Виртуальный Каменск

Сейчас в городе проходит акция по сбору средств на строительство православного храма на Южном.
На подъездах рекламу видел, на экранах инфоситевских, по ТВ Школьников выступал....

Кто-то собирается туда нести деньги?

Я вот как-то тоже думаю, надо это мне или нет?   :-\

а голосовалку прилепить? :smile:

Давай. У тебя они как-то лучше получаются.

Помню, как с нас просили деньги на строительство центра лечения сердечных болезней. При 3-ей гор-больнице.
Кардиоцентр вроде называется?

И вроде понимали, что дело нужное, но курировал то всё это Якимов.
А где Якимов, там и мошенничеством попахивает.
Непонятно, как распорядятся этими деньгами.
Вот эта червоточина и мешает помочь.

Школьников и Якимов, два сапога пара.

Денег на строительство у них нет, а на рекламу есть. На моем доме у каждого подъезда висят объявления. Как это говорится цветная полиграфия, чуть ли не мелованная  бумага. wall

НЕТ

На строительство нужно намного больше, чем на рекламу.  :smile:

к тому же реклама тоже может быть спонсорской.

Нет.

А можно попросить ответивших "нет" рассказать о причинах такого ответа?
Ну если это конечно не секрет.  ;)

Кстати, если кто-то ответит "да", то желательно тоже с разъяснением мотивов. Если можно.

очень хочется процитировать проф.Преображенского про полтинник на журналы. прям чешется. ;D

Да не вопрос. Просто видела пару раз пухленьких батюшек на понтовых тачках... Не хочу скидываться на ещё более раскошное существование для Богослужителей...

Ну это тоже причина. Причом вполне адекватная.  :smile:

Я видел таких батюшек более, чем пару раз. К сожалению.
Но всё же сомневаюсь....
С одной стороны - дело доброе и нужное. С другой стороны - лично я разделяю понятия Бог и Храм. Для меня это несколько разные вещи.

эээээ.. опять чтоли про религию бум спорить?. :o

Ни в коем случае.
Я просто прошу помочь мне определиться.  :smile:

ты же противник религии. чего думать то? шли их нафик. :smile:
иначе я просто в жутком непонимании к чему было сказано столько слов в теме по теме религий.

Нaдo пoдумaть! Бoг кoнeчнo живeт нe в хрaмe, a в сeрцe вeрующeгo. Нo eсли нe будeт хрaмoв, тo гдe eщe мoжнo узнaть o Гoспoдe?

Возможно... возможно....
Я противник религии, но не Бога.

ИМХО, всё было бы иначе, если б деньги на храм просили люди без рыла в пуху.

гопникам и прочей всякой алкашне не надо создавать всяких мест. даже теоретически куда они попасть могут. пусть живут как раньше.


" ;)"

а храм это чисто для религии же, разве нет? :smile:
Бог то он же в сердце, голове и т.д.

Эти люди практически на собственные средства поставили БТР возле Олимпа, если что....

бмп тоже не без скрипа поставили. ;)


п.с. опередили.

Не могу не согласиться. Потому и сомнения.

Да, прошу прощения. БМП, а не БТР.  :smile:

сдашь деньги - признаешь свою неправоту ранее. вот.  ;)

 :-\

Сам-то будешь сдавать?

хотел написать, что нет.
а потом вспомнил, что так и иначе уже поучаствовал в этом деле и не раз.
как-то бы переголосовать ...

Каким образом?

Думаю причина моего "нет"  и йожегу понятна и в камментах не нуждается

дада , понятна. ещё бы.

вот, понаблюдай как это будет строиться.
может в следующий раз соратников отговоришь от поджога. :(

не знаю, понравится мой ответ или нет, но проводить паралель с БМП не стоит, ибо, памятника ждали матери и жены погибших 20 лет, а храмов и мечетей, молелен и т.п. у нас хоть жопой ешь

хотя в личку написать, но напишу тут :censored: причем тут те поджоги, я что нах, что-то знала про них что ли?, ты за словами то  :censored: следи

да, я случайно. пример был относительно того, что тоже на людей бухтели. а они тем не менее дело сделали.
само бмп никто не обсуждает и думаю тема его будет в этой закрыта.

Ну а чего тогда так заводишься?
Будь спокойней и не нервотрёпничай.  ;)

ну не знала и не знала. я же и не написал что знала.
потом может узнаешь. и отговоришь. ;)

я кстати тоже не совсем понимаю, нахзачем ещё один новый если прежние не все достроены и очередей в них не вижу? :-\
бывший драмтеатр тоже надо доделывать...

да  :censored:  воспоминания не из приятных
те  3 месяца это просто ад какой то и все из-за одного мудака неадекватного

если интересно могу рассказать подробно

Тэк! doctor14, Тут другая тема обсуждается!  ban

Как нить при встрече.
А тут давай закроем это обсуждение.

НЕТ

В настоящее время РПЦ выполняет ту же самую функцию, что и идеологический отдел ЦК КПСС при совке, то бишь структура эта целиком бюрократическая, государством щедро подогреваемая, духовность и нравственность имеется сейчас лишь у наркоманов, маргинальных субкультур и изуверских сект, но никак не в РПЦ, так что деньги сдаются никак не для Бога, а на безликую новодельную недвижимость для функционеров в рясах. Т.е. если вы поддерживаете курс Путиномедведа и руководящую роль ведра -- несите ваши денежки, приобщайтесь к прекрасному, если вы человек истинно верующий, то самым честным поступком для самого себя -- поджечь этот каменный ящик. 8)

Детсад бы лучше на этом месте замутили, дешевле бы было и пользы больше...  8)

С одной стороны проголосовал "нет" - ну как-то не лежит... с другой стороны: вот нет у нас ни у кого возможности подобный проект просто замутить - мы и мучаемся "головняками "бог или храм"... А у Рудольфовича есть - и потенции и мотивации - а мы должны решать близко нам это или нет... Мне почему-то не близко, хотя молодой Школьников мне импонирует...
Затея с Храмом на мой взгляд - начало некой многоходовой комбингации, которая еще может отыграть и так и эдак, все будет зависеть от того "кто из сильных" встанет под этот флаг и "даст по возможности" (слоган РИМа)... Я думаю, что таким образом не деньги собирают - им наши гроши ни к чему, а новую политсилу в городе формируют... Хотя на словах и отнекиваются...

Храм конечно нужен. По большому счёту.

То, что говорит Dr.ШлягерЪ это уж вообще атеистический фанатизм. Похуже религиозного.
Но вот строить его должны чистые люди. Те, которым люди верят. Которых считают честными.
Школьников конечно не Якимов, но тоже не вызывает доверия.
На КУМЗе он себя показал авантюристом, влекомым амбициями.
  Призывал уйти с завода тех, кто не согласен с его политикой. И сказал, что сам он пришёл всеръёз и надолго.
И через год-полгода ушёл сам.
Лучше бы он честно рассказал об этом, нежели сокрушался по ТВ ,по поводу как гортранспорт издевается над пенсионерами.
Ведь Школьников на КУМЗе занимался почти этим же.

Я думал о том же, что и Лейч.
Насчет набора Школьниковым политического капитала для пролезания в политику.
И мне кажется, что он в этом деле почти один. Без поддержки.
  Афганцы, чеченцы конечно сила, но для политики нужна бОльшая поддержка.
ИМХО.

Зато книжку умную каждому подарил!!!

Все равно он мне симпатичен, гораздо больше других ПЕРЕДпринимателей-Заводчиков...

Спонсор ваш что ли? Али любОвЪ тайна?

А что он наПРЕДпринимал то такого великого ?
Папины деньги незнают куда пристроить ?
Вот  и разбрасываются ими налево и направо.
Авось и в нужную точку попадут.

Беззлобно написано.
Так.
Мысли вслух  pivo

Беззлобно? Ой-ли?  ;)

Зато книжку умную каждому подарил!!!

Все равно он мне симпатичен, гораздо больше других ПЕРЕДпринимателей-Заводчиков...
[/quote]

Книжку говорите? :smile:
Во второй её части говорится, что вспомогательные цеха должны быть обьеденены вокруг основного производства.
А на КУМЗе наоборот. Раздали первую книжку и начали отделять цеха. Рвать живой организм.

  А вообще, как человек, Школьников наверное симпатичен. Не жлоб. Говорит хорошо. Слышал про его хорошие человеческие поступки.
Но на примере Горбачева все  убедились, что одно дело, с человеком побухать на рыбалке, послушать как он складно говорит, а совсем другое, доверить ему страну, завод или серъёзную должность.

