - просто следствие.

чушь

Я бы попрошу не путаться в терминах. Вот вам вместо отправной точки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F).

   Читайте там-же "Государство".