Виртуальный Каменск

Васказывайтесь!

По моему личному впечатлению - великолепно!
Соловиченко!
В спектакле собраны творческие силы не только театра, но и города. Неожиданно для меня. И интересно.
Актуально и в 21 веке.

Я еще не видела. Но очень хочу

в субботу будет!

Надо идти  :smile:

Мы с женой были на премьере.
Высказываться долго не буду. Скажу только одно: Это просто СУПЕР!!!
Рекомендую всем, кто любит театр.

в субботу ни магу.:( на следующей неделе будет в пятницу-субботу?

А кто-нибудь знает, в ноябре Тевье ставить будут?

Да полюбому он включен в афишу ноября. Новая и очень удачная постановка, грех такое не показать несколько раз.

Поверю на слово. А то уж как-то с опаской собираюсь на него... Шолом-Алейхем мой любимый писатель, а "Поминальная молитва" любимейшее произведение и спектакль Ленкома. Я помню ещё Леонова в роли Тевье-молочника, а Абдулова - Менахем Мотла..

хотел написать какую-нибудь гадость, но, прочитав сии дифирамбы, не буду
а в театр наш каменцкий уже давно не хожу - жалкое зрелище

Извини, что не сдержусь! А... тем кто любит? ;)

Ты наверное хотел спросить про тех, кто НЕ любит?
Тем лучше не ходить.
Каждому своё - кому-то театр, а кому-то фильмы про зомбей.  :smile:

Отвечу: там уже давно НЕ жалкое зрелище.

Точно... пардон... именно так и хотел... Но и про зомбей тоже не вариант... Так ЧТО делать-то? ;)

Ну каждый выбирает что-нить своё.  :smile:

не в тему конечно, но на Гонговский "Дом" кто то идет?

В субботу обязательно буду.
Sanny, что то мне подсказывает, что я тебя знаю.. белая и пушистая..  если да - то подмигни.  ;)

Вы меня знаете. Подмигиваю. ;)

Были. Класс!

В ноябре Тевье-Тевль 6-го (пятница) и 28-го (суббота) как и все ечерние - в 19.00
Репертуар здесь: http://www.kamensk-uralskiy.ru/society/cultura/drama/-22/ (http://www.kamensk-uralskiy.ru/society/cultura/drama/-22/)

В рубике "Вечерние спектакли" раздела "Драма Номер Три" размещены фотографии с премьеры спектакля "Тевье-Тевль". Это первая за всю историю театра постановка, когда в спектакле заняты 100% состава труппы и, сверх того - привлеченные актеры. В труппе - 19 человек, в спектакле - 27. Постановка открыла юбилейный 85-ый сезон каменского театра. Юбилейный вечер состоится 13-го ноября в пятницу в большом зале театра. Начало в 19.00

http://www.kamensk-uralskiy.ru/society/cultura/drama/evening-performances/ (http://www.kamensk-uralskiy.ru/society/cultura/drama/evening-performances/)

Хороший спектакль.
Если б все режиссеры регулярно делали такие спектакли как Л. Матис, то за пару лет можно было бы собрать стабильного зрителя.
И зал был бы полный.
Собрать зрителя можно только постоянно и кропотливо показывая ему добрые, качественные спектакли.
А распугать зрителя можно быстро. Это, в новой истории нашего театра,  было. А вот собрать, не сразу.
Желаю театру таких же тетаральных удач. И чтобы репертуаром руководила Людмила Матис. :smile:

В спектакле про евреев всего лишь два еврея... ;D ;D ;D

А может для начала было бы лучше увидеть всё своими глазами, а потом ржать?

 ;D ;D ;D ;D

Был...  видел...  фшоке!...  Полный зал, полная сцена... играли все!... То, что Симонов будет играть попа, я знал... Но не ожидал, что так много будет приглашенных. Если в зале были евреи - они плакали от счастья, за Гену Ильина!.  ;D Я горжусь, что у нас в Каменске есть такой Театр!

А теперь сходи на сказочку "Про королеву Булочку"... Шок гарантирую тоже...

А теперь сходи на сказочку "Про королеву Булочку"... Шок гарантирую тоже...
[/quote]
А это что и где, извините за невежество?

Это спектакль, поставленный Геннадием Ильиным. Видимо, оппонент Геннадия считает его творческий продукт шоковым(антишоковым) лекарством для зрителей театра. Этакий жбан холодной воды, способный остудить излишне восторженных поклонников Драмы № 3 и опустить их на землю. Хотя, при чём здесь "Тевье-Тевль", не понимаю.

Чего Вы не понимаете?
"Тевье-Тевль" гораздо в бОльшей степени Драма 3, нежели Ильин.
Разве Ильин формирует отношение ко всему  театру?
С чего это?

Вопрос, думаю, не ко мне. Своим постом я попытался оформить мысль, что обсуждая экскаватор нужно оценивать достоинства и недостатки экскаватора, а не стоящей рядом лопаты.

Никакой я не оПпонент! Да, просто к слову пришлось... Ильин тут не при чем - нормальный русский актер провинциального театра с амбициями несколько выше...
Просто Al@nder стока лет ... практически в ... театре работает ;) - а про "Ильинскую булочку" не в курсе...
За театр рад, рад за то что откликов много хорошийх, но смареть не пойду уж точно... уверен что на фоне 3-4 хороших актерских работ увижу столько дерьма и недоделок... НЕ, лючче Колчака смареть... ;D

Нидастатки ф спиктакли есть, как есть ани в любОйй работи. Даже наверна ф Калчаке. А смареть иво стОит.
(Спецон для Лейча написал с ашипками, ему так, наверно, понятней ;D)

рецензия от независимого и беспристрастного  зрителя еврейской национальности
думается, театру  есть над чем поработать, хотя в целом постановка добротная

 http://itzik.livejournal.com/45148.html (http://itzik.livejournal.com/45148.html)

 Автор рецензии Александр Солдатов - русский.

Он же Ицик Мейерс? :o Впрочем, каждого русского поскреби, обнаружишь... :smile:

 Ицик Мейерс - псевдоним.Но пишет он на идиш и воспитывался в еврейской среде и в еврейских  традициях.

Опа, теть Лена объявилась... :D

Рецензия конечно уничтожительная, но уж слишком рациональная, чтобы отнестись к ней всеръёз.
Порою , еврейское мышление, уж слишком сухО и приземлённо. Расчетливость хороша на базаре, а не в искусстве.
Общее взаимодействие актёров, динамика, постоянно заэжигающиеся огоньки гуманизма, тёплой человеческой мудрости, всё это превалирует, греет, если смотреть спектакль душой, а не калькулятором.

При всём моём уважении к Саше Солдатову не могу скрыть своего огорчения от его заметок по поводу спектакля.  В самом факте публикации нет ничего плохого - каждый имеет право на личное мнение, тем более, выложенное в личном дневнике.   Но, засветившись на этом форуме и став  достоянием широкой общественности, личное мнение приобретает чуть ли не стасус театроведческой рецензии, т.е. место, абсолютно  им  незаслуженное. И уже с этих позиций его "рецензия" сама  не выдерживает никакой критики.

я бы не сказал, что это рецензия. Скорее это обзор ляпов.

Какие ляпы? Уважаемый Ицик оценивает театральную работу  как статью о передовиках молочно-товарной фермы Макушинского района.Театр - насквозь условное искусство и очень жаль, что Ицик Мейерс  этого не понимает.

Невозможно даже одному прекрасному режиссеру выдавать все время ПРЕКРАССНЫЕ спектакли. К сожалению)). Но городской театр и городской житель находятся не в тех отношениях, где кто-то кому-то что-то должен. Театр и зритель - это отношения семейные. Без поддержки зрителя городской театр в нелучшие времена впадает в более глубокий кризис, нежели просто творческий. ГОСПОДА, давайте уже поймем - театр, как и религия - это гигиена души. Если церковь восстанавливает каналы связи с высшими силами, то театр поддерживает в работоспособном состоянии антенну-приемник, которая душой зовется. Вот и все. Отсюда вывод - в театр нужно ходить всегда, потому что в противном случае упустишь бриллиант среди пустой породы. Каменский театр сейчас находится на взлете - так звезды сложились. Но любой взлет не длится долго. Одни классики театра считают что театр в таком состоянии может находится 7 лет, другие - 15. Все равно мало. И тот, кто сейчас снобистски не интересуется его процессом, руководствуясь впечатлениями 10-летней давности - просто сам у себя крадет.
 

Да очень смешно ))))))). Шекспира, видать, тоже в России ставить нельзя - где столько англичан набрать. И Лопе-де-Вегу низзя. В Каменске итальянцев мало.  ;)

 disco

Sam, не обращай внимания.
Всем люб не будешь, это доказано давно.
Тевье-Тевль - отличный спектакль. Не знаю, как кто, но я специально поехал пораньше в кассу, чтоп купить билеты на премьеру на те места, которые мы с женой любим. И нисколько не разочаровались. 2 часа бальзама на душу!
Постоянно ждём ваших новых постановок и ни одной не пропускаем.

Кстати, такой вопрос возник...
Прочитал в статье в какой-то газете, что в этом спектакле была задействована вся труппа.
Знаем в лицо и по фамилиям всех, но не увидели Куксовского. Он больше не работает?

Лопе де Вега - испанец.

Спасибо за бальзам душевный  :smile:

Куксовсий уволился из театра в начале прошлого сезона. Живет и работает сейчас в Омске. Туда перевели его жену, он, конечно не мог отправить ее одну с ребенком. По последним данным по профессии не работает.

Так что обмана никакого нет. В труппе 19 человек по штату, все они без исключения заняты в постановке и еще 8 человек пришлых со стороны, то есть по приглашению Людмилы Матис

Жаль, значит я обосрамился )))) Бывает. Но ипанцев тоже не мого)

Ипанец - это классно! Мы, Ипанцы - люди мирные и работящие!))))))))) boyan
Чё ж за тенденция "утекания" именно в Омск?... Ну ладно, лишь бы им нравилось там

Посоветуйте, товарищи форумчане... Решили тут с мужем ультурно просветиться... в общем стоит идти? Учтите, что речь идет о людях ни разу в театре не бывавших.

Тaкс, a с кeм жe тeпeрь мнe идти нa этoт спeктaкль? SANNY, ты тoжe ужe схoдилa?

Сходите. Только места далеко не берите. Ближе смотреть интересней. Мы например с женой любим 3 ряд.

Veter, вoзьмитe мeня с сoбoй, плиз! Скучнo жe oднoй!

Ну как соберемся, обязательно возьмем.

Лaднeнькo, спишeмся, сoзвoнимся!

Ок

Я бы еще раз сходил. Хотя сам, можно сказать впервый раз. до этого был только на "Между нами девочками" давно.

Евреев везде как грязи... :D

Санни еще не ходила на спектакль, но шестого не смогу, скорее всего. :(

Тoгдa oргaнизуй, кoгдa? Гдe у нaс pegasa, с билeтикaми??

Я с ней спишусь, потом тебе скину, что нарешали.

а где сама пегаса?

Вечером в асе будет. :)

Aриeц, пoшли в тeaтр!

куда меня только не посылали, но чтобы в театр...  :D

Aриииeц, плиз!

Ооо, как всё запущено :smile:
Поскромнее надо быть.

Не надо быть поскромней.
Скромность - плохая привычка.

Пoсмoтрeлa сeгoдня aфишу. 6.11 и 28.11, ктo пoйдeт?, кoгдa?

28 надо будет всё-таки сходить...
Обидно, что в постах периодически проскакивает какое-то предвзятое отношение к теме и евреям в частности. Прежде чем судить или осуждать, кто-то из вас знает что это за народ? Его историю? Его культуру?? Его традиции??? Очень боюсь, что нет....
Прочитал рецензию по ссылке, во многом согласен с автором в части подачи еврейской жизни через штампы - это плохой тон и неуважение к народу...
Я уже говорил, повторюсь, что Шолом-Алейхем мой любимый автор, а "Поминальная молитва", любимое произведение. И речь в нём совсем не о том, о чём тут рассуждают. Но, после посещения сего зрелища, выскажусь более полно. Хорошо или плохо - не знаю...

     Имею смелость сказать, что, к сожалению, не так уж прекрасно и основательно знакома с историей еврейского народа, но после просмотра "Тевье-Тевля" у меня абсолютно не было ощущения "заштампованности" спектакля в целом или же актерских работ. Я бы даже наоборот сказала, что наш Тевье (артист Соловиченко), не похож ни на кого, кто исполнял эту роль до него, настолько он своеобразен в этой работе, что слово "штамп" как таковое к нему просто не приклеить.

P.S. Ну вот, хотела сказать про еврейский народ, а в итоге получилось про актерские работы... просто это НУЖНО смотреть...  ::)

Сейчас в Каменском театре две главенствующие тенденции, поскольку, в основном два режиссера ставят.

Театр "Чернышев" - это бОльшая приверженность к форме, поиску новых пространств для театрального действия, склонность к оригинальности драматургического высказывания. Постановки этого театра: "Между нами, девочками...", "Играем в дружную семью", "Представление о любви", "Американские мечты" и т.д. в том числе и "Психоз. 4.48" за который Бахарева получила международное признание.

Театр "Матис" - более синтетичекий в плане взаимодействия формы и сокровенных смыслов. Спектакли этого театра ставятся в более плотном творческом взаимодействии участников процесса, потому на критиков, как и на простых зрителей производят впечатление ансамблевости. Здесь больше внимания уделяется проработке индивидуального актерского рисунка. Примеры: "Старосветская любовь",  "Зимы не будет!", "Зеленая зона", в том числе и последняя премьера "Тевье-Тевль"

Товстоногов сформулировал триединство профессии режиссера: Педагог, Организатор, Постановщик. Так вот Чернышев - это, прежде всего Постановщик, потом Организатор и уже потом педагог, в смысле человек, умеющий договариваться с людьми, а у Матис - последовательность классическая, то есть по Товстоногову. Смотрите сами что Вам ближе.

Надеюсь доживем до того времени, когда будем приглашать режиссеров со стороны.

А вот этот самый "Психоз 4.48" не будет больше ставиться? на него бы сходили

С 6 ноября все сотрудники должны ходить на работу в марлевых масках (эпидемия). Увидим ли ли мы Тевье в маске? cool

Не два, а четыре. А число четыре имеет сакральное значение для евреев. Это и имя Бога - Яхве, состоящее из 4 букв, тут и 4 основные элемента нашего мира - огонь, воздух, вода, земля, 4 Праматери - Соро, Ривка, Лея, Рохель , 4 стороны света,4 притока райской реки, 4 рога, символизирующих врагов Израиля и 4 пильщика,усмиряющие этих врагов,  4 колесницы, означающие 4 небесных ангела, 4 духа с 4 лицами и 4 крыльями у каждого, как образ  Божественного Промысла, 4  казни - символ суда Божия.   В общем, спектакль "санкционирован" :smile:

Среди работников искусства много говорится о том, что культуру мало финансируют.
Но виноваты в этом и сАми работники культуры. Своим лукавством. Неумением признавать неудачи, ошибки, провалы.
  Когда неудачи прикрываются всякими нехитро-лукавыми "поиски новых пространств" и подобным, то для культуры это медвежья услуга .
Любовь ли это к театру? К искусству?
Нет, это совсем другое действо.

 "и "Психоз. 4.48" за который Бахарева получила международное признание."
А такую, беспрадонную ложь, даже коментировать не хочется.

1. Я судил по списку фамилий, задействованных в спектакле.
2. О, а говорили что только неоязычники высасывают из пальца столпы своей веры. Евреи-то тоже не отстают от моды. :D

Кумохоб, а ты - четвертый? :smile:

Нет, я - русский. Тем более у меня старшая дочь - немка.

4 - из актёрского состава.

Да ладно... Мне по большому счёту не важно кто играл евреев, - евреи или не евреи.

ну, и как играли то? нормально?  :smile:

Как евреи сыграли евреев?   ;D Качественно, наверное, я не специалист... ;D ;D ;D

Ребят, не о евреях сия история...о людях, о нас с вами. Окститесь, наконец!

Вот ведь НАКУМОХОБИЛ...... Интересно откуда такие сведения????
Кстати, спасибо за санкционирование спектакля. Я так понял, вы ведущий специалист среди русских по еврейскому вопросу?!!

Glas, спасибо, хоть кто-то наконец заметил, что спектакль не о евреях, а о людях...

я не понял просто - ты смотрел вообще или чиста афишу обсуждаешь?  :smile:

Чистo aфишу oбсуждaeт! Стeбaeтся!

То есть вариант, что в зале сидел мой агент и писал спектакль на цифровую видеокамеру не рассматривается? :smile:

Встречаются два еврея:

— Слышал я «Битлз», не понравилось. Картавят, фальшивят... Что людям в них нравится?!

— А где ты их слышал?

— Да мне Мойша по телефону напел…





да, Ариец, ты в очередной раз превзошел себя. :smile:

Я это умею... krevedko

А что, диплом за лучшую женскую роль на международном фестивале - это не международное признание?

Ну нет, мне чужая слава не нужна. Ведущие специалисты по еврейскому вопросу среди русских в г. Каменске-Уральском Александр Солдатов, он же Ицик Мейерс, и Михаил Овсянников, он же Моня. Первый из этого списка - первый хулитель (хронологически) спектакля "Тевье-Тевль", второй - сам принимал в нём участие.

Имея в своей крови еврейские корни, интересуясь историей и культурой этого народа уже очень давно, я впервые услышать про Сакральность "4"... Не уверенный в себе, я залез в литературу, потом специально постучал спецам в Москву. Ответ - чистая самодеятельность автора!!! Подгон данных под нужный итог!!!
Совет - читайте сами!!!!

Прощу заметить, что эта тема о новом спектакле нашего городского театра драмы.

Почитала... не поняла откуда взяли еврейский вопрос  wall

Было бо даже обидно, ели бы он не взялся... ;)

Про международное признание... Наташа Б. как актриса и как человек мне давно импонирует, но... международными фестивали делает конечно приезд туда некого нероссийского чела или нескольких челов, скорее всего в определенной тусовке имеющих вес... Признание это или не признание - судить каждому... Короче - и у этой медальки опять 2 стороны...

Да это шутка была-а!  Пошутил я! ;D ( Помните Табакова в роли Кощея из какой не помню сказочки, где он этот текст говорил? "Толкователь еврейской мифологии" :smile: настоятельно рекомендует представить при чтении этого поста именно физиономию  Олега Палыча.) Так вот, пошутил я, о чём и смайлик соответствующий намекнул, хоть и забыл подмигнуть, однако.  Хотя,  если не поняли шутки , то значит шутка была неудачной. :( Но... Всё, что в эту шутку вложено - правда, как талмудист-любитель заявляю( опять - смайлик) Насчёт "сакральности четырёх" - сведения точные, хоть и приведены ради хохмы (Простите, евреи!) Сведения перепроверены на  Сергее Каменеве.(Кстати, ещё  один  ведущий специалист по еврейсному вопросу среди русских, общая начитанность и большая библиотека которого и дали мне основания на "выдачу" сего "документа") И как бы мы не шутили и как бы не реагировали на шутки, а в мире нашем по-прежнему четыре стихии, как и в библейские времена. К тому же, мне кажется, что от тщательности ревизии Min@ и его друзей-экспедиторов количество Праматерей еврейского народа не изменится :smile: и Бог еврейский имя не сменит.

Не имея в своей крови еврейские корни и особо не интересуясь историей и культурой этого народа, потому неавторитетнейше заявляю: практически любое число до десяти для любого практически народа будет являться сакральным. :smile: disco ;D boyan

Кумохоб, твоего юмора никто не оценил. Хотел попросить тебя, чтоб объяснил народу, в каком месте смеяться, но по-моему такое объяснение было бы совсем глупым. :P

(http://gn.ucoz.ua/im/tabli4ki/smeyatso.gif)


Примерно так, что ли?

 А кто шутил-то? Всё по-взрослому. disco

Так сам же сознался!

Товарищ администратор! Забаньте НеХакера! Провоцирует на флуд!

Оставляю на усмотрение Shady и fly_der'а. Им эта тема ближе, чем мне.

Да,пошутил я опять! С чувством юмора у меня проблемы!

Не флуди - и не флудим будешь cool

юзеры NeXaker и кумохоб заблокированы за регулярный флуд. для начала на 2 суток.

Вот опять захотелось поговорить с уважаемым(мой) Вентурой. Первый вопрос: это когда же и ГДЕ, самое интересное, состояние кошелька зависело от правдивости его владельца? Особенно у нас в России. Далее о лукавстве. Если это выпад конкретно в мою сторону, то извините, уважаемый(мая), я говорил не о конкретном спектакле а о том куда стремятся люди, режиссеры, художники, если угодно, и что их интересует прежде всего в театре. Даже если говорить о конкретном спектакле - никто из тех,  то хоть сколько-нибудь считает себя мало-мальски образованным человеком - не поставит ярлык "провал" даже на то, что ему лично противно. Слишком часто в истории искусства произведения именно с таким ярлыком причислялись следующими поколениями к нетленной классике. Взять, хотя бы пример с Чеховской "Чайкой". Ее самая первая премьера была не просто провалом, а     П  Р  О  В  А  А  А  А  А  А  Л  О  О  О  М !!!! И ничего - сейчас самая востребованная пьеса в мировом театре.

Ну и последнее - на счет Психоза. Поясните пожалуйста к чему относится слово "ложь"? Уж дайте себе труд прокомментировать. В противном случае это будет похоже не на спор уважающих друг друга оппонентов, а на базарный треп по типу "сам дурак". Кто соврал? Пресслужба театра? Официальный портал? Или жюри международного фестиваля "Золотой конек"? КТО?

Две стороны в медали - это вопрос, как раз, ко всему мирозданию, к философии, а не к театру и к искусству. В театре, кстакти, у медали гораздо больше сторон - три это минимум. В том и прелесть всего, что связано с искусством - в МНОГОзначности. Что же касается конкретно фестиваля, то с составом жюри можно ознакомиться здесь: http://www.dramteatr72.ru/fest.php Там же и все остальное по фестивалю. Пусть каждый решает сам.

