Виртуальный Каменск

А ведь еще ваучеры меняли на акции СинТЗ и УАЗа, КУЛЗа,  говорят в определнные годы на деньги от продажи акций мноие купили машины.  МАЛО ВАМ?

Так то было ни за акции приобретенные на ОДИН ваучер.

МАЛО ВАМ?

В этой записке государство впервые призналось самому себе, что почти все приватизационные сделки указанного периода являются экономическими преступлениями. Фактически это означает, что Генпрокуратура должна провести расследование по приватизации крупнейших сырьевых российских компаний.

СП подвергла сомнению законность проведения «святая святых» – залоговых аукционов, в результате которых крупнейшие сырьевые активы России достались будущим олигархам. Как выяснила Счетная палата – фактически бесплатно.

Теперь, оглядываясь назад, мы можем заключить, что ваучеризация служила не столько методом приватизации, сколько инструментом политики в постсоциалистическую эру.

В России ваучерный "Большой скачок" через пропасть к рыночной экономике не достиг противоположного края. Теперь этой стране придется длительное время выбираться со дна пропасти. Ясно, что постепенно строить мост для перехода было бы намного быстрее.

Подведем итоги. Россия (и другие бывшие республики Советского Союза) имела собственный проверенный метод приватизации (аренда с правом выкупа),'который после небольших улучшений мог бы стать более или менее равноценным одному из самых успешных в Восточной Европе проектов (польскому лизингу) с точки зрения как быстроты, так и глубины приватизации. Тем не менее он был отклонен "реформаторами" при полном одобрении и даже нажиме со стороны западных советников.

Не удержался создал тему.
Вот скажите мне народ к-й считает приватизацию кидаловом, какую сумму бы вы считали справедливой получить себе лично от приватизации?

Российские реформы признаны преступными
Счетная палата выяснила, что приватизационные сделки последних десяти лет, по сути, являются экономическими преступлениями - http://rusref.nm.ru/rbc.htm

тут речь идёт наверное о полной экономической неграмотности населения в тот момент
и об отсутствии законодательной базы, защищающей от мошенничества
сколько народу кинуто
кто - нибудь считал ?

а если кинуто большинство - то это уже афёра в особо крупных ... с вытекающими  :-\

Дак я не спорю что верхушка воспользовалась случаем и урвала хороший куш. Думаю многие бы на их месте сделали тоже самое.

Мне сложно судить и делать выводы, я не участвовал в приватизации. Но судя по голосу народа, даже тех кому от ваучеров досталась машина они твердят что всех кинули и т.д. Вот и возник вопрос а что хотел получить каждый конкретный гражданин?  Стать олигархом, или иметь 20% акций Газпрома  ;D,  а может просто денег на бутылку водки?

тему можно закрывать
т.к. верхушка не только воспользовалась , но и ,что главно, спланировала сиё действо

вот  :smile: :smile:

встречный вопрос - а почему не выдать всем по машине то было
раз обещали
а раздали всем бумажки
пусть мол народ сам додумывается как из бумажки автомобиль вылепить
папьемаше плин


или опять просчитано было , что все тачки им достанутся

прo вaучeры вooбщe мoлчу- ушли в кaкoй- тo тaм фoнд, блин, сoжглa я кoрoчe aкции зa нeнaдoбнoстью- этo кaк в лoтeрee, выигрaл/прoигрaл.

Дa я зaбылa нaзвaниe, пo тeлику услышaлa, чтo oбaнкрoчeнa фирмa, судились люди, в пeчь и зaкинулa 6лeт нaзaд! Рeклaмирoвaли рaньшe, с Нeфтью чтo-тo связaннoe!

Дa я зaбылa нaзвaниe, пo тeлику услышaлa, чтo oбaнкрoчeнa фирмa, судились люди, в пeчь и зaкинулa 6лeт нaзaд! Рeклaмирoвaли рaньшe, с Нeфтью чтo-тo связaннoe!

Дo пoдруги сeгoдня дoзвoниться нe смoглa, пoтoм и узнaю. Нeт нe югaнeфтeгaз, Нaoбoрoт нa Сeвeрe. Чeгo гaдaть, пoзвoню, oтпишусь.