Абсолютно
Я на КУМЗе не работал
А  Школьников Р.М. на УАЗе новые корпуса пробил при Советах ещё и строить начал
Если б не он - не было бы сейчас электролизного производства УАЗовского
Кануло бы в лету
ВотЪ ;)

Больше того - есть уже больше года тайная мысль поиметь с его теперешнего предприятия замыленную мне зарплату... Но что есть то есть - за него бы пошел голосовать... Значит Любовь? А вот на храм не дам - вот они превратности ЛЮбви... ;)
Что касаемо его папы - настоящего КРАСНОГО директора, то кто что знает про их с сыном деньги - пусть кинет камень... или факт... А то так, народный домысл...

Вот вам пример доброго человека -- молодец, Ариец, хвалю. +100500
А показуху для попов строить с сусальным золотом, когда на маленьких детях экономят -- это бог ваш сраный так придумал?? :evil:

Взаимно. pivo

Зачем городу еще один храм?

а на горе на плотинке и площади несудьба отреставрировать?
чем мутить очередную хрень?

голосовал нет!

Я затруднился ответить...
А Вам + за солидарные взгляды.

Т.н. "шаговая доступность". :smile: Как в случае с алкомаркетами, фактически... 8)

Решил, что рубль на строительство отдам. С одной стороны вроде как внёс свою лепту. С другой стороны - деньги маленькие, не напрягает.

Не. Примерно штук 6 - 8 таких мерсов надо продать.

думаю, что гораздо меньше
6-8 - много чота
церква фся из золота чтоле будит
http://www.mercedes-benz.ru/content/russia/mpc/mpc_russia_website/ru/home_mpc/passengercars/home/new_cars/models/m-class/w164/overview/amg_models.html

Из золота, имхо, надо было бы штук 50 - 70 таких мерсов.
А на те деньги, что стоит такой мерс, тока разве что домик квадратов на 60 построить можно.

Наверно смотря какой комплентации

Наверное не будем считать стоимость чужих машин.
Тема так то не об этом.

Согласна с мнением, что если есть что реставрировать -зачем строить новое? Если уж с точки зрения верующего - если место "намолено"  -зачем нужно новое, по сути чужое? Мысль о том, сколько от твоего рубля дойдет до цели в условиях наших реалий тоже вызывает кх..кх...интерес....По мне, так я лучше бабуле на паперти булку хлеба куплю, чесслово..

Лучше чекушку.. На паперть не от голода идут, а от алкоголизма. 8)

Из окна родного дома своего сымали?
Мерсик то не поповский, а любимчика маво! Отец Иоанн вчерась был мною на Ниве-Шевроле замечен...

да пущай ездят на чем хотят...РПЦ богатая)))

Прочитала ваши рассуждения, такое ощущение что очень многих просто жаба давит. red
Павел Рудольфович, если мне память не изменяет, раньше вы частенько вели разные мероприятия и БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЕ тоже. Что случилось? в кризис без работы стали более раздражительным?

Про строительство нового храма  - я за!
Реконструкцию существующих проводят.
А на счет духовности надо наверно больше работать с молодежью. А то насмотревшись рекламы на счет пива и всего прочего картины не рабужные . Взять даже "Зеленую карету" мы всегда ездили с большим удовольствием, но последни годы это уже не праздник песни - а пьяная яма для молодых людей. ???

и новый храм примет в свои объятия бухую молодеж. уж тогда бы построили центр молодежный какой-то. туда б понес, у меня самого сын растет - понимаю,что податься ему будет не куда когда подрастет еще не много. А видимо храм нужен потому, что ожидаются очереди на отпевание? или нет?

Ну почему же... Будут нести деньги на храм, будет меньше денег для себя... Мы же про это гуторим? 8)

Красавица, если ты хочешь поговорить о духовности и нравственности, добро пожаловать в соответствующую тему. Мы (я и мои сторонники, разделяющие точку зрения, что нравственность не зависит от посещения лживых зомбоцентров) с удовольствием тебя там опустим переубедим. 8)

+100500

Без комментариев. 1 час назад.

Без комментариев. 1 час назад.

Без комментариев. 1 час назад.

Без комментариев. 1 час назад.

я думаю, храм всё равно будет построен.

Обязательно

Чувак в кепке на последних двух фотках на Столлмана  чем-то похож... :D krevedko

Ох ты  :censored: !

Слов цензюрных нет. Типа "с развитием инторнетов популярность религии стала падать, нередко религия стала высмеиваться, с их стороны это такой ход конем"

Для них - официоз и всеразличная поддержка, а если человек решит построить, ну допустим, садик, центр досуга, пускай платного, то что?

Еще и адвентисты всякие строяццо нехило (Мичурина)  :(

В Тюмени этих как их... многоё :censored: цы отстраивают церковь... Мормоны, ёпта... :-X

на фотке у чувака фурик набекрень
намахнуле ужо наверняка krevedko

Холодно было, а Барбицкий то же человек.  :D

Ну и одел бы какую-нибудь вязанную шапочку...  :D Делов-то... :D

Однозначно нет. Личный пример - на отпевании деда, во время церемонии поп достает мобильник (кстати по виду совсем не дешевый) и начинает проверять то ли СМС, то ли звонки. И таких примеров масса. Поэтому теперь иммунитет против "промывателей мозгов и душ" стойкий.

Может у него личная прямая линия с Богом?  ;D

Не факт. Совсем не факт.
Я тоже могу кинуться в крайность и сказать, что единственное место, где не увидишь омерзительныз молодых родителей везущих коляску с ребенком и при этом курящих и подсасывающим пиво.
Никто с этим ничего не делает. Одно соплежуйство. А в храме не курят, не пьют и придерживаются других человеческих понятий.

цэтата "Может у него личная прямая линия с Богом? "
Да ладно Вам, может быть просто забыл отключить. С каждым может быть.
Не надо служителям храма предьявлять повышенные требования, как к безошибочным машинам .
Они там пашут побольше многих.

Можеть быть для "служителя храма" это и нормально проверять свои СМС во время службы по отпеванию. Но, для меня как бывающего в православном храме первый раз это отторгает. Да и торговля в храме это чТо?

"Дружище" всё было бы так смешно, но противно, что хочется плеваься.

Не верю в то, что для служителей храмов "нормально" проверять СМСки во время службы. Не может быть такого.
Тем более верить Вам, нет никаких оснований. Вы побывали там "первый раз" , а делаете выводы, оснований для которых у Вас просто быть не может. Огульность это. Нехорошая. Клевета.

Прежде чем хаять что то, надо бы самому соответствовать.
Хаять,  и претензии предъявлять легко.
И в этом есть нечто спонтом-"благородное, правильное". Но это не дело. Это всего лишь критиканство.
Самое лёгкое и халявное.

а что там, супермаркет устроили, да? ;)



\

я могу понять, когда агитируют ЗА. ну там благие помыслы, начинания, храм для людей и т.п. религиозная мишура.
НО когда те, кто не поддерживают идею, начинают агитировать ПРОТИВ, "ставя палки в колеса", это вызывает у меня недоумение.
оно вам глаза колет чтоли или прихожане подъезд обоссали и мобильник у ребенка отжали, да? какая мотивация то может быть в таком случае? 
и причем тут вообще машины, мобильники и т.п.?  wall

А потому что это не вписывается в как бы общепринятое понимание "богослужителей", как людей оторванных от ВСЕГО мирского... Потому что то, чем они призваны заниматься, должно делать их самыми лучшими из нас... а получается не так... и тут мы даем себе волю и своей фантазии тоже...
И я такой... и я даю...
Потому что поверитить в то, что они хорошие, гораздо сложнее, нежели в то, что они козлы...  "Козлы"-то вписываются, а "хорошие" - нет... Главно понять в какую систему ценностей вписываются, а в какую - нет...

Те кто батюшек себе заказывают как актёров шоу-бизнеса сами виноваты в своей ущербности, а попы явно не святые -- у них просто образование средне-специальное.. 8)

Тоже подтверждает вышесказанное... Себя выносим за скобки в данном вопросе... Типа это не я, а некая неким образом мыслящая субстанция...
А может ТАКИЕ священники Богом и придуманы для того чтобы нас еще круче поискушать?

Ага
Бог - искуситель ...
фсё
приплыли

Вообще довольно лажоватая идея, - решать проблемы духовенства мирскими методами. Кесарю кесарево, вроде так там было, да?

