Виртуальный Каменск

Глеб, Империя Зла - это ярлык, навешанный на СССР такими странами, как США. Исключительно из страха. И энтузиазм в той же США был вызван тем, что теперь некого бояться. Ты то хоть не ведись на пропаганду всякую.

Прибалты в шоколаде - это тоже сильно преувеличено. Литва - да, неплохо живёт, по сравнению с Беларуссией, даже по сравнению с Россией. А Латвия? А Эстония? Нищета... Про Украину то же самое можно сказать. Не в шоколаде, а в шоколадной дырочке они сидят.

;D
В той же Эстонии уровень жизни почти как в Финляндии, в Латвии тоже всё путём -- собственными глазами наблюдал летом.. 8)
А на Украине всегда жили лучше, чем в России, и сейчас неплохо, чтоб там в русском зомбоящике не говорили.. ;)

Ну, был ещё ленинский термин "тюрьма народов" -- тоже верно. ;)

Хорошо, если это так. Я только порадуюсь за них. Но вот что-то мне подсказывает, что это не так.  ;)
А зомбоящик я особо не смотрю, я инет всё больше читаю.  :smile:
Вот в Дании всё ништяк? Правильно? И не видно, не слышно страну. Живут себе и живут припеваючи. А Украину трясёт постоянно. То Ющенко Тимошенку дрючит, то наеборот, она - его.  ;D
А граждане Латвии вообще не так давно коллективное письмо Абрамовичу писали, чтоп их страну купил и порядок навёл.
И что это? От хорошей жизни всё?

Кроче отошли мы от темы...
Про Гайдара надо говорить, пока модеры не прищучили.  ;D
Щас, пару рюмок коня ещё намахну и отпишусь ещё про Егорку.

Так...
Одну рюмку намахнул за упокой души....

Притсупаем...

Для начала пару цитат из википедии:

В частности моя бабушка потеряла сбережений 18 тысяч рублей. По тем временам что можно было купить на эти деньги?
Вот пример: 2-х комнатная кооперативная квартира тогда  стоила примерно 3 - 4 тысячи рублей. Считайте сами.

И вот ещё цитатка забавная:

Kalinka, ну уж куда мне, необразованной деревенщине, до вас, О Великой Всезнающей!  ;D  ;D  ;D уж простите, не секу ни в истории, ни в литературе. Как-то всегда предпочитала в железе ковыряться. Не гуманитарий я. Даже не близко. Чтоб в моей узкой специализации преуспеть ни один из Гайдаров не нужен. Так что уж звиняйте, но слив не защитан  ::)

ну я ж говорю яблонька от яблочка...
А че может отдельную ветку создать поразгонять за Империю Зла?

Это тебе не слышно... Там на днях массовые беспорядки были, сотню анархистов менты повинтили, в том числе и четверых русских. ;)
Не знаю, стоит ли объяснять, что когда в стране бардак, то бизнес хорошо мутить.. ;)
Давай ща на форуме будем собирать подписи, чтоб литовский миллионер Сабонис твою квартиру купил за сто баксов -- по идиотизму акция будет идентична. krevedko

а у вас еще вопросы почему СОюз развалили. Тимурычу срочно нужно было бизнес свой замутить.

Тимурыч, хоть и упырь был первостатейный, но миллиардов не смог скоммуниздить, как Чубайс тот же, так что бездарь он во всех смыслах... 8)

все то вы знаете: и криминальную сводку из Дании, и количество скомунизженных миллионов. Младец (с).

да за богаради. но кругозор никогда никому не мешал ни в какой специализации, впрочем, у вас это видимо немодно

Ой, не видела эту темку.
Вчера расстроилась, если честно. Умный он был дядька, Егор Тимурович. Обвинять его в развале СССР - это глупо. Просто СССР был  тогда в состоянии, подобном соломенному домику поросенка. Мне очень нравятся гайдаровский комменты в Парфеновских "Намеднях".

Я кругозор в другую сторону расширяю. Техническую. Впрочем, вам этого видимо не понять

они сошлись вода и камень (с) технарь и гуманитарий, а искры то искры летят кругом... Вы давайте конкретно про Тимурыча... Вот Шлягеръ говорит, что тупой он и не спер ниче. А я считаю, что спер!!! И много спер!!!! Просто быстро потратил.

Да эт просто Kalinka меня не взлюбила за что-то и теперь предпринимает жалкие попытки хоть в чем-то меня уязвить (в нескольких темах дело было). Зачем - не известно, к чему - не понятно. Ну, Бог ей в помощь  ;D  ;D  ;D
И всё же к теме...

Да спёр-спёр, не беспокойся за него так... Просто пилить госсобственность много ума не надо -- с какой стати его гениальным экономистом называют?!, ведь результат его деятельности -- фактический развал экономики. 8)

Вот именно, что ничего исключительного в этом и нет.
Поспрашивал у некоторых своих сверстников, тоже большинство первый раз слышит эту фамилию  :o

Поповоду гипер инфляции которая разразилась в 90е. Небольшая справка существует два вида инфяции  ОТКРЫТАЯ  и ПОДАВЛЕННАЯ.  Открытую мы наблюдаем сейчас, а вот в СССР была ПОДАВЛЕННАЯ инфляция, т.е. инфляция была но ее скрывали за счет гос регулирования цен. В результате такого издевательства над экономическими процессами, экономика СССР рухнула. Так что за гиперинфляцию в ответе в первую очередь КПСС.

Привет всем неравнодушным! :smile:
Так же как все, "не успевший своровать ничо в 90-е", мог бы докласть парочку какашек на могилку Е.Г. Но! Ведь это не его, а моя проблема, что не смог...
Господа! Вот видите, спокойно говор.ю"господа", хотя мне по нраву больше "Друзья" и "Товарищи" ( в коммунякстве не обвинять!!!)... У каждого из высказавшихся отношение к Гайдару сформировалось на фоне той или иной "пиар"-натасканности, того или иного "зомбоисточника"... Николаич, а инет - это не "зомбоящик"..? Каналов побольше, а суть едина...
Это я к тому, что нет смысл мыть кости Е.Г. Почему? Да хотя бы потому, что кому-то из больших "пиеров" ЭТО надо...
ВСе было как было и все мы с вами в этом участие приняли... А попытки оправдать или наоборот умалить Эпоху Гайдара - это попытки оправдать свои действия (бездействия) в эпоху той России, того Союза...

ПЫСЫ. ИМхо: а вы думаете, что возможен был какой-то более плавный "разворот" Советского корабля в сторону так сказать рынка... Я думаю что ОН и был плавным, потому как глобальной военной заварушки не случилось... Но это уже тема про участие высших сил... ;)

Отвечю:
1. Есть те, кто не успел ничего своровать, а есть и такие, кто вообще не ворует, так как порядочен по своей натуре.
Но в твоей классификации градаций всего две. В связи с этим интересуюсь: а ты (твои родители) успели что-нить своровать при развале СССР или не успели?
2. Как-то ты не так воспринимаешь зомбоисточники. Я под ЗОМБОисточниками понимаю ЗАВИСИМЫЕ СМИ, которые навязывают зрителю то, что ему знать "необходимо" с точки зрения нашей великой и любимой едроттвоюпартии и нашего святого госаппарата. На ТВ ВСЕ каналы, какие у меня показывают, зависимые. В инете кто от кого зависит? Есть конечно и такие, но есть и диаметрально-противоположные точки мнения. Человек может увидеть факты под РАЗНЫМ ракурсом и составить свою точку зрения. Если конечно мозг присутствует.
3. А Егорке кости мыть конечно уже нет смысла. Умер. ВСЁ. Не будет над ним "нюрнбергского процесса" к великому сожалению. Но и оправдывать его действия, руководсвуясь поговоркой "о мёртвом либо хорошо, либо никак" тоже не айс. Одна только приХватизация чего стоит. Собралась кучка уродов от власти и поделила между собой государственную собственность. А гражданам, чтоп не орали сильно, отдала их кватриры.
4.Вот ты пишешь, что типо "разве возможет плавный разворот...". А нужен он был этот разворот? Подумай хорошо на эту темку.

А как понимать вот этот парадокс?
Сравни 2 рисунка и найди отличия...  :smile:

По поводу приватизации это скорее Чубайсовская тема.
Но я конечно на абсолютную истину не претендую, во время приватизации я только в школу наверное пошел. НО по воспоминаниям того времени, народу никакая собственность нафик была не нужна, все кинулись продавать свои ваучеры, большинство я думаю вообще не понимало что это значит. Кто-то конечно вложил свои ваучеры во всякие смутные конторы типа Исеть фонда.  Но где-то слышил что те кто поменял свои ваучеры на акции газпрома (не знаю можно ли это было сделать в Каменске) оказались в золоте, по состоянию на 2007 год и это простые люди не парт номенклатура. Конечно организаторы приватизации урвали себе хорошие куски, но народ тоже был видимо глуп что не смог грамотно распорядится своими активами. Еще раз повторюсь возможно чего-то не знаю, т.к. маленький был тогда.

Номинал ваучера был настолько мал, что говорить о вложении СВОЕГО ваучера.... Какое там золото....

С тех пор акции выросли в очень много много много раз.
Газпром не знаю, но Сбер с тех пор вырос в 24 миллиона раз,
10 т.р. номинал ваучера  умножаем на 24 млн. раз  = 240 млрд рублей по состоянию на март 2007 года.  Мало?

Ссылочку можно про 24 миллиона раз?  :smile:
Просто я не припоминаю столько миллиардеров у нас в стране.

см. Китайская народная республика. Там конечно тоже не все гладко, но приятное с полезным они скрестить сумели... Точнее полезное с полезным.
Плановая экономика была хороша для военного положения и для всяких авралов, когда план по валу и вал по плану. В нормальных условиях тут же обнаружился дефицит и фарцовщики.
На фоне вашего поколения вы выглядите счастливым(или уж не??? уж как хотите) исключением. "Комса" все обдергала в первую очередь.

А я и не сказал что все вкладывали в Сбер. :smile:
Прватизация была в начале 90х?
Знаю достоверно, что в 98 г. (до деноминации) одна акция сбера стоила 50 рублей (т.е. 0,5 рубля после деноминации)  в 2007 -  120 т.р.  120 т.р. / 0,5 = 240 тысяч раз. Ой ошибся я чуток про 24 миллиона.  Но в 90е возможно стоило еще дешевле.  
В инете я думаю графиков с такой историей найти будет сложно. Попозже попробую загрузить у себя в терминале историю, если получится скрин выложу.

На самом деле плановая экономика существует и по сей день. И не только в России, а во всём мире. Долгосрочное планирование и Стратегический менеджмент ещё никто не отменял.  ;) Нет плана - нет бизнеса.
А Китай - да, всё правильно. Ребята очень грамотно поступили, внедрив в существующую экономическую систему частную собственность и разрешив предпринимательскую деятельность на супервыгодных условиях.
Сломать-то существующее и отработанное - это несложно, а вот с нуля новое выстроить... Это уже подвиг, который редко кому удаётся.

С тех пор акции выросли в очень много много много раз.

Газпром не знаю, но Сбер с тех пор вырос в 240 тысяч раз,
новый пересчет
10 т.р. номинал ваучера  умножаем на 240 тысяч раз  = 2,40 млрд рублей по состоянию на март 2007 года.  Мало?

Ну и о чем этоговорит? Что при отвественном подходе "плавный поворот возможен", разве нет?

Но ломать-то при этом социалистический строй зачем было? Плохо жилось при социализме? Можно спросить у старшего поколения, когда им больше нравилось - раньше или сейчас.

А ты, как специалист в управлении финансами, 20 лет назад стал бы вкладывать с Сбер?  ;)

Дык её нигде не случилось в остальных республиках (не считая локальных войнушек), дык на те страны деятельность Гайдара не распространялась..  ;)
Карочи, Гайдар действовал максимально бездарно, насколько можно было в тех условиях, и ещё аукнется вам вся та гайдаровщина неоднократно.. 8)

Вот не надо путать воспомнания о молодости и воспоминания о строе. Тебе любой скажет что раньше трава была зеленее, небо выше, "но атмосфега была мегзопакостная" (с).
Мне хватает воспоминаний о дефиците и вечных очередях и к слову это 83-84, перестройкой не пахло еще.

Дифицит был (искусственный), очереди были... Это да. А никто и не говорит, что всё было в шоколаде.
Но народ в целом жил на несколько порядков лучше и в материальном плане и в социальном.

Если бы у меня был выбор получать ли относительно большую зарплату, но получать все по распредлелиловке (а именно это и есть социализм), либо получать не очень высокую зарплату и иметь возможность на нее реально что-то купить, пусть и с кредитами или с накоплением денек, я бы выбрал второй вариант.
Для пенсионеров нужен социализм не потому что они в нем выросли, а потому что они пенсионеры, они не работают.

Мы наверное отошли от темы, но всё же скажу: моё мнение, что будущее человечества - это система, близкая к коммунизму. Обосновывать не буду, просто это моё ИМХО.

А зачем надо было совсем страну разваливать? Почему нельзя было потихоньку перестраивать систему?

У нас как всегда, если что не очень хорошо работает - предпочитают поломать и развалить нафиг, вместо того чтобы менять :(

Вооот! И я это же пытаюсь тут сказать.  :smile:
ПЛЮС!

Народы свободы хотели, вот и поотделялись. И ещё поотделяются, вот увидите -- недолго ждать осталось. rtfm

Народы поотделялись...  ;D
нереально насмешил...
Просто РСФСР уже не в состоянии была содержать за свой счёт все эти апендециты, вот и отправила их в свободное плавание. Ну а народу впарили это как свободу.
Вас (Прибалтику) сколько лет трясло после этого? То-то же...
Только при этом вы на русских ругались, что типо из-за плохих русских мы сейчас так плохо живём. А вот и нифига. Плохо жили в переходный период потому, что перестали денежки из России в ваши бюджеты поступать, только и всего.