Многие критикуют Чубайса за кидок, но тогда у народа ничего не было, ничего и не стало. А вот кидок от Пу почему то не упоминают, когда в 2007 народу втюхали ации ВТБ по 0,136 рубля за штуку, затем они практически сразу же ушли вниз и в моменте (зима 2008) достигли уровня 0,02 рубля за штуку, сейчас болтаются на уровня 0,07 рубля за штуку, кидок на 50% капитала очевиден.  Доп эмиссия сбера в 2007м. народу втюхали по 89 рублей за штуку, в моменте (январь 2009) они падали до 13,5 рублей, сейчас 82 рубля торугются. Ну за 2 года остаться при своих зашибись.  Ну справедливости ради можно привести пример Роснефти, когда народу продали в 2006г. по 211 рублей, сейчас они 260,  23% за 3 года СУПЕР.  ;D ;D ;D.  Хотя лично я в этом заслуги Пу не вижу, но все таки почему то это никто не говорит. Может бояться  ;D

Sn, для тебя что, нет разницы между уголовными преступлениями и нарушениями федеральных законов в ходе приватизации и торговлей акциями на фондовом рынке?

Sn, для тебя что, нет разницы между уголовными преступлениями и нарушениями федеральных законов в ходе приватизации и торговлей акциями на фондовом рынке?

А что, есть разница? Я бы и за то и за другое на кол сажал....

Сир жoн, сaмoму- тo нe нaдoeлo свoи пoсты чeтaть?

3aпoмни, скoлькo бы нeдeлили- дa хoть пoрoвну, хoть кaк. Всe oднo и к oднoму- ктo- тo стaнeт бoгaчe, a ктo- тo прoсeрeт пoслeднee! B Нoвoм зaвeтe дaжe притчa есть oднa, прo Гoспoдинa, кoтoрый дaл пo тaлaнту трeм свoим слугaм! Пeрвый из тaлaнтa, сдeлaл прибыль- 10тaлaнтoв, втoрoй- 5. A трeтий зaкoпaл свoй тaлaнт. Тaк Гoспoдин, зaбрaл зaкoпaнный тaлaнт и oтдaл - пeрвoму слугe. Тaк- тo вoт! Брюзжaть- прoтивoпoкaзaнo!

Основные итоги приватизации в нефтяной, газовой, энергетической и угольной отраслях топливно-энергетического комплекса позволяют сделать вывод о том, что процесс структурного реформирования предприятий в 1991-1998 годах не принес необходимых положительных результатов по повышению эффективности и конкурентоспособности, улучшению финансового состояния и увеличению инвестиционной привлекательности предприятий комплекса.

В частности, перепрофилирование производства на большинстве приватизированных предприятий бывшего ОПК, сокращение производственных мощностей, утрата технологий привели к тому, что размещение мобилизационных заданий в полном объеме и номенклатуре практически стало невозможным.
По данным Роспатента, в США запатентованы российские разработки в области электронной, лазерной, волоконно-оптической техники, технологий переработки нефти и газа, органической химии, медицинской и экологической техники. По экспертным оценкам, в 1992-2000 годах только в США зарегистрировано более 1000 патентов на технологии военного и двойного назначения, где авторами являются российские изобретатели, а обладателями патентов и, следовательно, исключительных прав – иностранные юридические и физические лица.
Таким образом, к 1998 году в Российской Федерации сложилась система инициативного присвоения прав на результаты интеллектуальной деятельности, созданные за счет средств государственного бюджета, физическими и юридическими лицами, в том числе иностранными. Меры по пресечению неконтролируемой утечки за рубеж результатов интеллектуальной деятельности, полученных за счет средств государственного бюджета, своевременно не принимались, что нанесло невосполнимый ущерб национальной безопасности России

Вместе с тем в транспортной отрасли не в полной мере решена основная стратегическая задача приватизации предприятий – повышение эффективности работы транспорта путем смены собственника имущества.