Не знаю, сколько процентов стоимости постройки этого храма покроют сборы, но знаю практически наверняка, что недостающую сумму выпилят из бюджета. Такое практикуется уже почти 20 лет и мне это не нравится. Я ПРОТИВ, чтобы, в том числе мои, деньги шли неизвестно на что. Я ЗА то, чтобы, в том числе мои, деньги пошли на строительство детсадов, ремонт школ, улучшение и поддержание дорог и на решение других мирских проблем.

И мне НЕ НРАВИТСЯ, что вместо того, чтобы решать эти проблемы, кто-то озадачивается постройкой храмов, тюрем, психбольниц и увеличением количества внутренних войск.

Доступно объясняю, Флай и иже с ними?

Ариец, очень доступно. Ты у кого научился такому способу аргументирования? У нашего родного правительства? Похоже, что так.
Дело в том, что ты представил собственное ничем не подтверждённое предположение (выпиливание бюджетных средств) фактом. Ну и дальше пошло как по маслу (садики, школы, больницы).

Чё, вполне логичный ход мысли: садиков всё меньше, храмов всё больше, виноваты жыды ну и они кагбэ...

Садики - это проблема, согласен. Но храмы-то тут причём?

а при том, что садик у нас в городе строится - вы знаете кто это делает? А храм кто?

Храм христа спасителя в Москве. Никогда не строился только за счёт кассовых сборов духовенства. Всего его строили 3 раза. В первый раз его вообще недостроили, так как деньги выделенные на постройку храма (всего из казны было выделено около 16 миллионов рублей) попросту спи  :censored: ли. А после выяснилось, что под фундаментом толи почва не та, толи что... Виновных посадили, конечно, только денег было уже не вернуть...
Во второй раз, особых акций сбора пожертвований для строительства храма не проводилось. Николай 1самолично определил кто и где будет строить храм и выделил под это дело из казны что-то около 15 миллионов рублей. Построили, ёпта! В 1931 году коммуняки его снесли, построили бассейн.
В 80х годах 20 века оппозиция, из числа особо при :censored: нутых организовала фонд на строительство храма. Потом это вообще вылилось в политическое движение и деньги ушли на обеспечение этого движения...
В начале 90х примерно этими же товарищами был организован ещё один фонд на развитие (непостроенного!!!) храма христа спасителя. Чё они там собирались развивать не понятно, только деньги в условиях бешеной инфляции быстро превратились в бумагу. Храм всё-таки строить начали, но за казённый счёт. Строили лет пять или шесть. За это время сменилась не одна бригада строителей и пара архитекторов. А уж сколько чиновников было обвинено в расхищении средств, выделенных на постройку храма... Посадили, впрочем, немногих.

Храм, спас-на-крови в Питере. В 31м году разрушить как предыдущий не успели. Но пять десятилетий простоя сделали своё дело, - храм был в аварийном состоянии. с 70х он находится на содержании казны как музей. Не смотря на это в 2004 его опять стали использовать по прямому назначению, - проводить службы и всё такое.


Два разных, храма, две разных истории, один итог: деньги на строительство/поддержание храма из казны выделялись всегда и пи :censored: ли всегда, при первом удобном случае. При желании, Колаич, ты можешь даже найти подтверждающие мои слова документы, уголовные дела и всё такое...

Возможно, кто-то скажет - х :censored: ли нам, Москва, Питер... Такая ситуация по России практически везде. Впрочем, нет: в селе Маминское что в 33х км от Каменска есть не-то собор, не-то церковь толи 17го, толи 18го века. Уж не знаю, с какого времени она не функционирует, но активисты из оставшихся на селе периодически с разными пришлыми батюшками собирают бабло на реставрирование сабжа аж с начала 90х. За это время не то собор, не то церковь так и не отреставрировали Даже спи  :censored: или кованные решётки, которые сделал для сабжа местный умелец. Зато на крыше (ну или чё там от неё осталось) выросла берёзка. Большая сейчас уже, наверное...

А по-моему, храм - это не магазин шаговой доступности. Если человек верит, и верит действительно, ему не сложно будет сесть в общественный транспорт, и доехать до храмов, что уже имеются...
А деньги и правда, можно потратить на что-то более значимое...

+1
высосано из пальца всё негодование.




причем тут "в Москве" опять?   ???
часовня на главной площади без бюджетных денег строилась, разве нет?
или ты жалеешь, что её построили? или она не украшение площади и города?




 :censored:, дак потратьте! кто мешает то?  :evil:
люди, не сдавшие ни рубля ни копейки, начинают рассуждать на что потратить чужие деньги...  kill

чё то потянулись меценаты...
дело к концу света, походу

"хороший священник" - это дистрофик во рванине, видимо. вот тогда будет красиво и "в контексте"  ;D


лучше бы о чиновниках так думали. ;D

На сбор денег для строительства детского сада, внесла бы не задумываясь

А что мешает организовать сбор денег?   8)

Логично. Снимаю шляпу

Насчет торговли в храме.
Торговля эта тихая , и удобная для пожилых людей. Не  искать же им по городу отдельчики с РПЦ атрибутикой , а потом ехать в церковь, а потом пешком.
Подумайте мозгами, а не раздражением.

А при отпевании? Тоже сбегать в магазин и вернуться?
Но я согласен, что торговый ларек не должен быть в центре храма.
В приходах, обустроенных с умом, всё это очень хорошо продумано и решено.
Отдельчик ,с книжками, свечами, крестиками и прочим , как бы в закутке.
Если войти в храм, то направо, и ещё направо. То есть ларёк не в фойе храма, а вне.
Но вход виден и удобен. Никому не мешает. Глаза не мозолит.
Просто и с умом.

Строительство храма – это не прямое верование в Бога как такового, а создание неких посреднических организаций, вроде Производитель-Оптовик-розничная торговля. По настоящему верующему человеку достаточно и тех церквей и храмов, которые на сегодняшний момент существуют в нашем городе. А сбор средств на строительство храма это очередная авантюра с отмывательством денежек.
Само по себе не понятно, зачем строительство начинается с деревянного храма на месте будущего строительства каменного храма??? В интервью местным телеканалам Школьников говорил, что затраты на нулевой цикл строительства составили около 1,5 млн. руб., а требуется еще около трех., из довольно достоверных источников уже известно что строительство каменного храма обойдется в 30 млн. руб. Простейшая арифметика показывает, что скинутся, придется всем. Делим 30 млн. на число жителей города 182000 получаем 164 рубля. Именно такую сумму должен пожертвовать каждый житель города, для того чтобы храм был построен. Из опроса проведенного в верху топика наглядно видно, что готовы отдать свои кровные только 10% населения города. После несложных раздумий, начинает казаться, что строительство храма без добровольно-принудительных методов довольно призрачная авантюра…

Кстати владыка Викентий тоже любит кататься на хороших автомобилях. На чин освещения строительства он приехал вот на этом автомобиле (http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2122.0;attach=5695 ) стоимостью около 1 млн. руб.

Кто будет отмывать?
Какую сумму?
Что за деньги? Откуда пришли?

Странно, мне счёт пока ещё не приходил. Вам уже пришёл?

А вы любите кататься на телегах?

на УАЗе при строительстве перинатального центра
с людей силой деньги отжимали
начальство участкоф аж отчитывалось кто скока и почему стока
мож и сейчас так
тока это неразглашается

Это вроде при строительстве кардиоцентра было. Или на перинатальный тоже поборы устраивали?

ага
ещё какие  :(

Я не думаю, что на храм будут устраивать поборы.
Просто некоторые люди, которых тут почти все считают почему-то плохишами, скинутся и добьют сумму, которой не хватит. Ну как с БМП получилось, помнишь?

поживем - увидим   :smile:

А кто у нас плохиши? :smile:

Те, кто за свой счёт памятники, стадионы и храмы открывают.

да так и будет.  ;)

ещё некоторые будут смотреть на храм и думать - здесь и мои 10-100-1000руб.

третьи будут строить что-то своё, другое, но не менее полезное. надеюсь.

четвертые будут молча продолжать строить воздушные замки.

ну а пятые будут радоваться строительству и открытию очередного алкомаркета поближе к дому. ;D

А я думаю стройку заморозят после возведения нулевого цикла. т.к. денег ни у кого не будет, ни в бюджете, ни у народа, а крупные предприниматели сошлются на кризис.

Посмотрим... Есть откуда.

да уж
будь добр, держи в курсе :D

Фото будет если камеру не сп :censored:.   Как две предыдущие.