А таффааарисч сваапоттыы хоттеллл, а яттто тумааал. Нуну, прааатталшшшайтттэ в тооом шше тухе

Ничего не перепутал?? Наоборот все бабки шли в Москву и только потом она на своё усмотрение перераспределяла от регионов-доноров (как Прибалтика та же) в депрессивные регионы, вроде всякой Калмыкии-Тувы (ща та же схема действует между прочим). А в переходный период просто развалились связи между заводами, ведь специально так было придумано, что болты делали в Риге, гайки в Алма-Ате, а скручивали их в Петропавловске-Камчатском, собственно, от этого российская промышленность больше и пострадала, потому как прибалты на европейские рынки вышли... 8)

Имея на своей территории отлаженную русским народом систему производства.

Да сейчас то это уже очевидно.

Что касается прошлого. Мне искренне непонятно, почему все утверждают, что "это было необходимо". Что было необходимо? То, что обокрали ваших родителей, развалили страну, разворовали гос. собственность? Кому это было необходимо? Только тем, кто на этом наварился. Но не хочется же признавать, что всю страну банально "развели". Вот и утверждают, "ах, это было необходимо, ах, без этого никак". Ну верьте дальше. Выходит, что любому мошеннику готовы все отдать, если он вас убедит, что "это необходимо" =_=...

А Егорка был один из исполнителей этого.

А вы, товарищ, не юродствуйте. Все бывшие республики ща поглядывают на тот совок, что кремлёвская сладкая парочка в России устроила и радуются, что такого трындеца у них уже 20 лет нет и уже не будет никогда, а вы мастурбируйте на вертикаль, если не надоело пока. 8)

Какого же хрена тогда половина их этих бывших в москве трутся, ПОСТОЯННО КАКИЕ-ТО БЛАГА И ПОДДЕРЖКИ ВЫПРАШИВАЯ?
Радовались бы тихо у себя на родине...

Могу тебе бальзам на раны -- разломали ту систему в первые же дни, бо не нужны в Европе рули для запорожцев и кинескопы для ч/б телевизоров. :smile:

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ага. Всё сразу же и разламали и новое построили.
Наскока я понимаю, эти "страны" только памятники научились ломать.

Вообще политика - дело нечистое и для меня - сложное.  ;D
Ну её в......
А страны и народы я все люблю. Плохих национальностей не бывает.
И поэтому мне втройне непонятно злорадство Шлягера относительно России и русского народа.

Смотрю я ща в окошко на сверкающий огнями супермаркет Акрополис, построенный на месте обанкротившегося совкового завода и на строящийся не смотря на дубак баскетбольный стадион и твои смайлики с иронией воспринимаю.. 8)

Ну понятно, супермаркет - это не завод. Чтоб завод в прибыли был, тут же работать надо.
Только ты не правильно выразился: обанкротили после того, как получили "свободу", а не обанкротился.

Слушайте, вы че наивно полагаете, что у вас монополия на объективную информацию? ага? Типа мы тут все на жопе сидим, и только у вас Шенген 18 см длинной? Регион донор Прибалтика - не смешите мои тапочки!!!!! Донор шпрот!!!!! Ага!
О :censored:но вы там процветаете в Евро-советском-союзе.
Дрочите сами на свой шенген.
Бывал я зарубежом. разговаривал с людьми. таких как вы выморозков миниум.
Желаю здравстовать.

На каком языке разговаривал?? С какими людьми?? В каких странах?? 8)

конкретно с вами я дискуссию закончил.

А она была, дискуссия?? Были лишь ничем не аргументированные хамские выпады... 8)

А с твоей стороны что было, аргументы? Типа за окном строится новый торговый центр. Зашибись, аргумент. Ты знаешь сколько в Каменске этих торговых центров понастроено и работает? А толку что?

Что, бабло зарабатывают, молодцы то бишь.

Ну конечно молодцы, никто эти заслуги не умаляет.
Но вот не верю я, что враз взяли и всё, что советами было понастроено, сломали нафик. НЕВЕРЮ!

все в СНГ живут инфраструктурой созданной Союзом. И мы и они, построено с нуля - минимум. Только раздутое самомнение.

Ну приезжай, посмотри собственными глазами. Ща вот Игналинскую АЭС доламывают -- можешь сувенир радиоактивный отколупать. Рельсы даже почти все поубирали (в Европе размер колеи другой)... ;)

Прибалтика ни в каком СНГ сроду не была. rtfm

Да, было бы интересно взглянуть.
Только скажи мне...
Я вот так себе это представляю:
подписали соглашение об отделении.
На следующий день купили технику на западе (так как советскую же западло пользовать, она же руская  ;D).
И через пару деньков давай всю страну с землёй ровнять.
Разравняли такие, все в палатках в это время живут (опять же в немецких или американских), и начали строить всю страну заново. Ну чтоп ваще всё п-европейски, чтоп этой заразы советской ни капли тут не осталось.
Так было?
Закончили хоть строительство-то?  ;)

главное, что отделились. на остальное - Европа подаст.

Ты так говоришь, как будто до советской власти тут выжженная пустыня была, а ведь это старые европейские государства, где возле монастыря кармелиток стоит иезуитская гимназия, пивзаводы варят пиво на столетнем оборудовании, есть даже в Каунасе дворик, где за 400 лет ничего не изменилось, даже гвоздя не вбили. Ухоженные страны, везде таблички и урны. И совковое наследие тут гораздо меньше, чем вам мечтается, почти всё уж посносили, но редкие рентабельные предприятия тех лет ломать никто не собирается, но если выгодней на том месте супермаркет построить -- не раздумывая построят, а бывшие токаря в кассиры и грузщики пойдут, хе-хе..

Не знаю.
Очень интересно было бы посмотреть на себя, что бы я сдел с ваучером если бы я оказался в то время, имея хоть какое-то экономическое образование.  Но это невозможно. Увы.

Не получилось. Это возможно конечно, но надо спец программу ставить и в нее данные загружать. Мне лень, да и чего считать, прошлое не вернуть.

Прости, Шлягер, но я не удержусь и напишу "Ну и дураки".
Ну, допустим, некоторые еще и не очень могли что-то действенное делать в то время.
Гайдар - замечательный экономист, который понимал суть процессов. Мне трудно оценить, был ли тогда какой-то иной выход, кроме как резкая либерализация цен с 1 января 1990 года. НО - думаю, вы помните, что этому предшествовало: надо было встать в 6 утра, чтобы занять очередь и купить хлеба. Как-то нужно было ссадить страну с нефтяной иглы, которая перестала кормить ее. Какой еще нужен был стимул, чтобы экономика повернулась на 180 градусов?
Может, у кого есть какие предположения? А ГАйдар - он стал козлом отпущения за предыдущие два десятилетия руководства страной.
Ветер, мне кажется, вы гораздо более умная девушка, чем тут зачем-то пытаетесь казаться.  :D

А сейчас мы на чем сидим?  ;D Ну, еще газовая игла прибавилась.  ;D

Да тут уже почти все сошлись во тмнении что был. Есть примеры: и Швеция с одной стороны, и Китай с другой. При желании и вдумчивом подходе все можно было сделать лет за 10-20, а у нас всегда 500 дней и пятилетку досрочно.

А газовая и тогда была. Ну так - после Гайдара пришел Черномырдин.  :D Ну и т.д. Сейчас - имеем опять же тот же процесс - очередную попытку, как любят говорить экономисты, "диверсификации экономики". Думаю, она продлится аккурат до очередного роста цен на нефть (газ к этим ценам тоже привязан).

Silja, как когда-то писал Николаич, есть образ виртуальный, а есть человек реальный. Собственно, всё.

По-моему, разумно всё... Если бы рванула Игналина (а там 10 Чернобылей и реакторы того же образца) -- разруливать потом ситуацию было бы напряжней в сотни раз, а так новенькую АЭС построят с французскими реакторами -- спокойней на душе будет. Да и рельсы новые поставят, вон как-раз в планах скоростная дорога от Амстердама до Таллина -- 4 миллиарда евров только надо найти, ну дык скинутся, шняга-то полезная, или предлагаете как "Невский экспресс" по ржавым совковым рельсам запускать?! ;)

А разве основная версия по "Нескому экспрессу" - не теракт? Или, полагаешь, новенькие французские рельсы выдержат взрыв ТНТ??  ;D


Госдума отказалась почтить память Е.Гайдара - http://top.rbc.ru/politics/18/12/2009/355446.shtml
Н-да, у гроба покойника могли бы отказаться от театральных жестов. Мне лично тоже не нравится, что понатворил бездарный внук Героя-деда, но так то зачем?..

Ну эти могли бы и почтить память... Этим уродам то на него обижаться не за что.

Ты ж не спец в ядерной энергетике - откуда знаешь, что французские лучше? Французы, вроде как больше на духах и моде специализируются. Экие вы смешные и доверчивые! Вы ж для них - рынок, поэтому они и пугают вас страшными российскими реакторами.
Ну да, всего-то 4 миллиарда евро с маленькой Эстонии стрясти.  :D Какой пустячок, право слово. А про совковые рельсы - это уже домыслы. Я как большой любитель всего, что связано с ЖД, скажу вам, что рельсы совкового разлива - они в сто раз надежнее нынешних (я уж не буду говорить о дореволюционных Демидовских). Они изготовлены из стали, которая соответствует всем ГОСТам. Хотя - конечно, разница между российской и европейской колеей - штука неудобная.

Французские реакторы не ломались по крайней мере пока... А вам мало Чернобыля, Кыштыма, Шушенской ГЭС в конце-концов?? Ну, ждите, когда Балаковская АЭС взлетит -- то-то веселья будет, да?! ;)
Что, лишь бы поспорить?? Трансевропейская магистраль, аж от Голландии тянуться будет, бабло Евросоюз выделяет... 8)

Ай-ай-ай, Шлягер. В ряду Чернобыль, Кыштым, Шушенская ГЭС с аварией реактора связан тока Чернобыль. А Чернобыль, что скажешь, самая крупная авария на АЭС за всю историю, только связана опять же не с тем, что реактор плохой, а с тем, что не правильно эксплуатировали.
Франция, кстати, является лидером в Европе по использованию ядерной энергии, в продаже ядерных технологий - конкурент России, выбор Литвы очевиден, она в последнее время чаще всего поступает так, чтобы России хуже было, дело их... Кстати, отсутствие "Кыштымов", скажем, во Франции, связано отчасти с тем, что они частенько не заморачиваются с хранением отходов, а сливают их в море  :smile:, этакие цивилизованные мосье, зато киотские протоколы с готовностью подписывают, экологии што б не навредить...

Почитал несколько статей про ИАЭС, дело, оказывается не так просто. Остановка ИАЭС - это требование ЕС в связи со вступлением туда Литвы. Вощем, пока Литва хотела красиво тусоваться, прагматичные европейцы решали коммерческие вопросы :smile:, ибо по заключениям специалистов, в том числе и литовских, ИАЭС может безопасно эксплуатироваться ещё много-много лет. После остановки первого блока (их два), литовское правительство с ужасом ожидает остановки второго, ибо Литва станет полностью энергозависима от... России  :smile:, т.к. электросистемы Литвы не имеют соединения с электросистемой ЕС. Перспективы строительства ИАЭС-2 в 2015 году, как планировалось, весьма призрачны, этот срок уже отодвигают на 2020,  то и на 2025 год. Надо сказать, что ИАЭС вырабатывала 70% всей энергии Литвы, и её хватало не только самим, но ещё и соседям продавали, так что с остановкой ИАЭС литовцам придётся попращаться с частью доходов от продажи электроэнергии.
Перспективы, прямо скажем, не очень... В этих условиях соседи, которые потребляли энергию ИАЭС (Польша, Белоруссия, Латвия, Эстония, Калининградская обл.) уже принимают решения о строительстве своих АЭС для восполнения дефицита, так что даже если когда-нибудь и построят ИАЭС-2, рынок для сбыта энергии будет потерян...

Пипец, и как после этого слова Путина  "... страна потеряла великого человека...".  Едро уже совсем запуталось в своей идеологии, сегодня Гайдар великий, завтра вор.  wall wall wall

 :o А хде он это сказал?? Можно сцылку?

Нашёл только вот это: "Премьер-министр Владимир Путин направил телеграмму со словами соболезнования родным и близким Егора Гайдара.
- Кончина Егора Тимуровича Гайдара - тяжелая утрата для России, для всех нас, - говорится в телеграмме Владимира Путина родным Егора Гайдара, текст которой сообщает пресс-служба Правительства РФ.
- Не стало настоящего гражданина и патриота, сильного духом человека, талантливого ученого, писателя и практика, - передал Путин близким умершего экономиста и политика." (http://life.ru/news/6755)

Интересно, что в телеграмме Гайдар не характеризуется никак, как государственный деятель. Да и с "талантливым учёным" тоже, я думаю, погорячились. Если судить на сколько Гайдар ошибся в расчётах, начиная либерализацию цен (если вообще считал).

Я слышил на Эхе, приводились высказывания различных чиновников и слышил это голосом Путина

Слышил "голосом Путина", што он никогда этава не гаварил  :P

Ни один эксперт кроме Валерии Новодворской не считает отравление Гайдара «местью Путина» - во либералы дают!!! (http://www.nr2.ru/health/93980.html)

НИколаич, что-то ты переверстал, ничего не поймешь. :)
У нас тут не Балаковская, а Белоярская.  :D Welcome for remember! :)
А что в Кыштыме? Там - медеплавильный комбинат, как он связан с реакторами? Чернобыль - это была не поломка, а авария, это - разные вещи. ЧП случались и на французских АЭС, и на японских.
НОвые станции - они по-любому лучше старых, наверное, но не под тем соусом, что "Игналинскую москали строили, она - плохая, а вот эту - французики, так она - хорошая". Это - исключительно вопрос слепого доверия. И французы вполне могут вам за уцененку пригнать какую-нибудь халтуру. Вполне обычная вещь на территории постсоветского пространства.

Под Кыштымом авария на "Маяке" была. Правда там реакторов не было, там хранилище взорвалось, но это уже детали  :smile:

медеплавильный комбинат в Карабаше

Глеб (сначала набралось глуб), ну не гони
не видно разве, что процветание прибалтийской чухони сродни процветанию госсектора в СССР - также вливания денег, лишь бы не бузили.

