Виртуальный Каменск

Вроде как в СССР не было частной собственности, квартиры были все ведомственные или муниципальные и т.д. Но вот были же автомобили, гаражи, дачи, как эта собственность выглядела на бумаге? В общем была ли частная собственность в СССР?

Не было в СССР частной собственности, была личная.

А что это такое личная собственность? т.е. ее нельзя было продать, подарить, сдать в аренду?

В аренду -- фигушки, бо это уже частно-предпринимательская деятельность, уголовно-наказуемое деяние. Продать-подарить можно было.

А квартир правда не было в личной собственности? это из за бедности народа или нельзя было по закону?

Официальная предпринимательская деятельность при СССР была формально не запрещена. Но условия, назначенные государством, были такие, что никто ей не занимался, ибо невыгодно.
А вообще можно было торговать на рынке (фруктами, овощами, мясом) собственно-выращенными продуктами.
Также можно было организовывать кооперативы, которые были по сути частным капиталом. Но это уже при Горби в перестройку (то есть СССР ещё не кончился, но и времена изменились).

Sn, насчёт квартирир ты маленько неправ. Были ещё кооперативные квартиры. Правда не помню в какие года. Они не пренадлежали государству.

Это я так понимаю уже в пред перестроечный период, т.к. у меня у родителей как раз такая квартира была.

Здрасьте, были кооперативные квартиры, был т.н. "частный сектор", то бишь дома на Барабе, Мирном, Шанхае и т.д., были дачи, но они всё равно были в личной собственности, т.к. земля-то под ними государственная.

Ещё как запрещена, статья была в УК.

Я - про ОФИЦИАЛЬНУЮ деятельность.
А статья, наскока я помню, была про спекуляцию (этим экономическим термином раньше почему-то называли НЕЗАКОННУЮ предпринимательскую деятельность).

Была статья про спекуляцию, и была отдельная статья про частное предпринимательство (от пяти лет с конфискацией -- не хухры-мухры).

Вот лень искать инфу в инете. Но что-то я сомневаюсь...  :-\

Вот что нашёл:


Чем это не предпринимательство?
То есть собственный завод - да - нельзя было иметь.
А собственную сантехническую компанию, созданную на основе семейного подряда - пожалуйста.

Почему я так хорошо знаю эту тему... В начале 80-х было громкое дело против московских эсперантистов Зибенкеса и Баско, которые устроили подпольные заочные курсы эсперанто, платные, разумеется, их взяло за жопу ОБХСС, ну и шили ту статью как-раз... 28 томов уголовного дела было по ходу.. Подробный отчёт ходил в тогдашнем самиздате, у меня до сих пор хранятся машинописные листки с этой историей (даже не ксерокопии -- во жизнь была!!). 8)

Ну дык наверное надо было налоговое законодательство сперва изучить, а потом деньги с людей брать.  ;)

Ты как ребёнок прям. В брежневской конституции и свобода слова декларировалась, и свобода собраний, и религиозная свобода, и ещё масса хороших свобод, а на деле за политические анекдоты, рассказанные шёпотом на кухне, отправляли в мордовские лагеря снег убирать. ;)

Я не говорю, что все поголовно предпринимательством занимались при Брежневе, но возможность такая чисто формально была. Вот о чём я, а ты говоришь, что статься была за предпринимательство. Ты путаешь со спекуляцией (перепродажей).
А вообще, любой человек, который самостоятельно зарабатывает деньги - человек более свободолюбивый и свободомыслящий. А государству особенно тогда такие нафик нужны не были. Поэтому и вставлялись палки в колёса. И эти палки - налоговое законодательство в первую очередь. Просто платить государству устанешь, если сам зарабатывать начнёшь. Вот и занимались люди подпольно.

Какое налоговое законодательство ваще?? Плановая экономика была!! Налоги на бездетность только были. krevedko
Кстати, чуть позже, при перестройке, кооперативы облагались налогом каким?? *барабанная дробь, звон гонга, клубы пара* 3 (три!!) процента нах!! :o Но, повторяю, дело было в начале 80-х, когда любая подобная деятельность была незаконна. 8)

А что, конституция за 77 год уже была отменена? Я же только что выдержку тебе привёл. А ты опять про незаконность... wall

Просто оформить всё как положено твои эсперантисты поленились только и всего.

Оформить бы им никто ничего не дал. Эсперантисты находились под крышей ССОД и даже учебную литературу для собственных нужд издавать не имели права, так что всё было нелегально. 8)

Ну это уже не экономической деятельности относилось. Это уже политика была. Проституцией тоже ведь официально никто не разрешил бы заниматься, правильно?
Я же говорю про РАЗРЕШЁННЫЕ виды деятельности.