Ухудшилось финансовое состояние сельскохозяйственных предприятий. Кредиторская задолженность в расчете на 1 рубль выручки от реализации всей продукции в 2002 году составила 1,06 рубля против 0,46 рубля в 1992 году. Уровень рентабельности по всей деятельности сельскохозяйственных предприятий в 2002 году составил 0,7 против 43 в 1992 году.
Как показывает анализ результатов контрольных мероприятий Счетной палаты, разгосударствление сельского хозяйства   привело к ликвидации крупных операторов с государственным участием, работающих на внутреннем рынке сельхозпродукции. Их отсутствие не позволяет  отечественным производителям конкурировать на равных с иностранными производителями сельскохозяйственных товаров.

Пу призывал участвовать в ИПО (покупке акций), може ответит за рекламу? 

Да, ну? Прям призывал покупать акции ВТБ и Сберика?  :o Извини, не поверю...

«Все те, кто выходит на первичное размещение, - это устойчивые субъекты экономической деятельности. У меня нет сомнений в том, что это хорошее вложение. В числе таких компаний назову «Роснефть», которая уже провела IPO, а также Внешторгбанк и Сбербанк, которые планирует первичное размещение», - заявил президент РФ Владимир Путин на встрече с журналистами 1 февраля в Кремле. «Когда я встречаюсь с руководством и с акционерами компаний, я им рекомендую значительную часть акций размещать на отечественных площадках, чтобы граждане Российской Федерации могли вкладывать имеющиеся у них свободные средства в акции российских компаний», - приводит слова главы государства Утро.ру. При этом, Владимир Путин отметил, что вложение в ценные бумаги - определенный риск.

Очевидно, что приватизация была проведена не ради справедливости, а ради того, чтобы государственная собственность разошлась по частным инициативным рукам.

Вот вот, в этой части я считаю цель достигнута.  :smile:

Но всё-таки смена собственника была не цель, а средство увеличения эффективности. Собственника да, сменили, и чё?

Sir John - идеалист.  Повторюсь:  ваучеризация была ширмочкой. Эффективность производства на тот момент ни кого не волновала. А в последствии необходимо было отбить деньги потраченные на приобретение заводов, газет, пароходов. И на увеличение эффективности производства денег не было

Никакое переписывание истории не сможет изменить того факта, что неолиберальные реформы в России привели к чистейшему экономическому спаду

Но всё-таки смена собственника была не цель, а средство увеличения эффективности. Собственника да, сменили, и чё?

С уважением отношусь ко всем кто, критикует "прихватизацию"... Приятно видеть столько думающих людей... НО не забывайте про "сослагательное" наклонение... Было то что было, и НИКТО (даже самый умный Чубик) сегодня ни на каком голубом глазу не скажет, а как ОНО могло быть по-другому... Точнее сказать-то скажет и даже выводы нобелевских лауреатов приведет (пардонте!), но мы ЭТОГО никогда не узнаем... КАК ОНО МОГЛО БЫЛО БЫТЬ... и без приватизации.
Что-то мы все равно получили: в нашей "родне" появились машина, сад и гараж... Я свой ваучер продал и на эти деньги какое-то лечение себе организовал...
Кча народу - получив в руки эти бумажки впервые задумались на самыми банальными "бизнес-категориями": товар, маркетиинг, продвижение, прибыльность, бизнес-план... ВЫГОДНОСТЬ ВЛОЖЕНИЯ... Просто ВЛОЖЕНИЯ... куда-нить
Так что не все так сурово было...  :smile:
Извините что повторился... наверное

1. Нужен настоящий действующий профсоюз  - один на весь город, но настоящий, чтоб не зависел от работодателей, чтоб разъяснял рабочим их возможности вплоть до ведения дел в судах...

PS: а для начала хорошо бы хоть один раз собраться. Возможность собраться нынешняя власть предоставляет 2 раза в неделю, если я не ошибаюсь, в ДК "Юность"...

Собственника да, сменили, и чё?

1. Нужен настоящий действующий профсоюз  - один на весь город, но настоящий, чтоб не зависел от работодателей, чтоб разъяснял рабочим их возможности вплоть до ведения дел в судах...

1. Нужен настоящий действующий профсоюз  - один на весь город, но настоящий, чтоб не зависел от работодателей, чтоб разъяснял рабочим их возможности вплоть до ведения дел в судах...

Ну дак создайте. Только на какие шишы он будет существовать?