Ну, я выступал в прошлом году в Висагинасе (город ядерщиков), меня там нехило просветили, хотя так красиво с техническими терминами пересказать не смогу... В чём главное отличие западных (в том числе американских) реакторов от советских: русские реакторы, помимо электроэнергии, в процессе дополнительно вырабатывают шнягу, которая может использоваться для производства ядрёных боньб (то ли оружейный плутоний, то ли обогащённый уран -- уж извините, запамятовал, был нетрезв), буржуйские реакторы вырабатывают лишь радиоактивные отходы, которые тоже кака, но хоть ядерный грибок из-за них невозможен. Вон же и на Иран почему бочку катят... пендосы сказали: давайте мы вам наши реакторы на АЭС в Бушере поставим, всё смонтируем, даже денег ещё дадим... чучмеки отвечают: неет, ми рюсский реахтар много-много хотим, нам очинна нравицца... то бишь становиццо понятно, откуда у них сырьё для боеголовок, ну и допрыгаются когда-нибудь -- из космоса такие поносные лучи пыщ-пыщ по чучмецким ядерным объектам!! krevedko
Прибалты сами по себе ребята достаточно флегматичные, бузить не в их характере -- это вам не горячая латинская кровь, да и негров из Африки у нас нет. ;)
Вливание бабла в Восточную Европу -- это попытка подтянуть бедные регионы до общеевропейского уровня, чтоб не демпинговали, тем более, что развитые страны не стоят на месте, а продолжают развиваться. В бюджете Литвы больше половины -- помощь из Брюсселя... прикольно, но надо гораздо больше, чтоб страну поднять, но пока и эти-то средства чиновниками с трудом осваиваются -- немчура хорошо денежку считать умеет, тут не покрысишь в стиле Лужка. 8)

Про флегмантичных прибалтов и реакторы:
В мае 1986 года отбывал сборы в особом полку Химзащиты по Москвой. Там нас партизанских собрали со всей страны, поскольку специальность редкая. И всех тварей было пар по 5-6. Весь Союз в миниатюре... САмыми неадекватными и провакационными были именно прибалты... Вообще были заметны КОНКРЕТНО азеры и прибалты... Остальные реально единая общность - советский народ...
Теперь про год и месяц - как раз взорвался Чернобылть  мы реально уже "были там", но бог миловал... К прибалтам это отношения понятно не имеет, просто больше ни с прибалтвми, ни с ректорами в жизни не сталкивался...
А пост про Советский союз ваащето, про то что было реально хорошо...

Хрень какая то... Как будто от состава отработанного ядерного топлива зависит миролюбие, или агрессивность страны, вырабатывающей эти отходы.... krevedko
Если чо, то "мирный атом" вообще появился, как следствие чисто военных разработок. Об авторстве единственного в Мире боевого применения ядерного оружия, надеюсь, напоминать не надо. И именно в США были конкретные планы ядерной войны против СССР. Не какие то там отстранённые концепции, типо ежели Москва так, то мы этак, а конкретные планы с указанием даты и конкретных условий в превосходстве в количестве ядерных бомб и средств их доставки, которых надо достичь к этой дате, что б начать войну. И только разработка в СССР сначала ядерной бомбы, затем дальнего бомбардировщика и ракетоносителя и производство всего этого в достаточном количестве сначала заставляли пиндосов планы пересматривать, а потом и вовсе отказаться от ядерной войны. Хотя бы на время... А ты - отходы содержат то, не содержат сё... Смех!!!

Мне при СССР было хорошо (был ребенком - счастливое детство, пионерия и т.п.), в процессе развала - тож. не плохо (ну или хотя бы интересно), сейчас на тогда не поменяю не в жись, со скуки сдохну, в учебниках на картинке видеть лувр и шляться по парижу, пить кофе на монмартре - разные вещи. :smile:

Да по поводу "сырья для боеголовок" у Ирана пару слов. Для того, што бы отработанное ядерное топливо использовать для чего угодно, его сначала надо переработать. А это очень сложный процесс, им в Мире занимаются всего 4 государства - Англия, Франция, Япония и Россия. Даже США сюда не входят. Поэтому - увы и ах!! пользоваться иранцам ОЯТ не придётся.

Сегодня чё-то бабуля ударилась в воспоминания. (Под пельмени с капустой и вино) Её сестра перед смертью говорит захотела пельменей с капустой, а в то время (77-й год вроде) в Красногорке было только 2 овощных магазина. В которых ничего не было. Даже капусту  (!) "выбрасывали" утром, а иногда вообще не привозили... Вобщем, так и померла моя 2-юродная бабка, не дождавшись капустных пельменей...
Не знаю, как у кого, может кто-то и помнит щисливое децтво в СССР, я тоже не вчера родился, ходил в садик в начале 80-х, но то время мне вспоминается серым нудным пятном. Эти магазины, где на полках лишь банки с морской капустой, эта серая одежда на серых людях, 2 канала по телевизору, и бесконечные съезды и заседания ВЦС ПС...

Одна чел-я потребость была в СССР удовлетворена почти полностью - безопасность. Ты точно знал, что окончив школу поступишь в институт(техникум, ПТУ), после его окончания под белы ручки отведут на завод, будешь работать, з/п получать, встанешь в очередь на жилье, лет через дцать получишь новую квартиру... Вот о чем наверное пожилые люди тоскуют, о стабильности и ненапряжном гарантированном существовании, ради которого ни думать, ни шевелиться не надо.
Мне с тех времен (80-е) вспоминается только хорошее, т.к., повторюсь, был ребенком, и надо было нам не много, лес, река, летом лисапед, зимой санки/лыжи, весь день с утра до вечера предоставлен сам себе, к девяти домой родители загонят - трагедия.

Какая серая одежда? На каких серых людях?
Вы "Стилляг" что ли насмотрелись?
В то время так называемой серости было не больше, чем сейчас.
В магазинах действительно было не всё и не всегда. Но дома в холодильнике было ВСЁ. Ты не представляешь насколько ВСЁ. Сейчас у нас нет в холодильнике такого количества продуктов такого качества. Увы...
Одежда...
Ну не знаю, родители носили фирменные джинсы летом, пока были молодыми. Натуральный мех зимой. Особого гемора с одеждой не наблюдалось.
Хотя повторюсь - в магазинах этого ничего не было.

Признавайся, кто родители!! krevedko
Какие продукты, о чём ты говоришь?? Помню, отец подрабатывал на полставки на базе и как-то принёс баночку чешского паштета из гусиной печёнки -- нам это казалось запредельным деликатесом (ща гляжу в супермаркете на десятки разновидностей этого паштета и спокойно прохожу мимо). За элементарной колбасой и сливочным маслом очереди были километровые, а когда раз в год бананы завозили -- полгорода там стояло!! Прости хосподи, шпроты сраные дефицитом были, зато почему-то во всех гастрономах рядами манговый сок в жестяных банках с арабскими буквами -- не брал никто, потому как с мякотью. ;)

Родители?
Отец - работяга с завода.
Мать - мастер на другом заводе.
В том-то и дело, что даже таким простым людям, как мои родители было доступно жить по-человечески. Не говорю про тех, кто имел доступ к всевозможным складам, базам и т.д. Там вообще был пипец.
Шпроты, гусь и кофе - это эти три названия я видел только 1 раз в год (на Новый год).
Мясо, колбаса (из нормальных компонентов, а не ииз дерьма, как сейчас), сыр, масло и всякая подобная еда у нас была каждый день.

Херово мы стали жить только после того, как некоторые умники развалили СССР. Вот тогда началась жопа. Тогда я впервые узнал, что такое чай без сахара и 3 раза в день жаренные кабачки летом и картошка в мундире зимой.

Я говорю про 80-е года, так как более раннее время просто не помню. (я 1972 года рождения)

У меня родители в конце восьмидесятых в командировки на дальний восток ездили ну и я с ними, дак вот хоть мне и было лет 5 тогда но помню что с ДВ родители постоянно отправляли кучу всяких коробок с едой в Каменск, всей родне, т.к. в Каменске вообще видимо ни хрена не было.

А почему все вспоминают о дефиците 80-х? Были же и 70-е и 60-е. Было же и более быстрое, чем в Европе послевоенное восстановление экономики и даже самый лучший в мире автомобиль был. И жильё можно было раньше 20 лет очереди заработать, моя мама одна лет за 5 из коммуналки в 3-х комнатную переехала - это уже я помню и работала при этом лаборанткой да техничкой (где нынче лаборантки и технички за 5 лет хотя бы однокомнатную приобретут).
Мне вот интересно, есть сейчас люди, которые действительно считают, что перестройка в том её виде, что была, с расчленением СССР в конце и все эти "реформы", что это было единственным выходом из создавшегося "ужасного" положения, в котором СССР пребывал в 80-х годах?

Ну, мясо было с костями, суповой набор так называемый, ща такое для собак покупают. Я до сих пор временами беру 2-3 кило такой шизы, если мясник неопытный неумело порубит с большими ништяками, варю в большой кастрюле, потом часами кости обсасываю -- кайф!! Угостил раз друга-литовца -- тот был в полном восторге, СССР, говорит, вспоминается. Нормальные куски можно было с чёрного хода взять с накруткой и то при наличии знакомств с рубщиками. Ваще мясник при Совке был богатым уважаемым человеком -- ездил на "Волге", дружил с богемой, хата упакована хрусталём, коврами, японским вертаком, стоимостью в годовую зарплату и венгерскими пластинками Аббы и Бони Эм, а теперь при обилии всеразличной хавки стал обыкновенным пролетарием, как и положено при нормальном обществе. ;)
Колбасу советскую помню отлично, была она действительно из мяса, но зато с большим количеством сухожилий и прочих субпродуктов. Покупали её целыми палками, потому что ради 200 гр. выстаивать адскую очередь было неразумно (собственно, по этой же причине холодильники были набиты жратвой -- брали всего побольше, чтоб пореже в магазе толкаться). Злые языки утверждают, что туда добавляли туалетную бумагу -- ложь!! Туалетная бумага была дефицитом куда бОльшим, чем колбаса (её продавали только сдавшим 20 кило макулатуры и то если повезёт), поэтому в колбасу добавляли простую обёрточную бумагу. ^-^
Сыр... Сразу вспоминается анекдот:
-- Так дети, пишем диктант. С красной строки: "Вороне где-то бог послал кусочек сыра..."
-- Марьиванна, а бога нет!!
-- Сыра тоже нет, так что ж теперь -- диктант не писать?? ;D
Из доступной хаванины была сельдь иваси холодного копчения. Только на Урале она уже подгнившая была, но мне нравилась, я думал, что во всём мире так. Когда переехали на Украину, был весьма шокирован, что селёдка там свежая -- вкус необычный, долго не мог привыкнуть, но привык. :smile:

  О Гайдаре:
Егора и призвали для того, чтобы он плавно, без ущерба для людей перевел экономику страны на "капиталистические" рельсы. Плавно не получилось - "комсомольцы" типа Чубайса хапнули все сразу. Работягам просто не платили зарплату чтобы они продавали свои ваучеры и акции по дешевке. В итоге - Гайдар - козел отпущения.
 О "том времени":
В 60-е - в магазинах - стены из шоколада и китайской тушенки, на "колхозных" рынках- свежее мясо, масло и т.п. по категориям (место вырезки, качество, жирность и т.д.). Очередей нет. Промтовары - хуже, только дешевый примитив, что-то доброе можно было купить только в Москве, прибалтике и Молдавии, либо получить в качестве премии. Средняя зарплата-70 руб. Все стоит копейки.
В 70-е - в магазинах только мойва, за каменской колбасой - в Москву, дикие очереди ни за чем. Брежнев выполнил годовой план по мясу зарезав всех частных коров и свиней. Из одежды - фуфайки и кирзачи. Все промтовары по прежнему - в Москве и прибалтике. Средняя зарплата-120 руб. Стоимость товаров в рублях.
В 80-е - практически то-же самое, (приехал из Германии - трясло от бешенства), но уже (при Андропове) где-то что-то можно было купить/достать. Было образование, здравоохранение, была гарантирована пенсия и еще кое-что. На 10 руб. можно было прожить неделю. Средняя зарплата-230 руб. Стоимость товаров-по дефициту. Очереди.
  Возможность для "самореализации" появилась в 90-е, у всех по разному. Выжили, вырастили детей. При средней зарплате 400 руб. (на "миллионы" не пересчитываю) можно было честно заработать более 4500 в месяц. При "совдепии" (в 80-е) выбить для рабочего 10 руб. за переработку было подвигом. В 90-е крутились как могли. В общем и целом, те, кто сидел у "кормила" при КПСС, так и кормятся, если не пристрелили, прибалты несколько лет кормились за счет задержанной в портах российской продукции, хохлы - за счет Донбасса и Крыма, которые, по большому счету, им никогда и не принадлежали.
 Вот такие вот воспоминания о прошлом веке.  
 
  

Глеб, ты опять гонишь.  ;D
Мясо на рынке по выходным было всякое, а не только плохого качества с костями. Дороже, но зато то, что надо.
Колбаса с сухожилиями? Ну может-быть, может-быть... Но по сравнению с тем, что продают сейчас, это была действительно ВКУСНАЯ колабаса.   wall
Очереди были, не спорю.
Обёрточную бумагу в колбасу не добавляли. Это я тебе как технарь могу сказать. Структура у обёрточной бумаги не та, чтобы в колбасу её добавлять. Жосская она и в жидкой среде не растворяется. (ты уже наверное забыл, как она выглядела, эта бумага. а я вот помню.)

Проблемы из еды были в основном с тропическими фруктами. Их реально никогда не было, кроме 2-3 дней перед Новым Годом. Да и в это время появлялись в основном только мандарины и бананы. Причём бананы всегда зелёные.  ^-^

Кстати о Гайдаре... Жариков (который группа ДК) толковую телегу про него прогнал, привожу целиком:

(http://pics.livejournal.com/soz_data_ccount/pic/000938ab)

  Был в такой популярный поэт-бард – Алексей Дидуров, который написал книгу «Четверть века в роке». Я ему помогал как-то записывать музыкальный альбом. Так вот, если уж к чему Алексей точно не имеет никакого отношения, так это именно к року. Что не помешало автору взять в качестве названия и т.д. и т.п. Но речь пойдёт не о роке, а – примерно – о том же.