Уважаемый SAM, насчет кошелька правдивца я конечно могу рассказать, но это уход от темы.
    Понимаете, зрители ходят на спектакли, а не туда, куда стремятся режиссёры.
Стремиться, не значит достигать. А порою даже наоборот.
И почему Вы думаете, что образованный человек не в состоянии отличить провал от не провала? Очень даже несложно.
Зритель умнее, чем некоторым театралам кажется.
Хоть слово «провал» я тут, кажется,  не употреблял :smile:

Насчет лжи. Не равняйте реальное международное признание, с жюри одного фестиваля.
    В Каменском театре уже сравняли уровень народного артиста, с уровнем никакущего артиста Иванова. Ничего, кроме позора, для самогО театра, это не обозначает.

У театра есть серъёзные  плюсы,  и совсем нет нужды и минусы выдавать за плюсы.
Всё это выходит белыми нитками.
 :smile:

Зато заслуженные как раз и заслуженные!!! (Без иронии!)

Позиция понятна. Спасибо.

Уважаемый Кумохоб! Я запрещаю Упоминать данный факт! (По-моему, я вас знаю лично. Пишите в приват) Если есть какие-то вопросы по моей рецензии, то пишите. Если все рецензии будут елейными и благоговеенными, то спектакль буудет провальным. А если есть хоть одна критическая рецензия, то, уверяю вас, что труд над спектаклей был не напрасным.

Принято. Прошу прощения. Но, честное слово, не знал, что раскрываю секретную информацию. И в запале на вашу рецензию, которую даже некоторые евреи не признают, несколько разошёлся. К тому же, я просто поправлял, если помните, неточную информацию. Ещё раз, извини!

Бывает м такое. Я знаю тех евреев, кому понравился этот спектакль и выражал "свинячий" восторг. Кое-кто из них даже хотел пригласить актёров на встречу в общину. Не знаю, чем закончилась  это приглашение, но я знаю, по личном опыту, с ним нельзя обсуждать, а лишь только футбол и еврейские темы, которыые он в них, честно говоря, профан (намек о ком, надеюсь понял).

мы тут замолвили словечко за спектакль на областном уровне
http://saveli.livejournal.com/21849.html
и http://www.kamensk-uralskiy.ru/society/cultura/drama/news/yr2010/mn01/dy21/8732/

Недавно всё-таки скачал и прочитал пьесу Горина. После его прочтения я укрепился в своём мнении о ляпах и об оценке игры актёров. Для начала следовало посмотреть старые довоенные фильмы на еврейские темы (сейчас в интернете таких фильмов предостаточно).

уточните до какой войны, уважаемый
до Первой мировой или до Второй?

конечно до 1939 года. например в Ютубе есть фрагменты немого "Менахема-Мендла" (1925 год) в исполнении Соломнона (Шлоймэ) Михоэлса (http://www.youtube.com/watch?v=6WexbK_sRQY, http://www.youtube.com/watch?v=WCkzTrx36W0, http://www.youtube.com/watch?v=3tGIcTsxIk4) а также фильмы о жизни местечек "Диббук" (Злой дух, 1937 год http://www.youtube.com/user/yiddishtv#grid/user/1BEBD6E744D5D41E) и "Идл митн фидл" (Идл со скрипкой, 1936 год, http://www.youtube.com/user/yiddishtv#grid/user/C8DE0F60DEBB0330) Оба эти фильма на идише и с английскими субтитрами.

Если вы возразите что 1939  год не 1900-ые годы, Дело в том, что жизнь местечек в глубинке Польши после первой мировой войны зваконесервировалась в 1914 году и привело к деграции и их медленного угасанию.

Спектакль вообще-то совсем не о том на какую сторону запахивалось мужское еврейское платье в малоросских местечках начала 20 века. И не стоит, думаю, опускать вопросы, поставленные постановкой, до некого бытового плинтуса.

мелочи бытового плана тоже влияют на восприятие спектакля. Когда-нибудь совектую поставить пьесу самого Шолом-Алейхеема. Ну, например, "Мазлтов!"(Поздравляем! Пьеса о свадьбе) и что-нибудь другое.

Интересно, чем продиктовано такое желание, если режиссёр спектакля никоим образом не соответствует вашему представлению  должного уровня постановщика еврейских вопросов.

Почему бы и нет! Я не против спектакля, я лишь отметил то, что мне бросилась в глаза в первую очередь. Когда-то, лет 6 назад, я консультирова Театр романса Григорьева в постановке его еврейской программы. и во многом они следовали тому научному и музыкпльному материалу, который был предоставлен им.

Вы драматург? Сколько успешных режиссёрских работ в Вашем портфолио? Или может быть Вы - мастер сценариев? Или Вы гений актёрского мастерства? Какие-то известные роли?

Я уже говорил, могу повторить, что проблема Каменского театра - не знание основ режиссуры.... Любая работа над спеталем начинается с дорсконального изучения времени пьесы, а в случаае с Тевье, ещё и историю еврейского народа, взаимоотношения его с другими народами и властями.... а так же жизни героев - "ДО..." И таких проблем можно перечислять, но и этого хватит.....

То есть по-вашему получается, что Джеймс Камерон перед тем, как снять Аватар, изучал историю народа На'Ви и прошлое планеты Пандора?

Во первых, не нужно путать фантастику и драматургию. Во-вторых, а кто сказал, что Аватар - гениальное произведение. Кстати, насколько я понял, Аватар вообще плагиат...

А какая разница? Или Тевье-Тевль претендует на место исторического произведения? Не слышал такого.

Народу нравится. И не самому тупому народу кстати.

И кто же первоисточник?
Уж не о Стругацких ли Вы говорите?
Даже не начинайте о них ибо это - чушь, маразм писателя-неудачника.

А господин Ицик так и не соизволил ответить мне.
Ну да, куда уж там снизойти... Или мы - смертные, или .....

А разница в том, что фантастика, это выдуманый мир. А драматургия - сцены жизни реальной. И, если хотите, историчесие произведения... Кстати, Шолом-Алейхем писал о реальных людях, событиях...


Не всё то золото, что блестит...


За Стругацких не скажу, не знаю. Я мало их читал. Хотя про заявление в суд слышал. Я имел ввиду, что 2/3 фильма снятые кадры из различных источников.... Иногда чуть ли не подкопирку. Перечислять не буду, Не все названия фильмов помню правильно, да и лень вспоминать...

О том и речь. По сравнению с театром десятилетней давности есть прогресс.  Многие, с кем я разговаривал на эту тему, отмечают, что раньше были большие проблемы с постановкой. Сейчас, намного лучше ставят спектакли, нежели раньше. Я сам не против самого спектакля, просто хочу, чтобы режисёры уважали мелочи. А без их, как известно, может потеряться мысль произведения.


Я не драматург. но всё же известный как составитель идиш-русского словаря, поэт. автор детских сказхок в определённых идишистских кругах. Если бы я не был тем, кем являюсь сейчас, то не удостаивался бы упоминания в обзоре литературы на идиш в нью-йорской газете на идиш - "Форвертс", а также не просили бы разрешения на использование моих произведений в рамках научного исследования современной литератары на идиш в одном университете в Германии.

Да, кстати, по просьбе Кумохоба я пытался перевести эту пьесу Горина на идиш. После несколько дней я понял, что пьеса написана для российского зрителя. Зритель говорящий на идиш просто не поймет эту пьесу... Пусть её смотрит российский зритель, у кого-го лучше ставит, а у кого-то - хуже. Зритель по достоинству оценит. Если Каменский театр заслуживает получения премии, пусть будет так.

А Вам не кажется, что Вы просто придираетесь? Ведь художественная ценность этого спектакля отнюдь не в точном воспроизведении жития иудеев вне их исторической родины.

Николаич, может быть Вы мне скажите, о чём данный спектакль? Не пьеса, а именно спектакль...

Что вы не ходили в театр?

Интересно же, что увидели там другие. Если утверждают, что спектакль не о том...

И правда, Вы не ходили в театр на этот спектакль?

А спектакль о взаимоотношениях между людьми, если совсем вкратце.
Мне эмоциональный окрас понравился, характеры понравились, сюжет понравился. И мне абсолютно всё-равно, как у них запахнуты платья.

Танцевальная композиция, если честно, мне  показалось чистым сумбуром. Я видел Свердловскую постановку. Там очень грамотно поставили сваадебный танец.

А в чём неграмотность этой сцены в каменском варианте?

Николаич, Вы не поверите, но все спектакли о взаимоотношениях людей.
Почему я спросил? Потому, что я не понял, что режиссёр хотел сказать своей постановкой зрителю. А ведь спектакль ставится именно для этого.
Мне есть с чем сравнить. Я прекрасно понимаю, что Ленкомовскую постановку с Леоновым(совершенно русским человеком, гениально сыгравшим еврея), Абдуловым.... врядли кто переплюнет. Да этого и не требуется. Но, всё же какая то идея, мысль спектакля должна быть...
Задайте вопрос себе, почему вообще эта пьеса увидела свет? Почему еврейский вопрос столь актуален? Почему (здесь я с Ициком в чём-то согласен), эта пьеса именно для русского зрителя...
Задали? А теперь попробуйте ответить на эти вопросы просмотром данного спектакля. У меня не получилось. Увы...

Когда я смотрел спектакль, у меня  складывалось впечатление, что каждый из танцующих, танцевал свой танец (простите, за тафтологию). Я знаю, что спектакль ставили при помощи свердлоывских специалистов. Но, к глубокому сожалению,  что-то не наблюдалось.

Поверю )

А я обычно смотрю что-то со сцены или с экрана для того, чтобы получить лекарство для души и применительно к данному творению мне абсолютно неважен еврейский вопрос, который, как оказывается актуален да ещё и для российского зрителя.
Я никогда не копаюсь в произведении, как крыса в помойке, с цель. отыскать ляпы и несоответствия. Я всё чуствую подсознанием. Потому мне бывает трудно объяснить почему то или иное мне понравилось/не понравилось.

Вполне возможно, что так и было задумано.
Я вообще хочу пересмотреть Тевье ещё раз. Обращу внимание на этот танец, что-то не достаточно помню.

Тогда я умолкаю. Потому, что смысла в дальнейшем обсуждении не вижу. Но на последок хочу рассказать маленькую историю об одном моём знакомом. Он большой книголюб. Книги не просто читал - глотал.... Он постоянно был с книжкой. Но..... Спроси его, о чём книга, он не сможет ответить. Он просто читал буквы, не особо вдаваясь в то, что читает. Вот вы мне очень сильно его напоминаете.... Не в обиду... Просто констатация факта.
Нравится-ненравится - принцип рядового посредственного зрителя. Но не в коем случае не режиссёра, не актёра.... Они должны доносить что-то до зрителя. Иначе они зря получают зряплату....

Маленькая мелочь, но существенная. В субботу зажигают две свечи, а не светильник.
И еще обратите внимаение как Тевье одевает талит (молитвенное одеяло). Он набрасывает на себя, а нужно одевать на спину слева направо. лишь во время молитвы набрасывают на голову.

Потому, что режиссёр работает и он должен миллион раз всё продумать, чтобы зритель чуствовал его работу подсознанием, а не копался в нём и искал ляпы, даже если они и есть.

Вы это донесли до труппы, до режиссёра?

Не я консультировал. Но если я бы консультировал спектакль, то сказал бы об этом.

Маленькая мелочь, но существенная... Вообще-то свечи зажикают в канун субботы. В пятницу до заката солнца.

Мелочи (ляпы) зачастую портят всё настроение просмотра. К тому же, если ещё раз прочитаете мои посты, я не говорил о ляпах. Я говорил о спектакле в целом...
А что до зрителя. Так всегда считал, что театр для ДУМАЮЩЕГО зрителя. Для нравится-ненравится - мыльные оперы и дешёвый боевики...

Ай молодца! Знаете, что такое Каббалат-Шаббат - Встреча Субботы!

Что ж так примитивно то? Нравится... НЕнравится... Я какбэ совсем не об этом говорил. Но если Вы только так способны воспринимать слова о воздействии искусства на подсознание (то нравится - ненравится, то идиота какого-то мне в пример ставите), то... мне придётся выйти из данной дискуссии.

А кто автор статьи о спектакле?

Поддерживаю Николаича, но из-за отсутствия времени только морально. Пока.

охохохо, ребята посмешили
Всем отжигальщикам обязательно поставлю плюсик
А что вас не высадило, уважаемый ревнитель традиций, что некие духи в еврейских одеждах (типа предки) пели там "Господи помилуй"? Если следовать вашей логике, Свердловскую драму спалить надо бы за такое.
на фоне общей безграмотной игры актеров. Спасают Блинов и Умпелева, и то в сцене родов она начинает завывать "плыыыывиииии, плллыыыыыыыывииииииии".... Да и Блинов факутрно копирует Евгения Леонова.
Я очень удивился, когда узнал, что будет играть Соловиченко.


Правда, каждый приходит за тем, что ему нужно. КОму-то важны пуговицы и одеяла на голове. Ну что поделать, национальное сознание вопиет, тысячелетние комплексы - на лице, успеть отметить, где нас опять оскорбили. При этом изображать знание азов театральной системы.
Какое милые, тысячелетье на дворе? По Станиславскому полвека уже никто не ставит. Он сам писал, что невозможно воспроизвести на сцене все мелочи быта.
Театр, уважаемые, это бьольшой градус условности. Ключевой инструмент здесь обобщение и метафора. Это в кино можно и нужно скрупулезно ковыряться в мелочах.
Что я могу сказать: "Поминальная молитва" настолько совершенная пьеса, что ее не убить никакими мелочами и никакой трактовкой. И каждый раз будет вылезать только одна тема - чужак в своей земле. Не еврей, не русский, не еще там кто... Чужак в своей земле. На своей земле он чужой. И отсюда миллион вопросов возникает ии проблем...
неизвестный каменский автор :P

Sweden, плюсище! Всех уложил по полочкам, всё разложил "на лопатки"! И встревать не нужно, даже когда время придёт (лишнее).
... а всё же, кто этот "неизвестный каменский автор". Кинь в личку. Я правильно догадываюсь?

Прально, конечно - Сергей Каменев

[А я обычно смотрю что-то со сцены или с экрана для того, чтобы получить лекарство для души и применительно к данному творению мне абсолютно неважен еврейский вопрос, который, как оказывается актуален да ещё и для российского зрителя.
Я никогда не копаюсь в произведении, как крыса в помойке, с цель. отыскать ляпы и несоответствия. Я всё чуствую подсознанием. Потому мне бывает трудно объяснить почему то или иное мне понравилось/не понравилось.
[/quote]

Ни что так не влияет на подсознание, как окружающие нас мелочи. Пример из личной жизни - в 5 классе увлекся чтением, перечел всего Дюма, книги советского периода, грамотный перевод, орфография, пунктуация, отсутствие опечаток. Следствие - единственный раз в жизни без напрягов годовая пятерка по русскому. Позже, появилось огромное количество книг, преимущественно классика фантастики, где явно сэкономили на грамотности, читал по прежнему запоем итог, с трудом получил положительную оценку по р/яз.

По моему мнению театр начинается с вешалки как раз по причине необходимости учитывать каждую мелочь, ибо театр - способ воздействия на людей, что в общем-то очень трудное, ответственное и рисковое дело.

В то же время согласен, "...не копаюсь в произведении, как крыса в помойке, с цель. отыскать ляпы и несоответствия..." перегибы в любую сторону мешают восприятию, но, при покупке продукта хочется чтоб он был качественным (из серии "как бы поддержать отечественного производителя, так, чтоб при этом ничего у него не покупать")

ну да, вы  бы еще переписывали эту литературу - тогда с золотой медалью закончили бы. Современная педагогика, например, такой подход не признает.
Каждый видит то, что хочет.
Кто-то идет с одной целью: нарыть как можно больше ляпов, кому то хочется увидеть историю. Оба достигли своего.
Ну да я писал об этом выше.

ASK, Вы спектакль видели?

А режиссер хочет что то донести, а для этого нужно быть внимательным и понимать что и как влияет на зрителя, выстраивать все в соответсттвии с замыслом, каждую мелочь, вот у меня и возник вопрос, почему было сделано так а не иначе, сознательно, или просто шли по пути наименьшего сопротивления? Вопрос риторический :)

Нет (если честно, нет желания), потому и говорю в общем, а не о конкретике, и высказываю мнение не о спектакле, а о каких то мыслях в коментах, которые меня чем-то цепляют, интересно эхо (то как что то отзывается в сердцах, то, как эхо заглушает и искажает звук).

А вообще театр посещаете? Любите это искусство?

А, дык Вы о вкусе устриц? Ясненько....  ;)

В каменском не был давно ::) Когда есть возможность стараюсь побывать в Сатириконе, в Приюте комедианта (а возможностей все меньше  :-\)...

Наверное, без фоток вышло? А что там "критический десант" из Екатеринбурга с Леонидом Быковым? Так и не разродился отчётом о своей поездке в каменский театр?

Словом, дело форумной темы "Нужно ли Каменску издание о театре?" живёт и продвигается?

пациент все-таки мертв, чем жив.
Нет, текст с фотками. нет, критики не разродились.

Кстати, спектакль переименован в "Поминальную молитву".

Ребрэндинг??? :smile:

Да.

И зачем?

По требованию правопреемников.

Пошу прощения за неосведомлённость...
Тевье в исполнении Евгения Леонова - это откуда? Спектакль или фильм? Хочу посмотреть.

Спектакль Ленкома (театр имени Ленинского комсомола в Москве) в постановке Марка Захарова. М. Захаров ещё и в Израиле ставил, но там израильтяне играли.

Интересно, а записи какие-нить остались, не знаете?

Да.

записи есть, даже есть диск "Лучшие спектакли Ленкома". Правда пиратский.... Или с торррента покачайте.
Ну или если совсем не прет с пиратами связыватьчся - подождите очередную круглую дату в Ленкоме, по Культуре его обязательно покажут.

И по другим каналам спектакль неоднократно демонстрировался.

это было давно, когда культуры не было.
во всех смыслах ^-^

Кому ещё о Каменске писать, как не Каменеву? Вторая уже статья У Сергея Тимофеевича в "Театральном сезоне" о каменском театре за три месяца. Хорошая скорострельность! (Была ещё  статья "Быль-небылица о слоне и птице" про спектакль "Слон Хортон". О высоком качестве этой работы говорит тот факт, что небольшой по объёму заметке досталось скопом на "орехи" от Критика, Сонетыча и Чили Джана  так, как Пушкину от Булгарина не доставалось!)

Про переименование спектакля: http://litclub-phoenix.ru/news/teve_stal_molitvoj/2010-01-22-297

насмешили, даааа.....

У вас на одну статью наверно месяц уходит? Такая вдумчивая, напряженная работа моска.... Ой, я забыл, вы статьи вообще не пишете.
Но высказаться надо. Одобряю.

А вы можете больше двух статей в месяц Каменску дать? Ну, тогда ладно.

я могу все, я же волшебник. disco

Я внимательно читаю последние три страницы, появившиеся после последнго прочтения, но не отвечаю, дабы не усублять дискусию в ключе моего мнения, м.б. не самого лучшего моего мнения. Я обязательно в апреле-мае выскажусь.

            http://litclub-phoenix.ru/news/teve_stal_molitvoj/2010-01-22-297

Здесь читайте  о концепции постановщика. Вообще, каждый режиссёр имеет полное право на собственное видение  пьесы, которую ставит. И тут никакие правопреемники, никакие, критически настроенные зрители-буквоедокопатели, ничего поделать не смогут, кроме брюзжания и  яростного разбрызгивания ...эмоций.

Вы даже не догадываетеесь солько я знаю по этой теме.... :-)

Кстати, я ни разу не сказал про ляпы. Потому что ставить спектакль о жизни представителя определённого народа (Для тех, кто говорит, что спектакль не о евреях прочитайте по ссылке кумохоба) не зная самой жизни этого народа как минимум не профессионально. Какждый из нас возмущается видя искажение русских в фильмах того же Голливуда. А вот теперь представте состояние еврея, пришедшего на спектакль и увидевшего, как исказили почитаемые им традиции, правила, обряды, обычаи. Не думаю, что он будет в восторге... Так вот, неправильная передача коллирита определённого народа, это не ошибка, это ни ляп, это не уважение этого народа...

Николаич, именно вы сказали про восприятие через нравится-ненравится. Всё же дальнейшее в Вашем посте считаю попыткой оставить последнее слово за собой. Чтож Оставляйте... Я не жадный... ;-)
И ещё, если Вас действительно интересуют другие постановки "Поминальной молитвы", в том числе и Ленокомовской. В личку. Могу поделиться. Конечно с живым спектаклем никакого сравнения. Но всё же...

Копировать Леонова..... Фииии...... Какое убожество.... Всё-равно это не возможно!!!!! Гениальность не скопировать.... Сплошная пародия получается. Лучше бы он искал своего Тевье...

Увы, даже совершенные творения могут испортить кривые руки.... Но.... Хоть один попытался сказать о чём спектакль... Спасибо, sweden.... Кстати, действительно тема очень хорошая.... Хотя мне кажется всё же больше там звучит мысль высказаная Тевье: "Бог у нас один. Пути к нему разные!". О сложности понимания культуры соседа. Невосприятии другого, непохожего на тебя, чем-то отличающегося от тебя человека. В принципе Шолом-Алейхем писал именно об этом. А вот уже от сюда - где бы еврей не жил, он везде чужой!!!

Спасибо. Теперь, по райне мере буду знать, что же режиссёр хотел показать, о чём поставить спектакль...  Хотя даже этого минимума, что можно было взять из пьесы я не увидел на сцене. Увы....
И ещё.... Персонально для кумохоба..... Я не просто "критически настроенные зрители-буквоедокопатели", я ещё и человек, который имеет в своей биграфии факт постановки Шолом-Алейхема на сцене в спектакле по мотивам его произведений. Правда как режиссёр ставил его "Песнь-Песней", а как актёр был занят в "Тевье Молочнике".

А на какой сцене вы ставили "Песнь Песней" и  играли в "Тевье-Молочнике"? Кстати, я переводил с древнееврейского языка и рифмовал на идиш "Песнь Песней"

Это был курсовой спекакль когда я учился на режиссёрском факультете...