Вот благодаря этому и пошел какой-либо экономический рост.
Вот давайте возьмем для примера более мелких приватизаторов, например тех кто приватизировали Красногорский и Синарский продснабы (или как они там назывались), и что?,  да срузу пошло развитие продуктовых магазинов, которые находились в частных руках, исчезли талоны и пр. и пр. Что не надо было приватизировать, дак с голоду подохли бы.
П.С. а вообще я глубоко убежден, что частный собственник НАМНОГО эффективнее государственного.

Вот благодаря этому и пошел какой-либо экономический рост.

Если не ошибаюсь мы до сих пор не достигли уровня экономического развития начала приватизации.

Никакого экономического роста не пошло. Если не ошибаюсь мы до сих пор не достигли уровня экономического развития начала приватизации.

Никакого экономического роста не пошло. Если не ошибаюсь мы до сих пор не достигли уровня экономического развития начала приватизации.

Ведь интенсивно развивались (и до сих пор) только сырьевая промышленность и торговля, где можно быстро получить прибыль. Про "реальный" сектор вспоминают только в эпоху кризисов. Вспомнят, а как пойдет нефтедоллар - забудут.

...в 80-е годы добыча поддерживалась на уровне 550-570 млн. т. В годы реформы объем добычи быстро упал до 303-305 млн. т, т.е. в 1,8-1,9 раза.
При этом одновременно происходило падение производительности труда в отрасли. В 1988 г. на одного работника, занятого в нефтедобывающий промышленности, приходилось 4,3 тыс. тонн добытой нефти, а в 1998 г. - 1,05 тыс. т.
Таким образом, несмотря на существенный технический прогресс, который имел место в отрасли за десять лет, расчленение большого государственного концерна и передача этой самой рентабельной в российской промышленности отрасли в частные руки привели к падению главного показателя эффективности производства примерно в 4 раза! Лишь в 2000-2001 гг., в условиях исключительно высоких цен на нефть на мировом рынке, положение несколько улучшилось (в расчете на одного работника добыто 1,2 тыс. т нефти).

Что значит "если"?
Конечно ошибаешься.  ;D

Не правда, развивалась не только сырьевая промышленность, но после приватизации даже эта самая рентабельная сырьевая промышленность потеряла в эффективности

 после приватизации хозяевам нужна быстрая прибыль, а вот инвестиции кто будет вкладывать? Даже хотя бы в нефтянку?

Показатели дОбычи - они не очень характеризуют прогресс в нефтегазовой сфере.

Вот благодаря этому и пошел какой-либо экономический рост.
Вот давайте возьмем для примера более мелких приватизаторов, например тех кто приватизировали Красногорский и Синарский продснабы (или как они там назывались), и что?,  да срузу пошло развитие продуктовых магазинов, которые находились в частных руках, исчезли талоны и пр. и пр. Что не надо было приватизировать, дак с голоду подохли бы.
П.С. а вообще я глубоко убежден, что частный собственник НАМНОГО эффективнее государственного.

Кто, кто, да никто. Нефтяной бизнес он ведь такой сегодня он твой, завтра чужой. Опять про Юкос скажу не удержусь, была лучшая нефтяная компания Росси, и что с ней стало сами знаете.  wall

Поэтому вывод однозначный: частные владельцы в управлении нефтедобывающей промышленностью менее эффективны, чем государство.

Не знаю как в Синарском, а Красногорский явно нельзя ставить в пример "эффективного" собственника. Магазины все просрали, остались со столовками. При этом в организации до сих пор работают те же люди, что и 15-20 лет назад, и техника та же стоит. Производительность труда - ниже плинтуса  ;D

Мне кажется, очевидно почему такая фигня происходит с приватизированной собственностью. Типа: 1. Не сами создавали - не жалко, лишний раз напрягаться не хотят. 2. Раз им досталась так легко, где гарантия, что так же легко не отберут? Поэтому и не вкладываются особо, вдруг государство наше опять чего учудит.

Ну во первых вроде как не просрали, а продали, уж не знаю за какие деньги.
Но я и не сказал что они идилия, но по крайней мере в определенный момент времени не плохо себя чувствовали, всяко лучше управляли чем гос управленцы.