На днях хоронили бывшего когда-то редактора скучнейшего советского партийного журнала «Коммунист» Егора Гайдара, получившего странную погремуху «реформатор», видимо, в честь того, что именно он был первым премьер-министром Эрефии. Тем не менее, если уж к чему Егор точно не имеет отношения, так это к экономическим реформам. Просто потому, что никаких реформ в стране не было. И не только экономических. Смотрим сюда:

Триэсерия: некоторое количество, именовавшихся партийно-хозяйственной номенклатурой, людей обладало всей полнотой власти, делиться которой эти люди ни с кем не собирались. У этих людей было всё – и деньги и «товары». Тем не менее, в стране денег было много, а вот товаров – мало: деньги были, только, вот, купить на них большинство населения нечего не могло. И номенклатура – понятное дело – предпочитала сидеть на «товарах», поскольку деньгами были не собственно деньги, а товар. Всё бы ничего, да вот только инкрустироваться в мировую элиту с такими, с позволения сказать, деньгами номенклатура никак не могла, и качество их корпоративного коммунизма, оставалось, поэтому, неизменным со сталинских времён.

Эрефия: пользуясь неиллюзорным «перестроечным» баттхертом, охватившем одну часть номенклатуры, другая часть решила поступить чуть более чем просто: сделать дефицитом не источники потоков товара и уж, тем более, не товары, а сами деньги, контролируя, таким образом и в первую очередь, не спецраспределители™ и пресловутые «Секции № 200», а сами источники финансовых потоков. В результате – товаров стало много, но не за счёт производства товаров, а за счёт отсутствия самих денег, на которые эти товары большинство населения приобрести было просто не в состоянии.

То есть у населения как не было ничего, так ничего и не прибавилось. А вот номенклатура получила реальные деньги, которые она могла конвертировать в качественно иной образ жизни, делиться которым она ни с кем не собиралась тем более. С этой целью и был назначен системный фармак. Звали его Егор Тимурович Гайдар – хрестоматийный совковый Сынок™, которого номенклатура, спустя некоторое время, собственно, и отдала на растерзание обманутому населению. Уроборос откусил свой собственный хвост: вслед за ключевыми своими подельниками (Фёдоров, Головков, Барон и т.д.) предсказуемо откинулся и сам фармак…

(http://pics.livejournal.com/soz_data_ccount/pic/00094cpp)


***
Найдите эту редкую брошюрку (2001г.), почитайте – обалдеете. Александр Паникин, если вы помните, один из первых российских предпринимателей, заявивших о необходимости проведения в стране реальных экономических реформ, и который скоропостижно скончался при не выясненных до сих пор обстоятельствах. Хотя обстоятельства каждый, думаю, найдёт из следующего диалога:


Александр Паникин: – Всё произошедшее за последние десять лет определять как революцию, там более, «великую», – не вижу оснований. Потому что революция – это смертельная схватка общества с властью («рулевыми»), и происходит тогда, когда общество осознаёт – во главе с такими рулевыми гибель неизбежна. Итогом революции всегда является кардинальная смена власти. Ничего подобного у нас не произошло – в России правит та же бюрократическая элита, которая довела до ручки СССР. Именно поэтому смена институтов, идеологии, норм поведения, которую Вы рассматриваете в качестве доказательства революционных преобразований, ничего позитивного России не дала. А главное – это никак не изменило власть, которая осталась такой же неэффективной. Все созданные в России т.н. «демократические» институты – выборы, президентство, парламент, свобода слова, рынок – это в чистом виде попытка номенклатуры (начатая Горбачёвым и продолженная Ельциным) реформировать управление страной с целью самосохранения.

Егор Гайдар: – Я бы так не сказал.

Александр Паникин: – Но ведь очевидно, что вы просто сотворили чудо для бюрократии и продлили её золотой век. И теперь она обладает не только властью, но и богатством.

Егор Гайдар: – Те же самые люди, бывшие ранее первыми или вторыми секретарями обкомов, сидят сегодня в тех же самых кабинетах и называются уже главами администраций – это правда (!). Но так часто бывает в условиях революций.

Александр Паникин: – Никогда! В результате революции правящая элита выметается полностью. Если этого не произошло, то значит – и революции никакой не было.

Было. Раза в два дороже минимум. Не знаю, как у вас, а нам надо было с долгами за покупку жигуля рассчитаться, так что мы себе таких излишеств не позволяли. Вот если родственники деревенские кабанчика заколют -- тогда и жировали.
Хе, ты это журналисту говоришь?! ;)
Обёрточная -- сороковка вроде, то бишь 40 грамм весит метр квадратный. Производится из макулатуры, стружек, опилок, коры, веток, тряпок и прочих отбросов. Плотность рыхлая. Имеет характерный серый цвет с вкралениями грубых коричневых волокон. Отлично впитывает воду, значительно увеличиваясь в весе, так что совецкие продавщицы, которые заворачивали в неё ту же колбасу, очень любили бумагу за такие физические свойства и на каждой покупке клали себе в карман до ста грамм продаваемого продукта. ;)

Да, в неё заворачивали и делали на этом деньги, если покупатель не орал.
Но в саму колбасу её не добавляли.

ГОСТ 23670-79

Группа Н11
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ СОЮЗА ССР


КОЛБАСЫ ВАРЕНЫЕ, СОСИСКИ И САРДЕЛЬКИ, ХЛЕБЫ МЯСНЫЕ   ГОСТ 23670-79
Технические условия
Boiled sausages. Paris sausages and meat loaves. Specifications
ОКП921312

Дата введения 01.08.81
Настоящий стандарт распространяется на вареные колбасы, сосиски, сардельки и мясные хлебы, предназначенные для реализации.

1. АССОРТИМЕНТ

1.1. Колбасные изделия выпускают сортов и наименований, перечисленных ниже:
Колбасы вареные:
высший сорт — говяжья, докторская, диабетическая, краснодарская, любительская, любительская свиная, молочная, русская, столичная, телячья, эстонская;
первый сорт — московская, обыкновенная, отдельная, отдельная баранья, столовая, свиная, с сорбитом;
второй сорт — чайная.
Сосиски:
высший сорт — любительские, молочные, особые, сливочные;
первый сорт — русские, говяжьи.
Сардельки:
высший сорт — свиные, шпикачки;
первый сорт — сардельки 1-го сорта, говяжьи.
Мясные хлебы:
высший сорт — заказной, любительский;
первый сорт — отдельный, говяжий, ветчинный;
второй сорт — чайный.
(Измененная редакция, Изм. № 5).

2. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ

2.1. Вареные колбасные изделия должны изготовляться в соответствии с требованиями настоящего стандарта по технологической инструкции, утвержденной в установленном порядке, с соблюдением санитарных правил для предприятий мясной и птицеперерабатывающей промышленности, установленных Министерством здравоохранения СССР.
Вареные колбасные изделия национальных и местных сортов должны изготовляться в соответствии с требованиями республиканских стандартов и технических условий.
2.2. Для выработки вареных колбасных изделий применяют следующие сырье и материалы:
говядину и телятину по ГОСТ 779 и в парном состоянии;
говядину жилованную высшего сорта — мышечная ткань без видимых включений соединительной и жировой ткани;
говядину жилованную первого сорта — мышечная ткань с содержанием соединительной и жировой ткани не более 6 %;
говядину жилованную второго сорта — мышечная ткань с содержанием соединительной и жировой ткани не более 20 %;
говядину жилованную жирную — мышечная ткань с содержанием жировой и соединительной ткани не более 35 %;
телятину жилованную высшего сорта;
свинину по ГОСТ 7724 и в парном состоянии;
свинину жилованную нежирную — мышечная ткань с содержанием жировой ткани не более 10 %;
свинину жилованную полужирную — мышечная ткань с содержанием жировой ткани 30—50 %;
свинину жилованную жирную — мышечная ткань с содержанием жировой ткани 50—85 %;
щековину;
баранину и козлятину по ГОСТ 1935;
баранину и козлятину жилованную односортную — мышечная ткань с содержанием соединительной и жировой ткани не более 20 %;
буйволятину, мясо яков;
ГОСТ 23670-79
буйволятину, мясо яков жилованные;
блоки из жилованного мяса (говядины, свинины, баранины) и субпродуктов замороженные;
блоки мясные замороженные, разрешенные к применению Министерством здравоохранения СССР;
жир—сырец говяжий;
жир—сырец свиной;
грудинку свиную с содержанием мышечной ткани не более 25 %;
шпик хребтовый и боковой;
жир—сырец бараний (курдючный);
субпродукты обработанные (говяжьи и свиные языки и мозги);
кровь пищевую;
препарат гемоглобина;
масло коровье по ГОСТ 37, несоленое, любительское;
масло коровье крестьянское;
яйца куриные пищевые;
меланж яичный мороженый;
яичный порошок по ГОСТ 2858;
молоко коровье цельное сухое по ГОСТ 4495;
молоко коровье обезжиренное сухое по ГОСТ 10970;
молоко коровье пастеризованное по ГОСТ 13277 с массовой долей жира 2,5 и 3,2 % и нежирное;
сливки из коровьего молока;
сливки сухие по ГОСТ 1349;
крахмал картофельный по ГОСТ 7699, не ниже первого сорта;
муку пшеничную хлебопекарную по ГОСТ 26574, не ниже первого сорта;
соль поваренную пищевую по ГОСТ 13830, выварочную или каменную, садочную, самосадочную, помолов № 0, 1 и 2, не ниже первого сорта;
воду питьевую по ГОСТ 2874;
натрий азотистокислый (нитрит натрия) по ГОСТ 4197;
натрий азотистокислый (натрий нитрит) марки ОСЧ—7—3;
сахар—песок по ГОСТ 21;
глюкозу кристаллическую гидратную по ГОСТ 975;
сорбит пищевой;
ксилит пищевой;
перец черный или белый;
перец душистый;
перец красный;
орех мускатный;
кардамон;
130
кориандр;
фисташки;
смеси пряностей с сахаром № 1,3, 5;
экстракты черного горького перца, душистого перца, красного перца, мускатного ореха, кориандра;
экстракты пряностей, разрешенные к применению Министерством здравоохранения СССР;
чеснок свежий по ГОСТ 7977;
чеснок сушеный по ГОСТ 16729;
чеснок консервированный поваренной солью;
экстракт чеснока, разрешенный к применению Министерством здравоохранения СССР;
чеснок замороженный измельченный;
натрия триполифосфат по ГОСТ 13493;
натрий фосфорнокислый однозамещенный 2-водный по ГОСТ 245;
натрий пирофосфорнокислый трехзамещенный;
натрий аскорбиновокислый;
натрия аскорбинат, разрешенный к применению Министерством здравоохранения СССР;
кислоту аскорбиновую по ГФ—X;
натрий двууглекислый (бикарбонат) по ГОСТ 2156;
натрий углекислый безводный по ГОСТ 83;
натрий углекислый 10-водный по ГОСТ 84;
препарат коптильный ВНИИМП;
черевы говяжьи по ГОСТ 13459;
круга говяжьи по ГОСТ 13460;
синюги говяжьи по ГОСТ 13461;
проходники говяжьи по ГОСТ 16335;
пузыри мочевые говяжьи по ГОСТ 16333;
пузыри мочевые свиные по ГОСТ 17286;
черевы свиные по ГОСТ 16402;
черевы бараньи калиброванные по ГОСТ 15084;
синюги бараньи по ГОСТ 16406;
оболочку из целлюлозной пленки (целлофана);
оболочку искусственную белковую «Белкозин»;
оболочку искусственную белковую «Белкозин» для сосисок;
оболочку целлюлозную гофрированную для сосисок;
оболочку искусственную для колбас, сосисок и сарделек, разрешенную Министерством здравоохранения СССР;
шпагат вискозный;
шпагат из лубяных волокон по ГОСТ 17308 (0,84; 1,0);
нитки льняные по ГОСТ 14961, ГОСТ 6146 и другой нормативно-технической документации;
нитки хлопчатобумажные швейные по ГОСТ 6309, торговый номер 10, марки «экстра» и «прима» в три сложения;
нитки швейные капроновые;
пленку целлюлозную по ГОСТ 7730;
подпергамент по ГОСТ 1760;
пергамент по ГОСТ 1341;
пленку полиэтиленовую по ГОСТ 10354;
пленку комбинированную полиэтилен—целлофан;
пленку комбинированную полиамид—полиэтилен;
пакеты из поливинилиденхлоридной пленки «Повиден»;
пленку поливинилиденхлоридную «Повиден»;
бумагу оберточную по ГОСТ 8273;
чековую ленту с термочувствительным слоем, разрешенную к применению Министерством здравоохранения СССР;
чековую ленту с липким слоем (самоклеющиеся этикетки — чеки), разрешенную к применению Министерством здравоохранения СССР;
ленту клеевую на бумажной основе по ГОСТ 18251;
скобы металлические П-образные.
2.2а. При выработке вареных колбас, сарделек и мясных хлебов предприятиями Госагропрома СССР допускается применять:
обрезь мясную говяжью жилованную — мышечная ткань с содержанием соединительной и жировой ткани не более 20 %;
обрезь мясную свиную жилованную — мышечная ткань с содержанием жировой ткани 30—50 %;
стабилизатор белковый;
массу мясную говяжью, свиную и баранью, полученную методом механического прессования или при обработке кости в солевых растворах;
массу мясную, полученную при механической обвалке тощей баранины (козлятины);
блоки из мясной массы замороженные;
плазму (сыворотку) крови;
срезки, полученные от зачистки вареных копченостей.
2.2; 2.2а. (Измененная редакция, Изм. № 5).
2.3. Вареные колбасы должны изготовляться по рецептуре, указанной в табл. 1.
2.За. (Исключен, Изм. № 5).
2.4. Сосиски должны изготовляться по рецептуре, указанной в табл. 2, а сардельки — в табл. 3.
2.4а. (Исключен, Изм. № 5).
2.5. Мясные хлебы должны изготовляться по рецептуре, указанной в табл. 4.
2.5а. (Исключен, Изм. № 5).
2.6. Допускается при выработке вареных колбас, сосисок, сарделек и мясных хлебов применять:
пищевые фосфаты в количестве 0,3 % к массе сырья (в пересчете на безводный);
аскорбинат натрия или аскорбиновую кислоту в количестве 50 г на 100 кг сырья;
коптильные препараты, разрешенные Министерством здравоохранения СССР;
коровье пастеризованное молоко с массовой долей жира 2,5 и 3,2 % в количестве 8 кг взамен 1 кг сухого цельного молока с уменьшением массы добавляемой влаги на 7 кг;
коровье пастеризованное нежирное молоко в количестве 11,5 кг взамен 1 кг сухого обезжиренного молока с уменьшением массы добавляемой влаги на 10,5 кг;
сухие сливки с содержанием жира 42 % в количестве 1 кг взамен 2,1 кг сливок из коровьего молока 20 %-ной жирности;
коровье сухое цельное молоко с содержанием жира 25 % в количестве 1 кг взамен 610 г сухих сливок с содержанием жира 42 % или 1281 г сливок из коровьего молока 20 %-ной жирности;
яичный порошок в количестве 274 г взамен 1 кг меланжа или 1 кг (24 шт.) куриных яиц;
жилованные буйволятину, мясо яков взамен жилованного мяса говядины соответствующего сорта при производстве колбасных изделий высшего сорта до 50%, первого и второго сортов до 100 %;
вареные колбасы, сосиски, сардельки и мясные хлебы высшего и первого сорта с производственными дефектами (лом, деформированные батоны, с наплывами фарша над оболочкой, бульонно-жировыми отеками и др.) на выработку вареных колбас, сосисок, сарделек и мясных хлебов первого сорта; второго сорта -- на выработку колбас и мясных хлебов второго сорта в количестве до 3 % к массе сырья сверх рецептуры;
препарат гемоглобина или кровь пищевую в количестве 0,5—1 % к массе сырья;
экстракты пряностей и чеснока взамен натуральных;
обрезь мясную говяжью жилованную в количестве до 10 % — для сарделек говяжьих и сарделек первого сорта и до 30 % — для колбасы чайной, мясного хлеба чайного к массе жилованной говядины второго сорта, предусмотренной рецептурами, взамен соответствующего ее количества;