Ну и как? Получилось?

а почему раньше не могли урегулировать вопрос с названием?

Что касается утверждения,  что у свердловского спектакля слабая  постановкеа. Если бы у спектакля действитеельно была слабой, то еврейская молодёжь г. Екатеринбург не ходила организованно, причем неоднократно. Я был свидетелем что еврейская молодёжь  обсуждала в благоприятном ключе. При этом, тоже высказывались и критические замечания. Что касается "Господи помилуй", то она есть и у нас и читается на Йом-Кипур (Судный День)

Ицек, Вы меня не совсем, кажется, правильно поняли. Я ставилд "Песнь Песней" не Соломона, а Шолом-Алейхема. Хотя конечно, Саму Песнь, не просто читал, а изучал. Потому что она постоянно цитировалась, это раз. А во-вторых, что бы передать, почему историю любви двух еврейских детей называется "Песнь Песней"...  Кстати, именно тогда началось моё увлечение Шолом-Алейхемом, а потом и другими еврейскими авторами...

Читайте (оригинал, транслитерация и подстрочник) http://itzik.livejournal.com/11703.html  и http://itzik.livejournal.com/12022.html

Я тоже читал и Соломона и ЩоломАлейхема, но в оригиналах. При чем,  у Ш.-А. - Это ранний период творчество - юношеский роман. А у Соломона - это Любовь Б-го к народу Израиля.

И не лень в милионный раз велосипед изобретать?? *смайлег с пейсаме*

А Что я не могу обратиться к класике мировой литературы и за рифимовать? Кстати, до меня на идиш переводили и рифмовали не менее 3 раз.

Вообще-то Песнь Песней у Шолом-Алейхема одно из последних произведений. Он начал его в 1909 году, закончил в 1911, а в 1916 году умер в возрасте около 60 лет...
А назван он "юношеским романом" потому, что это история юношеской любви....

Извиняюсь, знание идиш на уровне русского?? Просто тут в одном предложении 4 ошибки -- двойка однозначно!! krevedko

ВЫ правы! Сейчас посмотрел в оригинал. Но почему-то,  сие произведение в раздел раннего творечества.


Вообще-то, сейчас редко пользуюсь русским языком. Причем, для меня написать на идиш легче, чем на русском. И еще, при написании ответа я всегда тороплюсь.

Ладно, не берите в голову -- стебусь я.. krevedko

Правильно - стебаюсь, от ст[вырезано цензурой]ся.... ;-)

"А" здесь редуцируется, так что обе формы нормативны.. 8)

Хватит флудить! Вернёмся к теме обсуждения. Я нашел 2 видео с фрагментами довоенного фильма на идише "Тевье - дэр Милхикер" (Тевье-молочник. 1939 год) с английскими субтитрами. Надеюсь, что большинство форумчан знает азы английского. Вот эти фрагменты: http://www.youtube.com/user/yiddishtv#p/c/C4908F8FA6558C02/0/iRltk8iLbdQ и  http://www.youtube.com/user/yiddishtv#p/c/C4908F8FA6558C02/1/qsQmpwTCtPg  (http://www.youtube.com/user/yiddishtv#p/c/C4908F8FA6558C02/1/qsQmpwTCtPg)

Серьёзно?  ??? Только всё на идише? Как же вы хлеб-то в магазине покупаете? Тут же на весь город знатоков этого языка человека два с половиной.  ???

для тех кто в танке, еще раз повторю: невозможно на сцене да и не нужно - воспроизводить быт до мелочей. Фильм - да, там создается подробный вещный мир, такая специфика. Хотя тоже есть градус условности. И меня не коробит когда финны на сцене изоьбражают русскую жизнь (веселый спектакль получился) потому что они играют по-фински, в условных декорациях.  А когда в кино говорьят с рьюским акцентом и все делают вид, что все идет как надо - вот это и правда чушь.

откройте себе отдельную тему, где будут собираться фанаты вашего стеба. А вне уже достал.

Практически, серьёзно! Ну, ы магазин я ещё могу сходить и купить. А письменьм русским  языком всё сложнее и сложнее пользоваться, ибо все записи личного характера веду на идише. Вообще-то, не считая, еврейские организации Ё-бурге и города, я веду замкнутый образ жизни.

Уважаемый sweden, во-первых, вот в кино-то мелочи и не важны. Там картинка более обширная и динамичная. Они просто не успевают броситься в глаза. А вот на сцене, при театральной динамике, всё это порой ярко бросается в глаза.
Далее, мелочь мелочи рознь. К примеру, уже обсуждённый танец вполне может существовать в том виде, как он был поставлен. В нём проскочили нотки национального коллорита, а остальное это просто способы передачи своей мысли хореографа через движения, и танец просто является дополнением действия. А вот талит и ритуал зажжения субботних свечей, к примеру, для еврея это не мелочи. Это уклад их жизни, их веры. И искажение таких вещей, есть просто неуважение к народу о котором вы ставите спектакль.
Я не видел, как фины избражают русских на сцене, но огда я вижу искажение руских обычаев, обрядов, привычек и самой сущности русской души, меня коробит. Мне становится обидно за этот великий народ....

Изумительная фраза. Действительно очень хорошая. Я уже ранее говорил, что изображать еврея дешёвой пародией на одесский акцент вверх непрофессионализма и абсолюбно не знание предмета.
Сыграйте еврея по-русски. Без акцента, без особого грима. Но передайте его духовную сущность. Чем его сердце и душа болит. О чём он думает, когда его дочери не оправдали его ожиданий. И вчём были эти его ожидания и почему. Чего же он вообще желает своим дочерям? Почему Мендл стал таким, каким мы его видим в пьесе. Почему Перчик пришел именно к еврею в дом... Это очень маленькая толиа того, через что можно было раскрыть сущность героев пьесы.
Ведь проблемы в приныпе теже, что и у соседей русских, и у соседей украинцев. И думают они во многом похоже, в бытовом плане. Но.... Всё-таи не совсем. А вот показать это  внутренее "несовсем" и есть искусство режиссёра и актёра. И я ещё раз повторяю, именно этого я и не увидел...

Я тут абсолютно с Вами согласен. Задача режиссёра заключатся в том, что при минимуме средств показать суть происходящего. Я отношусь благосклонно к любой постановке, даже самой неожиданной, лишь бы было уважение к герою и его переживаниям.  Современная еврейская молодёжь уже давно не говорит еврейским акцентом. Акцент появляется только в соприкосновении дома с культурой и традиций еврейских языков.
Только однажды встречал одну девушку, в семье которой говорят на идиш. И в общении с ней я не заметил еврейского акцента, при всей её любви к идишу.

В дополнение к своему вчерашнему посту...
Можно было вообще уйти в спектакле от еврейской темы. Поставить чисто русский спектакль. А главной темой: неважно кто ты по национальности, кем ты работаешь или служишь, где ты живёшь. У всех людей схожие проблемы. Все они радуются и смеются, огорчаются и плачут. Что разделяет их только одно слово в метрике. И тогда вообще не нужно было делать акценты на национальности. И мне кажется, что в вашем театре, тогда бы был поставлен очень даже приличный спектакль. По своему, не похоже на другие.

Мина, Вы тоже еврей?

Николаич, а есть какая-то разница какой я национальности?

Разницы никакой, я просто спросил. Но так как Вы отвечаете вопросом на вопрос, то ответ на мой вопрос очевиден.  ;D

Я к тому, что только евреи акцентирую внимание на еврейской теме (или еврейском вопросе). Остальным давно по  :censored:

Николаич, моя национальность, это МОЯ национальность. И, извините, Вас она ни коем образом не касается, и Вы к ней не имеете никакого отношения. И к данной дискуссии это тоже не имеет никакого отношения...
Я не знаю сколько Вам лет, но, похоже Вы даже и не слышали про "5 пункт"... Что бы заявлять, что еврейский вопрос всем по.....
Имея в своём окружении евреев, изучая культуру и историю этого народа могу заявить с полной уверенностью, что данный вопрос не исчезнет, в силу ряда причин, ещё долго...

В этой теме люди обсуждали спектакль. Не самый плохой спектакль кстати.
Потом пришли нескоклько человек и начали переводить всё в еврейскую сторону.
Хотя удивляться нечему.

У вас юдофобия?
Уважаемый Николаич! Обсуждался спектакль по циклу рассказов ЕВРЕЯ и о ЕВРЕЯХ... В которых поднимался ЕВРЕЙСКИЙ вопрос и ЕВРЕЙСКАЯ тема!!!
И вы считаете, что всё это можно обсуждать не упоминая евреев?
Обсуждался спектакль на уровне "нравится-не нравится" Я задал простейший вопрос"О чём спектакль? Что понравилось" И, в частости Вы, так и не смогли на него ответить, прикрывшись каким-то воздействием на подсознание. Далее два человека вполне ясно сказали, что в спектакле плохо. Кстати, на вполне профессиональном уровне. Результат-прочитайте свои последние посты.
Остался шаг до: "Бей жидов, спасай Россию!"
А Вы, именно Вы, после попытки оскорбить меня некоторыми стереотипами представления о евреях, заявляете, что еврейского вопроса не существует...

Я ВАС чем-то оскорбил?
Серьёзно?
И чем же?

Это первое...

Второе....

ВЫ всерьёз считаете, что я не смог ответить на вопрос "О чём спектакль?" и, как ВЫ выразились "прикрылся" чем-то там?

И третье...
Вам (не ВАМ конкретно, а таким, как ВЫ) так хочется, чтобы все кричали "Бей жидов!". Это поднимает вашу значимость в собственных глазах. А когда никто не кричит этого вот уже более 60 лет, вы пытаетесь искусственно создать ажиотаж.
А потом обвиняете окружающих в том, что вас дескать кто-то оскорбляет. Брёвнышко вытащите сперва, уважаемый.
Вы меня удивляете.

И четвёртое...
Это какими же лютыми комплексами надо обладать, как ненавидеть себя (об окружающих я уж помолчу...) чтобы стесняться своей национальности, скрывать её и ТАК реагировать на вопросы о своей национальности.

Чтобы снять дальнейшие инсинуации касаемо моей национальности - я русский!
Далее, я не говорил "оскорбили", я сказал "попытка оскорбить".
И в третьих, да, я не увидел у Вас вразумительного ответа.
На всё остальное не считаю нужным отвечать. Не вижу смысла. Потому, что вы даже не понимаете о ЧЁМ речь...

 :smile:

Русские... евреи... Вот в Германии недавно "Москву-Петушки" ставили, дык один из актёров в зрительный зал полетел со стула -- у них настоящая водка на столе стояла.. ;D

Доктор, правильный диагноз!

 Персонально для min@. Я имею в своей биографии факт постановки пьесы "Охота на крыс" австрийского драматурга Петера Туррини (тоже дипломная работа). Специалистом в области млекопитающих семейства мышей  всё же себя не считаю. :smile:

По поводу моего знания основ русского языка, то могу сказать, что в последнее время я вижу сны с героями, говорящими на идиш. Кстати, слово "идиш" склоняется (последние 20 лет оно склоняется). но я привык его не склонять. И к тому же, когда я присутствую здесь на форуме, то одновременно работаю над своим идиш-русским словарём.

Слушайте, у вас же театральное образование, что вы за глупости в эфир выпускаете.
Вы знаете что такое крупный план? Что этим может похватстать только кино? Потому и возникает чувство отторжения, когда мне показывают рьюсскогго генерьяла, у которого Звезда героя размером с Орден славы. Ну  и тд
Театр - это общий план (ну как в том анекдоте про оператора). И все здесь зависит от субъективности личного "объектива" (хорошо сказал, а?).
Другое дело, что играть иную национальность, используя ее акцент - дурной тон в театре. Если действительно копируется еврейский акцент - ну тогда не знаю. Это зря.
Опять же великий Товстоногов поставил Хануму - и плевал на все правила, там грузинские герои говорят с грузинским акцентом по русски. Спектакль считается классикой.

Что Александр Иванов не копирует акцент в роли мясника Лейзера-Вольфа? Как я написал в своём ЖЖ-блоге, употребление акцента в данной роли - оправдано. Но, в моих глазах, это выглядело как-то неестественно и заунывно. Из-за наигранного акцента я не почувствовал характер данного персонажа.

У моего приятеля есть дальний родственник - бывший танкист. (служил четыре месяца в танковых войсках, пока не комиссовали за слабоумие). С ним фильмы о войне смотреть просто невозможно: увидит "немецкие" танки - такой хай подымает, просто "туши телевизор". В наших фильмах "снимаются" обычно простые советские танки, закамуфлированные под "тигров" и "пантер", это и является поводом для возмущения бывшего танкиста - он ведь не дурак и вполне ясно видит, что его дурят!  После танковых баталий просмотр фильма обычно  для всех присутствующих заканчивается.
В этой теме тоже немало "бывших танкистов". (И я один из них тоже, кстати. :smile:)

А акцент Ильина не помешал почувствовать характер героя?

Как сказала она моя знакомая "С каких пор Ильин стал подъевреиваться?" Акцент я тоже заметил, но он не мешал восприятию образа. И еще меня не покидало ощущение что нахожусь  на спектакле "Моя жена - лгуньчя" 15-тилетней давности. Если по Шолом-Алейхему, Менахем-Мендл, прежде всего, неудачник, а потом пройдоха и увалень. А в прочтении Геннадия Ильина он стал пройдохой, увальнем, продавцом воздуха, а потом неудачником.

А мне образ, созданный Ильиным, очень понравился. Такой позитивный персонаж. Пройдоха и плут, который тем не менее почему-то всегда оказывается " в дураках".

Прочитайте, пожалуйста, Поминальную молитву Григория Горина, потому что спектакль был поставлен именно по этой пьесе. Да, Горин писал ее по мотивам Шолом-Алейхема, но имел полное право по своему толковать персонажей

Как сказала одна моя знакомая "С каких пор Ильин стал подъевреиваться?"

А с тех самых пор как родился, потому как родом Геннадий Эрнестович из Одессы и это его обычная манера общения. Потому и режиссёр м.б. не стал делать "обрезание", дабы не лишать спектакль естественного, ненадуманного своеобразия и колорита.

 Почему Мендл стал таким, каким мы его видим в пьесе? Почему Перчик пришел именно к еврею в дом?...
И я ещё раз повторяю, именно этого я и не увидел...



Только не надо вытягивать из пьесы то, чего в ней нет. Весь "потусторонний мир" пьесы, не вошедший в текст, обязательно должен знать и иметь ввиду режиссёр и актёр, но совсем необязательно знать и видеть зрителю. Иначе спектакль может обрасти таким комом ненужных подробностей  и подтекстов, что истинная суть ускользнёт напрочь.
... а Перчик пришёл в дом еврея, потому что сам еврей.

Для min@:

Перчик - уменьшительно-ласкательная форма еврейского имени Перец (פּרץ)

Ну, понятно по какому высочайшему гамбургскому счёту вы оцениваете театральные постановки и кому вы доверяете определение истинного уровня!?  Современной еврейской молодёжи из Жмеринки, не так ли?

Поскольку я видел тот спектакль, я имею и своё мнение. Моё мнение во многом совпадает с мнением Екатеринбургского зрителя. Я заметил, что те, кто непостредственно участвовал в данном проекте, переводят разговор на другие темы, не пересекающие с темой обсуждения.

Тебе уже на несколько кругов, по десять раз ответили на все твои вопросы, в том числе люди, действительно значимые в мире театра и занимающиеся этим делом профессионально и на профессиональном уровне. И что? Каков результат? Стоит ли в одиннадцатый раз входить в ту же самую воду?

По природе мышления, я - "сталинист". Под этим понятием подразумеваю, что не меняю своих взглядов независимо от того, сколько людей имеет противоположное мнение или ошибочно ли эти взгляды.

Ну, так всё понятно тогда. Иудей-сталинист в наше время-интересный флакон!

Только непонятно зачем идти во форум, если изначально знаешь, что ничего в себе не изменишь, ничего не поймёшь, ничего не примешь? Только ли ради того, чтоб навязать свою точку зрения?

Мне хочется сказать что кроме Менахема-Мендла мне понравились ещё две роли: Трактирщик Войцек (Иван Селюгин (в программке - Иван Ижевский)) и мать Менахема-Мендла (Светлана Лаптева). Перед премьерой у меня не возникло сомнений, кто будет играть эти роли, т.к. я с ними знаком. Роль трактирщика - амплуа Ивана. Мы с ним знакомы по временам участия его в еврейской жизни города. Один раз мы с ним ездили в Тюмень на ролевую игру по еврейской истории, где он там играл роль купца.
А небольшая роль матери Менахема-Мендла, сыграгна ею просто превосходна. В этой роли она сыграла саму себя.


ЗЫ. Парадоксально, но я еще человек либеральных неастроений. К тому же Вы сами меня сюда и пригласили. Но мне стало, ясно, кто и что из себя представляет.

такой контрастный образщ создается, хоть щас пьесу пиши

Я очень плохо помню эту пьесу, саму не читал, только рецензиии к постанове и то лет 15 назад. Но почему-то мне кажеться пьеса была там совсем не о жизни крыс (животных)... Твак что пример не удачный, как и с танкистом. Не надо кидаться примитивизмом...

Уважаемый sweden, зачем опускаться до такого примитивизма, уровня "такнистов", "Водки на сцене", "Звёзд на погонах"... Я вам говорю о передачи на сцене жизненного уклада народа про который вы ставите спектакль, а вы мне про ляпы. Вам, как профессионалу, это не подобает.

Про своё видение автора согласен. Читал Горина, правда году в 98-м в последний раз. Однаго дух Шолома-Алейхема Горин сохранил очень хорошо. Согласен и про своё видение режиссёра и актёров. Но.... Я и говорил как раз о том, что я этого в спектакле и НЕ УВИДЕЛ...

Согласен, вопрос поставил немного не правильно. Дап суть то была не в этой тонкости. И... Кстати, для сведения. В пьесе национальность Перчика не обозначается явно, а Фамилия Перчик была так же достаточно распространена среди украинцев (да и до сих пор встречается). Но суть не в этом...

Извините, даже не знаю кого больше стоит жалеть... Вас по поводу плохих преподавателей, не сумевших вам втолковать элементарное - основы режиссуры. Или Ваших преподавателей в связи с такими учениками....
Перечитайте Чехова (который Михаил), Захаву, Деля и т.п.

Прочитайте внимательней пьесу. Там национальность вообще не обозначается, она априори понятна. Может быть вам следует обращать внимание на такие "мелочи", которых вы напрочь не видите почему-то, а не зацикливаться на"глобальных проблемах" бытия. Попробуйте внимательней отнестись и к тексту, и к персонажам и быть может всё тогда встанет на свои места: и русский дух изыдет из спектакля, а еврейский обретёт своё законное место, и Мотл станет Мотлом, а Менахем - Мендлом.

А вы её когда в последний раз читали? Обратите внимание, что как раз-таки национальность главных действующих лиц называется практически в прямую. Специально сейчас открыл пьесу и пролистал... Печатать выдержки не буду. Если ваши слова не "лишь бы ляпнуть против" сами откроете пьесу и найдёте.
Далее, если вы не видите различий "мелочей" между танками и святыми рутуалами, искажение которых - есть оскорбление целой категории людей, то извините, тут вам ни кто уже помочь не может. А посему, раскланиваюсь...
И ещё, я считал вас взрослым человеком, чтобы поступали по дески. В частности в качестве последнего оргумента тыкать опечаткой, которую я сделал в начале темы, т.е. несколько месяцев назад. НЕ СЕРЬЁЗНО это как-то.

Кстати, именно не понимание евреев людьми других национальностей и привели к обосоденности этих, по большей мере замечательных, талантливых, одарёных людей. И я горжусь, что целый ряд из них называет меня своим хорошим другом...

А для тех, кто не знает, поясняю. Что значит и зачем нужна скрупулезная работа режиссёра над деталями (не «мелочами» позволю себе заметить).
Для начала маленький посторонний пример. Не так давно прочитал о постанове в Новосибирском театре статью о постановке «Детектора лжи». На вопрос, с чего начиналась работа над спектаклем Владимир Золотарь (режиссёр) ответил: «Вот, к примеру, огромный монолог героини про платье, в котором она задает мужу вопрос через гипнотизера: за сколько оно в свое время было куплено супругом? И выясняется, что платье стоило 91 рубль, а не 450, как он говорил. Это платье — осуществление любви его, единственный большой подарок, материя оказывается враньем… Чтобы хорошо разобраться в пьесе, нужно долго вчитываться в нее. Текст должен «осесть на языке» каждого актера!» (с)
Я надеюсь расшифровывать это не нужно. Всё понятно. Любая маленькая деталь может полностью повернуть развитие в новое русло. И если этого не уловить, спектакль провалится. Что и получилось (по моему сугубо субъективному мнению).
А в «Поминальной молитве» мелочей вообще нет. Тем более таких. Возьмите первые строчки пьесы: «В деревне Анатовка с давних пор жили русские, украинцы и евреи. Жили вместе, работали вместе, только умирать ходили каждый на свое кладбище… Таков обычай!
Здороваясь, русские снимали шапки. Евреи шапок не снимали никогда!.. Обычай!» (с)
Уже в начале говорится об уважении обычаем своих соседей. А вы говорите, что это «мелочи».
Ещё одна фраза: «И тогда он даже снимал шапку, чтоб не липла к волосам, и со стороны уже было трудно понять, кто идет – иудей или православный. Да и, честно сказать, какая разница, если человек беден и из последних сил тащит свой воз…» (с)    Мелочь? Нет, не мелочь, эта фраза определяет взаимоотношения людей в маленьком местечке, где собрались люди трёх национальностей, двух (совершенно несовместимых) конфессий.
«Мелочь»? Совершенно нет…. И так по фразам можно разбирать дальше, и именно из этих фраз определяются поступки героев. И на каждую фразу, сцену, мизансцену режиссёр ставит задачу актёрам.
Да, зритель этого видеть и не должен. Он воспринимает спектакль, его действие, идею, подтекст и т.п. в целом. Но именно это заставляет зрителя задуматься над увиденным. А иначе театр теряет весь свой смысл.
Я действительно порядком позабыл саму пьесу. Но…. Зритель, приходящий в театр, и не должен знать эту пьесу. Он должен всё увидеть на сцене. А я, ещё раз повторю, ничего не увидел. Ни чего из того, что бы было действительно интересным, заставляющим задуматься…

min@! А как вам нравится  такая "мелочь"  - раввин без бороды и с  поношенной "цыганской" шляпой ремесленнника? Таких раввинов (без бороды) можно лишь представить у иудеев-реформистов США. В США есть раввины-женщины, афро-американские раввины.
Изучая шляпы и головные уборы, можно определить какому течению принадлежит религиозный деятель. Например, по завязке шлейфа на шляпе. У Вижницких хасидров шлейф завязан справа, а у белзских хасидов - слева. Большие меховые шапки - штраймлы носят в повседневной жизни только чернобыльские хасиды, а остальные по большим семейным праздникам (например, свадьба). Вообще-то, еврейский костюм - отголосок моды польской шляхты конца XVI- начало XVII веков и они передавались по наследству. Зимой евреи носили кучмы - вислоухие шапки. Чтобы особо не парится, могли бы изготовимть шляпу "Хамбургер" (hamburger), попросту, гамбургская шляпа. Кто смотрел телевизор в новостях 26 января встречу Путина с раввинами, тот, наверное, обратил внимание фасон шляпы. Это и есть "хамбургер"

Улыбнуло! По доброму. Но это идеальный вариант подготовки к спектаклю. С привлечением консультантам. Хотя таких тонкостей не знают даже многие современные евреи...