накрайняк можно и с мобилки фотать krevedko

Хреново получается. Пробовал.

Там по соседству уже стоит один недострой - кран разобрать даже не начто...

3 Блазе: А что у вас за проблемы с камерами? Вы их на балконе оставляете? ;)

Я бы задал Школьникову вот какой вопрос:
Среди жителей Каменска бытует устойчивое мнение, что строительство колокольни, покупка фонтана одуванчика в Германии, спорткомплекса Олимп, трассы для мотогонок, кардиологического центра, плюс мошенническая закупка медоборудования и других,  тесно увязаны с отмыванием денег властьдержащих. С мошенничеством. Это недоверие распостраняется и на вашу инициативу. Собираетесь ли Вы вообще как то обосновывать чистоту Ваших помыслов? Или не рискнёте упоминать сомнительные стройки, по причине нынешнего нахождения у власти людей "курировавших" их?
Или как то попытаетесь дистанцироваться от статуса сомнительности строительства храма?
Ведь игнорирование этого момента неизбежно вызовет подозрения в финансовой нечистоте, или погоней за политическим капиталлом.

И если Школьников ответит открыто, по чесноку:-)
Это , как мне кажется, будет совсем другой расклад.

Ну задай. Кто мешает?

Школу, да заморозили.

Одну камеру у меня плохиши в городе подтянули. Другую у жены в электричке.

Главные городские часы из Германии на площади Лен. кома  забыли. Правда их часами то назвать сложно, время то на них не видно толком.  :smile: :smile: :smile: В Каменском подвале наверное делали.  ;D ;D ;D

Задай! info@sa-group.biz

Можно.

Если бы я был за него, то суть моего вопроса можно было бы повернуть в выгодный для Школьникова потенциал.
Этим можно спозиционировать  себя, не одним из многих, а привлекающим доверительное внимание.

С другой стороны, мне лично ответ не нужен. Он наверняка нужен тем, с кого он хочет получить мат. помощь на строительство.
По большому счёту я за храм, но это близко к 50/50.

Оника технику и бытовку свою со стройки увезла. Даже забор не достроили

Пипец, устроили показуху по ТВ, может даже чуток денег отмыли. И ВСЕ ПОХОЖЕ ФИНИШ.

Можно расценивать все общественные сборы, как интерактивную игру:
1. Каждый участник имеет возможность приобщиться к "великому".
2. Накопление средств (вариант - отъем денег) на хорошее дело.
3. Изучение каналов продвижения и методов подачи информации (что сработало и как сработало, что нет).
4. Кому из значимых фигур доверяют, чьей поддержкой необходимо заручиться для выполнения п.2.
5. Какой повод имеет наибольший общественный резонанс, т.е. чем люди то живут, что им кажется важным настолько, чтоб отдать свои - кровные.
6. К любому делу всегда и везде присоединяются люди преследующие свои личные, к делу не относящиеся цели.
7. да, чуть не забыл, и, конечно, отвлечение внимания от каких-либо проблем, экономических/политических/уголовно-экономическо-политических.

Интересная точка зрения.
Мне больше напоминало игру типа сим сити и подобные где строишь город, втыкаешь по районам полицейские участки или церкви для снижения криминала, и т.д и т.п.

Вы ведете разговор о данном храме или вообще? Глупый вопрос, конечно же вообще.
1. Участник которому импонирует это начинание. И то не все.
2. На 100-1000 р. которые сдадут см. п.1 много не построишь.
3. Есть определенный резон. Но по данному случаю скорее верующие "поведутся". Т.е. люди в основном пенсионного возраста. А это значит: плакаты в магазинах (аптеках, поликлиниках), реклама в бесплатных газетах с телепрограммой, реклама по проводному радио (оно ещё существует!!!), реклама на телевидении.
4. Исходя из п.1 и п.3 - кому то из заводчан (крупный завод).
5. Для этого необходимо несколько направлений.
6. Пятков здесь не показатель. Оника и другие строительные организации. Но им своё бабло отдбить. В рекламу им встревать не с руки.
7. При большом количестве населения с атеистическими взглядами - это имеет кратковременный (очень кратковременный) характер.

Blaz, с чeгo ты взял, чтo мнoгo aтeистoв? При ухудшeнии кaчeствa жизни, люди вспoминaют o Бoгe!

Вокруг себя вижу в основном атеистов либо пассивных верующих (окрестили в детстве), вспоминающих о церкви только в период церковных праздников и забывающих на время постов.

Пусть тaк, вoкруг тeбя. A я дoпустим aбсoлютных aтeистoв рeдкo встрeчaю. Ктo- нибудь дa вo чтo- нибудь вeрит!

Пассивных процентов 20.

Aгa, eсть фaнaтeги, a eсть пaссивныe, кoтoрыe пoчeму- тo чaстo гoвoрят: O ГOСПOДИ! ХOТЯ УТВEРЖДAЮТ, ЧТO НEВEРУЮЩИЕ!

Господи, как вы за :censored: али со своими храмами...

Кто это тебя так за :censored:ал?

я про утверждение Светланы. 8)

Очередная точка ЗАО "РПЦ" в городе... Её щупальцы пришли и на южный :( Маразм разбух и заполоняет все собой. Вместо полезного соц.учреждения (дет.сад, больница) строят финтифлюшку.

Какая польза от очередного храма?

больше намного больше
для многих христианство это поедание кулича на пасху и  пьянка на рождество и не более

Ну тогда 99%. У остальных язва.

Да и язычество для большинства ассоциируется с кикиморами и Иваном Купалой, когда цветы папоротника надо искать -- хватит в древние сказки верить, пора Марс колонизировать!! 8)

Ваши отцы строили заводы. Вы стоите храмы (еще и деревянные). Позор вам!

Предлагаешь сброситься на строительство космопорта в посёлке Южный? krevedko

Ни на что сбрасываться ни надо. Мы платим налоги и плодимся. Это наша работа. Стоить здания - работа бизнеса и мэрии. Это о материальной стороне вопроса.

Джузeппe, иди ужe oбрaтнo в КПЗ, нa нaрoдныe дeнюшки пoстрoeнo. И зaмeть никтo нe сбрaсывaлся!

Как никто не сбрасывался?! Сбрасываются же. Да деревянная версия - временная. Потом, когда деньги соберут, поставят каменный.

У нас плакат в цехе появился. Красивый с цветной полиграфией. Типа несите деньги на храм.

На всех подъездах цветные листовки весят. Отдел пропаганды у РПЦ неплохо работает :) Финансирование позволяет :)

  для большинства не имеющим к реальному язычеству ни какого отношения
НЕ надо путать мягкое  с теплым

И да ЭТо не сказки, это реальность

Рeaльнoсть чтo? Пaпoрoтники цвeтут? Бoжки вoкруг бeгaют? Мaссoвый психoз! Я дaжe спoрить нe буду!

Это не массовый психоз, а развитие бизнеса ЗАО "РПЦ".

хаа, на каком основании человек не бывавшем не на одном языческом празднике, человек полностью отрезанный от родного энергетического поля не имеющий даже малейшего представления об язычестве может утверждать что истино  что ложно и вообще как то рассуждать об язычестве?

 Светс постись, молись и слушай Радонеж, но не рассуждай о том, о чем не имеешь даже малейшего представления

Пациент использовал классический прием "Кто ты такой?". По логике автора, что бы судить о... например педофилии... нужно для начала самому попробовать, а потом уже осуждать.

Катька - педофил?  krevedko

Я специально смотрел любительские съемки отмечания того же купалы. Снимали сами родноверы. Забавно это все. Смотришь на этих смешных дяденек, нарачито важно говорящих на старый лад. Вот этого бы *показывает пальцем* "Пузо" называли в X веке, но каждый "Доброслав"! Позеры в общем!

Oткудa ты Кaть мoжeшь знaть знaкoмa я с энeргeтикoй или нeт? Пoпрoсту в дeбри лeзть, зaчeм. Я для сeбя нaшлa в христиaнствe всe чтo мнe нeoбхoдимo. Фaнaтикoм нe являюсь, мнe хватaeт!

Поржал :P В подписи, над и под аватром - росписи.

Нe oбщaлся сo мнoй, нe смeйся. Пo мнe тaк лучшe тaкую нaдпись, чeм любимaя футбoльнaя кoмaндa, кaк- тo тaк! У кaждoгo свoи тaрaкaны в гoлoвe!