ЗЫ. Бумаги ГОСТ-ом не предусмотрено. ;D

Отнюдь. К сожалению я не настолько молод, чтобы не помнить. И помню в какой гадской одежде все ходили. Может и более натуральная чем сейчас, но вся гамма серо-коричнево-чёрных тонов. И в магазинах никакой ассортимент, всё надо было доставать... Люди мечтали об импортных шмотках. Я понимаю, что у кого-то лучшие годы жизни\молодости наложились на время СССР, но сильно сомневаюсь, что вы захотите вернуться туда сейчас. 8)

Даже видео архивное смотришь тех времён, и поражаешься какие все серые и однотипные. В одинаковых пальто, шапках из бобрика...)))
Ну это внешнее, но блин во всём такая разруха, грязь была. Потому что всё сука общее... Я всегда смотрел америкосовские и европейские киношки тех лет и поражался что у них всё какое-то цивильное чистенькое, как будто другая планета...  И там это обыденность, а у нас для сьёмок больницы строили декорации, ибо в реальной больнице очень всё загажено и обшарпано. В их армии сука всё красиво от формы, до плаца. На наших срочников в обвислой форме и сапогах времён 2й мировой смотреть страшно,  не говоря уж о казармах и военных городках, при виде которых хочется повеситься. ППЦ, я горжусь!... Да, это внешнее, но мы в этом жили. Если кому-то пофиг, есть великий Китай, там ещё строят коммунизм

Эмоционально, сука... Особливо про декорации в больницах. Мона правда пару фактиков добавить. В пиндосии каждый год около 30000 человек умирает, которым могла бы быть оказана мед. помощь, но не была оказана, ибо денех там, страхофки и т.д. нету. А в СССР это было немыслимо. Зато в новой Рассее началось. На память тока могу вспомнить пару эпизодов в новостях как то давно услышанных - бабулька прошла 5 приёмных покоев, везде посылали, мол не наша Вы и т.д. В шестом она померла, патаму шта инфаркт, сука!! Или девочка-студентка в Е-бурге, которая от фурункулёза!! скончалась, так как у скорой помощи её в больнице не принимали из-за отсутствия полиса и привозили несколько раз обратно после вызовов... Зато фсё чистенько и цивильненько!!

щас просто СМИ всё показывают, тогда если и случится что-то эдакое, никто и никогда не узнает. Максимум слухи пройдут... Знаем-знаем мы ту медицину, не надо рассказывать тут.

Речь то идёт о простом явелнии. Возможно, или невозможно было в СССР, что человеку не оказывалась жизненно необходимая мед помощь по причине его бедности, отсутствия каких то документов, или неустановления его личности, ну, или там не знаю, по какой ещё причине. Ответ я думаю очевиден. Что касается качества мед обслуживания, то что тогда, что сейчас, те, у кого есть связи, или деньги могли и могут получить более качественные услуги, при чём не факт, что в нынешней России качество мед услуг для "большинства", которое не может дополнительно оплачивать эти услуги, стало лучше.

про джинсы вспомнил! Джинсы отец носил, точно, индийские, мать вырвала по какому-то дикому блату. Носил он эти джинсы лет пять, если не изменяет память. И дикие цветуханские рубашки тоже носили, тоже с какой-то фарцы.
могли себе позволить такси: рупь в среднеми по городу при отцовской только зарплате в 300-400 рублей, хотя и не шиковали.
Юг себе позволить не могли: ибо дикий блат нужен был, а для дикарства - знакомых на югах, которых конечно не было.
Очереди были что в 80, что в 90. Только в 80-х за арбузами меня как-то чуть не задавили, а в 90-х тупо за хлебом.
А вообще совершенно глупо сравнивать одну систему с другой: и там были плюсы, и сейчас есть минусы. Конечно, щас сложнее быть героем или там мучеником системы: гадь себе в сеть че хошь, свобода слова более менее. Многим походу реально диссидентский гонор девать некуда. Ну пусть стараюца... Может и заметят.
И наверно, не стал бы я туда возвращаться. Но это я.

еда по талонам это да...  
почитайте как живут в Северной Корее. по-ностальгируйте.

а кто думал, что брежневское изобилие могло длиться вечно, тот деньги в тумбочке находит. ^-^
нефтяная иголка уже тогда исправно работала.
я уже выкладывал тут этот красивый график:
(http://forum.kamensktel.ru/picture.php?albumid=13&pictureid=579)

сопоставьте сами 70е -90е...

Но пик развития советской экономики приходится на 50е годы. Как раз с начала 60х начался спад.

зато при сссэрах вас бы всех и нас за такие беседы
http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2361.150.html
посадили или в дурку отправили на принудительное лечение.)))
власть они обсуждать вздумали. ишь чего!  krevedko

Современный аналог СССР это евросоюз. С той лишь разницей, что членство в нем устанавливается не принудительно как это произошло с Грузией и Прибалтийскими республиками в 20-х и 40-м году соответственно. В современном СССР мы наблюдаем практически полную независимость новых стран от крупных стран северо-западной Европы. В современном СССР пока не наблюдается дискриминации новых или незначительных его членов по правовому, культурному или административному признакам. Формально и фактически все эти страны независимы. Общее у них только валюта, армия и экономическая интеграция.
На мой взгляд, ошибкой большевиков, был тот кулак, на котором держался СССР. Во-первых, кулак не может быть вечным. Во-вторых, он крайне дорогой. Иными словами, сожительство не может быть принудительным. К нему должны стремиться, а не бояться его. СССР держался на страхе. Евросоюз держится на деньгах. Уж не знаю, что хуже. Но Россия до сих пор живет в этом страхе. А "нищая" Эстония (со слов автора темы) уже нет. 
Благодаря членству в НАТО русские экстремисты не смогли там раздать паспорта в свое время и именно благодаря этому 58-я танковая колонна ездила по Грузии, а не по Эстонии.
Если бы такой евросоюз был создан 70 лет назад, то не случилась бы Вторая мировая. Именно ориентируясь на беспомощность мелких государств, третий рейх развязал эту авантюру. И проиграл войну. Надеюсь, что в позапрошлом году, московский кремль не развязал третью мировую учитывая ошибки третьего рейха. Войну, которую кремль бы все равно проиграл. Но рассчитывались бы за этот проигрыш все мы

Бред какой-то... Это какую такую "слабость мелких государств" использовал Гитлер, если его идеи о расширении жизненного пространства были сформулированны им ещё до прихода к власти, когда Германия как раз и была самым слабым государством!!

Немцам, видите ли, было глубоко наплевать, какая форма государства образовалась на Востоке (СССР, или, простите, "евросоюз"), их интересовало немного другое. А вот образуйся какойнить, прости хосподи, "евросоюз" вместо СССР, хрен бы успели за 2 пятилетки построить промышленность вообще и оборонную в частности...

Общего тут нет ничего. СССР (как и современная Россия, кстати) -- типичная империя колониального типа, все провинции которой находятся в полной зависимости от Москвы. Евросоюз же построен на конфедеративных принципах, у него даже столицы нет и государственного языка, бюрократический аппарат частично сконцентрирован в Брюсселе (Бельгию супердержавой кагбэ сложно назвать), частично в Люксембурге (деревня та ещё, к слову), и ещё в нескольких местах. Собственно ЕС в общепринятом смысле даже нельзя считать государством -- это просто международная организация, вроде ООН, СНГ или СЭВ. ;)

Да, очень верно подмечено. Практически вся Россия работает (и работала) на Москву (будь она неладна >:( ) , интересы регионов не учитываются, либо просто игнорируются.

Подход к СССР, как к колониальной империи появился в западной советологии, как чисто идеологический подход. Сами сторонники этой идеи, понимая, что СССР (как и дореволюционная Россия) не очень укладываются в классическую модель колониальной империи, начали придумывать термины, типа "империя особого рода", или даже называли "империей за счёт русского народа"!!  krevedko

  "империя за счёт русского народа" - в столицах (Москва, Питер) этого не помнят и не знают. В союзных республиках не хотят понимать, а многим сравнить не с чем. В итоге имеем "наезды" с Украины, Прибалтики, сейчас еще Грузии и от остальных по "мелочи".
  После пребывания в 94 году в Эстонии возвращался с аэропорта в Каменск. Смотрел на дома в деревнях. Боже, и в них живут люди?. В прибалтике сараи лучше. И не надо мне говорить о российском пьянстве.
  У меня дядька, в советское время, всю жизнь в деревне прожил. Был директором школы-интерната. Жена (тетка моя) там же работала - учитель немецкого языка. Дети у них с ГДР переписывались. Мотоцикл "Урал", самодельный трактор из списанных узлов, корова, утки, пчелы (5 ульев). А жил в казенном доме, т.е. ему не принадлежал. Не пил, не курил. Жучку смог купить когда дети (2 дочери, 1 сын) уже почти взрослыми были. Жаль, по человечески, на ней и погиб.
  Мои родители, сначала в Ленинград, а потом в Москву стали ездить, что бы закупиться. В 70-х холодильник из Ленинграда привезли. А кому сейчас расскажи: масло сливочное, фасованное, финское (ага в нем консервантов больше, дольше хранится - это я сейчас скажу), майонез, шмотки, да та же колбаса копченая, да хз чего.
  А в Таллине на рынок зашел - а там запах различных копченостей, а у нас на рынке квашеной капусты.

  Слава богу (Аллаху, Шиве и всем остальным богам) я кое что помню. И есть возможность сравнить. Поэтому убежден была - "империя за счёт русского народа"

В некотором роде -- да: чеченов всяких с ингушами и осетин северно-грузинских новоприобретённых вам приходиццо кормить, но ващета основной доход Москва имеет с земли хантов и манси (я нефть и газ имею в виду), которые живут в чумах из звериных шкур, а могли бы жить в дворцах с золотыми унитазами -- вот вам и колониализм в чистом виде. ;)

Не канает на "в чистом виде". Когда они стали землями России, ни кто знать не знал про нефть и газ, и их ради каких то там богатств не уничтожали. А вот врачи у них появились, школы, в избах они жить стали. Одним из достижений советской власти считался высокий уровень лиц с высшим образованием среди нерусских народов, причем некоторые из них по этому показателю обошли русских. А про чумы и зверинные шкуры - так в одном Ханты-Мансийске, если чё, только ВУЗов 12 штук...

Когда они стали землями России, ножей не знали, пенисами говядину рубили -- какой газ, о чём ты, родной?? В те времена подъясачные народцы мягкой рухлядью (мехами то бишь) налоги платили и аборигенов самоедских и прочих камчадалов казачьё беспредельное тысячами вырезало -- учи матчасть. 8)

 :o Ты не с колонизацией Америки протестантами попутал?? Тот же Ермак по Сибири Кучума погонял, показал, так скать, товарищам, хто в рукопашной круче и фсё... Какое вырезание? Ясак, да, собирали, так подъясачным плевать было, кому платить. Тем более от русских им пользы больше было, чем от Кучума...

После СССР все, ставшие "свободными", считаются промышленными и развитыми только благодаря СССР. Вся энергетика, промышленность остались в наследство. При чём без России этого не было бы 100%. Для примера:
В Николаеве (Украина) достаточно новый и мощный глинозёмный завод, построен по иностранной технологии за деньги СССР. Оставшиеся в России аналогичные предприятия по уровню технологии нервно курят в сторонке. Правда вот рассорилась Украина с Россией, так там не могут ни план не выполнить, ни продукцию качественную дать, видимо, русские спецы разъехались (кто на ком паразитировал, ещё вопрос). Надо было российские за те деньги модернизировать, или новый вон в Сосногорске выстроить.
В Таджикистане - оставили построенный французами новейший по тем временам алюминиевый завод. А его потом "сердцем таджикской экономики" назвали. Вот так "колонизаторы", в 1975 году, в период застоя об экономике "колонии" заботились...
В Павлодаре (Казахстан) вообще специально под местное сырьё технологию уникальную разработали (институт целый, всесоюзный для этого работал), завод построили.
Про ту же Литву разговор был. Игналина, по заключениям МАГАТЭ до 2028 года бы отработала, если б не дурь властей. А там бы и реакторы остановили (денег не малых стоит) и ядерные отходы бы вывезли (тоже не дёшево). Заботливые такие, "колонизаторы"...