то есть вас в моей речи тоже мелочи цепляют. Разговор о крупных и средних планах - это как бы несущественно. Продолжайте в том же духе.

Меня цепляет, когда вроде бы грамотный умный человек, коим я вас считаю начинает приводить к единому значимому ляпы (актёр забыл снять кольцо, кулон, деталь гардероба, оговорился и т.д. и явные недоработки (например когда старовер начнёт крестится тремя перстами - пример из христианства надеюсь вам более понятен, чем из иудаизма).
Согласитесь, что звезда на погонах не того размера, хотя если честно служа в армии я и не такого видел, и искаженная передача священного ритуала это далеко не равнозначные ошибки. И ев первом случае вызывают только улыбку (если вообще будут замечены), а во втором возмущение целой категории людей...
И дело здесь совсем не в крупных и средних планах...

ну я говорю, продолжайте-продолжайте.
Вы, судя по вашей любви интерТРЕПировать, личность творческая. Так водно пересказать мои высказывания - это просто талантище

Опечатка прям по Фрейлу... Какие высказывания, такая и вода... :-)

да. ФрейЛ был бы доволен

 ;D ;D ;D

 ;D ;D ;D Очень смешно читать. Спектакль - живое существо способное изменяться, становиться лучше (или хуже  :smile:). Активное отстаивание того что есть и непринятие точки зрения другого может говорить либо о том, что озвученные выше моменты не одобренные частью зрителей - суть задумка режиссера (зачем???), либо непрофессионализм (т.е. подход к делу "этому быдлу и так сойдет"), либо гордыня.  ;D ;D ;D

короче, как ни крути - лажа?

Нет, не лажа, просто не включается подход появившийся в искусстве гораздо раньше чем в бизнесе, а именно, борьба за улучшение качества собственного творения не потому что плохо, или у кого-то по соседству лучше, а потому что... ::)

просто меня всегда забавляют придирки к реквизиту, а не к сути.

sweden, поймали. Обмен очепятками состоялся... :-)
А что до придирок к реквизиту... Разве я где-то говорил о реквизите? Напомните, а то я не помню...
 А обычаи и ритуалы - это далеко не реквизит...

С одной стороны, в театральной постановке всегда есть условности. Вольные допущения. Это нормально.
Но, могут быть и небрежности. Недоработки режиссера.
И это не одно и тоже.

Наверное в этом спектакле есть и то и другое.
И наверное люди имеют право говорить и о том и о другом.
Тем более, что говорят о деталях, которые знают.
Чем не польза? Если режиссер в следующий раз привлечет для создания  спектакля, где значимы этнический краски, консультанта по этой культуре, то спектакль от этого только выиграет. 
И не будет таких мнений как :"Конечно есть грубые  ляпы, но достоинств больше."

Извините, не в тему, но....
Когда можно увидеть сие творение?
Столько разных мнений...
 :smile:

Ну, в общем-то да. Об этом и говорили. В спектакле есть неплохие актёрские работы, но одними актёрами вытянуть постановки очень сложно. Практически не возможно...

SANNY, спектакль будет 6 и 27 февраля...

6 февраля вообще никак ибо вечер встречи одноклассников, а вот 27... Может кто-нибудь пожелает присоединиться?

кстати, а есть тема про вечер встречи где-нить? може уже пора?

в обычной жизни - согласен. В театре, как бы грубо ни звучало, реквизит. И либо он вопроизводится добуквенно, либо нивелируется до разной степени условности. В зависимости от замысла и возможностей.

Согласен только частично. Если вы ставите спектакль о жизни Древнего Рима, средневековой Европы и т.п., то ритуалы типа посвящение в воины, свадьба и т.д. действительно можно приравнять к реквизитам... И то всё достаточно условно.
Здесь же спектакль о вполне реальном и современном народе. А тем более народе с сугубо индивидуальной конфессией. Народа, которого испокон веков травят, убивают, гоняют, изничтожают за его религию... И исаженная передача, изображение религиозных обрядов, радиций просто НЕДОПУСТИМА!!!
История знает достаточно случаев религиозных и национальных скандалов и конфликтов из-за неправильного или искаженного изображения именно ритуалов, обычаев и традиций в книгах, фильмах, спектаклях...

ноу коментс, как говорится
как я и говорил выше, каждый видит то, что ему необъодимо увидеть

Вот только без обид.
У меня складывается ощущение, что вы просто не хотите признать свои не доработки, признаться в своей неправоте.
И вместо того, что бы сказать: "Извините, ребята. Подскажите, как правильно, мы в следующих спектаклях сделаем, как надо..." Начинаете выдавать замечания в в ш адрес за обыкновенные пустые придирки...
Чем хорош театр, в отличие от того же кино или даже книги? Тем, что он динамичен, он может корректироваться, изменяться и т.п. от спектакля к спектаклю...

В этой теме нет людей, которые делали этот спектакль.
Мина, Вы сейчас к кому обращались?

Насколько я знаю, в теме есть актёр Каменского театра...

ну насмешили.... Логика: вот начнет Соловиченко правильно молитвенное одеяло накидывать - и я сразу пойму о чем спектакль.
много ли изменится, кроме вашего удовлетворенного самосознания, если на сцену вынесут нужных пропорций семисвечник, если у равина на сцене будет борода и пр.?
Еще раз подчеркну, речь не о попранной тысячелетней несправделивости (с этим я все понял), а со смыслами спектакля.

Вы, скорее всего, не поймёте. А те для кого эта теме близка, поймут.
Есть замечательные слова в тексте:"Бог у нас один, да пути к нему разные!"... Задумайтесь об этом... Многие постановки по этой пьесе вызывали нарекания именно из-за доминирования христианства над иудейством... Не нужно повторять чужие ошибки...

Что-то доминирования одного над другим я не заметил.
Или всё дело в накидке? О__о

нет, мы скорее всего не поймем. кто хочет быть обиженным - найдет для этого повод.

Даже если такое было, то ничего страшного. :smile:
Заметьте , фамилия автора пьесы не Горинович и не Горинштейн. И название пьесы не "Еврейская молитва".
Наоборот, Горин скорее всего пытался уровнять и тех и других, общечеловеческими ценностями. Универсальными.
Эта постановка может оскорбить тех, кто считает евреев особенной, отдельной, имеющей дополнительные права нацией.
Есть такие упёртые. Но зачем смотреть в их сторону? Есть в этой нации и гении, а есть и козлища, которых ещё поискать.
Ближние примеры березовских ,ходорковичей, свердловых уже давно должны сбить такую национальную спесь.

Мне кажется режиссеру удалось сделать главное, создать добрый спектакль.
И когда сидишь в зале, то никаких деталей не замечаешь, потому что ансамбль актёров меня увлекает.
А потом уже, находясь вне атмосферы спектакля , эти детали вроде бы обретают значимость :smile:
Но ведь спектакль то, не видеоучебник еврейского быта.
Может быть не стоят они столкновений?
Может быть упомянуть о них, да и только? :smile:

Хоть и , вспоминая Абдуллова в этом спектакле,  помню что он был точно авантюристом - неудачником.В его глазах были и плутоватось и усталость и затравленность неудачника. И он, если сравнивать, конечно точнее вписывался в эту роль.
Но это если думать и сравнивать :smile:. А тут Ильин берет другим. Куражом, своей органикой.

кстати, на той же сцене идет "Старовсетская любовь", где достаточно далеко от оригинала показана жизнь украинских помещиков. Почем до сих пор молчит украинская диаспора? В суд, немедля в суд! Национальное саомсознание попрано!!!!!
А еще была "Безымянная звезда", где румыны танцевали под музыку серба Бреговича! Ужас! Расстрелять всех!!!!!!

Розгами подлецоф!!

Мельком глянула пару последних постов... Заинтересовало. Перечитала последние страниц 5 темы.
Сам спектакль не видела, да и врятли когда-либо посмотрю, ибо СЛИШКОМ далека от театра. Так что качество постановки оценивать не могу. Рассуждаю только исходя из ваших постов.
Что больше всего умилило в дискуссии:
Счас пост отправлю и плюсану обязательно.
Каменск-Уральский. 180 тыс. человек населения. Сколько из них ходит в театр? Мало. Сколько из тех, кто ходит ДОСКОНАЛЬНО вникает в еврейские обычаи, традиции и т.д.? Ещё меньше. И вы предлагаете вот это всё:
скурпулезно соблюдать? А народ будет упорно сидеть и вглядываться на какую сторону у кого там что завязано? А вы вобще уверены, что с середины хотя бы зала эти мелочи будет видно? У человека НЕ знатока еврейской культуры даже мыслей не возникнет вот так придираться. В теме возникаете больше всех именно вы и Ицик. Оно и понятно почему. Только не понятно зачем. Вот лично мне не понятно. Хотите, чтоб всё было максимально приближено к действительности - поставьте спектакль сами. А в Театре Драмы, наверное, всё-таки была постановка о человеке, об этом самом Тевье, а не о шляпе раввина и молитвенном одеяле... (употребила слово "наверное" потому, что всё-таки сужу только по данной теме на форуме). Это не документальное историческое произведение мирового масштаба, к созданию которого стоит привлекать экспертов и докапываться до любых тонкостей, не вечер знакомства с еврейской культурой, подготовленный самими носителями оной, а постановка пусть очень хорошего, но всё-таки провинциального театра (никого не хочу обидеть, ничьих заслуг ни в коем случае не умаляю). Вот не устану цитировать:
Далее меня обвинят в антисемитизме. Не правильно. Мне, если честно, без разницы какой человек национальности, главное, чтоб адекватным был. Просто хотелось бы кое-что уточнить. Могу быть не права, поправьте.
Так вот моё видение: замечательный, но несчастный богоизбранный народ, распявший Христа (одного из них), всю свою историю страдающий и гонимый за религию. Нет, логично, конечно. Сами породили, сами и грохнули. Отмазка катит. Несчастный, богоизбранный, гонимый народ, представители которого являются "крышей" современной мировой экономики и внегласно рулят политикой... незаслуженно обиженный народ, у которого нормальным и общепринятым считается любыми доступными в том числе не честными способами (обманом) извлечь максимальную выгоду из своего ближнего НЕ еврея... Кстати, в тему вспомнился Шекспир... "Венецианский купец"... Жалко этот народ, однозначно жалко... а тут ещё и в спектакле Каменского театра на раввина не ту шляпу одели... Капец просто... Мирового масштаба.

эк, мы человека то как достали. даже совестно. ::)

Если вы меня имеете в виду, то я сейчас занимаюсь своим двуязычным (идиш и русский) словарём. Это не значит, что я не читаю ваши сообщения, лишь принимаю к сведению. :-X

Ицик, не в теме, но тут явно не вас сумели достать.

Ицик в теме, но я не про него. Но самомнение его я тоже оценил.

слушайте, а не боитесь, что товарищи начнут критику прямо с названия.У вас же в афише наверняка написано: "Я выбираю..." тема "Национализм". А они слово тема принципиально не заметят.

В самое неподходящее время (по крайней мере, для меня) назначают встречу. Как говорится, аз ох ун вэй! (אַז אָך און וויי, в переводе: Увы и ах!)

Мне спектакль очень понравился.
А часть людей после первого тделения ушли. Мне показалось, что они просто не поняли, что закончилось лишь первое отделение, а не весь спектакль в целом.
Какой добрый народ  в спектакле показан! Во всём видят позитив.

VeteR, девушка, прежде чем что-то утверждать хорошо бы быть в теме, хоть не много. И не на уровне слухов и сплетен...
Ваш пост говорит не о юдофобских настроениях, а о вашей полной безграмотности в этой теме....
Но, страшно то, что большинство знают о евреях только на таком же уровне грамотности, отсюда и такое отношение и презрение к ним...

min@, молодой (или не очень) человек, я ж в своем посте пару раз написала, что это просто моё впечатление от вашего разговора в данной теме. Это касаемо постановки. А о народе как таковом... а что из того, что я написала не является общепризнанным фактом? Шекспира того же вы кем считаете, разносчиком слухов и сплетен? Эк вы о нём не хорошо...
И вобще... если ещё раз перечитаете мой пост выше, может быть поймете, что я к евреям не отношусь вообще никак. Ну вот абсолютно параллельно. А уж относиться к ним с презрением... зачем? И за что? Есть такое слово: ПОФИГУ! Без разницы то есть...

Саша, они этого не понимают. Они считают, что остальным нациям заняться больше нечем, как только сидеть и евреев ненавидеть.  ;D

и все же о спектакле....
27 кто-нибудь планирует его посетить?

Когда мы были на 2-ом спектакле (17 октября), многие подходили к нам и спрашивали "Это весь спектакль;". Мы отвечали, что антракт начался.

Для того, чтобы получить полное удовлетворение и удовольствие и самому потрудиться не мешает: хотя бы афишу или программку прочесть, если нет желания или возможности для изучения пьесы.

Опечаточка небольшая случилась. Хоть и в тему втемяшилась в пост, всё же,  конфузик небольшой.
Прошу прощения.

 ;D

нужно актерам выходить на сцену и говорить громко: АНТРАКТ!!!!!

Видел постановку  одного каменского режиссёра про почтальона Печкина. Известный такой дядечка. Ремиксами того же Печкина по всей стране наследил, от Удмуртии до Башкирии. Привёз однажды свой шедевр в село, а там одежду сцены постирали и оставили великого  постановщика без занавеса и кулис. А у того каждая перестановка ширм занавесом от зрителей отгораживалась. Что делать? Но гений есть гений. Как он поступил? На каждую смену декораций Печкин (а он сам и играл гл. персонажа) выходил из образа и становился продюсером спектакля: "Ну, тут у нас должен быть занавес на переход к следующей сцене, но т.к. (см. выше)..., то мы так, ладно? А вы нас как будто не видите."

Это не анитисемитизм, это полная безграмотность и не понимания предмета разговора.

Это говорит только о том, что все разговоры о провале "сцены погрома" - ерунда. Она настолько сильна, что зритель думает: "Уже всё, финал. Что тут ещё можно показывать?"  У меня, например, всегда комок в горле стоит, когда я смотрю её, и актёры тоже рыдают не кукольными, а настоящими слезами. Только зрителю этого, к сожалению, не видно.
Кстати, думаю, что если спектакль остановить в этом месте, сделать его одноактовым, то эта обрезанная постановка тоже имела бы смысл, была бы полноценной и достойной - только была бы уже совсем о другом. Так, что зрителям,  ушедшим после первого действия, можно сильно не растраиваться, просто они посмотрели  совсем другой спектакль, не тот, который на  афише и в программках.

min@, ну я ж написала - если не права, поправьте ))) а вы сразу про слухи, сплетни и безграмотность  :smile: и уточнила ещё, что я к евреям никак вобще не отношусь, есстессна, знаю о них только общепринятые факты... Эк вас зацепило-то. Успокойтесь!  ;)

То, что Вы к ним не относитесь, это и так видно.... Однако, в любом случае не стоит оперировать общепринятыми слухами, как неоспоримыми фактами. Прежде чем что-то утверждать желательно это изучить со всех сторон и позиций. А для затравки: Гонение евреев к распятию Христа неимеет никакого отношения. Это как раз-таки современная отмазка для юдофобов. Гонения начались задолго по его рождения. Почитайте Тору. Кстати, многие археологоческие открытия которые сделаны в последнее время уже там описаны и разъяснены.
Я уже писал, что по национальности РУССКИЙ. Однако бывает очень стыдно за свою нацию из-за отношения к другим! И не только к евреям. Уже с детских лет в нас проявляется презрительное отношения к детям других национальностей. Я долгое время работал в школе и хорошо видел это. Мы, русские, почему-то считаем, что остальные недостойны нашего внимания. Отсюда все посты этой темы... Всё, на этом заканчиваю бессмысленную полемику!

min@, Вы определённо не умеете читать и слушать других.
Представляю, как Вам непросто живётся без этого качества.
Но особо не переживайте, умение слушать и слышать - оно очень мало кому дано. Все привыкли слышать столько себя и Вы в этом не одинок.  :smile:

to all:

вобщем или про спектакль или тему закрываем.

а нац.вопрос оставьте для кухни. ban

Перчик -  это фамилия, а  не имя персонажа. Отец его был в миру Перчиком-папиросником, маловероятно, чтобы сына также назвали именем отца. Извините, что опять еврейский вопрос подымаю, просто, 27 февраля - очередной показ "Поминальной молитвы" в театре драмы: надо же как-то народ зазывать. После того как Ицик и min@ тут всё всем разложили по полочкам, может и не придёт никто на спектакль.
Так вот, 27-го ... тьфу ты, Перчик - это фамилия.

Просто некоторые товарищи (не буду показывать пальцем) положительные отзывы на спектакль сводят к еврейскому вопросу, хотя спектакль вообще-то об общечеловеческих ценностях, а не только об еврейских.

Я не знаю, кто тут что разложил...  :-\
Но вот подумываем с женой сходить на этот спектакль повторно.
Не для того, чтобы смотреть как Соловиченко укрывается накидкой или выглядывать, в какую сторону запахнуты рубахи, а чтобы получить те сильные эмоции, которые НОРМАЛЬНЫЙ человек получает при просмотре талантливой постановки.

Позвольте, уважаемые, как можно отделить спектакль про евреев от еврейского вопроса? Можно тему на две разделить просто.

Закавычить забыл: "разложили по полочкам".

Нельзя тему закрывать: тут, как и в самом еврейском вопросе,  столько неотвеченных постов осталось, столько недоговорённости, что нельзя тему закрывать!

обсуждать можно. не выходя за рамки спектакля. у юзера min@ это не получается. то экскурсы в историю, то стенания за державу и потерянные поколения.
т.ч. прекращайте. пожалуйста.

темы "про евреев" на форуме не будет. плавали - знаем. ни к чему хорошему не приведет.

Можно продолжать: min@  из "евреев" ушёл, как и Лейч из "бардов" недавно. Можно спокойно  и  о спектакле порассуждать. Итак, кто 27-го ещё пойдёт? Я хочу сходить, например.

я планирую, если конечно опять вечер встречи не поставят.

Не путайте форму имени и фамилию.
Ицик просто обьяснил происхождение этой фамилии.
И в процитированной Вами фразе нет утверждения, которое Вы взялись опровергать :smile:.

.......................................................................
Вот эта фраза, "Автор: min@" Особенно умилила: "Мы, русские, почему-то считаем, что остальные недостойны нашего внимания. Отсюда все посты этой темы..." :smile:

min@ , где такую траву забористую брал? krevedko

это издержки национального характера либо мы впадаем в кранюю степень самоуничижения, либо несем бремя белого человека.
По ходу мы с кумохобом как раз бремя и несем ;D

"Перчик" - специи. Просто он нужен был  как приправа к рекламному блюду спектакля. :smile:

А ещё магазин такой в городе есть. ;)

Перец (פרץ) - на иврите,  излияние, поток. В еврейской среде имя легко могло стать фамилией. Например, играл на улице ребенок, и кто-то спрашивал "чей это заморыш играется". Отвечали: "А, это Хайкин ребенок" Отсюда пошли многие фамилии: Хайкины, Малкины ит.д.... Впрочем, так и у украинцев, русских.

Бывает и так.
Но чаще - третий вариант: тупое подражание всему иностранному, особенно американскому (День св. Валентина, Хэллоуин, WOW!, ОК, тинэйджеры, подмена русских слов американизмами и т.д.)

В жизни возможно так и есть. Но в спектакле... а особо - в пьессе... Там как? Я хоть и видел спектакль, но если честно, не разобрался.

а еще "вай мэ" и прочие "охнвэи"

Посмотрел в текст пьесы. В первой сцене пьесы Горина отчётливо дается ответ на данный вопрос (Кумохоб ответил) тут  - фамилия.

Правильно вей из мир (польские, по происхождению, евреи говорят: Вайзмир)  ох ун вэй. Означает примерно одно и тоже "Горе мне" и "увы и ах". Еще можно услышать "бэкицер" (Короче)

ну мне простительно, я ж татаро-монгол необразованный :D

Урядник. Смотрю, острый вы на язык...
Перчик. Фамилия такая - Перчик!

 Григорий Горин. "Поминальная молитва"

В мартовском номере Театрального сезона интервью с Ниной Бузинской, исполнительницей роли Голды в обсуждаемом здесь спектакле. Как вам ее роль?

Лучшая роль в её жизни.

Тут я согласен с Вами!