если ты крещена то ты автоматом оторвана от энергетического славянского поля, ибо обряд крещения он такой

 чьей именно?

чтобы о чем то рассуждать надо иметь об этом хоть какое то представление

Svets извини канешно, но это полный бред. Лучше уж футбoльнaя кoмaндa, чем это. Спортивный фанатизм, как-то по прощще религиозного будет ;)

Господа, Религиозные дебаты ведите в соответствующей теме.

Присоединяюсь! А по теме, мое мнение - мнение идеалиста, все и всегда могли и могут построить без народных сборов, и мнение ни чье не спросят, но надо же хоть как то "серые массы" расшевелить. К тому ж, как-никак возрождение традиции, раньше и дома и храмы всем миром строили. :smile:

Вот это-то и ужаснее всего.

Серые массы - о чем это вы?!

Я так понимаю, что под серыми массами ASK понимает людей, обычных людей. Себя видимо к этому понятию не причисляет.
Хотя эти вопросы не относятся к данной теме, хотелось бы услышать определение "серая масса" и узнать, а какие массы ещё бывают и кем себя считает тов. ASK.

это [вырезано цензурой] по толерантному...

Я - часть серой массы, без всяких оговорок. Не готов дать "научное" определение, имел ввиду людей спокойно и комфортно живущих в своем мире и не желающих из него выходить. Вариант - бегущих по замкнутому кругу.  :smile:

Так и зачем же их беспокоить просьбами помочь деньгами на храм? Видимо вырвать из замкнутого круга? И что взамен они получат?

Успокоенность расслабляет, теряешь бдительность, по себе знаю. По мне дак лучше такого рода "беспокойство", чем "волшебный пендиль". А взамен наверное не получат ничего, хотя каждому по вере его.

Т.е. вы предлагаете нести свои копейки и взамен еще и ничего не получить? Неть. Как-то нелогично.

ЗАО "РПЦ" давно уже пора придумать свои православные рубли. За каждое посещение службы получаешь по 1 православному рублю. Накопишь 5000 пр. руб - получаешь сертификат в рай. С нынешним уровнем зомбирования это бы легко схавали.

ЗАВТРА 04.11.09 БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЙ МАРАФОН ДЛЯ ДОМА РЕБЕНКА №2

можно им помочь. они реально в этом нуждаются.  : :(


это я написал тут. может быть те, кто хотели строить детские сады и прочие социальные учреждения, в этом деле поучаствуют.  :-\

Гдe, флaй, пoдрoбнeй, зaвтрa в гoрoдe буду!

мама моя в детском доме при советах много лет воспитателем отработала
как там тырили безбожно в те времена так и щас тырят
если б ни тырили - был бы там достаток

пысы
мама из честных
из-за этого и ушла
смотреть на это безобразие сил не было

Я в Екб. Но мама там будет точно. Вход 150 рублей, насколько я знаю или упаковка памперсов.

http://k-ur.ru/content/view/6109/330/

Тролль. Ты там не был. Не стоит обобщать.
Я не про детские дома, а про конкретное учреждение.
Я там был - воров не видел.

мама то живая пока
ладно
поправлюсь
тырили в том заведении, где она работала :-\

А где у нас дом ребенка 2?

а в принципе всё нормально.
храм - [вырезано цензурой].
в детдомах - воруют.
старики - пропьют.
и т.д. и т.п.
если нет желания дать - причина всегда найдется. это я точно знаю. сам чаще отказываю, чем даю.
разница лишь в том, что другим не мешаю и не отговариваю.
/***, слишком вые***сто получилось, сорри. :D /

короче, не мешайте другим чтото делать. ;)
храм строить в том числе.

на Беляева. в конце улицы. в самом лесу почти.

если с домашними делами  не заплюхаюсь хоть упаковку памперсов принесу
что как это будет происходить?

я выше дал ссылку. подробнее некуда. :-\

"Гдe ни цeркoвь, ни кaбaк, ничeгo нe святo. Гдe нeмнoжкo всe нe тaк, всe нe тaк, рeбятa..."         oбязaтeльнo приду!!!

дык нашими постами-писульками разве можно чему-нибудь помешать то
пусть строят
пусть памперсы приносят
пусть старикам денег дают
пусть налоги платят

было б кому только  :(
не
не так
пусть все участвуют , кроме государства
ему мы точно ничем помешать не сможем

сорри
взгрустнулось чота  :(

сорри не заметила ссылку

пара-тройка тем форума дали понять, что у большинства юзеров есть свой храм и они его строят

Бeлинский, кaк- тo тaк...      Сoбирaюсь пoтихoньку в гoрoд нa aкцию с пaмпeрсaми!

Взаимно.  pivo

 8)

Ариец, такие плакатеги - это лукавство.
Через эквивалент под названием деньги можно сравнить что угодно и чем угодно. И будет очень красиво смотреться. Но это совсем не значит, что выбирать нужно что-то одно.

+1

поставь, Ариец, на место ребенка выпитое спиртное или выкуренные сигареты и напиши на плакатике "что важнее?"

что-нибудь сможете поставить слева, что опровергнет это утверждение?

твою жизнь. и все твои деньги с имуществом.  ;D

Я не думаю, что они стоят и одной сотой этого. 8)

ну, на 1-2х хватит. и то вперед.




это всё очень и очень хитро в деньги было переведено, ага. 8)

Одного/двоих (а вообще в планах, как минимум трое)  я и сам могу зачать, воспитать и, в случае чего жизнь положить. Я и уже этим занимаюсь, так что наезд не засчитан.

Ты Ариец утомил уже мутной демагогией. Ну продай все свое имущство, и отдай деньги детям. Чо ты чужие то считаешь?

Ничё я не считаю, я констатировал факт. А вообще уже подзае  :censored: ло на каждый правильный пост выслушивать:


Поверь, мне и без этого есть чем заняться и я занимаюсь этим, не только для себя, но и для общества, работая не только на настоящие, но и на будущее. И если конкретно в данной теме, я найду хотя бы одного человека, разделяющего мои убеждения, то считай не зря терплю ваши под :censored: ки.

Конкретно тебе, Нанамка: А что сделала ты на благо общества, чтобы иметь моральное право разевать е :censored: ло в этих вопросах? Ты что, незъе :censored: нная мать-героиня или сестра милосердия? Вообще, в тебе есть хоть хоть что-то хорошего, кроме циничного говна, выливаемого тобою по поводу и без?

А в тебе есть что-то хорошее, кроме твоей любви к линуху, нецензурной брани и сиськам? Ты утомил уже своей манерой общаться исключительно матом, пропадает все желание с тобой дискутировать, желание только одно - вдарить тебе лопатой по голове, вдруг получится дурь выбить.

Что касаемо данной темы. Какой смысл в твоих постах? Не лучше ли тебе было обратиться непосредственно к людям, занимающимся строительством этого храма и собирательством денег на него? Предложи им лучшие способы их потратить. С тебя ни копейки еще не сшибли, а воя уже сколько!

Чем ты занимаешься для будущего? Нытьем на форуме? Или ты у нас Бетмен, который вершит добрые дела в свободное от работы и нытья время?

Я - бетмен. :smile:

мудмен

Что-то ты быстро с х :censored: я вернулся, сходи ещё.

да уж, мат видимо признак образованности, духовности и культуры. живая антиреклама противникам сдачи денег.)))
беснующийся грешник и сквернослов. ^-^

Ариец получает предупреждение за черезмерное использование нецензурных слов (даже и запиканых).

Утомлённая Нанами получает предупреждение как всегда по п.2.19

А кто-то если не образумиццо, выпадет из форума денька на три!  rtfm

Храм еще не построили, а г-на уже всплыло - неразгребешь. :smile:

Кто-то храмы строит, кто то памперсы в дом ребенка несет и все правы, все молодцы, еще бы друг-другу не мешали...

Без комментариев...

нормальные фотки
первый этап строительства

пысы Blaze - фотик прикупил чтоле krevedko

Так третий уже...

на четвертой такая колоритная стрелка. ;D

кЛАсс ваще большенсто никуда деньги сдавать не собирается...

разве кто-то ожидал другого результата? :smile:

явилсо низапылилсо :smile:

я тут всегда. (с)  :smile:

ржал долго
и с удавольствием
пасиба ;)

оффтоп детектед cool rtfm ban

оффтоп
no pasaran ! :smile:

Тавдинской городской прокуратурой в ходе проверки исполнения законодательства о благотворительной деятельности и благотворительных организациях выявлены нарушения в работе некоммерческой организации Благотворительный фонд "Духовное возрождение".