Ну вот про чукчей луораветлан почитай хотя бы.. ;)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A7%D1%83%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8_%D0%BA_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Ваще ненцы первыми под раздачу попали, в виду географической близости -- в районе Дудинки даже памятник поставили геноциду ненецкого народа... И так вощимта со всеми северными племенами не церемонились -- гугль в помощь. ;)
А относительно недавно ещё, при Сталине, целые народы увозили с родных мест -- корейцев, чеченов, крымских татар, турков-месхетинцев... Вот им пользы от русских привалило!! :o

Читаю:

Судя по данным википедии, следует, что русские навели порядок в северных народах. Войны прекратились, а чукчи, как этнос сохранились. На своих землях. А вообще умиляют вот такие надписи


Нашёл ты, Шлягер, прям кладезь исторической мудрости...  ;D


это прям признак "классической модели колониализма"...

У меня дед на этот ТАЗ "по распределению" попал. Отработал на нём, считай, всю сознательную жизнь. Секции различные в местном ДКШ вёл. В итоге в начале девяностых местные его оттуда выперли в плацкартном вагоне на третьей полке. Жена его, - учительница начальных классов, тоже всю сознательную жизнь учила детей, в итоге её один из бывших учеников чуть не прирезал возле дома с криками "Русская :censored:  :censored: :censored: отсюда"... Хорошо хоть узнал...
Зае  :censored: сь, колонизаторы, ага...

Дорогой Dr.ШлягерЪ. Давай разберемся в исторических моментах.Сталин получил страну от Ленина в разрухе после гражданской войны. И поднять её на уровень стран Антанты без жестких, как сейчас говорят не популярных, методов было не возможно. Далее вторая мировая. Опять разруха, гибель миллионов людей. Я вообще не хотел бы сталинскую эпоху, в этом разговоре, учитывать. Иначе мы можем скатиться до Рюриковичей, и разговор будет ни о чём.  Предполагаю что тема создана скорее о Брежневском и пост Брежневском периоде.

Возможно я не прав.  :-\

Нет у них давно своей земли. Хозяйничают на ней пришлые люди, абрамовичи всеразличные яхты по полкилометра длиной покупают, а "хозяева" до сих пор практически в каменном веке живут, меняют им шкурку белки на стакан водки и ништяк, типа... Даже имени лишили, обозвали Чучмецким АО -- луораветлане они, а не чукчи никакие... Вам понравиццо, если колонизаторы из Америки назовут вашу страну Кацапская Федерация?? То-то!! 8)

Кстати, да.. давайте в несколько более позитивное русло углубимсо, хотя один пенис к срачу всё скатиццо... krevedko
Вот я ща за три копейки обзавёлся кучей атрибутов "сладкой жизни" в представлении совковой фарцы -- японский вертак, пластинки Глории Гейнор и Лео Сейера (жутчайший дефицит!!), батл "Чинзано" ща в магазе взял для полного соответствия стилю эпохи, синтезатора "Вильнюс-5" не хватает для полного счастья, гыгыгы. :smile:
Ну, то есть я из хорошей каменской семьи, в "приличные дома" был вхож, типа, так что матчасть знаю... мама по партийной работе, тётка родная ваще из "Книготорга" (директором книжного на Челябинской, что возле "Юбилейного" была -- золотое дно, для тех, кто понимает)... И вот те сокровища, которые ни за какие деньги невозможно было достать, а лишь принадлежа к высшей касте, распределяющей дефицит, кажутся щаз такой ерундой, а ведь люди тянулись к этим цацкам изо всех сил. Блок молдавского "Мальборо" 25 рублей стоил -- настоящее из Америки в 10 раз дороже, то бишь зарплата инженера!! :o Кстати, вполне понимаю, почему "Чинзано" так котировалось (хотя бормотуха та ещё!!) -- дизайн батла солидный, а стоит пару баксов всего, так что нищие моряки торгового флота с большим удовольствием закупали его в Гонконгах всеразличных и потом впаривали провинциальным мажорам за вершину Западной Цивилизации, а те уже понты кидали в своём кругу, тем более, что в сравнении с советским вермутом выигрывало сто очков вперёд. 8)

Не удачный пример колонизации, Шлягер. Чукотский АО является дотационным регионом (нечем им порадовать "колонизаторов"). А на счёт каменного века, то там больше половины населения - городские, есть посёлки, там избы. Мож кто и живёт в шкурах в национальных посёлках, так то ж - вольному воля. Есть свой топливно-энергетический комплекс, включающий даже АЭС. Есть образование и здравоохранение - http://www.chukotka.org/.
А Абрамовича то чё приплёл? Хочешь сказать, он себе яхты на чукотских "оленедолларах" сделал?

http://www.chukotken.ru/articles/print_page.html?single=86


http://www.chukotka.org/ru/social_politics/public_health/ph_condition/

кто плачет по софдэпу, видать мало его застал. Либо другого так и не понюхал. Но для них есть утешение - современная Россия образца Свердловской области и ниже. Махровый совдэп в этих регионах цветет и пахнет. Никуда он не уходил: милицейский беспредел, чванливость чиновников, самовоспевание их и прогибание перед федеральными чиновниками, местная нищета инфраструктур на фоне золотых ресурсных потоков. Ну и общегражданская вакханалия. Это когда гражданина толпа гопников могут безнаканно запинать ногами на улице, но при этом всем пялятся в паспорта и багажники. Куда уж тут до отдельно взятого человека, кокретные интересы которого тонут в абстрактных доктринах целого государства

Хотите попасть назад в СССР, съездить отдохнуть на Украниу, в любой город крымы кроме Ялты, почувствуете совок.

П.С, был я там в 2004, так что может что то и изменилось с тех пор, может и не совок уже. х.з. :smile:

Полностью присоединяюсь!

Россия: пенсионеры тоскуют по СССР, молодёжь хочет империю… - http://perevodika.ru/articles/9954.html

Что характерно, среди сторонников совка нет людей среднего возраста, то бишь наиболее экономически активной части населения, заставших советскую власть и не особо стремящихся к её ничтожным благам, вроде колбасы по 2.20 и унылой безысходной стабильности с 200-рублёвой зарплатой, поскольку, не смотря на свои многочисленные недостатки, путинская Эрэфия даёт альтернативные возможности для зарабатывания достаточно приличного бабла и траты его в супермаркетах и египетско-турецко-таиландских курортах, что является каким-никаким прогрессом. ;)
Со старичьём всё ясно -- мозговые клетки отмирают, маразм, Альцгеймер, членство в КПРФ и прочее впадание в детство. Совок у них ассоциируецца с молодостью, когда трава была зеленее, член стоял и от портвейна бодуна не было. Молодёжи же усиленно засираются мозги по всем каналам русского дебилятора лукавыми сериалами, где все в белом, постоянно хохочут и наслаждаются беззаботной житухой под тёплым крылышком КПСС -- правды в этих телевизионных лубках ноль процентов, но имеется социальный заказ сами понимаете от кого, а киношники и рады стараться, кушать-то всем охота. Ну и обратите внимание, сколько ща советских песен звучит с голубых экранов в исполнении всё тех же Кобздона-Пугачихи-Леонтьева и подросших детей-внуков оных -- это же массивная атака на неокрепшую детскую психику, так что ничего удивительного, что малолетки воспринимают СССР как Потерянный Рай и лишь посмеиваются, когда родители называют его не иначе как Адом.. 8)

Че то ты Шлягер путаешь... В большинстве фильмов и сериалов по телеку наоборот показываются всякие ужасы совка - НКВД, аресты, растрелы, раскулачивание, отсутствие колбасы в магазинах и прочее.

Нанами - ностальгия пожалуй идет по Брежневскому периоду. То о чем пишешь ты это сплошные войны и разруха. Их вряд ли кто вспоминает с умилением.

Ну не зря же наверное говорят, что СССР вернётся. Ну не в прямом смысле конечно, но якобы какой-то союз на месте старого СССР скоро будет и туда войдут почти все страны, которые были в этом союзе при совке (кроме Прибалтийских ;)). Причём войдут по доброй воле.

Так вроде по Сталину, по "твердой руке" страдают  krevedko
Я лично считаю, что сейчас конечно полный бардак, но возврат к старому уже невозможен и не будет он таким, как людям бы хотелось.

Нафик, нафик.

Да ну, ерунда эта, не будет союза, скорее - еще больший развал =_=...

Почему нафик?
Я так понимаю, что в Европе стало поинтересней после появления Евросоюза.
Никто не говорит про возврат к "социализме", я слышал про объединение стран бывшего ссср.

Где признаки то? По моему всякие Хохляндии, Грузии и прочие Белоруссии с нами только срутся.

Хохляндия уже не срётся. Заметь, что Юлька под Преветмедведовых уже практически легла. Щас только Ющенку убрать и всё.
Грузия тоже с нами не срётся. Срётся только кучка людей, которые сосут у США. Но им-то как раз недолго осталось.
А кто, прочие? С остальными странами вроде всё ОК. Прибалтику не считаю, те уже давно считают себя Евросоюзом.  ;D

называется СНГ. :smile:
А если серьезно, кому оно надо? Это ж нужно инфраструктуру по новой налаживать. Да даже и без экономических траблов - просто властью делиться не захотят.

СНГ - это не то.  :smile:

конечно не то... СНГ - это вообще недоразумение какое-то.

Территория Евросоюза, даже меньше территории одной России.  ПуМе с одной то страной справиться не могут, куда ж еще больше то. 
Вот если бы разделить страну на несколько десятков стран, да потом объединить в какой-нибудь союз типа Евро. Вот тогда может быть и лучше стало. Ладно, а то счас забанят за экстремизм.  :smile: :smile: :smile:

Так-то все по майнкампфу и Бжезинскому - разделить Россию на 10 небольших стран.

Вспомните как русь победила татар. Только когда княжества объединились вместе, появилась возможность послать скотоводов нафик, а так сотни лет им дань платили.
Сейчас ситуация очень похожая.
Европа не зря объединилась. И нам тоже надо.

да походу в европе уже сами не рады что объединились. Особенно от Восточных не в восторге, видите ли дешевая рабсила и товары.
И с кем нам объединяться? Главное самим не развалиться

А при чём тут "совок". Там есть сторонники "империи" - 52% в группе от 30 до 49 лет, как раз самая экономически активная часть.

Всё так. С Хохляндией прояснится после выборов. Думаю, Ющенко точно не будет, а это уже хорошо. Белоруссия и Казахстан в таможенном союзе с Россией (а нет пут, крепче экономических), так что если Беллоруссия и "срётся", то это "милые бранятся - только тешатся"  :smile:.
Прибалтику я бы тоже списывать не стал, они в этом году стали немного дальше от "энергетической независимости" (но если не все, то часть), а это в наше время почти всё. А зависимы они стали как раз от России, вот и посмотрим, сколько они ещё будут "считать себя Евросоюзом".

Хе, это Медвед под Юлю лёг!! Вы все небось заметили, что газовых войн этой зимой не наблюдаецца, как обычно повелось?! Праааавильно -- крупнейшее газохранилище под Новороссийском взорвалось, газ сливать некуда, поэтому приходицца соглашаться на любые условии Хохляндии по транзиту (Юличка, кстати, нехилый банкет устроила на радостях для энергетиков, когда дошли слухи, что сгорело хранилище-то и Украина в кои-то веки будет с газом).. ;)
В Грузии после августовской войнушки вообще не осталось друзей России, ну, это и понятно.. Меньше читай советских газет, Николаич. 8)
Никто никого не победил. Тогдашние Украина и Беларусь объединились под Литвой, а Московия стала правопреемником Орды и так таковой и осталась (достаточно заметить, как сильно бросаются в глаза монголоидные лица, тысячи монголоидных лиц, стоит пересечь белорусскую границу и высадиться в Смоленске, не говоря уж о Москве -- Орда, натуральная Орда!!). Наиболее вероятный сценарий -- Украина, Беларусь, Молдавия с Приднестровьем и Калининградская область присоединяются к Евросоюзу и по границе устанавливается многометровая стена от азиатских орд. 8)
К этому всё и идёт... Причём, в случае развала России (с нынешними бездарными правителями он неминуем), Евросоюз тотчас смягчит условия приёма новых членов -- к гадалке не ходи.. rtfm

А ему поза "баба сверху" больше ндравится!!!  ;D

Будет платить бабки за газ - будет с газом. А цены на газ чёта я не слыхал, што б для Украины снизились.

А чё за исторя с "крупнейшим газохранилищем под Новороссийском"?

http://blog.kp.ua/users/2479974/post114575647/

Глеб, не смеши мои тапочки.  :smile:
Но что бы ни случилось, мы тебя не бросим. Будет уж так хреново, приезжай, приютим.  ;)
Ну а пока может мы к тебе в гости, когда погода наладится. ;)

Спасибо, конечно, за гостеприимство, но не вижу связи с моим постом.. ;)

Это я к тому, что фик его знает, какая страна вылезет. Ничего не скажешь сейчас наверняка.

А по-моему всё предельно ясно, вы и сами согласны, что если нефть будет 10 баков за бочку, то России грозит неиллюзорный трындец (Совок развалился именно из-за этого). В Европе и Америке дешёвая нефть наоборот вызовет бурный рост экономики, потому что они её не продают, а покупают. Чтобы нефть (соответственно и газ) подешевели, нужно всего-ничего войскам НАТО выйти из Ирака, коего намерения они и не скрывают. Путен же вкладывает последние бабосы в трубу, вместо того, чтобы подогреть отрасли, позволяющие от этой трубы не зависеть -- у вас ещё остались иллюзии, что Россию не сливают?? ;)

Так и знал, что речь идёт об этом взрыве. Никакой официальной информации, записи только в блогах, по той ссылке, что ты привёл, видео отсутствует. Сам нашёл вот такую инфу с фото, можете оценить масшатбы взрыва "крупнейшего газохранилища под Новороссийском" - http://www.roft.ru/index.php?subaction=showfull&id=1258119362. 50 метров газопровода с пожаром, не думаю, что это может серьёзно изменить торговые отношения с Украиной...

Украина самый крупный потребитель газа для России, если не ошибаюсь то вся европа вместе взятая не потребляет столько газа сколько Украина (ну до кризиса по крайней мере так было).  Так что все эти кривляние по отключению газа Украине это пиар, если власть в здравом уме она никогда не отключит Украину и будет идти у них на поводу. Т.к. терять такого потребителя это глупость.