   Сам факт этой премьеры имеет огромное значение. Это интеллигентный факт в истории нашего театра. По поводу актёрских работ мнения выссказываются разные. Это очень нормально. Еврейская культура и менталитет очень отличаются от советской и от христианской. Это важно понять и почувствовать. Далеко не всем актёрам это удалось. Русскую классику играть в еврейском варианте, что и наоборот...  По-моему, наиболее глубоко и тонко показал Тевье-молочника Михаил Ульянов в одноимённом телеспектакле.
   С уважением ко всем.

   Господа! Я последнее время слышу о желании построить в городе театр, но я не слышу желания создать сильный, хороший театр. По-моему, это от провинциальности.
   Хороший театр может быть и в подвале и на крыше... Можно построить шикарное здание театра, но если труппа и режиссура будут на грани любительского, то грош цена всему.
   Ваше мнение, господа? Спасибо!
   С уважением, Z.

Это всё верно.
Но моё мнение, что и режиссура и труппа в нашем городе имеют весьма хороший уровень.
Конечно, смотря с чем сравнивать...

Ну с приезжими антрепризами от театральных агентств я вообще не равняю. Там уровень близок к нулю. Постановки для идиотов с целью получить гонорар.

Ну вот в марте будет спектакль "Мастер и Маргарита" по Булгакову от масковского театра "Арбат". Сходите. Посмотрите. И сравните. Это уже не антреприза. Это, как они считают, УРОВЕНЬ.
Я думаю, что постановки нашего городского театра после этой версии всеми любимой классики вам покажутся супер-пупер-ультра-шедевральными.  ;)

Согласен на все 100!!!! Сразу вспомнил челябинский "Манекен". Напчинался, как студенческий. До сих пор ютится в подвальчике. Маленький зал ( а какой ещё может бюыть в подвале).... Однако один из лучших театров челябинска!!!! На спектаклях всегда аншлаги!!!

Я никому ничего не советую. И не дай бог кто подумает, что я веду антирекламу!!!! "Каждый выбирает для себя...!" (с)
Но.... Увидев анонс гастрольного спектакля театра на Арбате "Мастера и Маргариты" сразу позвонил своим в Москву.... В ответ получил "Плевались".... Но..... Моё мнение  не эталон....

ну в Москве полторы сотни театров, по извесмтному правилу, только 10% из них достойны просмотра. Все остальное - на вкус и цвет.
Прописка никогда не была знаком качества.

он же занимал здание кинотеатра , откуда его, кстати, недавно пытались усиленно выжить

Театральный сезон писал в октябрьском номере об их войне с муниципалами. Там фигурировало здание кинотеатра. Ну если речь о Манекене Бобкова, а не о Манекене ЮрГУ

Изначально это единый театр. И я помню его именно таковым. Посмотрел тут инфу о нём. Они и разбежались в 2000, когда предоставили помещение К\т Пушкина... Ну, амбиции Филонова я ещё помню, когда учился. Он ещё будучи студентом рвался в преподаватели... :-)

Вчера ещё раз сходил на "Поминальную". Кстати, почему её так и не переименовали (вопрос к кумохобу).
Многое смотрелось гораздо лучше, но выплыло очень много убойных мелочей, которые в первый раз проскочили мимо внимания....
Во-первых, хотелось встать и убить актёров, читающих Завещание Шолом-Алейхема.... В первый раз, каюсь, опоздал и начало не видел.
Для чего они его читали? Потому, что с него начинается пьеса Горина? Так труппа достаточно вольно обошлась с текстом пьесы, выкинув достаточно много теска, который ксатати достаточно осмысленен... Так что могли бы и Завещание не читать. А если что-то хотели донести до зрителя, так как они это делали, было НЕВОЗМОЖНО!!! ЗРИТЕЛЬ ПРОСТО ДАЖЕ НЕ ПОНЯЛ, ЧТО ЭТО БЫЛО (из реакции соседей).
Ильин играл гораздо мягче. Но.... всё же больше мне это напоминало шаблон, а не созданывй образ.
Тевтье - совершенно НИКАКОЙ!!! Пустой взгляд в верх. Да же не вверх, а в окно осветительской..... Слишком много истерики.... Не крика, а именно истерики.... А ещё он совершенно не знает и не понимает, что такое жить в деревне.... И это было слишком видно.
Анархист урядник - это было так пошло.... Довели достаточно важную фигуру до непонятного гротеска.... Не профессионально...
Совершенно провальная роль священника.... Во-первых, священник разговаривая с селянином смотрим ему в глаза, а не занимается попутно своими делами. Симонов показал священника, совершенно не уважающего собеседника. А скорее всего опять НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ, не продуманная мизансцена. Во-вторых, читайте пьесу внимательно.... "Поп что-то шепнул ей на ушко и уходит" (с). Почему поп остался? Подслушивать? Подстраховаться? Непонятно... Опять же показано полное отсутствие такта у священо служителя...
Понравился актёр играющий Перчика, но видимо не хватает опыта. Иногда срывался с образа. Но в общем.... Был не плох.
Сцена погрома совершенно пустая. Причём, что в первый раз я её не увидел, что вчера. Совершенно НИ О ЧЁМ....
Голда - хорошая еврейская мама, но..... очень попортило впечатление последнего монолога. Хотя режиссёркая задумка замечательная, но не совсем доделанная. Во-первых, монолог без единой паузы..... А ведь в данном случае паузы равны словам. Очень важны в тексте. Во-вторых, если бы её посадили на ступеньки, я думаю было бы гораздо естественнее и для неё и для восприятия. Слишком класически-шаблонная стойка. Не хватило душевности. А на одной интонации этот монолог вытащить сложно...
И совесм не понятна роль деревенской сумашедшей? Для чего она? Если режиссёрское решение, так оно не понятно. Если нужно было актрису на сцену вытащить, так дайте ей смысловую нагрузку.... Совершенно непонятная, а порой и отвлекающая роль....
Это примерно треть, того, что бросилось в глаза.... Но.... дучаю и этого пока достаточно.
Я постарался обойти стороной еврейский вопрос. Но на одном моменте хочу всё-таки остановиться. Еврей с непокрытой головой, это нонсенс. В спектакле несколько раз актёры забывались, или непродуманные мезансцены) и снимали головные уборы, оставаясь на людях с непокрытой головой.... Я конечно понимаю, что русские этого не знают, не замечают, и им по-барабану, но.....

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Актёров убить. Театр закрыть.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

З.Ы. Даааа.... Комплексы иногда очень сильно мешают жить....

Никoлaич, втoрoй рaз- тo схoдил?

SANNY, AУ, ты сoбирaлaсь 27.02? Гдe oтчeт?

Я могу предположить, что афиши были заранее напечатаны, еще до переименования.
 

Именно с фрагмента Завещания Шолома-Алейхема начинается пьеса Григория Горина.


min@, скажите, а сколько зрителей было на спектакле 27 февраля. Тут еще говорили некоторая часть уходит с спектакля после первой части. А как по-вашему, было вчера?


Во многом я согласен с вашим мнением. Во многом вы повторяете мою точку зрения, изложеннную мной когда-то здесь и в ЖЖ более кратко, чем ВЫ, и вызвавшие большой резонанс на страницах форума.. Из вашего рассказа понял, что актеры местного театра играли по принципу "раз рядовой спектакль, значит, можно и схалтурить."

Ицык, вот не поверите, я хорошо знаю пьесу. А перед спктаклем ещё раз перечитал её. Мне в первый раз показалось, что слишком вольно обошлись с тестом. Так и оказалось.... А о Завещании, я говорил, что так как читали его актёры - считаю - недопустимо. Лучше бы вообще убрали этот момент....


Зрителей было достаточнго много. Ушли ли люди после первого акта не знаю, я не выходил в фое. Но вот то, что народ сидел и жевал в зале бутерброды, булочки и т.д. меня УБИЛО... Кстати, ещё бы хотелось отметить ( в первый раз не заметил) то, что во втором акте включили уличную вентиляцию.... К середине акта у меня замёрзли ноги. Многи одели шубы (видимо знали заранее и принесли в антракте). Ну нельзя же так.... О зрителе всё же нужно беспокоиться. Мы идём в театр не за болезнями... Я простыл


Мне кажеться Вы не правы. Это не халтура актёров. Вот тут никаких особых нареканий. Актёры старались играть, как могли. Но вот то, что они не совсем понимали, что играют.... Это, ДА!
Вся проблема, по моему, в подходу к постановке в общем и к роли в частности в Каменском театре не совсем правильная. Большинство актёров изучение роли ограничили только текстом пьесы.... Поэтом совершенно не знают о жизни, которую играют.

короче, опять за рыбу деньги

а вообще уже грустно десять раз ловить на слове
сначала



и тут вдруг
ну определитесь уже как-то.

Опять за рыбу деньги - согласен, а насчет несоответствий в коментариях, по моему имелось в виду, что игра плоха, но это не вина актера, а кого то еще (вариант режиссер, или кто там за подготовку отвечает). Если не прав - поправьте  :smile:

да в том то и дело, что речь шла об актерской игре. А кто еще може быть виноват в том, что актер плохо играет? Ну конечно режиссер!!! Может драматург еще, осветитель и педагог. А актеры не виноваты и играют вполне прилично в провальном спектакле.
Вы здесь логику видите? Вот и я не вижу.

Один  известный  каменский еврей любит повторять: "Где два еврея - там всегда три мнения!" Добавлю от себя:" А где один еврей, там четыре".

Никаких противоречий. Это у вас от непонимания, что такое театр изнутри...
Попытаюсь объяснить рабочекрестьянским языком. Вам заказали изготовить табуретку, но, как это сделать, не объяснили. Сможете ли вы сделать высококачественный продукт?... Не уверен, разве, что Вы гениальный столяр...
Так и в театре. Если режиссёр не объяснит актёру его задачу, что он должен делат, и что от него в ждут в итоге, актёр будет похож на слепого котёнка в тазе с водой... Он конечно не утонет, но и не выберется сам...
Это не халтура. Это не умение!!!! Поэтому и сказал "Как могли"...
Хотя пару человек можно было бы и обвинить в безотвественном или не профессиональном подходе к своей роли... Не буду переходит на личности. Пусть это будет у них на совести...
А вот фраза перенеслась на актёров, как носителей режиссёрской идеи. По поводу режиссёра спектакля я уже высказался ещё после первого просмотра...

Кажется я уже как-то говорил, что неоднократно видел, как талантливая игра актёров тянула на себе совершенно провальные спектакли. Да и фильмы, кстати, тоже. Которые смотришь только ради одного-двух актёров...

раз уж перешли на рабоче-крестьянский.
Какого хрена я, не умеющий делать табуретки, возьмусь делать табуретки. Алло!!!!!!
Есть понятие мастерства (ремесла, если угодно), где задаются основные знания, умения и навыки, с помощью которых на среднем уровне можно сделать или роль, или табурет (смотря чему учили). Анализу роли учат!!!!!!!!! И то, что вы назвали, это актерские ошибки (хотя в нескольких случаях я ошибок вообще не вижу).
Ладно. Дело даже не в этом.
У меня просто встречный вопрос об аутентичности.
на рабочекрестьянском (я ж другого не понимаю) объясните, почему никто не играет Макбета в килтах, с горским шотландским акцентом, кучей помоев и камней на сцене? Лира не в одеждах, соотвествующих древнеанглийским? да что уж, даже Ревизор играется в условных костюмах? Убить Герострата - не в туниках и тогах на фоне мрамора?

Уважаемый sweden, Если Вы внимательно читали мой пост, я сказал: "Это не халтура. Это не умение!!!!".
Конкретизирую ответ на Вашу фразу. В том, что актёр играет ПОЛОХО - виновато отсутствие таланта у актёра. А то, что такого актёра выпускают на сцену, да ещё и не обучив, виноват режиссёр. А вот то, что актёр иргает НЕ ПРАВИЛЬНО - виноват только режиссёр!!!

Переиначу пример с табуреткой. Табуретку нужно будет делать группе людей. 1-й - одну ножку, 2-й - вторую ножку, 3-й - третью ножку и т.д. Без объяснений и чертежей... Как ждый работает сам по себе в результате на выходе "шедевр для кунцкамеры".

Что до аутентичности. Я видел постановки и со временными костюмами и с условными. Но эта условность должна быть именно УСЛОВНОСТЬЮ!!! А не явной недоработкой.
Кстати до условностей. Осенью в Москве ходил в Сатирикон на "Ричарда". Костюмы совершенно не по времени, но.... Это Фарс и каждый элементь костюма был оправдан, каждый играс свою роль, нёс свой смысл!!!

И последнее, я уже говорил Вам, повторяю, что уклад жизни, показываемый в пьесе, это не простой реквизит, это неотъемлемая часть спектакля, и относиться нужно к этому очень бережно...

Что-то мне подсказывает, что если всё то же самое вы увидели бы в каменском театре, а не в Сатириконе, опять бы полетели какашки.

Если бы было поставленно так же талантливо, то кричал бы на всех перекрёстках, что Драма №3 лучшей театр в России...

Здравый смысл в вопросе есть :smile:. Есть и подозрение, что Вы не были в Сатириконе.  :smile: Там слова "театр начинается с вешалки" имеют смысл  :smile:

Каюсь. Не был.  :smile:
Но и огульно хаять Драму№3 не дам. В этом городе итак быдло на быдле сидит и быдлом погоняет. Давайте ещё начнём антирекламу чуть ли не единственному в городе культурному месту делать.

Если камень в мой огород, то не нужно путать огульное хаянье с анализом и указом на ошибки...
И, кстати, если просмотрите тему именно о театре, я выступал в его защиту. Но здесь разговор о конкретной постановке и конкретной работе режиссёра и актёров в спектакле....

А ещё я понял, что комплексы тут как раз-таки не у меня, а у моих компонентов, которые в критических замечаниях по поводу, пытаются найти оскорбления театру...

лично я пытаюбсь найти логику в ваших постах
и как ваш ее не нахожу

ну и для пущей убедительности, мол, не я один такой дебил
http://www.domaktera.ru/news/show/1620

И что???? Это показатель чего???? Могу сказать прямо, что критерии участие постановки в фестивале не мнгого другие. По собственному опыту, наш театр выставлял далеко не самые удачные постановки...  Несколько раз выставлялись откровенно совершенно провальные спектакли... В городе зритель перестал приходить на постановку уже после третьего премьерного показа... Только потому, что данная тема была не охвачена на фестивале.... А может и ещё какие причины были...

   Дорогие земляки! Я очень рад, что вы так бурно спорите о премьерном спектакле нашего городского театра "Тевье-Тевл"! Поздравляю вас всех с интеллигентностью! Давайте вместе выступать за то, чтобы у нас был хороший театр и у него было новое красивое здание! Всего вам самого лучшего и самого доброго!
   С искренним уважением, Владимир Чухман. Председатель иудейской общины. :smile:

эт какие?
Полианна?
Зеленая зона?
Старосветская любовь?

Откровенно провальных спектаклей не помню с премьеры Орфея, который опускался в ад, если память мне не изменяет.

Устал повторять. ДЛЯ НЕВНИМАТЕЛЬНЫХ Я не из Каменска. Живу в городе очень даже недавно... Поэтому, когда говорю У НАС, имею ввиду свой родной город, свой родной театр.(Челябинская область)

дооо??! Я вот впервые узнала, да и то забуду!!!!!!(http://gn.ucoz.ua/im/udivlenie/udivl.gif)
ты уж хденить под авой напеши, что неместный.(http://gn.ucoz.ua/im/osnova/agree.gif) бить не будем!!!!!!!! (http://gn.ucoz.ua/im/devushki/cy.gif)

Да я не боюсь ваших биений... ;-)

Это фестиваль на ЛУЧШУЮ ТЕАТРАЛЬНУЮ РАБОТУ. Какие могут быть иные критерии?
я не говорю, что спектакль бесспорно шедеврален, по этой ссылке http://www.domaktera.ru/cnt_item/listing/?p_id=143 есть и рецензии на него, но... Ладно, опять по кругу поехали.

   Господа! Наш театр, в общем, любительский. Это проблема. Что нужно для её решения? Уровень притязаний в СМИ, спорте, культуре не соответствует уровню развития промышленности и масштабу города. Главная проблема в педагогике, медицине, инженерии - интеллигентность. Ваше мнение, господа? Спасибо! :-X :-\ music wall

Ну, Вы загнули. Как может быть театр любительским при професссиональном образовании служителей Пельпомены? вам очередной минус. Я считаю, что всё дело в восприятии и понимании образов в театральном искусстве.

То есть по вашему - любой выпускник вуза ПРОФЕССИОНАЛ в своем деле? Да полно таких обалдуев выходит, которые в своей специальности не то что любители а вообще полные профаны.

Я знаю, что есть в театре откровенно слабые актёры. Но хочется спросить, куда смотрела конкурсная комиссия при поступлении в театральный институт? Видно, и пятилетка в институте не выявляет бездарностей. Если ещё глубже копнуть, то и преподаватели, неразглядевшие в поступающем бездарность, бездарны. Нет, конечно. Я считаю, что ещё зависит от обстановки в театре, от режиссёра и его даровитости, от отношения к нему со стороны зрителей.

Простите, но у нас в городе в театр ходят те же самые люди, которые смотрят Дом-2, Гену Букина и прочие мыльные помои по ТВ. Как эти зрители будут относиться к актерам в театре? Естественно с благоговением и обожанием. У них модель восприятия мира на уровне телеящика. А оставшаяся часть ходит в театр потому что причисляет себя к бомонду и городской элите и потому что в театр стало ходить модно. И нужно обязательно после спектакля с умным видом, наморща лоб, наговорить разных пафосных слов об игре актеров о профессиональном мастерстве и так далее и тому подобное.
Наверняка, есть конечно и талантливые актеры, играющие от души и с полной самоотдачей, и режиссер старается... но все равно это уровень Каменска-Уральского и не выше... со всеми вытекающими...

 :-X А мужики то не знают, думают Каменский театр - мать театров русских  :-X

А постить одно и то же в двух темах, в общем-то, называется спамом...

Лучшая не значит действительно хорошая. Лучшая из того, что есть... Что до статьи, то это же не разбор постановки, а простая хвалебная ода.... В принцыпе я согласен, что не следует писать в СМИ разгромные статьи на провинциальные театры. Это может их совсем убить... Я же высказал своё ЛИЧНОЕ впечатление и мнение об увиденном.



Полностью согласен. Только 10% выпускников выходит готовыми актёрами. В большинстве же выпускается "тесто" из которого уже в театре делают служителя Мельпомены. Здесь во многом зависит от режиссёра, точнее от его педагогического таланта... Увы, многие подающие надежды выпускники театралок так и не раскрываются в последствии на сцене. Потому, что режиссёр не смог их раскрыть. Таких примеров на моём веку тоже достаточно. Причём, попадая к другому режиссёру эти актёры могут заиграть!!!!

А ещё, проблема каменского театра в том, что любое замечание, любая критика, какая бы она ни была конструктивная встречается в штыки....

Ты про себя сейчас пишешь?
Или про своих друзей-знакомых?
Или про свою родню?

Откуда такая увереность за всю аудиторию театра?
Ты когда-нить приглядывался к тому, КТО сидит в зале на спектаклях?
Ах, нуда, вы же наверное не посещаете театр, не ваш уровень.

А что же вы только первую категорию зрителей вспомнили? Я ведь еще и про каменский бомонд писал и про моду на театрализованные представления. А еще совсем забыл упомянуть категорию лиц, которым нужно хоть куда-то выйти щегольнуть в вечернем платье. Так что за ВСЮ аудиторию театра я не писал.
А театр я не посещаю, да... впрочем как и телевизор не смотрю практически.

В театр ходит разношерстная публика. И это хорошо. Но вот культуры зрительской многим явно не хватает. Я уже писал про жующих в зале. Было ощущение, что некоторые пришли поесть под аккомпонемент спектакля... И одежда.... Похоже некотрые пришли в том, в чём ходят на работу и мусор выносить.... За театр было немного горько и обидно.
Но один большой плюс у каменского зрителя есть.... Даже на явно слабых спектаклях люди почти не уходят раньше окончания. И это приятно. В отличие от нашего зрителя(в моём родном городе), который при слабых постановках может начать покидать зал даже не в антракте, а демонстративно во время спектакля...

Блеск мысли человеческой.
Давайте как-нибудь поменьше такой философии, а то реально начинаю бояться.
Угу, театральный дресс-код и буфет - наши главные проблемы. Давно уже никто не ходит в вечерних платьях и смокингах в театр. Проще надо быть.
Про жвачных умолчу, видел когда-то давно, лет 10 назад как мужик на кресле рыбу разделывал, но это был друго театр. Вот мобилы - вещь страшная. Почему их не выключают, хотя вроде и просят выключить перед спектаклем. Чем уважаемый зноток каменской публики Димм это объяснит.
Хотя это проблема не только каменских.
Если о труппе в целом то вот это вооьще цитата недели. Либо уважаемый зеев вообще в театр не ходит, либо... ну я не знаю. Могу сказать, что показателем профессиональности труппы могли служить два классных спектакля "Безымянная звезда" и "берег неба" - слаженный ансамбль в первом случае и мощные актерские работы во втором. Потенциал труппы - хороший, все зависит от режиссера, самого актера и выбранного материала.

"В театр ходит разношерстная публика" (с) min@, в том числе и быдло (в том числе и уважаемое и высокопоставленное и обычное), так вот быдло мобилы не выключает. Это касается не только театров - на филармонических и джазовых концертах та же самая история.

Мобила в зале как показатель быдлизации обзества.
кому курсовую?

Я знаю ZEEVа очень давно. Он театрал ёщё с советских пор. Главная проблема его - что он считает себя духовно одарённым и интеллигентным человеком. Я был свидетелем как ZEEV уходил с кноцертов через 15-20 минут после его начала. Ему  не нравиться то, что нравится большинству народа и считает это проявлением не воспитанностью народа.

P.S. ZEEV (זאב) в переводе с иврита - это волк и является переводом еврейского имени "Вольф", и эквивалентом имени "Владимир"

То что ТВ не смотришь - это правильно. Сам почти не смотрю.
А вот нащщёт театра - эт зря.... Надо давать душе хоть иногда отдохнуть.

косточку для обсуждения

отсюда
http://www.rusrep.ru/2010/09/teatr/
кстати женщины за 40 это еще мягко сказано, сверд.драма привозит пенсов через соцслужбыи заполняет так зал.