Нарушения, в частности, выразились в том, что принимаемые данной организацией пожертвования от граждан, прямо предназначенные на строительство храма, Благотворительным фондом расходовались на другие цели, вопреки волеизъявлению жертвователей.

Так, в 2009 году от жителей Тавдинского городского округа (учителей, медработников, военнослужащих, государственных и муниципальных служащих) на лицевой счет Благотворительного фонда поступило немногим более 670 тысяч рублей. При этом в том же году фондом было израсходовано свыше 82 тысяч рублей. Однако расходы эти пошли не на строительство храма, а на платежи во внебюджетные фонды, уплату подоходного налога, оплату связи, услуг банка, приобретение мебели, а также на выплату зарплаты работникам фонда, в том числе и директору фонда, сообщается на сайте областной прокуратуры.

Между тем, действующим законодательством установлено, что члены высшего органа управления благотворительной организацией осуществляют свою деятельность по принципу бескорыстной помощи и не преследуют цели получения личной выгоды. Поэтому работа директора фонда на возмездной основе противоречит принципам осуществления благотворительной деятельности.

Кроме того, нарушения, допущенные руководством фонда в 2009 году, вполне могли повториться и в 2010 году, поскольку в смете расходов организации на текущий год опять значится множество расходов, напрямую никак не связанных с уставной деятельностью фонда, а носящих "текущий" характер.

По результатам проверки Тавдинским городским прокурором в адрес главы Тавдинского городского округа, являющегося председателем попечительского совета НО Благотворительный фонд "Духовное возрождение", внесено представление об устранении выявленных нарушений закона.


 :smile: Интересно, а у нас как дела с благотворительностью обстроят??? Вопрос касается не только храма, но и памятников, роялей и т.п. :smile:

А у нас какой фонд строит?

Вроде бы "Православный Каменск". Лично я не трачу деньги на такие мероприятия.

Сегодня были возле этого забора с крестом внутри.
А мне вот любопытно, а можно ведь сделать какой нибудь недорогой, из дерева храм?
Как в некоторых сёлах делали.
Так, чтобы можно было делать и кирпичный рядом. По мере поступления денег.

Или не храм а просто молитвенный дом.

 Вентуре + 1!В Польше,например,костелы есть только в крупных городах.Мне часто приходилось видеть,проезжая их "деревни", так называемые придорожные кресты.Они устанавливаются на освященных местах и очень разные "по дизайну"-кованые металлические,деревянные,украшенные свечами,лентами,цветами.Ни один не похож на другой.И стоят у дороги,чтобы любой проезжающий или проходящий мог преклонить голову.Можно также увидеть скульптурные изображения  Матки Боски вдоль дорог и даже на приусадебных участках в определенных местах.И никому не приходит в голову осквернить их.Меня до глубины души поразил уровень религиозной культуры.Поляки прекрасно обходятся без храма как большого отдельно стоящего сооружения.Видимо,в подтверждение слов из Библии :"Где двое или трое соберутся во имя Мое,там и Я посреди них."

Недорогой из дерева храм  ;D ;D ;D Попробуйте смету составить, всяко разно больше 1 млн вылазит (знаю т.к. просчитывал расходы на оформление земли, проектирование, согласование, подвод комуникаций и строительство недорогого деревянного домика  :smile:) хотя может для кого-то это недорого  :smile:

Проезжая наши деревни так же можно увидеть так называемые придорожные кресты  :smile:, напр. в на тюменском тракте перед Пышмой.

Если не поленитесь пролистаете эту тему, то найдете фотографии. Но фото есть изображение фундамента под деревянную церковь. Строительство каменной начнется после возведения деревянной, чуть подальше. То есть все замышлялось как единый храмовый комплекс.

на какой странице,  Blaze, солнышко кинь ссылочку, листать лениво!(http://gn.ucoz.ua/im/devushki/cw.gif)

Для тебя, Света, да 8 марта. Всё что угодно.

http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2122.msg144905.html#msg144905

Больше 1 миллиона рублей? Деревянный или из блоков изготовляемых на Силикатном заводе? Думаете это не по силам нашему городу?
Новорусскую свечку возле ДК Юность забацали наверное в сто раз дороже. И на непонятные деньги.
Мне кажется, что для такого дела мэр мог бы какой то дополнительный рычаг задействовать.
Если конечно этот проект задуман не в обход горвластей.
Проекты наверняка есть готовые и сто раз утверждённые.
Согласование? Ну это же не казино:-)
Коммуникации тоже можно пока по минимуму. По поступлению денег.

Каков бы не был Бог, но хорошо , если будет место, куда будут приходить люди для покаяния, благодарности, прощения, успокоения души, венчания.
У нас в магазинах всё есть для мытья тел, посуды,пола, машин и тд. И магазинов дохрена и телега.
А вот домов для очищения душ, умаления грехов, гигиены духа МАЛО.
Хоть я и против монополии РПЦ, но понимаю, что без таких дел наш город и дальше будет депрессивным.
В смысле, что это важнейший фактор благополучия города.

Я только за строительство храма, строительство мечети и т.д. и т.п., просто смешно слышать про "недорого", когда речь идет о капитальном строительстве  :smile:. Даже "недорого" - это деньги, которые надо где то взять. "... Думаете это не посилам нашему городу..." - реально смешно, предлагаете еще раз подхлестнуть соц. напряженность тратой бюджетных средств, или обязательными сборами под угрозой административных мер??? Не то сейчас состояние экономики и власти, чтоб в эти игры до выборов играть  :smile: " ... Коммуникации тоже можно пока по минимуму..."  ;D ;D ;D Т.е. сортир типа М/Ж ???  ;D ;D ;D, а как появятся деньги, копаем траншею от выгребной ямы к ближайшему колодцу??? ;D ;D ;D Отопление буржуйкой, а как деньги появятся проламываем стены ставим батареи  ;D ;D ;D

Строительство Храмов и собирание паствы под крыло разными конфессиями в данное время - чотко продуманный политический ход.

По сути Вы правы, если это будет политически выгодно, и деньги найдутся. :smile:

Что толпе надо? Хлеба и зрелищ. Мало хлеба? Добавим зрелищ! Хавай толпа...

ASK, этот смех мешает Вам просто прочесть мой пост.
Там нет предложений, которые Вы мне вменяете.
Дополнительный для Вас синоним бюджетному?
Несмешно.

Поверьте читал внимательно  :smile: Чего и Вам желаю  :smile: Дополнительный - для меня в данном случае = "принудительным сборам под угрозой административных мер" (не раз уже каждый заводчанин/бюджетник/предприниматель "добровольно" отдавали часть зарплаты/прибыли на строительство перинатального/кардио центров и т.д. и т.п.) ибо судя по всему добровольно нужных денег собрать не могут :smile: а бюджетные средства - это просто еще один из вариантов  :smile:

Это политически выгодно - у ЕДРА пока что нету привлекательной, идеологически выдержанной линии партии, пока нет... А народ-то нужно как то сбивать в стадо... Например через "духовность"... Ничего не имею против любого из вероисповеданий, но любые попытки превратить ВЕРУ в политический инструмент вызывают резкий негатив.

Dimm, а такой момент. Россия многоконфициальная страна. У нас много религий, нет единой четко выраженной. Загонять всех под православие невозможно. Года два назад в Челябинске один бучу подымал против празднования Рождества. Оно и мне как неверующему непонятно.

Кратко. Едру делать большой акцент на православии трудно, и не стоит больших вложений.

ASK, так это для Вас. А я то совсем о другом писал.

Кстати, ни разу не заметил, что набившие оскомину карнавальные принудиловки создавали социальную напряжённость.
Или центр кардиологии.
Всего лишь привычное понурое исполнение.
Непонятно, где Вы увидели в Каменске социальную напряжённость :-) Вот бы хоть одним глазком увидеть.

Dimm, а ты не рассматривай ВЕРУ как политический инструмент.
Ты не поверишь, но она при этом снова превращается в ВЕРУ.

Что для Бога партия едрёная рассея? Что вообще эта партия значит на фоне вечности?
Вообще ничего.
Это просто они так думают, что чем-то управляют.  :smile:

Для праздногуляющих ничего (хавка для толпы). Для тех кто организовывал и делал - геморой на задницу, лишние проблемы и лишние расходы.

Ну и остальное примерно также. По центру кардиологиии (как и по перитональному центру) еще откаты.