Представь, что ты продаёшь что-нибудь в больших количествах разным покупателям.
Есть у тебя один покупатель, которому требуется огромное количество твоего товара, но у него нет денек и его долг тебе превышает долгосрочные поставки этого товара.
Ты что сделаешь?

А зачем доводить до ОГРОМНОГО долга? Может цену снизить, бартер какой-нибудь придумать и т.д. В общем договариваться надо а не пальцы гнуть.

Да, ты прав, надо договариваться, а не пальцы гнуть и газ воровать. И платить при этом вовремя, чтобы не доводить до огромного долга.

Вор у вора дубинку украл... У кого воровать -- у тебя, у хантов с мансями?? Группка бюрократов с гэбэшными погонами выкачивает народные недра, миллиардами швыряется направо-налево на дворцы и яхты -- поделились они с тобой, что ты так за их доходы переживаешь?! Ну вот 13 ноября в Рыздвяном десятки миллиардов кубов газа сгорели -- разве эти убытки ударили по твоему лично карману?! Почему в этом году не поднимается вопрос о воровстве газа, хотя и политический момент подходящий -- выборы презика в Хохланде?! Что, Украина бабла где-то пробила лишнего, на билбордах предвыборных сэкономили?? Сильно сомневаюсь... Отчего ж кипиша не наблюдается или воровать перестали?? Сильно сомневаюсь... А воровали ли?? А откуда мне знать?? И тебе откуда знать, Николаич?? Путен раньше говорил, что воровали.. теперь ничего не говорит... Газ в Европе имеется -- подтверждаю лично, гыгыгы... Кто тут с линией Партии несогласный?! ;)

Ни "до кризиса", ни сейчас Украина не была самым крупным для России, как экспортёра, потребителем газа. http://gasforum.ru/concept/gasprom_0303.shtml, http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=gas.htm

Десятки миллиардов кубов - это годовое потребление, например, всех стран СНГ. Ну, сколько там в трубе сгореть могло?


Да ещё как говорили и говорят. Только о другом. Украина отказывается от законтрактованных объёмов газа именно потому, что не может оплатить. Газпром несёт убытки, но согласен притензий не предъявлять (если денег нет, требуй-не требуй). Ди и о возможности неуплаты Украиной пишут - http://lenta.ru/news/2009/12/25/gas/. Потом доля российского газа в общем объёме потребляемого Украиной не так и велик, где-то 25-30% - http://www.svobodanews.ru/content/Article/260859.html

Не труба это, а естественная геологическая пустота в земной коре на глубине километра, громадная причём, крупнейшее газохранилище в мире...*как в Телепузиках по два раза приходится повторять, чтоб дошло*  krevedko

Ребята, вы в курсе, что газ не горит?

Ага, оно взорвалось, а правительство информацию скрывает, фсё войсками оцепило!!!  ;D

Ну, это смотря какой газ. Природный горит.

Вот он твой взрыв газохранилища - http://www.stavropolye.tv/events/view/14606

А лисички взяли спички... ;D Я понял, меня всё время глючит, когда газовую плиту поджигаю -- она электрическая нах!!  krevedko
Авторитетно посмеялся абориген Рыздвяного сэр Джон... :smile:

А вот ПУСТЫЕ надежды некоторых политиков Украины, связанные с "уничтоженным" Северо-Ставропольским ПГХ:

http://polemika.com.ua/news-54628.html

Угу, Министерство Правды сказало, что нет никакого газохранилища -- значит нет!! wall



*******************************************************************
* П Р О Б Л Е М Ы  Х И М И Ч Е С К О Й  Б Е З О П А С Н О С Т И   *
*******************************************************************
****     Х И М И Я * И * Ж И З Н Ь                  ***************
*******************************************************************
**                     Сообщение UCS-INFO.1192, 28 июля 2004 г.   *
*******************************************************************
                                                        Нефть и газ


                БУДНИ ПОДЗЕМНОГО ГАЗОХРАНЕНИЯ



    МИФЫ И РЕАЛИИ ПОДЗЕМНОГО ХРАНЕНИЯ ГАЗА
    Хранение газа под землей вызывает интерес не только специалистов
во всем мире.
    Население - конечный потребитель голубого топлива - тоже должно знать
об этих уникальных проектах и как минимум о безопасности использования
подземных хранилищ.
    Северо-Ставропольское подземное хранилище (ПХГ) создано на основе
природного резервуара выработанного месторождения газа и функционирует на
Ставрополье более четверти века. Все эти годы на нем проводятся сложные
технологические работы по строительству и совершенствованию. Постоянно
осуществляется экологический контроль. На территории всего горного отвода,
а это порядка 680 кв. км, проводятся комплексные сейсмические,
электрометрические, газогеохимические и др. исследования.
    На территории горного отвода ПХГ расположено 12 населенных пунктов. Это
пос.Рыздвяный, Московское, Пелагиада, станицы Рождественская, Староизобильная;
хутора Беляев, Широбоков, Найденовское, Гончаров, Спорный, Сухой, Козлов и др.
    Они административно относятся к четырем районам: Изобильненскому,
Трунонскому, Александровскому и Шпаковскому. По территории ПХГ проходит
большое число автомобильных дорог и железнодорожная ветка Ставрополь -
Кавказская.
    В вопросах безопасности подземного хранения газа ООО "Кавказтрансгаз" -
одно из первых в отрасли. За последние три года на ее обеспечение было
затрачено почти 200 миллионов рублей. Сегодня мы знакомим жителей края с
современным состоянием экологической безопасности Северо-Ставропольского
подземного хранилища газа - "подземки" - на сленге газовиков.
    ПОЧЕМУ НУЖНЫ ПОДЗЕМКИ?
    Единая система газоснабжения России, благодаря которой газ поступает в
дома и промышленные комплексы, включает в себя добычу, транспорт и хранение
газа.
    Основная добыча этого экологичного топлива переместилась, и достаточно
давно, в северные районы страны. Для надежного обеспечения газом потребителей
крупных регионов, удаленных от газовых месторождений Западной Сибири, в ОАО
"Газпром" создаются подземные хранилища. В этих условиях их значение с каждым
годом возрастает. Основную роль в создании подземок играет сезонная
неравномерность потребления газа. Всем известно, что зимой потребление газа
превышает среднегодовой расход в 10-15 раз. Единовременно транспортировать
миллиарды кубометров затребованного Южным федеральным округом голубого
топлива с Севера практически невозможно. Поэтому газ летом закачивают в ПХГ,
а зимой поставляют его потребителям.
    Крупнейшее в мире Северо-Ставропольское подземное хранилище газа (ССПХГ)
регулирует сезонную неравномерность поставок, обеспечивает снабжение голубым
топливом потребителей Южного федерального округа, республик Закавказья,
Украины и надежность экспортных поставок, выполняя роль автономного источника
в газотранспортной системе страны. Наличие на территории нашего края ПХГ
стабилизирует деятельность всей системы и даст возможность создания
долгосрочных резервов на случай непредвиденных экстремальных ситуаций. А это
в нашем регионе очень актуально, уж очень близки к нам "горячие точки".
Создание подземного хранилища газа на территории Ставрополья повлекло за
собой строительство необходимой инфраструктуры и организации почти полутора
тысяч рабочих мест.
    Кроме стабильности поставок топлива работа ПХГ приносит потребителям и
экономические выгоды. Газ в крае значительно дешевле, чем мог бы быть.
    ЭТАПЫ РОСТА
    Северо-Ставропольское ПХГ создавалось поэтапно. С 1979 года - в
отработанной залежи зеленой свиты. В 1984 году началось его обустройство в
хандумском горизонте. Хранилище постоянно модернизируется. Реконструкция
осуществляется по всем направлениям. Идет строительство и бурение
эксплуатационных, контрольных и наблюдательных скважин, устанавливается более
мощное и совершенное оборудование.
    Сейчас подземное хранилище проходит третью стадию своего развития.
    ПХГ включает в себя компрессорные станции, системы подготовки газа,
развитую сеть скважин, газораспределительные пункты, сотни километров
трубопроводов, обвязки скважин и промысловых газопроводов, развитую
инфраструктуру обслуживания ПХГ.
    В настоящее время, когда подземному хранилищу, расположенному в 30 км
от Ставрополя, исполнилось четверть века, его суточная производительность
достигла трети суточной производительности действующих в России 24 ПХГ.
    Давайте на минутку представим, что подземного хранилища нет. Ставрополье,
как в уэлсовском романе, погрузится во мглу. Померкнут голубые огоньки
газовых горелок в квартирах, а отключения электричества будут поболе веерных.
    ЭКОЛОГИИ - ДА!
    Практика эксплуатации подземок во всем мире и в нашей стране показала
безопасность использования подземных газовых хранилищ. В России это лишний
раз подтверждается их географией: мощные народно-хозяйственные комплексы в
основном расположены в крупных городах страны: Москва, Санкт-Петербург,
Краснодар, Саратов и др.
    Сегодня можно определенно говорить о надежности ПХГ и безопасности для
населения, проживающего на его территории. Заметим, что нашумевшая в свое
время проблема газопроявления в с. Пелагиада никакого отношения к
Северо-Ставропольскому ПХГ не имела. Огромная работа, проведенная
"Кавказтрансгазом", показала, что газ природного происхождения из-под земли
выходил из сарматского горизонта, залегающего на глубине 45 метров от
поверхности. В прошлом году все имеющееся в этой залежи топливо выбрано для
нужд населения.
    Обнадеживает и детальный контроль всего горного отвода. Работа по
повышению экономической эффективности и эксплуатации ПХГ и его экологической
безопасности в соответствии современными требованиями законов РОССИЙСКОЙ
Федерации, в том числе по охране недр, охране окружающей среды, промышленной
безопасности и других, проводится постоянно и всеми имеющимися в арсенале
газовиков методами.
    Система экологических исследований на объектах ССПХГ создана давно, с
1996 г., дает, свои результаты.
    В СОГЛАСИИ С ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДОЙ
    Любой производственный объект, даже обычная котельная, или, скажем,
принятая у населения и, казалось бы,  безобидная привычка жечь осенние
листья, так или иначе негативно отражаются на природе. И чем больше
предприятие - тем сильнее его воздействие. С этой аксиомой не поспорить.
Определенное воздействие на окружающую среду вполне вероятно и со стороны
такого крупного технологического комплекса, каким является подземное хранилище
газа. Однако газовики сумели найти согласие с природой. Не случай но ведь
ОАО "Газпром" становилось лауреатом различных всероссийских конкурсов в
номинации "За эффективную экологическую политику". А достижения ООО
"Кавказтрансгаз" в этой области были представлены на различных всероссийских
и международных выставках. Последний тому факт - экспозиция по экологии в
Ганновере в составе делегации правительства Ставропольского края. Примеров
того, как человек, вооруженный современной техникой и вынужденный вторгаться
по роду производственной деятельности в природу, тем не менее стремится
сохранить гармоничные с ней отношения, предостаточно. Из года в год
увеличиваются инвестиции, газовики применяют новые энергосберегающие
технологии, добиваются снижения аварийности, реализуют масштабную программу
перевода автотранспорта с жидкого топлива на природный газ.
    Со стороны ПХГ возможно загрязнение: атмосферного воздуха (выбросами
основных объектов ПХГ), почвы (промышленные стоки и буровые растворы),
подземных и поверхностных мод и процессе бурения и обустройства скважин.
    Чтобы возможное не стало действительностью. ООО "Кавказтрансгаз" и делает
все необходимое, в т.ч. и качественный научный прогноз возможных негативных
последствий реализации проектов для обоснования системы мониторинга
воздействия на окружающую сроду, контролирует отдельные технологические
объекты и все хранилище в целом. За уровень отсчета принимают характеристики
условно "чистых" участков, находящихся за пределами ПХГ, на которых его
влияние минимально.
    ГОВОРЯТ НЕЗАВИСИМЫЕ ЭКСПЕРТЫ
 - Качество атмосферного воздуха на территории ПХГ во многом определяется
влиянием близлежащих населенных пунктов. Кроме того, существенное значение
имеют транспортные потоки и привнос загрязняющих веществ с соседних
территорий.
 - Аварийные ситуации на компрессорных станциях маловероятны, но даже при
их случайном возникновении Предусмотрен сброс газа в низконапорные сети, а
не в атмосферу. Известно, что при работе компрессорных станций содержание
загрязняющих веществ в воздухе не превышает уровень ПДК в населенных пунктах,
расположенных рядом с крупными объектами ПХГ, ни по одному из показателей.
    Анализ показал, что самое высокое загрязнение атмосферного воздуха в
пос.Мичуринский.
    Правда здесь работает несколько промышленных объектов и движение
автомобильного транспорта интенсивно. Свою лепту в загрязнение атмосферы
вносит и железная дорога с использованием тепловозной тягл. Основное
загрязнение воздушного бассейна происходит за счет выбросов в атмосферу
выхлопных газов автотранспорта, тепловозов, работы котельных и бытовых
выбросов.
 - Воздействие объектов в ПХГ на почвы проявляется, прежде всего, н нарушении
почвенного покрова при бурении скважин. Но после проведения буровых работ
вся почва обязательно рекультивируется. Оценка уровня загрязнения показала,
что он не выходит за пределы естественных природных колебаний.
    Выявленные аномалии носят узко-локальный характер и связаны со случайным
механическим загрязнением почвы (например, с попаданием в почву бытового
мусора).
 - Действие технологических объектов подземных газовых хранилищ на
поверхностные воды может осуществляться как непосредственно через сброс
сточных вод, так и через поступление загрязняющих веществ с дождевыми,
талыми снеговыми, подземными и грунтовыми водами.
 - На поверхности горного отвода источниками питания рек, в основном, служат
талые снеговые воды и осадки. В природных поверхностных водах на территории
ПХГ во всех пробах наблюдается превышение величины ПДК по одному или
нескольким показателям. Это вызвано специфическими природно-климатическими
особенностями маловодного региона с жарким климатом, способствующим
концентрации загрязняющих веществ в воде при се испарении. Влияние же
деятельности объектов ПХГ на состав поверхностных вод очевидным образом не
проявляется.
    Проведенные исследования подтверждают, что четверть вековой опыт
эксплуатации изучаемого объекта не оказывает существенного негативного
воздействия на состояние практически всех компонентов окружающей среды.
Атмосферный воздух, почвы, растительность, поверхностные и грунтовые воды,
используемые для хозяйственного и питьевого водоснабжения в сфере деятельности
подземного хранилища газа, остались без заметных изменений.
    ПРО ГЛАВНОЕ
    Результатом всех исследований в области охраны окружающей среды
стала разработка системы производственного экологического мониторинга, т.е.
комплексной системы наблюдений, оценки и прогноза изменений окружающей
среды под воздействием техногенных и естественных факторов. Кроме того,
производственно-экологический мониторинг - важнейшее условие безопасной
эксплуатации объектов топливно-энергетического комплекса.
    Система мониторинга не только обеспечивает получение обобщенных во
времени и пространстве данных о состоянии окружающей среды, но и выявляет
изменении в ее компонентах, выходящих за допустимые пределы. Это позволяет
принимать взвешенные управленческие решения для снижения воздействия объекта
на окружающую среду.
    Основные принципы организации комплексного экологического мониторинга
были определены Постановлением правительства РФ No 177 от 31 марта 2003 г.
"Об организации и осуществлении государственного мониторинга окружающей
среды (государственного экологического мониторинга)".
    Согласно Постановлению, ЕГСМ объединяет территориальные (региональные
системы в рамках которых действуют системы локального экологического
мониторинга, то есть мониторинга технологических объектов, оказывающих
негативное воздействие на окружающую среду и здоровья населения.
    Для совершенствования природоохранной деятельности газовики активно
сотрудничают с федеральными региональными и местными органами законодательной
и исполнительной власти, тесно взаимодействуют с общественностью.
    ЧТО ДАЕТ МОНИТОРИНГ?
    В результате анализа воздействия на окружающую среду в процессе
деятельности ПХГ были решены следующие задачи:
 - оценены количества загрязняющих веществ, наступающих в окружающую среду;
 - определено фоновое состояние окружающей среды (качество атмосферного
воздуха, почвы, растительности, подземных и поверхностных вод);
 - обозначены критические нагрузки для отдельных компонентов окружающей
среды и рассчитан уровень систематического риска (вероятность отдаленных
негативных последствий деятельности ССПХГ в нормальном технологическом режиме);
 - установлена доля объектов ПХГ в негативных воздействиях на окружающую среду;
 - даны рекомендации по снижению степени воздействия ПХГ на компоненты
окружающей среды.
    ЦИФРЫ И ФАКТЫ СПЕЦИАЛИСТАМ
    Технологическая схема, используемая на подземном хранилище, обуславливает
следующие возможные пути воздействия на окружающую среду.
    Во-первых, через загрязнение атмосферного воздуха вредными и токсичными
веществами, содержащимися в выбросах основных объектов ПХГ, и в процессе
эмиссии газа с территории горного отвода на почвы, растительность,
поверхностные и через зону аэрации - подземные воды.
    Во-вторых, с промышленными стоками - на почвы, а через зону аэрации - на
подземные и поверхностные воды.
    В-третьих, загрязнение буровыми растворами в процессе бурения и
обустройства скважин - почв, зоны аэрации, подземных и поверхностных вод.
    Кроме того, возможно и негативное механическое воздействие на почвенный
и растительный покровы.
    ПРИГЛАШАЕМ К ОБСУЖДЕНИЮ
    Экологические проблемы эксплуатации подземного хранилища открыты для
обсуждения.  Свои замечания и предложения можно присылать по электронной
почте: ecolog@ktg.gazprom.ru.
     Л.Николаева, Ставропольские Губернские Ведомости, 22.06.2004