Я лучше в лес схожу, птичками полюбуюсь и воздухом подышу. Или девушек пофотографирую  krevedko

особливо когда ветерок с УАЗа, такой чудный воздух

Опять эти небылицы про страшный-страшный УАЗ.

Конечно не уходят, уплочено то за весь спектакль  ;D ;D ;D По тому же принципу в ресторанах явно слабые блюда до конца доедают  ;D ;D ;D

Господин Смоляницкий, вас расшифровали

За вами уже выехали, товарисч!

но так и не доехали. Дороги у нас фиггоооооовые

ну так что все с этим согласны? молчание знак самизнаетечего (или кого0

"для отправления культурного ритуала" - прям так мерзковато-физиологично, как отлить сходить  ;D

А смысл комментировать глупости???
А про билетики и приглашения, так это от театра зависит и от его труппы.... На хорошие спектакли до сих пор лишние билетики спрашивают у входа. А на плохие и автобусами школьников и стариков привозят, что б зал заполнить...

min@ я понял в чем проблема - мы с вами в  параллельных мирах. Идеи там видимо одни и те же и Станиславский возможно один и тот же был, а блин театры таки разные. И проблемы в них разные. И лишние билетики... Удачи вам там

sweden, ей Богу, я не виноват, что у вас нет аншлагов. Все вопросы к труппе и администрации театра.

господи, да кто ж вас обвиняет. я ж просто объяснил, что все понял.

В театр частенько ходят люди  отправляющие культурный ритуал, который в Каменске больше негде справить.
В их число конечно же входят те, кто тешит свое тщеславие причастностью к , как бы, культуре.
Есть и принудительно приведённые.

Наверное для нашего города эта труппа вполне нормального уровня. С их то, наверняка небольшими  зарплатами и условиями.
Но, это конечно не исключает спроса за серъёзный уровень искусства. :smile:

Как нет аншлагов? На Премьерах всегда полный зал.

а потом начинаются сады и слишком хорошая погода

   Конечно, городу нужен сильный и хороший театр! Это зависит от городской элиты. Можно, например, создать Фонд театра, куда промпредприятия будут вносить деньги. Эти деньги пойдут на приглашение в наш театр талантливых актёров и режиссёров, их финансирование, предоставление жилья, постановку спектаклей и т. д. Ну, и хорошо бы построить новое здание Театра!

о да, есть прямая зависмость между новым зданием и качеством постановки. еще конечно между буфетом и гениальныи ролями.
и да... оказывается есть некая великая городская элита? Можно пальчиком ткнуть? Смоляницкий? Брижан? Горелик?

О, как! Есть вопрос. Будет ли актёр или режиссёр из Малого театра играть лучше от перемены места жительства? Многие считают что жизнь в провинции - скучна и неитнтересна. По плохой российской традиции в такие моменты заливают, глядя на эту жизнь, спиртными напитками. Резонно спросить, а не сопьются ли артисты и режиссёры из Москвы здесь? Хотя, можете возразить, что в Москве тоже спиваются. Да, это так, но они спиваются от нереализованности своего таланта.
Помнится, что театр под руководства Юрия Кужелева тоже ютился на разных сценах нашего города, но это не мешало актёрскому ансамблю хорошо играть. Повторюсь, всё зависист от таланта режиссёра, творческого климата в театре, настроя самого актёрского ансамбля и отношенния публики.

Ицик, вам же русским по белому написали - все зависит от городской элиты. надо только эту элиту найти ;D

хм, я даже задумался. а не завести ли нам темку "городская элита. кто и где?" ^-^

ну, найдется городская элита, которая будет финансово помогать, найдутся и люди которые захотят освоить средства не по прямому назначению. Как говорил Исаак Башевис-Зингер "Если всё так хорошо, то почему всё так плохо?"

в разделе Городские легенды.
ога

кстати, раз уж закрыли тему про билеты МиМ спрошу здесь: кАково зрелище?

   1. Господа, вы сами знаете городскую элиту. Действительно, от её желаний или не желаний многое зависит.
   2. Конечно, главное - хороший Театр.
   3. Талантливых актёров и режиссёра можно, допустим, пригласить из ближнего зарубежья. Из Средней Азии и Казахстана русские деятели Театра, думаю, с удовольствием приедут.
   4. Театр - это храм. Думаю, всё-таки и соответствующее здание бы не помешало. Ну, и архитектура, естественно.

 ;D ;D ;D? развеселил! (http://www.maranatha.org.ua/forum/download/file.php?id=755&sid=c88bf7faa3c076ea5b3a0a9edccc7051)

Уважаемые Форумчане! Для разнообразия обсуждения публикую последнюю, десятую  главу «Тевье-Молочник», написанную Шолом-Алейхемом в 1914-16 гг.  В бывшем Советском Союзе вы не найдёте его в собраниях сочинений, Михаилу Шамбадалу было запрещено её переводить Главлитом, т.к. посчитало, что в нем осмеиваются украинский и русский народ. В Оригинале гллава называется "Вахлаклакес" Её перевели с идиш М. Кошин (Израиль)  и К. Миньен (США). Я лишь немножечко привёл к приятному русскому, слуху, сверив с посмертным полным собранием в 16 томамх на идише (1917-1919) (том 5-ый)

Таким образом, роман «Тевье-Молочник» выглядит так (перечислю по главам)
1.   «Аз недостойный»
2.   Счастье привалило!
3.   Химера
4.   Нынешние дети
5.   Годл
6.   Хава
7.   Шпринца
8.   Тевье едет в Палестину
9.   Изыди!
10.   Златоустый Искуситель

Шолем - Алейхем

Тевье – Молочник
Златоустый Искуситель (Вахлаклакес)

(Запоздалая история Тевье Молочника, рассказанная ещё до войны, однако, из-за изгнания и суматохи, до сего момента не имевшая возможности увидеть белый свет.)

- Вы, верно, помните, пане Шолом-Алейхем, как я вам на днях растолковал недельную главу Лейх Леху, как положено, со всеми 32 комментариями, рассказывал как Эйсов ловко расчитался со своим братцем Яаковом, хорошенько ему заплатил за первородство, выслал меня из деревни с детьми, и детьми детей, со всеми пожитками, как это пологается, поразил всю худобу, с тем немногим что у меня было и, да простится мне за сравнение, лошадкой, о которой я до сих пор не могу вспоминать без слез на глазах, как мы говорим в Тише-беав¹ когда читаем элегии о разрушении храма: "Об этом я плачу״… да так, что после этого не грех пустить и слезу.
Ну да прошу простить меня за такие отступления. Ибо, возвращаясь назад, получается та же вечная история: чем я у Отца нашего небесного лучше остальных братьев моих, Сынов Израиля, которых фоня² гонит в шею из ״святых״ деревень, выметает, вычищает и выкорчевывает малейшую примету евреев… как сказано в молитве «Да поднимется и прибудет…» – «Обрати на нас внимание и вспомни…» …чтобы и следа не осталось!
Чем здесь я, скажите мне, лучше остальных изгнанных деревенских евреев, которые блуждают сейчас невесть где с женами и детьми, как заблудшие овцы, не имея места где пристать на ночлег и не зная где приткнуть голову, с ежеминутной дрожью: а вдруг в далеке блеснет пуговица урядника или ещё какая напасть, как сказано в недельной главе Торы: «И напустит Б-г на тебя народ…».
И что же?  Тевье – не какой-то невежда, как остальные деревенские евреи, понимает иной псалм, и мидраш ему тоже не чужд, а при надобности может, с Б-жьей помощью, и недельную главу с комментариями Раши оттарабанить. Ну и что из этого? Вы хотите, чтобы Эйсов оценил это надлежащим образом, и зауважал всех евреев? Или может быть мне только за это положено спасибо? Хотя, по сути говоря, стыдиться здесь нечем, и это, упаси Господь, никакой не недостаток. Я имею ввиду как раз то, что, слава Б-гу, не хуже других, не слепой, могу разобраться в маленьких буквах, разбираюсь в цитатах, знаю где что, как сказано в поучении отцов: «Знай, что ответить…», т.е. хорошо тому, кто знает.
     Возможно вы думаете, пане Шолем Алейхем, что Тевье говорит это просто так, с потолка? Или я хочу тут перед вами покрасоваться и похвалиться своими знаниями и умениями? Э нет, я конечно извиняюсь,но так может подумать только тот, кто совсем не знаком с Тевье! Тевье не имеет дела с пустыми выдумками, и просто так о чем-то говорить не станет. И уж вам это должно быть хорошо известно, что он никогда пустословом не был. Тевье любит вести разговор о том, что «Узрели очи мои…»
Присядьте –ка на пару мгновений, и я расскажу вам, как человеку может пригодиться то, что он не только лишь плоть и кровь и имеет представление о высших мирах, но знает также где когда и как можно ввернуть стих, да хоть бы из нашего старенького сборника псалмов!
Короче говоря, было это, если не ошибаюсь, уже очень, очень давно, ״Беюмим хахейм״, в самый разгар  "Дней оных" - фоняцких революций с ״коснитуциями״, когда хрюкалы напустились на еврейские города и местечки  с духом свободы и развязанными руками  и стали делать толк из еврейского имущества, как сказано в святом писании, в молитвенике «Ломает врагов и подчиняет злодеев…», т.е. ломали окна и рвали постельное белье...
Я вам,кажется, как-то уже говорил, что лично я от всего этого не  тушуюсь и в панику не впадаю, потому что одно из двух- "Чему быть - того не миновать, небесная кара-не могу же я быть исключением из братьев моих, сынов Израиля, как сказано в поучениях отцов: «У каждого еврея есть удел…»
Ну и что же? Эпидемия, лихоманка, упаси Господи, буря, не весть что... - думаете это повод отчаиваться? Буря утихнет, небо прояснится, и будет, как сказано у нас «Обнови наши дни, как в те ранние времена…». Или как гои, не будь рядом помянуты, говорят: "Не було у Микиты грошей, и не буде"...
И было так - и на этот раз, когда пожаловала ко мне громада из села, как сдается мне, я вам уже однажды рассказывал, и здрасте пожалуйста, вот так новость: пришли со мной делать то, что принято делать со всем народом израилиевым, то есть  исполнить заповедь "бей жидов". Как вы сами понимаете, я вначале призвал без всякой пользы, на их голову все самое плохое, что только можно, принялся возмущаться и ставить вопросы, как Тевье умеет: Где это видано, говорю я, чтобы на человека накинулись средь бела дня и принялись выпускать ему перья из подушек?
Большое ли дело: вопрос туда, вопрос сюда - вижу я что с моих разговоров толку мало.
Хрюкало же уперлось, мол они должны выполнить долг перед начальством. Боятся, говорят, что занесет еще сюда нечистая какого-нибудь чиновника  в мундире или еще какое несчастье... а он возьми да и увидит, что с евреями  обошлись как с нормальными людьми, просто так, мол, даже без видимости погрома.
А посему, говорят они, иного выхода, как что-либо со мной учинить, у громады нет, - служба такая!...
Однако в последнюю минуту пришла ко мне в голову одна мысль: "Знаете что, говорю я им, как скоро громада так постановила, говорю я - не о чем говорить! Что может быть выше громады? Но подождите-ка, вам же известно, что в мире есть кое-что и повыше?
Отвечают они: ''Ну и что же может быть выше?" Говорю я: Бог. Я, говорю, имею ввиду не Элойкейну - наш Б-г, либо Элойкейхем - ваш Б-г. Но  Бог наш и Бог отцов наших, того, говорю, который создал и меня, и вас, и вашу целую громаду, не будь рядом упомянута - вот, говорю, кого я имею ввиду!
Его, говорю я вам, надобно пощупать, захочет ли Он, велит ли Он, чтобы вы  сделали мне дурное. Ведь может так статься, говорю я, что он таки согласится, а ведь может и наоборот – не согласится ни в каком виде! И как же, думали бы вы, мы можем о том знать?
Давайте, говорю, бросим жребий! Вот, говорю, лежит божий тегилим. Вы же и сами знаете, что это за штука? У нас это принято называть тегилим, у вас - псалтырь. Вот святой псалтырь, говорю, нас рассудит. Как говорится - мировой судья. Он, говорю, и решит, быть мне битым иль нет.
Они переглядываются между собой с интресом, и Иван Поперилек, староста, выходит из середины и говорит: "Ну допустим так, говорит он, но как же святой псалтырь нас рассудит?
Говорю я: "Если ты, Иван, дашь мне свое честное слово, и рукопожатие, что громада послушается всего, что скажет тегилим, тогда я, говорю, все тебе растолкую что да как"...
Иван берет, и достает руку со словами: "По рукам!",
"Коль так, говорю, значит договорились!"
Теперь, говорю, я перелистаю страницы, и первое слово на раскрывшемся листке, которое бросится мне в глаза, я скажу вам, а вы, будьте так любезны, должны будете мне его повторить. И если кто-то из вас, здесь стоящих, сможет это сделать, то это будет самым явным знаком, что Б-г велит вам делать с Тевье то, что вы задумали, а если не сможете, то это знак свыше, что Б-г не хочет, и вам этого делать не велено.
Согласны?
Иван, староста, переглядывается с громадой, и отзывается: "Ладно!"
Коль так, говорю я, и начинаю листать для них псалтырь, складно!
И вот, говорю я, первое слово - "Вахлаклакес"... Можете ли мне, говорю, потрудиться повторить слово "вахлаклакес"?
Смотрят они попеременно то один на другого, то на меня, и просят меня повторить слово ещё раз.
Да хоть три раза, если хотите: "Вахлаклакес! Вахлаклакес! Вахлаклакес!" ...
Говорят они: "Нет, Тевл, ты нам не говори: хал-хал-хал! Ты, говорят они, скажи сразу четко и с расстановкой, помедленнее!"
Тоже дело! Сейчас я вам проговорю четко, с расстановкой, медленно: вах-лак-лак-ес! На этот раз довольны?
Вся эта кампания призадумалась на мгновение, и принялась за работу, каждый на свой манер: один говорит:  ״гайдамаки״, другой  ״ломаки״, у третьего вообще вышло  ״хайкала״, и что это она ему, Хайкеле, так приглянулась? То есть Хая-Лея хромого Нафтали-Гершона из Анатовки.
Вижу я, что это сказка без конца, и обращаюсь к ним: ״Знаете что, ребятки? Я вижу работенка эта у вас идет больно уж туго, должно быть ״вахлаклакес״ не для ваших голов; дам –ка я вам какое другое словечко, также из Тегилим: «Из глубин призвал я тебя, Господи…»
И началась та же самая свадьба, что и раньше: у одного вышло ״лоханка керосина״, у второго ׳׳кривляка бузина״, третий же вообще плюнул ״Тьфу! Нехай тоби лиха годына!״
Короче, поняли они, стало быть, что Тевье так просто не переговоришь, и отзывается староста их, Иван Поперило, таким языком: ״Дело, говорит он, такое. Собственно говоря, мы к тебе, Тевье, ничего не имеем. Ты хоть и жид, но человек не плохой. Но одно другого не касается  - бить тебя всё-таки надо! Громада так рассудила – пиши пропало! Дай мы тебе хотя бы несколько окон повыбиваем. А на худой конец, говорит, ты можешь себе и сам повыносить парочку стекол״ – лишь бы им рот заткнуть, чтоб их нечистая забрала!
״На случай, говорит, если проедет начальство, чтобы было видно, что мы тебя просто так не оставили. А то нас из-за тебя ещё оштрафуют! А сейчас, - говорит он, Тевл, ставь самовар, и угости нас чаем, и, само собой, пол ведра водки, для громады, чтобы мы выпили за твое здоровье, так как ты, Тевл, еврей умный, из божьих людей״…
Вот теми же словами и тем же языком, как я вам всё это рассказываю, чтоб мне так помог Бог, с вами вместе, куда бы я не обратился.
Ну, теперь я вас спрашиваю, пане Шолом-Алейхем, ведь вы человек, который пишет, прав ли Тевье, что Бог наш велик, и человек, пока он живет, никогда не должен отчаиваться, а тем более еврей, которому не чужды маленькие буковки! Ведь это касается любого, как мы говорим каждый день: «Благословенны сидящие (в доме Твоем)…» – благо и счастье тому, кто знает. И как бы мы не умничали и не исхитрялись, следует все равно признать, что евреи – самый умный из всех существующих народов, как сказал пророк: Кто сравнится с народом твоим, Израиль?» – гой еврею не ровня, тут и говорить нечего! Гой, он гой и есть, а еврей – все же еврей, как вы сами говорите в своих книжках, евреем нужно родиться…
 «…блажен Израиль», – благо, что мне посчастливилось родиться евреем, изведать вкус Греческое изгнание, и каково это таскаться среди народов, как сказано: где дневали там не ночевали, потому что с тех пор как со мной проучили главу ״Изыди״, вы ведь помните я вам как-то рассказывал о том со всеми подробностями, я все еще иду и не знаю где найти место, чтоб склонить голову, так, чтобы можно было сказать  ״Вот тут, Тевье, тебе и быть״.
Тевье - не любитель задавать вопросы. Ему сказали идти – он идет… вот встретились мы сегодня с вами, пане Шолом-Алейхем, на железной дороге. А завтра нас может занести в Егупец. Через год - может так статься, что нас с вами забросит в Одессу, Варшаву, или вообще, страшно представить – Америку – если только Всемогущий не осмотрится и не скажет: ״Знаете что, дорогие детки? Спущу-ка я вам Мессию!״ чтоб он нам сделал назло, наш старый Бог.
А пока, будьте мне здоровы, езжайте с миром и передавайте всем нашим евреям привет, и скажите им там: ״Наш старый Бог жив!״

 (Translated by M.Koshin and K.Minyen)

¹ Тише-бэав - пост 9-того Ава, пост в память разрушения Иерусалимского храма
² Фоня - русский солдат

И как бы мы не умничали и не исхитрялись, следует все равно признать, что евреи – самый умный из всех существующих народов, как сказал пророк: Кто сравнится с народом твоим, Израиль?» – гой еврею не ровня, тут и говорить нечего! Гой, он гой и есть, а еврей – все же еврей, как вы сами говорите в своих книжках, евреем нужно родиться… (с) Ицик, ну и таки Шолом-Алейхем.. (с) вырвано из контекста clio
Господин Ицик! К сожалению, Вы сами до сих пор не открыли для себя всей глубины и многогранности творчества прекрасного еврейского писателя, каковым является для всей мировой литературы (в том числе и русской) Шолом-Алейхем. И ваша дискуссия в разделе о спектакле каменского театра -это скорее сведение личных счетов, но никак не анализ спектакля Тевье-Тевль" в постановке Людмилы Матис.

Драма Номер Три http://www.kamensk-uralskiy.ru/society/cultura/drama получила премию Губернатора Свердловской области в сфере литературы и искусства за 2009 год. Об этом только что сообщил официальный сайт http://www.domaktera.ru/news/show/1726 Свердловского отделения Союза театральных деятелей РФ. Сегодня же Каменский театр поздравил Председатель местного отделения СТД РФ Владимир Мишарин. Областным Губернатором Александром Мишариным отмечен коллектив создателей спектакля "Поминальная молитва": режиссер Людмила Матис, з.а. РФ Вячеслав Соловиченко (Тевье-молочник), Нина Бузинская (Голда) и Геннадий Ильин (Менахем Мендл).

Спектакль "Поминальная молитва" http://www.kamensk-uralskiy.ru/society/cultura/drama/evening-performances/pg1/792 поставлен по пьесе Григория Горина художественным руководителем Каменского театра Людмилой Матис. Этой постановкой театр открыл свой юбилейный театральный сезон, ею же собирается его и закончить. Это произойдет 28-го мая в 19.00. Спектакль выбран секцией театральной критики для участия в областном театральном фестивале "Браво!"-2009. Он стал одним из 15 лучших, выбранных из порядка 100 премьер "выданных" театрами Екатеринбурга и области в течение прошлого календарного года. Фестивальное выступление Драмы 3 с "Поминальной молитвой" в Екатеринбурге состоится на сцене Свердловской музкомедии 24-го мая. Церемония же награждения лауреатов премии произойдет 27 апреля в резиденции Губернатора Свердловской области.

Мои поздравления Театру и желаю новых побед!!!

хм, а как же ваши претензии? Нивелировались под авторитетом губернаторской премии?

Про претензии я не забыл. Что я не могу поздравить театр с получаемой премией?

ну если судить по вашим постам - не сильно заслуженная

Присоеденяюс к Ицику. Претензии претензиями, а театру каменскому от все души желаю процветать!
И одно другому не мешает. Моё мнение о спектакле, это лишь МОЁ мнение. Остальные не обязаны его придерживаться... В том числе и областные критики!

SANNY, ты уже сходила на спектакль?

Не ходила. Надо узнать, когда будет и сходить по возможности.

Мeня, SANNY, зaбeри, пo вoзмoжнoсти!

спектакль в эту пяницу 23го

А кого вы в нём играете?

А позже будет? В мае? (числа эдак после 4! Ибо приежу в Каменск 30 апреля, майские праздники - праздную день варенья)  :smile:

Типа Рекламко: На канале РИМ идет телеверсия "Тевля"... Снято оч. неплохо, местами звук уходит, но все можно понять. Сволочи ТВ с их Зуммами - иногда видно как на непереднем плане актер "выключается".
Зато видно слезы Соловиченко. Он классный... И не он один. С Иванова можно писать картину ужасов, в смысле гримм оч. хороший...
Но самое главное - сразу навевает: "Если страна прикажет - у нас евреем станет любой..."

НЕ ругайте меня, театралЬцы - мне в телевизерое понравилось!

Ёпрст... Он же "народный"!!! Кто же ему гримм плохо наложит....  ;D ;D ;D

Талантливо поиздевались...

Вот прямо сейчас по РИМ-ТВ идёт. Кому интересно, может застать ещё половину спектакля, как не больше.

Так он с понедельника, ПОДИ идёт, кажный день. Как в "Скалолазе" (Сильвестр(Сильвестр) Сталлоун(Сталлоне)) ставки можно ставить: отпустит, не отпустит  krevedko

Рад бы посмотреть, но РИМ-ТВ почему-то идет без звука:(

Настоящий театр хорош и без звука, представьте что вы на последнем ряду...