зауважала, однозначно +!(http://gn.ucoz.ua/im/devushki/aj.gif)

Явного противостояния конечно нет, но тихий бунт маленького человека присутствует, посмотрим на итоги выборов, будет понятнее чья правда правдивее  :smile:

попросту в России нет другой альтернативы! Пусть будет православие, ну и фиг с ним! :D
Главное за духовность взялись, а ЕДРО, или ещё хто там, дело десятое! :D

 Blaze, солнце, у нас иначе нельзя, неполучается! ::)

Почему согласовать казино труднее чем храм? Не говорю о нужности и полезности для общества, говорю о наличии и одобрении частью общества двойных стандартов в подходе к чисто технической процедуре.

Хотя повторюсь, я за строительство и православного храма и за строительство мечети. Я против принудиловки в сбре средств! Пора уже переходить на новые технолгии, напр. заключить договор с кем-нить из операторов, отправь слово Храм на №**** стоимость смс **руб., думаю при наличии информационной поддержки можно около 20-30 тыр. за месяц собрать, не знаю только как эта схема согласуется с законом о благотворительности.  :smile: Могут быть и другие варианты, основная идея упростить возможность сделать взнос. А контролем расходования средств должен заниматься 1 - попечительский совет 2 - прокуратура.  :smile:

ПС. Не претендую на истину, так, мысли вслух  :smile:

ГЫЫ, МОЖНО ЕЩЁ ДОБАВИТЬ, СЛОВА МОСКОВСКОГО ПАТРИАРХА, СКАЗАННЫЕ ЛЕТ ЭДАК 15 НАЗАД!! ^-^
"- НЕ МОЖЕТЕ ПОСТРОИТЬ ХРАМ? ЗНАЧИТ НЕ УМЕЕТЕ УБЕЖДАТЬ ЛЮДЕЙ! ГРОШ ВАМ ЦЕНА!!!! НАЙДЁМ ДРУГИХ, КТО СМОЖЕТ ОРГАНИЗОВАТЬ СИЁ." rtfm
КАК-ТО ТАК! Ну виимо организаторов нашли! :smile:

- Батюшка, а во время поста женщину можно?
- Можно, сын мой, только не жирную.

 ;D ;D ;D опять за свайи шуточки!!! (http://gn.ucoz.ua/im/devushki/cy.gif)

Ну и вопросы у вас. Двойные стандарты?
А как без них то? Без них маразм, а не государство будет.
Давайте уравняем в правах православных, буддистов и ваххабитов. Пусть строят себе у нас церкви, ступы,монастыри и центры по подготовке ваххабитов , как единственно достойных представителей веры и  Бога.

Только Вам надо понять, что через какое то время Вы уже не сможете тут жить и писать в этот форум эти идеалистическо-демократические сетования :smile:

А вот насчет новых технологий полностью с Вами согласен. Именно это я и имел ввиду под "дополнительные рычаги". :smile:

только прокуратура тут ни при чем, у прокуратуры других дел хватает. Представьте: решили мы поехать на шашлыки, скинулись и отправила Васю за мясом, а Вася возьми да смойся - никакая прокуратура это расследовать не будет, максимум - участковый заявление примет. Так и строительство подобного храма: дело сугубо добровольное, граждане и предприятия сами несут туда деньги, бюджетных средств там нет. Прокуратура может вмешаться если только некий Вася стырит пару миллионов, да и то - только по заявлению пострадавших

Хехе, дык уроки в школе, как раз хотят давать про несколько основных религий! Энтим будут заниматься православные, ну по крайней мере нас на родительском собрании познакомили только с представителями православной церкви!!!!!!!!!!!!!!!!!(http://gn.ucoz.ua/im/osnova/yes.gif)
Так, что делайте выводы, Господа!!!!!!!!!!!!!(http://gn.ucoz.ua/im/osnova/sclerosis.gif)

 :smile: Закон должен быть един для всех  :smile:

Съездите в бурятию, там буддистких дацанов очень много, съездите в казань, или Уфу - посмотрите сколько там мечетей. Сьездите в Питер, там присутствуют и Православные соборы и Католические церкви и буддисткий храм и мечеть. Построено все еще при царе горохе, когда православие было официальной религией Российской империи. И ничего, мирно сосуществуют. Полностью согласен, давайте уравняем в правах православных, буддистов, иудеев, мусульман и т.п. удивляет только то, что по вашему мнению это равенство отсутствует, насколько помню у нас свобода верисповедания и это не мешает мне жить, а вот двойные стандарты в любой сфере - мешают. Вакхабиты кстати по моему причислены к экстремистским организациям и запрещены, как и Белое братство, как и саентологи и т.д. и т.п. Повторюсь, закон должен быть един для всех.  :smile:

Прокуратура должна следить за исполнением закона, в данном случае закона о благотворительности  :smile: Выше приводил пример проверки в Тавдинском фонде  :smile:

если пожертвования оформлены надлежащим образом. А если бабушка принесла 100 рублей - кто ей квитанцию даст или договор пожертвования составит? Плюс всякие кружки и другие объекты с дырками в крышках для собирания пожертвований - тоже квитанций не дают

без бумажки, я букашка. ;D ;D ;D :'(

Без коментариев  :( :( :(

ASK, закон не должен быть догмой. Иначе выигрывает закон и проигрывают люди, ради которых он создавался.

Негибкость закона должна уравновешиваться здравым смыслом сегодняшнего дня и законами морали, чести, обычаев.
Это несколько другой разговор, но ведь нынешняя власть благоволит РПЦ, значит и отношение явно другое, чем к казино.

вышеупомянутая разводка попадает под статью о мошенничестве.

Сейчас.

После выравнивания площадки вокруг будущего храмового комплекса образовались земляные валы. Сегодня с западной стороны сидела компания. После её ухода загорелась сухая трава. Прямой угрозы стройке не было, как и завезенным материалам.

Ну а вдруг?

Огонь с другой стороны.... Читайте "КР" последний - там печальное интервью с Школьниковым... Типа чуда не произошло... ни алюминиевые ни трубные магнаты денех не дали...

A чтo хoтeли- тo?! Прaвoслaвнoй мoнoпoлии?!

А что, магнаты по-крупному отсегивают на синагоги и медресе?

Магнаты по-крупному отстёгивают на синекуры и мерседе  krevedko

Я лично видел в екатеринбургской синагоге две таблички с благодарностями в строительстве в честь Бориса Каргера и Бориса Смоленицкого.

Наш - СмолЯницкий  krevedko
Не удивлюсь, если кто-нибудь мне скажет, что оба Бори во время оно были членами партии  krevedko

Виноват, опечатался. Конечно, же, Смоляницкий!

Бывшиe члeны пaртии, нe всeгдa жeлaли быть члeнaми пaртии, нo нa рукoвoдящиe дoлжнoсти инaчe нe нaзнaчaли!:-):-) Bсe утрируeтe? Чтo мaлo былo кoмсoмoльцeв, кoтoрыe стaли тaкoвыми, лишь бы мe нoсить пиoнeрский гaлстук?:-):-) Тaкжe дoфигa былo кoммунистoв, чтoбы прoстo пoлучить дoлжнoсть!:-):-) eстeствeннoe жeлaниe чeлoвeкa к чeму- тo стремиться!:-):-)

Были... были... И комсомольцами и коммунистами...

Кстати это не помешало обоим делать гениальный (по своему) бизнес... Исааковоич понятно на стратегическом металле работал, а вот КАргер - вааще гений - реально преклоняюсь! Начать бизнес с возврата вьетнамского долга СССР -оптом продавая по всей стране их "солому"... Об этом надо дефективы в духе Марининой писать... И скромненько ходит до сих пор пешечком... Никому не должен... всем понемногу дал... Кстати он один из первых внедрял в своем Икаре Локальную выч сеть... И внедрил!

Собсно, просто поменялся обьект поклонения -- раньше был Ленин, теперь чувак в простыне. Светс, признавайсо -- верила в коммунизьм?? rtfm

И первые автоматизированные ККМ в Икаре появились, и впервые покупатели на кассовом чеке увидели название товара.

С удовольствием читаю Ваши мини-очерки. Они уже в какую-то книгу складываются, "Каменск. Живая история".