Нет, не путаю... Про т.н. "цеховиков" слышал?? Вот они по этой статье и проходили. А фарцовщики и прочие купи-продай как спекулянты..

Цеховики - это кто были по сути?

Разрешённой была лишь деятельность в госструктурах. Так же колхозникам разрешалось продавать излишки с приусадебных хозяйств. Всё, больше ничего не было.

А Конституция того времени говорит несколько о другом.  ;)

Помнишь были матерчатые сумки с Боярским и Пугачёвой, лыжные шапки-петушки якобы финские?! Были подпольные цеха, где армяне шили всякий бред и впаривали через вещевые рынки...

Конституция этого времени тоже до фига о чём говорит, только Эдичку Лимонова на каждом митинге омоновцы винтят, хе-хе.. krevedko

Нет, я не об этом.
"Цеха" - это были ПОДПОЛЬНЫЕ производства. Создай сейчас такое в любой стране мира и пойдёшь за решётку.

А никаких других возможностей не было. Законом не было предусмотрено. 8)

Да, не было. Потому что средства производства относятся к ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ (которой вообще при СССР не существовало) и государство очень щепетильно относилось к этому. Иметь некоторые средства производства (швейная машинка или инструмент) кстати не воспрещалось если у тебя есть разрешение на ту или иную деятельность. Но получить это разрешение и потом выдержать все проверки и заплатить все налоги... На это никто не был способен.
Вот о чём я вообще пытаюсь тут сказать.

Вернее неправильно выразился:
Средства производства, не могли находится в частных руках, так как нахождение этих средств в частных руках - это есть частная собственность, которая при СССР была практически запрещена.

Ну да.. Иметь швейную машинку для личных нужд мог любой, а шить джинсы на продажу уже статья. rtfm

Глеб, ну ты вроде неглупый чел....
Короче... перечитывай весь тред заново....

Джинсы, нeльзя былo, тoлькo пoтoму, чтo дeлaли пoд чью- тo мaрку, нaшивaли сaмoпaльныe ярлыки! A шить и вязaть ктo зaпрeщaл? Bспoмнитe бaрaхoлку, шaпки, унты, кoвры и мнoгoe другoe! Птичий рынoк!

Нельзя было иметь одновременно и квартиру и дом в городе

Зaкoнoв тoгдaшних нe пoмню. Нo в гoду 1998, нaпoрoлaсь нa oдин пoдвoх. Былa в сoбствeннoсти квaртирa. A прoпискa в кoмунaлкe. Умeр сoсeд, и чтoб зaнять oсвoбoдившиeся мeтры, пришлoсь прoдaть сoбствeннoсть, сoбрaть кучу спрaвoк, чтo у мeня нeт жилья зa гoрoдoм. B нeкoтoрых случaях стaрыe зaкoны дo сих пoр рулят!

Даже из этого абзаца не следует, что разрешается индивидуальная деятельность для ПОЛУЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ в ЛИЧНЫХ ИНТЕРЕСАХ (что и есть по сути "предпринимательство").

Это точно. Мои соседи, получая квартиру на Южном в свое время, пока не продали дом в Байновке, не могли прописаться. Причем, это так недавно еще было. В 89 году.

А что, фраза индивидуальная ТРУДОВАЯ деятельность как-то ещё может трактоваться?

Патенты выдавались. Но получить патент было проблематично. Не помню уже точно, каким образом это надо было делать.

Да как угодно можно ее трактовать. Тем более, что дальше идет продолжение: Государство регулирует индивидуальную трудовую деятельность, обеспечивая ее использование в интересах общества.
"Интересы общества" - понятие туманное. И уж точно, что при социализме занятие гражданами частным бизнесом явно не удовлетворяет "интересам общества". ^-^

  Хрущева за то и скинули, что он разрешил индивидуальную трудовую деятельность, а, по сути, пытался ввести новый НЕП.
За разрешением на ИТД нужно было обращаться практически к Суслову. Поэтому и появлялись "цеховики", а простой народ цветочками и шапочками больше промышлял. Брежневцы даже за лишнюю корову могли в лагерь упечь. Вот именно с той Конституции и начался развал экономики СССР. Ну а г-н Горбачев приложил все усилия чтобы добить ее.

Как раз сегодня была передача по ящику про "цеховиков". Целый теневой сектор экономики существовал, сравнимый по масштабам с традиционными отраслями. Сумасшедшие деньги люди зарабатывали и даже расстрельные статьи не пугали... Все-таки странное было государство СССР. :-\