Представьте, что Вам понравилось....

смотрел по риму передачу.
Очень хотелось надавать по шее криворуким операторам у которых то фокус расплывался, то цветность исчезала. Да и к монтажу наверно как-то поотвественнее нужно было подойти.
Эксперимент конечно интересный, но гонять почти нонстопом в течение недели один спектакль - не айс.
По самому спектаклю... Очень ровная работа без прорывов и провалов. Финальный ход с "разбором" деревни - хорошо, но таких фишек маловато. Живая музыка тоже в плюс. Порадовали Соловиченко, Бузинская и (почти) Ильин. Хорош финальный монолог Голды, без пафоса и завываний как в свердловской драме. Усов-Степан  - молодец, начал скомканно, но финальные сцены - очень хорошо.
Не порадовала молодежь вообще. Дерганный Перчик, непонятный Мотл... Дочери туда же...
ТВ версия выдает оплошности, незаметные на общем плане в театре. Может быть на сцене они как-то сглаживаются... ммм...

посмтрим

Если бы не повторы... я бы не смог посмотреть все... и не потому что не нра... просто всегда не ко времени было... а так хоть ночью, хоть темной утрой...
Кстати, меня ТВ-оплошности не дергали, хотя и как правило в бешенство прихожу при их наличии... Симптом...с!

да я и не сомневался

Посмотрел "Молитву" на сцене. Иногда так приятно, когда сбываются самые оптимистичные прогнозы. как и предполагал, То что цепляло при ТВ-показе, на общем плане сцены сгладилось. опять же сцена музкома для каменцев - привычная, так что они не растерялись и не потерялись.Крика стало меньше, душу никто не рвал, хотя молоежь и пережимала периодически, но уже не так как раньше. может утрясется все со временем.
Понял наконец в чем отличие монолога Голды Бузинской от прочих, в прочих Сила и Пафос (ну типа я экстрасенс-кашпировский, щас на растоянии проведу операцию), у Бузинской - радость и грусть. Очень хорошо.
Неудачной получилось сцена с попом. Симонов играет добродушного батюшку слегка себе на уме (а может не слегка), конфликта не случается - вся агрессия тевля уходит в поповскую мягкость. а сцена на самом деле очень конфликтная. хм... написал то как, жду ехидных коментов.
И убейте меня господа евреи. УСЛОВНЫЙ ЭТО СПЕКТАКЛЬ, где не принципиально с какого плеча молитвенное покрывало... Хотя если я не ошибаюсь, теперь вроде с нужного правого, нет? Ну так и церкви стоят три свечки и поп весьма условно с ними работает. УБЕЙТЕСЬ НО ПРОСТРАНСТВО ЗДЕСЬ УСЛОВНО!!!!! И РЕШЕНИЕ УСЛОВНО!!!!
И пожалуй это один из претендентов на главные нарпграды в фестивале.

Я смотрел несколько раньше, русский поп не показался мне мягким. Видимо, раз на раз не приходится.
Но я не об этом. Хочу спросить профессионалов про летающие домики: как вам они? Не принимает их моя душа. Что-то от ТЮЗа, по-моему...
А спектакль, конечно, классный.

не вижу особой проблемы, помоему очень хороший образ. Тут вам и подвешенное состояние и такая искаженная перспектива, а финальный их разбор и вовсепрекрасен. Звезды финальнгые может лобово... но в принципе тоже не режет.
Интересно, а какие вам декорации нужны? в натуральную величину?

А при чем тут размеры? Пока они стояли, они были на месте и меня совершенно не смущали.

Не совсем помню уже, за что тут в начале рубились (давно читала). По части еврейского вопроса, насколько помню? Здесь это действительно не принципиально ИМХО. Спектакль посмотрела. Мне на диво очень понравилось. Присоединяюсь к swedenу во всем. Немного только высаживает непрофессиональная, на мой взгляд, (или неталантливая) игра некоторых наших актеров...

   Это, дорогая Пианистка, всё от профессионализма! :resp:

    Здорово и отчаянно сыграла Н.Бузинская Голду, но у неё получилась русская баба. В том же стиле и ряд других актёров. Театр нужно доукомплектовывать. Есть проблемы режиссуры и актёрского состава.

А что в еврейской бабе есть такого, чего не донесла Бузинская?

   Еврейки внешне мягче, внутри жёстче. Русские наоборот. Нужно понимать характер и психологию местечковых евреев. Их менталитет. Нужно читать еврейскую литературу, того же Шолом-Алейхема... У евреев и русских очень разные характеры. Надо учитывать и многовековую особенность жизни в черте оседлости. Бесправие, погромы...

Одним словом, зря Бузинской дали Губернаторскую премию за роль Голды. Вот если бы на эту роль назначили  ZEEV, тогда бы получилась воистину еврейская мама.  ;D

Выходит что так  krevedko Видимо, недостаточно рожу гуталином вымазать, чтобы негра сыграть  krevedko

Гуталин д.б. сертифицирован для театральной жизни

   Вы сами знаете, что звания и награды далеко не всегда отражают истинный уровень мастерства. Пожалуй наиболее тонко сыграл Тевье М.Ульянов и группа актёров в спектакле "Тевье молочник".
   Странно, господа, что вы слона то и не заметили? Невозможно играть русскую классику в еврейском стиле и наоборот. Это всё работа режиссёра. Да, восьмая лига есть восьмая лига! Но, в футболе хотя бы там мастеров спорта не дают...

Странно, но  мне "Тевье-Тевль" больше по душе. ;) Потому что не о русских, евреях и украинцах, а о людях вообще. О косности и крахе рамок и условностей. в том числе религиозных и национальных. :evil:

   1. Нужно отличать общечеловеческое от национального. Это разные вещи.
   2. Еврейскую классику, как и русскую никто не отменял в мире.
   3. Крах потерпел советский "интернационализм". Нации разные, по-этому и разные культуры. И великие культуры! В этом величайшая мудрость Б-га!
   4. Мне казалось, что времена Очакова и покоренья Крыма уже давно прошли. Однако, часть общества, откровенно, застряла в прошлом. По-этому такие СМИ!.

Ой, только не надо мне вашу сионисткую лапшу на уши вешать. Вы все СМИ ею перекормили до за упора.
Каждый видит в этой постановке свой кусочек правды, любви, ненависти. Вы же не прекращаете распаляться со своим упертым еврейским вопросом, который  сам по себе не страшен. Страшен ваш ответ на него - назойливый и склизкий как...сами, надеюсь, догадались что.

Вчера ехала с СОловиченко в троллейбусе, сидела за ним на сиденье... Мне показалось, что он уже из этой роли не не выходит...

Молоком в проходе торговал?  krevedko

типа пошутили?

Всем привет.я тут новенький.больше тема спектакля не интересует?закрыта что ли?

30 страниц обсуждали. Поди все уже по полочкам разложили ))

Я понял  krevedko Спектакль про евреев...  krevedko krevedko krevedko

и не только...

Ещё и про евреек!!! ;)

И про молоко...  krevedko krevedko krevedko

Молоко убежало, а вместе с ним и Провокатор.

Так это спектакль вообще то про людей! А вот еврей или нет это мало важно! такое бывало с разными народностями.

никуда я не убежал.наказан был..фамилия исполнителя тевье заканчивается на ЕНКО.видимо хохляцкие корни.а играет еврея..а говорят,что когда хохол родился,еврей заплакал :smile:

Хохол играющий еврея! Паноптикум!

дорогой,nosorog.это же я провокатор,а не вы. :smile:.хотя ладно,но я не уверен,что кто то продолжит эту тему.слишком колючая тема :smile:

Каждый имеет право раскачать этот мир! ещё Архимед говорил, дайте мне точку опоры и я переверну мир.

А чё, Архимед, тоже еврей был? krevedko

;D ;D ;D Нет, Архимед не был евреем, он был греком из Сиракуз ;D ;D ;D

Вот и я думаю, - при чём здесь Архимед...  krevedko

А я знаю куда Провокатор и Капля Валерьяны испарились!

И куда же?

Стали Мухой!

Не! провокатору здесь не интересно! А капли, наверное просто больше не нужны!

обращение к min@.я прочитал ваши выкладки про спектакль..и ничего ,кроме-всё плохо и вы не правильно сделали..вот я делал-это было ДА-нет.если вы в финале не увидели ,что в центре стоит тевье,а по бокам два зятя .один русский,другой еврей и тащут общий воз,под названием жизнь,то видимо вам вообще не возможно ничего объяснить..сидели бы вы дома и не тратили нервы на просмотр спектаклей местного театра.всё равно же вам не угодить....извините за резкость,но брызгать слюной несостоявшегося режиссёра в работу других,очень легко...

А для Вас спектакль это только финальная сцена? Про "блажь" только про финал, тут.
Если Вам не известно до финальной сцены ещё 1,5-2 часа действа. Может на фиг всё, выбросить. Зачем?, поставить одну финалку и ВСЁ! Достаточно!!! Не буду лазить по теме и цитировать себя, лень, да и не к чему "имеющий глаза, да увидит"(с).
Это не резкость это невоспитанность. Вы не знаете меня и не знаете обстоятельства моего ухода из театра. Попытка перейти на личности выдаёт в вас просто недалёкого и невоспитанного человека и не более. А на таких я не обижаюсь.

Аааа... Теперь понятно, откуда такие выпады на театр..... А я то думал... А оказалось....

 К min@.. Спасибо,что ответили)))) вам не интересно изначально.вот в чём беда..и тем более,что сравнивать наш театр с ленкомом..

Попытался поставить "Войну и мир" с полутора тысячями действий/актов, чтобы смысла буквы великого романа не потерять?  :-\

да нет. Я реалист, и понимаю, что с Ленкомом сравнивать глупа и не корректно. Я вообще стараюсь театры не сравнивать. Хотя по ряду спектакль проходит аналогия с Озёрским театром(несколько спектаклей поставлены и тут и там), да и по качеству постановок, подходу к пьесе и работе с актёрами. Театры приблизительно равны. Только качество спектаклей там на порядок выше. А учитывая, что на город который в 3!!! раза меньше Каменска 3 театра, это показатель увеличивается в несколько раз, увы не в пользу Драмы№3.
Ииии??? Могу сказать, что мой уход из театра совершенно не связан со службой в театре. Родители очень сильно болели, пришлось перевестись в ДК возле их дома, что бы быть постоянно рядом. Так что, ещё раз повторяю, все ВАШИ выпады в эту сторону не возвышают вас, а скорее наоборот. И уж совершенно не показывают в вас умного интеллигентного, воспитанного человека.
Никаких нападок, ради нападок. Я все свои претензии вполне ясно обосновал.
Кстати, я как-то попытался похвалить актёров театра за работу на одном из спектаклей, так опять же на меня эти же актеры вылили ведро дерьма.

Да, мне неинтересно. Но это не моя беда, а ТЕАТРА!!! Если зритель скучает на спектакле, это в первую очередь показывает низкий уровень постановки.
Причём неинтересно не только мне. Видел, как люди в зале общались не отрываясь в аське, откровенно дремали и зевали.

а может это всего лишь
;D ;D ;D

 :smile:

я искренне прошу прощение за ту обиду,которую вам нанёс.как человеку...но давайте выбирать выражения и быть более точными в определениях сказанного.что значит ЗРИТЕЛЬ?  А я видел,как зритель ревел на Пом.молитве.. и что получается,что ваш зритель лучше моего? или глупее? почему же вы видите только негатив?я согласен,что во многом постановки нашего театра наивны,но они так же и искренние,как и наивны.тут нет фиги в кармане..а то,что многие зрители сидят в аське во время спектакля,так это говорит о их уравне культуры..ну не надо ходить,там где тебе плохо,чем ходить и потом изнывать..если ,конечно,вы не взяли на себя миссию и функцию третейского судьи))))

Вылили эту кучу за ваши необъективные оценки: хороший спектакль расчехвостили в пух и прах, а более слабому незаслуженных плюсов наставили. Актеры же понимают, что их незаслуженно до небес вознесли.

То fly der, я вполне имею право высказывать своё мнение об увиденном. Не так ли?
А вот переход на личности работниками театра, потому, как им ненравится, что кто-то не восхищается, ими, а позволяет себе критиковать, есть как раз показатель уровня воспитанности этих людей, а так же отсутствие профессионализма.
Нам с первого курса внушали, что если зритель не понял того, что режиссёр или актёр хотел ему сказать, это не потому, что зритель плохой, а потому, что было плохо показано.
Это как раз то правило, которое местным служителям Мельпомены не ведомо!!!

Причем здесь количество жителей и количество театров?  Качество жизни в этих городах разное. 40 лет жировали на народных денежках, кормясь на гонке вооружения и холодной войне. Жили у Брежнева за пазухой в закрытом раю и еще кичатся "своими достижениями"!!!   :evil:

несомненно. но вы ходите по граблям которые сами раскидываете.
вы всё таки грубовато и несовсем тактично отзываетесь о любимом деле других людей. помнится в теме про бардовские песни шлягер тоже вам пытался донести свое мнение.
последовал
:-\

А вот специально схожу на гастрольный показ Озерского театра!  Вынудил Мина (Вот какой пиар своим землякам устроил!) Только у меня уже изначально негативное отношение к этому театру. Опять же из-за Мины. Будем надеяться, что сами актеры переломят мой негатив своей игрой.Только что-то мне интуиция подсказывает, что будет как раз наоборот. Обычно когда мины так пальцы гнут, на деле ситуация складывается совсем наоборот. В любом случае при любом раскладе честно отпишусь после просмотра спектакля - хороший театр в Озерске или нет.

а что, ожидается такое? :o

Есть и такие, так же как есть люди, которые слезами уливаются смотря "мыльные оперы". У людей различное чувствительное восприятие. И я не говорил, что в ПМ ВСЁ ПЛОХО. Я указывал на конкретные моменты. В первую очередь касаемые подаче культуры и обычаев еврейского народа. Что допускались вещи, которые могла быть недопоняты, или в какой-то мере оскорбить чувства еврея.
Так же как и вырезание больших, имеющих достаточное значение кусков пьесы, и совершенно непонятное начало. Слабую игру отдельных актёров, особенно в передаче характера. Кстати, именно в этом контексте я приводил в пример Ленком, что Леонов не кортавил язык, не изображал их себя еврея, но с умел настолько тонко и точно передать саму душу старого изможденного жизнью молочника, что я действительно сам плачу, каждый раз когда пересматриваю. У вас же вся работа над образом заключалась в попытке изобразить дешевый одесский акцент, употребляющийся при рассказывании анекдотов. Причём и это далеко не лучшим образом.
Воспитание зрителя, есть первейшая задача театра. А позиция, не нравится-можете не смотреть. Приводит к следующим заявлениям - "все вокруг быдло".
И пока вы будете отвергать любую критику, вас ждёт только УПАДОК И ДЕГРАДАЦИЯ, как учреждения культуры. А соответственно и УПАДОК И ДЕГРАДАЦИЯ целого пласта культурной жизни города.

Да. Ожидаются гастроли, уже афиши в театре старший брат у меня видел. Уговаривал, я не хотела сначала идти. Теперь сама друзей агитирую.

Не вижу связи между "жировали" и "уровнем культуры жителей".
Вы хоть знаете ЧЕМ кормились жители Озёрска на народные денежки???
А чем Вы можете кичиться? Нечем?! Отсюда и злоба не тех, кто живёт лучше.

Вообще-то он не донести своё мнение пытался, а чисто обо[вырезано цензурой] АП, и показать какой он крутой музыкант.
Хотя согласен, иногда бываю и груб. Хотя чаще всего очень долго стараюсь не отвечать на выпады оппонентов.

В апреле наша драма привозит молодёжный музыкальный спектакль "С тобой всё покончено навсегда". Ничего не могу сказать так как в спектакле занята молодая часть труппы(я их в большинстве уже не знаю и постановка Екатеринбургского режиссёра.
Разговаривал с директором театра, тот сказал, что как молодёжный спектакль очень не плохой. Ребята поют в живую, танцуют и т.п.
Посмотрим, тоже обязательно схожу.

А если ли смысл. Ибо:

Знаем! Родители мои ездили в тогдашний Озерск  отовариваться. Целые экспедиции устраивались оголодавшими и поистрепавшимися каменск-уральцами. Как и в Москву "колбасные поезда", так и в "сороковку" за продуктами и шмотками. Вернее, в Береговой ездили, в "Озерск"-то  пускали только небожителей - тогдашнюю и нынешнюю элиту. Конечно, вы и о театре находили время думать, не только, как мы, о хлебе насущном.

Ваша заслуга.

Опять вы за своё.во первых одесский говорок проскакивал только у ильина.и то только потому,что родом из Одессы-матушки..и второе.Чухман приходил на спектакль искренне благодарил за спектакль..я лично разговаривал один на один с Равиковичем и он сказал,что это не ПОШЛО!!  так почему же вы опять прикрываетесь еврейским народом..ну не красиво это....уверяю вас,что господин Закс, тоже не славянин,высоко оценил работу театра..не надо болеть за всех евреев,правда не надо))))

А вот соломки-то надо постелить, конечно. Знал бы, что гастроли намечаются, может и не критиковал бы так яростно каменскую драму!

так и наши туда поедут.и дай Бог и им и нашим удачи))))

   Уважаемый min@, я с Вами в этом очень согласен!

Знаете чем мы отличаемся? Я не переношу несогласие с человеком на других людей.

 ;D

соглашайтесь в личку. я уже устал ваши оффтоповые соглашательства по форуму собирать. rtfm

Я не болею за всех. Я вообще ни за кого не болею. Однако есть нормы этической морали, которые ... хотя что толку уже перетирали это, да бес толку.
Думаю останутся довольны. У нас достаточно доброжелательный и воспитанный зритель, особенно касаемо приезжих трупп. Как правило от нас уезжают в восторге от людей.
Совершенно никакой взаимосвязи. Я есть Я. А Театр, есть Театр. Хотя в труппе осталось очень много друзей. Но среди старшего поколения актёров. Жаль, что приедут не они.
Мне хотелось бы что бы Вы посмотрели ту же "Персидскую сирень" с Леной Шибакиной.

я просто назвал людей,которые были на спектакле,настоящих евреев,чтобы не вы страдали за весь еврейский народ.вот и всё))))...замолкаю..не хочу больше бодаться на эту тему..

Ну очень заметно. Вы, видимо, яркий представитель.

Я в какой-то мере тоже к ним отношусь. Кроме того давно и серьёзно интересуюсь еврейской культурой. Шолом-Алейхем мой любимый писатель. Поэтому, когда говорил о несоответсвиях, не с потолка брал.
Кстати, кое что походу сгладили. Когда я смотрел второй раз, то впечатление осталось более благоприятное от спектакля, не бросались некоторые вещи в глаза.
В прочем я говорил и это...

Завершайте свои бодания, дорогие форумчане. Если спектакль идет второй сезон, значит, он кому-то интересен. А наши критические замечания - это наши замечания. Наши мнения не должны мешать просмотру самими зрителями, наоборот это даёт зрителю дополнительный стимуд сходить на спектакль.

вы,кстати смотрели с М.Ульяновым спектакль?

Настолько любимый, что не помню точно как грамотно пишется его псевдоним!  :smile:

Как знаток идиша могу сказать, что на идише правильно говорят как Шолэм-алейхем.

Ашкеназское произношение - Шолом-Алейхем. Так и псевдоним писателя пишется.

Исправил.  ;)

   Странно, а почему я публично не могу поддержать или похвалить кого-то? min@, явно сейчас нелегко!

Я не услышан про Ульянова?

Вам плюс за знание ашкеназского иврита. А если ещё правильнее, то на ашкеназском иврите звучит как Шолойм-алэйхэм Кстати русское написание является нечто усредненным вариантом, как сам Шолом Рабинович говорил Шулем-Алейхем, в польском диалекте - шулем-аляйхэм; в литовско-белорусском - Солэм-алейхем. На этом я закончу наш невольный урок диалектологии.  ;D Давайте вернёмся к спектаклю.

"Скрипач на крыше"? Замечательный мюзикл. Есть он у меня.

   У меня есть на диске спектакль "Тевье молочник" с М.Ульяновым в главной роли. Я считаю, что именно ему удалось наиболее тонко и точно создать образ своего героя. Спасибо, господа, вам всем за отношение!

Да нет же Провокатор имел в виду Спектакль театра имени Вахтангова.

Имеет двойное название. По крайне мере у меня так идёт. И я так его знаю.
Сейчас этот вариант ставится чаще, чем классический.

Мне всё же Леонов ближе.

именно...мне тоже как то показался Ульянов в роле Тевье более интересным и многогранным

Аааа.... совралсоврал... wall Точно. "Скрипач на крыше" Это театр Назарова. А Ульянова видел в телепостановке. Точно. Каюсь. Бы не прав...

Ну может это у меня наложилось тем, что Леонова я видел живьём, а Ульянова только на экране. Всё-таки экран много съедает, особенно в спектаклях.
А ещё видел отрывки Новосибирского театра. Вообще жесть. Кресты в доме Тевье и макет села в виде купола церкви, по мнению режиссёра тоже должны отождествлять единение народов.
Однако, (к стати о финале), не смотря на то, что русские и евреи перемешаны между собой, они никогда не были едиными.
Тевье очень хорошо об этом сказал: "Бог у нас один, да дороги к нему разные".

   Допускаю, уважаемый min@, что мы лучше знаем свою психологию, характер и т.д.

Именно СПЕКТАКЛЬ или телепостановка?
Если на сцене театра, очень хотел бы посмотреть.
В замен могу записать Скрипача в постановке Назарова и Американский вариант этой постановки.

хотя,я был не прав,сравнивая одного великого мастера с другим..у них и материал то разный был.очень похож,но всё таки разный

Кроме самого спектакля, я был на творческой встрече с Евгением Павловичем. Вот к слову о роли. Он рассказывал о работе над этой ролью. Нормальным своим голосом, без игры. тут отворачивается на несколько секунд и поворачивается уже старые, измождённый жизнью и проблемами еврей. А ведь совершенно ничего не одевал, не снимал, только внутренняя трансплантация чего-то, возможно именно души...
У меня тогда был полный шок.