Шлягeр, ты чO, с кaкoй пeчи свaлилсo? У мeня пaпa двa гoдa и.o. был, тoлькo из-зa тoгo, чтo в пaртию вступaть нe хoтeл! Я ужe тoгдa знaлa всe aнтипoлитичeскиe aнeкдoты. И пo сoв. прaву былa двoйкa. B гoлoвe нeуклaдывaлoсь, чO в шкoлe гутoрили!:-):-) нo бaтя, тaки вступил в пaртию. И мнoooгo, чтo измeнилoсь!:-):-) A прaвoслaвную вeру дo кoнцa свoих днeй сoхрaнилa двoюрoднaя бaбушкa Oлимпиaдa! Дa и в нaшeй сeмьe aтeистoв нe былo!:-):-)

Храм потихоньку растет.

(http://s61.radikal.ru/i171/1102/b0/8d980f940ddet.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i171/1102/b0/8d980f940dde.jpg.html)


А это идея для тех у кого есть хороший фотоаппарат. Желательно что бы шел снег. Ночь. У них там сзади стоит прожектор. Вид получается обалдеть.

(http://s51.radikal.ru/i131/1102/fa/8ae9c9a485cft.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/1102/fa/8ae9c9a485cf.jpg.html)

С Божией помощью растет, вопреки злым языкам и по молитвам прихожан.

Эт вы серьезно сейчас?

Хе, он деревянный чтоле?? Чудненько-чудненько!! *злобна потираит ачумелыя ручки*  krevedko

логично  :smile:

Чё, уже потянул свои ручонки к спичкам?  krevedko

:zlo:*кричит* Катерина!! Катерина!! Подь сюды -- дело есть!! krevedko

Больной вопрос прошу не трогать
И достали уже, реально, вам сканы протоколов освобождения от уголовного преследования выложить, чтобы отвязались от
меня с этим?
 :no: :cens: :cens: :cens: babruisk babruisk babruisk :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

Чё, у нас других поджигателей в городе чтоли нет?  krevedko Как нет?  krevedko

Не завидуйте так громко!

Дело движется. Хорошо.  :resp:

Придется тебе туда сторожем устраиваться, чтоб чего с домиком не случилось. Тогда поверим.  krevedko

А мне пох

как была опиум для народа, так и осталась,- тема для наркоконтроля :o

а вот было нех  krevedko

Не возьму в толк, отчего  отдельные форумчане тут  так злобствуют. Не из вашего же кармана храм строят и никто вас не принуждает деньги на него жертвовать...

Сколько храмов/часовен/и.т.п. было восстановлено в Каменске и Каменском районе за прошедшие 20 лет?
Сколько садиков/школ было построено/восстановлено за последние 20 лет? А сколько разрушено, отдано под различные конторы?

Вы и правы и не правы. Храмы восстанавливают и строят на добровольные пожертвования. Школы и садики - на бюджетные деньги.
Когда предприятия стали сбрасывать с баланса социалку и продавать садики, как повело себя родное государство? Пустило все на самотек.
В 90-е годы в Каменске было всего два муниципальных детсада, а остальные - заводские.
Какой норматив финансирования садов сейчас? Не по количеству садов, а количеству дошколят в городах и районах.
Сейчас придумали областную программу развития детсадов. Деньги заложили  только на строительство и реконструкцию, а на персонал ни копейки. И опять город и народ в заложниках.

Часовня в на площади ленкома тоже построена на пожертвования прихожан?

Как жур, который в то время освещал это дело в СМИ, знаю, что это были пожертвования частных лиц и предприятий. Якимов, Пархомчук, например, жертвовали на колокола. Бюджет тут никаким боком не причастен. Это факт.

Это не тот Якимов, который был организатором "Содействия" и мером этого славного городка? 8)

Он.

Мне почему то постоянно вспоминается игрушка в которую играли еще на 386 (последние 10 лет не до игр). Там надо было строить город. В криминогенных районах можно было поставить либо полицейский участок либо церковь. Складывается впечатление: там где не доходит зомбирование по теле ящику отдают на откуп опиуму от церкви.

Я вот только не припомню, чтобы гражданин Якимов работал в иных структурах, кроме "содействия" и гос. аппарата за последние 20 лет. Откуда тогда лавандос на строительство часовни? Из заплаты мэра (зарплату работника этой до сих пор непонятной мне пенсионной мути под названием "Содействие" в расчёт не беру, так как её съела инфляция)?
Народ, у кого-нибудь есть данные, сколько было затрачено средств на строительство часовни?
Сколько было выделено лично гражданином Якимовым, сколько остальными фигурантами?

"Затрачено" по документам было столько, что на эти "затраченные" средства часовни четыре можно было построить...
Пожертвовал он, [вырезано цензурой]..... Благотворитель, йопт твою мать!

одни на часовню жертвовали, другие  сметы забубенивали непонятно какие, это правда. Там был фонд Каменску 300 лет, хитрый такой и темный.
По южному храму картина другая. Благотворители  с этим фондом связываться не стали, создали свой. О расходовании денег президент отчитывается ежеквартально на попечительском совете. Сам был там неоднократно. Слышал своими ушами.

Что есть, то есть. Но одна часовня то хоть осталась воплощенной и украшает город.
Остальные, видимо, на загородных участках приложившихся к фондовым деньгам воздвигнуты.  krevedko

Ну это уже другой вопрос. Не надо уводить тему в сторону.  :no: Сколько всего было пожертвовано на строительство вообще и упомянутым гражданином? rtfm

как-то никто публично не озвучивал. на освящении часовни в 2001 году было сказано- пожертвовал на колокол ВВЯ с супругой.

Спорный конечно вопрос, украшает город этот новодел или нет. Чтоже касается новостройки на южном, то все уже наверно знают, что после постройки деревянного храма планируется его сломать и построить каменный. Цель этих телодвижений мне вообще непонятна. :-\

его ломать не будут, уважаемый. Стоит ознакомиться с проектом храмового комплекса и все увидите сами.

А в интернете есть где-нибудь этот план?

Да зачем столько церквей-то?! В городе, с населением в 200 тыс. ещё и храмовый комплекс?! Капец...

Храмовый комплекс, насколько я понимаю, будет состоять (со временем) из каменного храма для богослужений, а деревянный станет крестильным храмом (где будет совершаться Таинство Крещения).
Община, как уже писалось, ютится в очень маленьком здании (пристрой к теплице). Людям хочется молится в нормальных условиях - что тут такого?
Собирают пожертвования - потихоньку строят. Лично мне непонятна неприязнь некоторых форумчан по отношению к этому строительству.
В Каменске до революции было 3 храма на 10000 населения.

Да у меня вообще неприязнь к религии в целом и православию в частности

А с какого перепугу наша дорогая администрация должна выделять на халяву центровые места под строения различных сектантов? На месте последних новоделов неплохо бы смотрелись, скажем, СЮТ. Это и вышеупомянутое в компексе и формирует такое отношение к строительству подобных сооружений.

http://pda.kp.ru/article.html/use.article.2765869.region.main/ (http://pda.kp.ru/article.html/use.article.2765869.region.main/)

Когда читал статью вспомнил про эту тему. В данное время делают крышу на деревянном храме (на Южном). Работы движутся.

При этом храмы в Старом Каменске пустуют.

А ты, Юля, зайди в любой храм в воскресенье, с 9 до 10. И увидишь на самом деле, пустуют они или нет.

На службы люди ходят, по церковным праздникам народа очень много.

Праздники бывают не так уж и часто.

Цитата: Silja от Сегодня в 09:13:24
При этом храмы в Старом Каменске пустуют.

А ты, Юля, зайди в любой храм в воскресенье, с 9 до 10. И увидишь на самом деле, пустуют они или нет.

То же самое хотела сказать. "Нижний" храм не пустует, как минимум, с 7-00до 11-00.

Все равно - если взять все храмы вместе - аншлага не наблюдается. Простите за культ-массовую терминологию. не являюсь сторонницей строительства этого храма. Может на народные средства было б восстанавливать бывший Драмтеатр, который сейчас тоже передан церкви. Хотя рассуждать, конечно, об этом бесполезно.

Храм - это не только здание, в которое человек может придти и поставить свечку. Но это и сообщество верующих людей (приход, община) которые при храме общаются. А также это священник (или несколько, в зависимости от штатного расписания), который совершает таинства и требы. Который призван разрешать духовные вопросы и проблемы верующих.

Немножко моих московских воспоминаний . Гуляя по старой Москве я заглядывал в храмы и церкви разных религиозных конфессий. В православных храмах прихожан на молитвах было меньше чем церковного клира. а в лютеранской церкви молящихся было и того меньше: лишь пастор и органист. А про свою конфессию я промолчу, ибо здесь не о ней разговор.