**************************************************************
* Бюллетень выпускается Союзом "За химическую Безопасность"  *
* (http://www.seu.ru/members/ucs)                            *
* Редактор и издатель Лев А.Федоров. Бюллетени имеются на    *
* сайте: http://www.seu.ru/members/ucs/ucs-info              *
* ***********************************                        *
* Адрес: 117292 Москва, ул.Профсоюзная, 8-2-83               *
* Тел: (7-095)-129-05-96, E-mail: lefed@online.ru            *
**************************   Распространяется                *
* "UCS-PRESS" 2004 г.    *   по электронной почте            *
**************************************************************

http://ecology.iem.ac.ru/ucs/b1192.txt

Газохранилище есть, а вот катастрофу с его полным уничтожением, по ходу, придумали.

Бред! В 80е годы бюджет СССР состалял в среднем 360 млрд. руб, а доходы от продажи нефти - 10-12 млрд руб ежегодно (до падения цен на нефть). Обидно, конечно, что цены на нефть упали, но не смертельно.

Не горит. Даже природный.
Горит газовоздушная смесь.
Если бы газ горел, все газопроводы давно бы повзрывались. :)
Так что утверждать, что какая-то труба или хранилище взяло и взорвалось нельзя.

Термин "горение" сам по себе подразумевает наличие окислителя (для газа - кислород воздуха, например), т.к. горение и есть процесс взаимодействия с окислителем.

А чего тогда ставропольские телевизионщики в станицу Рождественскую поехали репортаж снимать, раз долбануло в Рыздвяном?! Понятно, что там пламя поменьше было, а Партия сказала не разжигать (хехе) паники, но выходит, что было несколько очагов возгорания, два как минимум, то бишь рвануло именно в хранилище, раз по периметру в разных населённых пунктах газ горел... ;)

Да ни в Рождественскую, ни в Рыздвяный не поехали, поехали на место взрыва в репортаже сказано: "Ближайший населённый пункт - станица Рождественская отсюда довольно далеко...", видео то глянь. А Рыздвяный упомянут в другом репортаже:

http://www.stavropolye.tv/events/view/14596


Домыслы...

Я к тому, что чтобы взорвалось хранилище, необходимо создать газовоздушную смесь определённой пропорции компонентов. Простой утечки мало.

А упомянули Рыздвяный и Рождественскую вместе просто потому, что они близко друг от друга находятся, каких то 6 км, щас на карте посмотрел.

Статья - лажа.
"Причина взрыва - коррозия металла".
Вот представьте только себе: идёт газовая труба, в ней образовалось отверстие вследствие коррозии, газ пошёл в атмосферу. Поднесём к этому отверстию спичку.
Что произойдёт?

Ну вот с того же сайта инфа:

Какие толчки могут быть от газопровода, зарытого на несколько метров?? ;)

А, ну в принципе теоретически если газопровод был под землёй, то взрыв быть может.

Газопровод был на глубине "чуть более полуметра" (это из репортажа). В остальном то, о чём речь - взрыв газопровода, далеко от населёнки, никакого уничтожения газохранилища.

если концентрация газа между нижним и верхним концентрационными пределами воспламенения, то загорится  :smile:

Ну дык понятно, что "из репортажа"... "Из репортажа" ваще ничего особого не случилось, толчки землетрясения всем приглючились.. так, погорел костёрчик и потух... в соседней деревне... У Украины денег ешё меньше, чем в прошлом году, а на экранах дебилятора -- тишь да гладь: ни Путен мочить в сортире Человека-Юща не собирается, ни Медвед со своими скороговорками не вылазит...  ;)
Я понимаю, что сетевой проект Sir John служит тут адвокатом москальских властей, оправдывая любые их действия (по велению души или в силу служебного долга -- не суть важно), но весь информационный шум им создаваемый не помешает думающим людям проанализировать факты, причины и следствия, и сделать свой собственный вывод, возможно, отличный от версии провинциального филиала РТР... ;)

с такими познаниями недалеко до газовой аварии. Поздравляю, Вас дорогой товарищ соврамши!

Ну, как, ничего не случилось. Взрыв газа, факел высотой около 80 м. Мало?

Ажиотажа меньше, чем в прошлом году, но информация есть, я ж ссылку давал. Украина от объёмов, которые не может оплатить, просто отказывается. Это для Газпрома не есть хорошо, но он идет на уступки, не ссорится.

Знаток теории горения топлива? Ну, и в чём я "соврамши"?

http://www.gaz-dom.ru/infogaz37.html

1. Вы не указали, какая газовая труба. Могу предположить, что того диаметра, что у Вас дома и не под таким же давлением, как дома. А гораздо более высокой давление, не так?
2. => газ вылетает из трубы со свистом и шипом, создавая вокруг трубы "облако" газовоздушной смеси, которая очень вероятно будет взрывоопасной.
3. Если поднести спичку - будет взрыв.

Сгорание природного газа в смеси с воздухом ваще-то назвать взрывом будет технически неграмотно, это просто горение с большой скоростью распространения фронта горения. Взрывом называют для простоты, поскольку в результате быстрого расширения объёма газов - продуктов горения, происходят разрушения, имеющие характер взрывных.
Ты, sonetych, откуда информацию по газу черпаешь? Так получилось, что теорию горения топлива мне в универе читали  :smile:

Здесь не универ, здесь все по - простому.
Вы ещё скажите здесь, что ржавчина на трубе образовалсь в результате горения, хотя так и есть, конечно. Не надо занаучивать!
Форум могут дети читать. Прочтут Ваш пост - и эксперимент поставят, не дай Бог. И что???

Откуда инфа про горение? Вам теорию давали, а я практически трубы с газом обслуживал и газовые установки (по молодости) и экзамены регулярно сдавал... Давно правда это было.

:o я в шоке!!! Всё, больше ни слова про "универ"  wall

1. Давление абсолютно не важно.
2. Газовоздушная смесь НЕ ВЗРЫВАЕТСЯ. Это не бомба. Она сгорает. Причём внутрь трубы реакция горения ну никак не может распространиться, поэтому никакие хранилища нигде не взрывались. Это просто утка от противников России.

Точно. Трубу может порвать только внутренне давление (а оно в магистральных трубопроводах бывает до 100 атм), или внешнее воздействие.

Вот те - "тишь да гладь"!!:

http://inopressa.ru/article/18Jan2010/wsj/ukraine3.html

Абсолютно согласен. Здесь я указал про давление только потому, что при более-менее высоком давлении объем врывоопасного облака будет значительным и человек со спичкой будет находиться внутри этого облака. И что произойдёт: быстрое горение или взрыв ... для поджигателя будет уже неважно. Вот квартирах же давление в газовых трубах минимальное ...  и пользователи бытового газа ежедневно ... пользуются. Но, опять же, не газ они поджигают, а смесь уже подготовленную в "недрах газовой плиты".

Доброго всем ... у кого там что  :smile:

Я тут с Украины про Союз ... да порасспросить, а здесь в Союзе опять про газ  ;D

Может есть старожилы из Каменск-Уральского ... просто интересно ... в 1954/56  довольно много народу из Каменск-Уральского поехали поднимать цветную металлургию в мой город - Артемовск, Донбасс. Сначала из Кольчугино к вам, потом по заданию Родины на Украину.
Просто интересно - чуть ли не переселение народов, а контактов никаких  :-\
Это мы раньше одной страной были, при том самом Союзе (плохо это было или хорошо, но было). Родных поискать ни у кого желания не возникало?

Попался тут один анекдот недавно. Может быть не совсем в тему. Ну в общем то близко:



Украинцев (и людей других национальностей) живущих среди нас очень много. Я ко всем отношусь лояльно, даже к неграм (помните этого: Дорогие земляки. Сталкивался). А вот родни на в Украине нет.
К сожалению. А так бы в гости скататься. *Мечтательно*

Социальные сети вам в помощь.

Обычно на Гугл посылают  ;)
И по национальности я не украинка))) Моя мать родилась в Каменск-Уральске
Я сейчас гражданка Украины русской национальности, нас таких добрая часть Донбасса - ни вашим не родные, ни украинцам  :smile:
Вероятно в этом минус развала Союза ... хотя грех жаловаться - в гости к родне и то за рубеж на метле слетать можно  :veter:

Рональд Рейган рассказывает анекдот про СССР (русские субтитры):
http://www.youtube.com/watch?v=_R_lEivW3r0
 ;D

 ;D  ;D  ;D

В Советском Союзе конечно было хорошо, но народец всё равно на Запад поглядывал. А как форточка открылась - началось  krevedko

Более 850 тысяч жителей США в 2007 году дома говорили по-русски. Число таких людей в Соединенных Штатах быстро увеличивается: в 1980 году их было всего 173 тысячи, в 1990 году - 242 тысячи, а в 2000 году - уже 706 тысяч. Такие данные приводятся в новом докладе Бюро переписи США об используемых языках в этой стране.

Основным языком в США остается английский, но распространение других языков неудержимо растет, передает ИТАР-ТАСС. Согласно новому исследованию, в 2007 году свыше 55,4 млн жителей страны общались дома не на английском. Это на 40% больше, чем в 1980 году.

Среди языков-соперников английского в США не имеет себе равных испанский. На нем в быту говорили более 34,5 млн человек. В подавляющем большинстве это выходцы из Латинской Америки.

Около 2,5 млн американцев предпочитали китайский, чуть менее 2 млн - французский и его местные разновидности.

Почти 1,5 млн человек в США говорили на тагальском (один из самых распространенных языков Филиппин), свыше 1,2 млн человек - на вьетнамском, более 1,1 млн человек - на немецком, 1,06 млн - на корейском.

Далее следовали русскоязычные американцы, которые уже опередили по своей общей численности итальянцев (799 тысяч человек). Число последних в США уменьшилось с 1980 года наполовину.

Заметно сократилось также употребление идиша, немецкого, польского, греческого языков.

А выросло больше всего в абсолютных цифрах число носителей того же испанского, а в процентах - вьетнамского языков. У последних языковая община увеличилась в пять раз: в 1980 году она не достигала и 200 тысяч человек.

За тот же период в два и более раз возросло использование в США восьми языков. Среди них, в частности, персидский (рост со 106 тысяч до 350 тысяч человек) и армянский (со 100 тысяч до 222 тысяч человек).

Базой для исследования служила общая численность населения США в возрасте от пяти лет и старше, оценивавшаяся в 2007 году примерно в 281 млн человек. Из них 225,5 млн человек говорили дома только по-английски.



http://www.newsru.com/world/29apr2010/russkiidoma.html