   В этом есть доля истины.

   Телепостановка.

Жаль.

   Почему?

Потому как телепостановку видел, а театральную нет.

Добрый вечер,дорогие земляки.Как тут интересно.Позвольте представиться,Соловиченко Вячеслав.Актёр нашего театра.И по воле случая,исполнитель роли Тевье..Буду рад откровенному разговору про спектакль Поминальная молитва..я не боюсь этого.мне интересно поговорить на эту тему

Сейчас Мина придет и СВАлит Вячеслава.

Буду рад разговору :smile:

А вы сюда так просто пофлудить заходите?
Ни одной дельной мысли, кроме, как какой мина нехороший человек, редиска.

Вячеслав, времени прошло больше года. Забылось уж всё.. А так, детального разговора не получится. Надо по горячим следам, по свежим впечатлениям.
Теперь уж о следующем спектакле.

я не думаю,что здесь враги собираются,и что цель позлить друг друга..то,что кто то не сдержан в оценке того или иного события,так на то мы и люди..

Но одна-то все-таки дельная. :smile:

Приходите ещё раз..я так понял,вы не посторонний человек на театре..интересно будет пообщаться.. приходите на Блэза..думаю тоже не останетесь равнодушным. :smile:

   Уважаемый Вячеслав! Рад с Вами виртуально познакомиться! Я думаю, что это, довольно, большой разговор, но, если хотите, некоторые ключики к пониманию я могу дать.

вопрос,конечно,интересный...зачем я пришёл...ну видимо за колючками..если это конструктивные замечания,то буду рад..

Привет Слава! Если что - я за тебя! Кстати, с прошедшим тебя!

Спасибо за поздравление)))

"Миша, а вот ты сейчас зря так на Сашу. Мы все тут за тебя. Но Сааашааа.... Он за тебя-за тебя!!! Он за тебее чем мы тут все за тебя!!!" (с) "День радио"

 ;D Улыбнуло...  Кстати День выборов не хуже :)

я смотрю,вы тут хоть и за никами,но все друг друга знаете))))

какая то тишина

Я ваи написал в личку.

   1. Советские интерпритации этого произведения выхолащивают национальную классику.
   2. Думаю, что нельзя ставить такие спектакли людям, толком не знающим еврейскую историю, культуру и традиции.
   3. В общечеловеческом плане мы все одинаковы (добрый-злой, весёлый-грустный, нравственный-безнравственный, щедрый-скупой...). Но, вот в национальном отношении - мы можем быть очень разными (характер, темперамент, нервная организация...). По-этому, разные культуры и великие культуры!
   4. Очень важный момент! Немножко процитирую Л.Аннинского: "У русских - нечто прямо противоположное: внешняя грозная несгибаемость, жестокость и стойкость при внутренней податливой рыхлости и шаткости. Отсюда - все варианты российского империализма, все крючья законов и все крепостные стены, удержать, не дать расползтись. Отсюда же - и наша рискованная склонность к подражанию, наша знаменитая всеотзывчивость. Снаружи жёстко, внутри мягко - вот что такое русские. Снаружи мягко, внутри жёстко - вот евреи." Думайте!
   5. Веками евреи жили в христианском мире, да и в советском..., лишённые полноценных прав. Оболганные, униженные... Это не могло не сказаться на психологии евреев.
   Потом приведу ещё одну цитату.

Тактично прокашлялась и предупредила...

Началось... Вы хотите этого? ban ban ban Мы сколько сломали копий об этот вопрос, Что Вам мало тех 36 страниц обсуждения?

Спорно почти по всем пунктам. Кроме, разве что 3.
1. Не соглесен. Но спорить не буду ибо это уже история.
2. А как же тогда знакомить с этой культурой других??? Кричать, что "вы нас не понимаете, вы не знаете нашей культуры" и в то же время не допускать до неё, это как минимум НОНСЕНС!!!
4. Совершенно не согласен с этим высказыванием. Так как люди все не однозначны. И подводить под одну гребёнку не есть правильно.Таких мягких и любящих отцов, как евреи очень сложно найти у других народов.
5. Тут вообще без комментариев. Особенно учитывая, что у власти в советские времена стояли те же русские евреи, которые гнобили своих же. Вот только почему? до сих пор никто не может дать внятного ответа.

Вот вспомнилось что мне очень не понравилось, и очень бросалось в глаза у Тевье. Вы постоянно общались с балконом. Причём не с Богом, а именно с балконом. Не увидел, не почувствовал я внутреннего посыла к Нему!
Обязательно, собирался в прошедшую пятницу, но не получилось. Теперь только в апреле или мае.

я наверное не в тему,и заранее у админов прошу прощение,но....я думаю не стоит нам выяснять кому было и когда хуже.мой дед по фамилии Соловиченко попал в плен в 42-м году.а потом были наши лагеря.там и погиб...все народы на нашей земле хлебнули горя.я не отвергаю,что еврейский народ,это великий народ,и я не думаю,что мы не должны ставить такую драматургию.мы обязаны это делать,как и французов,англичан и так далее.нам никогда не постич другую культуру,но соприкасаясь с ней,становишься душевно богаче..по крайней мере так хочется думать..да я не еврей,я больше хохол,чем русский,но я счастлив,что так звёзды встали я вышел на сцену в роли тевье.и постарался донести до зрителя боль и радость..горе и печаль моего героя...спасибо,кто это принял и спасибо так же,кто это не принял.всем спасибо за неравнодушие

Вячеслав, не заморачивайтесь, у нас с ZEEV'ым свои разборки  ;D вы, главное, на его богоизбранность и офигенность не претендуйте. Тогда не влетит вам, как всем нам, гоям...

Уважаемый min@,а можно вопросом на вопрос)))а как вы считаете,каковы у тевье отношения с Богом?второй вопрос..а почему автор не позволил тевье помолиться во время всей пьесы?и о чём вся эта история ?не о том ли,как человек приходит к Богу?через боль и муки и наконец смирение,а не торг,чем тевье занимается на протяжени всей пьесы..хочешь насмешить Бога,расскажи ему о своих планах...С Богом не торгуются....

Эта цитата вырвана из статьи посвящённой русскому переводу романа Леона Юриса "Исход". Полностью можете прочитать здесь => http://www.uris-club.com/index.php?module=list&action=viewpage&id=104&PHPSESSID=ab078c50df9b0e3f4ee61c01fabce31e (http://www.uris-club.com/index.php?module=list&action=viewpage&id=104&PHPSESSID=ab078c50df9b0e3f4ee61c01fabce31e)

   Господа, вы не готовы к разговору! min! - нулевой в этом плане! Непонимание, абсолютный бред! Уважаемый Вячеслав, об этом нужно и можно говорить в другом кругу людей. С другим потенциалом и подготовкой. Иначе тупик! Советское понимание национального - извращение. Тут Вам будет и Брежнев - еврей, и Хрущёв, и Ельцин. Вот такие мифы и бредни! Знаете, естественно, здесь оказаться в дурацком положении.
   Да, еврейские мужья и отцы считаются лучшими в мире! Об этом в начале девяностых писали "Известия" и "Аргументы и факты". И такое было! Спасибо и простите!

ну я же про решение спектакля и роли спросил всего лишь..ну ладно..нет,так нет..

Учебный центр специалист, в полном составе.  pivo У меня дети аватарку поменяли, а так я под своей личиной всегда был, Лейч не даст соврать   ;)

что за флуд и оффтопы? кем еврейские отцы и мужья считаются лучшими, еврейскими женами и детьми?
надоело. :tema:

ZEEV, вы уже не надоели. Вы уже задолбали. Это Серж политкорректен как всегда

У меня дети аватарку поменяли, а так я под своей личиной всегда был, Лейч не даст соврать   ;)
А ВЫ КТО?МЫ ЗНАКОМЫ?

даже я не сдержался. 3 дня, сорри. :'(

А тут узнаешь?  ;) http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=894.0;attach=12144;image (http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=894.0;attach=12144;image)

КАНЕШНА!!!!!! ;D

 :flood:

Ну, Тевье, как и все евреи принимает Бога, как данность. Он ведь даже не задумывается, есть ли Бог на свете, или нет. Для него это даже не вопрос. Но у него нет такого животрепетания перед Богом, как проповедует Православие. Он с ним общается, как со старшим, более мудрым, и более сильным соседом по жизни. Ему не нужна Церковь, что бы исповедоваться или попросить. Он общается с ним напрямую. Кстати, поэтому он и позволяет себе тороваться с ним, упрекать, и даже ругать.
А вот почему автор не даёт Тевье помолится на сцене, это действительно интересный вопрос. И тут как раз есть материал для раздумий и фантазии режиссёра и актёра. Кстати, то что Тевье не молился на сцене, не значит, что он этого не делал вообще. А значит автор действительно что-то хотел сказать тем, что Тевье постоянно отвлекают от молитвы. Может его пиземлённость, что проблемы семьи для него важнее религиозности, может говоря, что ещё не время. Что придёт ещё поминальная молитва, а сейчас рано хоронить. Ведь даже то, что Голда умирает в тот миг, когда рождается новая жизнь весьма символичен для пьесы.
Кстати в пьесе очень много противопоставлений культур и религий. И не смотря, что русские украинцы и евреи живут бок о бок, делят вместе радости и несчастия, но между ними огромная пропасть. А может наоборот? Не смотря на то, что между русскими, украинцами и евреями лежит огромная пропасть, они живут бок о бок, делят вместе радости и несчастия.

НУ ПРОСТИТЕ)))

Ветра, тебя в бан? :o

Не меня в бан... зафлудили просто...

всё правильно,так о чём эта пьеса?не о том ли,как тевье приходит к Богу.ведь зачем то автор дал эту реплику про пути разные..пути разные,но ведь все там будем..вспомните Идиот Достоевского,разговор Мышкина с Рогожиным,по поводу кто ближе к Богу ,тот ктомолится,да убивает,или тот кто говорит,что Бога нет,но живёт по Божьим законам??...вечный вопрос....я убеждён,что тевье вначале пьесы далёк от Бога и только в финале приходит к нему.

иначе о чём тогда?иначе простая бытовуха о горе.так таких тысячи.естьсмысл всё это поднимать,если разговор со зрителем больше,чем ой дочь убежала к русскому..или я не прав?

Я так не думаю. Вы судите Тевье с христианской точки. А у него совершенно другой взгляд на отношение с Богом. Он боголюбим по определению И ему не нужно вымаливать у него прощения, что бы попасть в рай. Поэтому, что в начале пьесы, что в конце, он остался на одной ступеньке с богом.
А вот объясните мне, почему в спектакле Тевье оказался чуть ли не за алтарём(как я понял из расположения на сцене. Хотя евреям запрещается проходить далее двери в церкви. Я понимаю саму сцену в пьесе и её смысл, но в спектакле выглядела она не совсем корректно. И Симонов всё-таки совершенно никакой в роли священника. Ну это моё мнение.

Нет, пьеса далеко не бытовая. Она ставит очень много вопросом. тем она и интересна. Каждый может найти что-то своё. Свою мысль, свою идею. Она многогранна. В том числе и столкновение и соседство религий. Или, какая религия правильнее, та которая даёт призрачную надежду, но для этого ты должен-должен-должен. Или та которая определяет место твоё сейчас. та, которая даёт понять, что Бог нам тоже должен, как родитель своим детям.

Давайте всё таки не переходить на личности.Вы знаете,что Сергей здесь сейчас,ну и напишите ему об этом...ну это я так..а почему вы решили,что мой тевье пошёл за алтарь? он вошёл внутрь.всего лишь.и шапку  то всё таки он снял...вы знаете,пьеса очень отличается от первоисточника..я не знаю,с какой целью Горин так много переписал,но мы имеем то,что имеем.именно эту пьесу.и я понимаю,что православие это нечто другое,но опять же,мы имеем именно это произведение..

кто кому должен,это тоже сложный вопрос?я родителям ,за то,что дали мне жизнь или они мне,за то что родили меня...тут ведь тоже каждый сам выбирает..я считаю,что Бог мне не должен.Это я должен ему,за то,что живу,иногда вкусно ем,вкусно пью,за то,что есть люди,котрорые меня любят,за то,что я знаю,что такое любовь......вот за это я благодерен Богу...пришёл ли я к Богу..нет.как и тевье..мы все в пути..по крайней мере на этом свете

Это не переход на личности, я повторил, то что тогда сказал Сергею лично. Просто сейчас было, как раскрытие подачи этой сцены. Не маловажной причём.
Ну вот такое сложилось впечатление. Вы прошли от двери через всё сцену почти к порталу. Стол возле которого вы остановились был похож на алтарь. Что не понравилось, это передача равнодушия со стороны священника к Тевье. Именно во время разговора он практически не обращался к нему лицом к лицу. Он занимался своими делами, и лишь попутно, нехотя разговаривал с Тевье. Как бы через силу, делая тому большое одолжение. И как бы показывая свою превосходство на Тевье.
А ведь сельский поп всё бросит, если к нему придёт любой селянин. Это сельский менталитет того времени. И у Горина именно такой поп.
Но ведь ваше мнение в этом вопросе не единственно верное. И ещё раз говорю, большая ошибка в том, что вы рассматриваете Тевье с позиции христианина. А он совершенно другой.
Знаете какой самый распространённый ответ у евреев? "Каха"(так, т.е. ответе не имеет)!

НУ ХОРОШО.МОЖЕТЬ БЫТЬ Я И НЕ ПРАВ,НАВЕРНЯКА,НО ТОГДА СКАЖИТЕ МНЕ ,КАКУЮ БЫ ВЫ ПОСТАВИЛИ ЗАДАЧУ АРТИСТУ  В СВЕРХЗАДАЧИ РОЛИ? КУДА ИДТИ? О ЧЁМ РОЛЬ ТЕВЬЕ?И ПРО ЧТО ВСЯ ПЬЕСА?ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ О ЧЁМ ЭТО ВСЁ?

Для этого сначала нужно определится, для чего я вообще ставлю этот спектакль, ЧТО я хочу этим сказать. И потом уже ставить задачи.

А вот по вашему, какой он Тевье? Что он из себя представляет? Чего хочет в жизни?

ну я уже так много рассказал,хотелось бы вас послушать...не уходите от ответа :smile:

Что то я не увидел этого много. Я так и не понял, каков у вас Тевье, как вы видите его, чувствуете, понимаете.
Я не ухожу. Я говорю, что в двух словах это не сказать. А остальное, читайте выше.

я так много написал  про путь к Богу...можно ещё добавить,про уход от решеня проблем-обещание мяснику...до принятия решения и смирения...мы конечно же разговариваем на разных языках,но это нормально..мы разные все...моя версия роли очень проста от показухи веры-до самой веры.вот путь...а всё остальное быт.и водка стаканами.и это у автора,что тевье из мелкой посуды не пьёт..и здоровья выше крыши,ведь телегу надо тащить в гору...но очень при этом слабый человек...а вы что думаете?

ВРЕМЕНИ МНОГО.ВСЕМ СПОКОЙНОЙ НОЧИ

Вот на счёт последнего согласен почти на все 100. Только "слабый" это не совсем то слово, мягкий, добрый, где-то наивный, простодушный, как-то так. Но вот что до пути к Богу... Я уже высказался.
У Шолом-Алейхема вообще отношения в Богом героев достаточно странны для христианского восприятия. Как и вообще у евреев.
Вы бывали с синагоге? Нужно было сходить, лучше всего в пятницу вечером. Я думаю, что после этого вы во многом пересмОтрите свой взгляд на такие вещи.
У Тевье нет показухи в отношении к Богу. Как раз такая показуха скорее у христиан.
Но это проблема постановок спектакля современными театрами, доминирование ХРИСТИАНСКОЙ идеи, попытка подвести по ХРИСТИАНСКИЕ ПОНЯТИЯ И ПРАВИЛА. А это не правильно. Они совсем другие. И потому НЕ ПОНИМАЕМЫ.

Лучше не иметь дельных мыслей и молчать в тряпочку, чем нести бред, который порой несете Вы. Я выхожу на форум не пофлудить, как Вы изволили выразиться, а выслушать различные точки зрения на интересующие меня вопросы. Свое мнение я высказывать не люблю  (поверьте, оно у меня есть, но оно мне не интересно), ибо пришла сюда за другим. И я вступаю в разговор только тогда, когда  Вы и Вам подобные начинают нести околесицу.

Реальный пример околесицы - вступайте, ваш выход! ;D

Да ладно, пусть девочка по-резвиться.  ;)

Вы, видно, точно не русский!

всем по- :cens: й  krevedko

Мне реально не интересно собственное мнение, потому что я его знаю - меня интересует то, что думают другие. Но вот ваше мнение уж точно мне абсолютно  "по барабану", простите за музыкальный жаргонизм.

Я так понял, что "лариса"(не зря именно с маленькой буквы) работник театра... :smile:
А посему ей интересны только те мнения, которые совпадают с её собственными. Или это всеобщекаменский менталитет???

Это не менталитет называется, а патриотизм. Мы как-нибудь без варягов со своими проблемами справимся.

ваш сепаратизм начинает глаз мозолить. мало нам было прибалта и москвича, так появился озерчанин, свысока на нас поглядывающий и поучающий, как в озерске распи :cens:то всё. ;D

озерчане, гоу ту хоум! :zlo: ;D

Скорее недоумение. Потому, как привык к общению немного на другом уровне взаимоотношений. Где на первом месте стоит УВАЖЕНИЕ к собеседнику, в независимости от его взглядов и мнения.

Озерчанин: В моем мире есть только розовые пони, они кушают радугу и какают бабочками.(с)  ;) ;D
(http://www.meloman.kz/resize_mans.php?file=30742_734256_23.jpg&width=160)

а у нас тут всё сурово. cool
Это Спарта!(с)
(http://cache-02.gawkerassets.com/assets/images/9/2009/12/126x100_custom_1259981180980_sparta.jpg)

 ;)


п.с. я бы не вмешивался, но от вас постоянно оффтопом идет намек в недочеловечности неопределенного круга лиц и дискриминация по территориальному признаку. иногда прям так и хочется сказать - валите в свой озерск и не возвращайтесь. но я сдерживаюс и не говорю этого. и даже не думаю так. :smile:

"ту" - лишнее  8) Просто go home  8)

Или это Вами надумано? Мы разговаривали с Соловиченко, тут появляется некая лариса со своими наездами. Совершенно не по теме(это видимо не флуд). Появляется майский, Она наезжает на него, тут вообще непонятно, просто потому, что лично его она как-то недолюбливает)это тоже н6е флуд).
Очередные двойные стандарты???

Я бы так не сказал. Мне кажется здесь все друг друга любят, только тщательно это скрывают...  :-X

я вообще за околесицу - основу всего что рождает художественные образы... ;)

Ту Лариса: патриотизм при полном нежелании что-то делать со своим мнением - ведет как правило иногда к кострам из книг и конюшням в театральных фойе...

   Вы ошибаетесь, это нужно воспринимать без эмоций!

   Я поговорил с Вячеславом Соловиченко по телефону. Мы, достаточно, тепло пообщались. Это умный, духовно одарённый и талантливый человек. Он правильно сказал, что они только прикоснулись к еврейской классике. Это объективно!
   Тевье-молочник - это ортодоксальный еврей. Уважение к нему, его авторитет основан на том, что он знаток Торы. От него и исходит свет мудрости Торы! К сожалению, актёры, в этом спектакле, играют просто русских людей, т.е. близкие и понятные им образы и характеры. И всё остальное от этого!
   Я приветствовал и приветствую эту премьеру, как духовный, цивилизационный и культурологический прорыв в сегодняшнее время. Актёры играли с большим желанием и очень искренне. Может быть, это и есть самое главное!

   Я с Вами согласен, min@! Можно поспорить и даже ругнуться - это нормально! Но, главное, чтобы была возможность полноценного общения! За излишние резкости, я искренне перед Вами извиняюсь!

   Горин писал эту вещь в очень советское время. Он таким образом, через "это", хотел донести, что-то очень важное для понимания россиян. Вам всё понятно?

Мне тут добавить нечего.Всё сказано.И про сов.период и про понимание артистов темы...но всё таки скажу...я счастлив,что в моей жизни появилась роль Тевье.Нам никогда не сыграть французов,американцев,евреев...но если мы не будем этого делать,тогда зачем всё это??мы обязаны пытаться понять друг друга,хотя бы через литературу...нет плохих наций...у меня есть друг чеченец.у меня есть друг еврей.у меня много друзей разных национальностей..и я рад этому...я благодарен всем за такое внимание к нашему театру,могу заверить,что честны в своих помыслах.

   Большое Вам спасибо, СВА, что Вы есть! pivo Лэхаим! (За жизнь!)

Вот с этим согласен полностью.

конечно же, ЗА ЖИЗНЬ.и пусть эти слова звучат на всех языках мира

        O0 Очень-Очень понравилось!!!!!Абсолютно с Вами согласна!!!!  :resp: Есть где "слезу пустить" и от души посмеяться!!!!Бесподобная игра ВСЕХ актеров!!! Была приятно удивлена живой музыке на сцене-интересный ход, помогающий войти полностью в спектакль!

Мы(большинство зрителей) тоже очень счастливы, что именно Вы сыграли Тевье!!! Получилось, не буду лукавить, получилось ГЕНИАЛЬНО!!!!Спасибо Вам огромное за то, что внесли кусочек "еврейзма" в наши мирки! Действительно помогает лучше понять этих людей. Ведь они такие же, как и мы,просто им немного не повезло... Еще раз спасибо!!!! :flow:

У меня сестра и друзья живут В Израиле. Насчет "не повезло" начинаю сильно сомневаться.  ;)

С чего такие выводы?

прицепились к слову. :smile:

   Судьба евреев России - трагична!

Может хватит уже сопли жевать?
Судьба евреев одинакова везде(не в Израиле), трагична или нет, каждый решает в меру своего пессимизма...
Так же можно сказать судьба россиян в России трагична... Которые живут ничем не лучше евреев!!!

   Глупо и кощунственно. Чрезвычайная ограниченность!