Виртуальный Каменск

Задумываетесь ли вы сегодня о своем бущующем, о величине своей будующей пенсии. Откладываете деньги или другими способами заботитесь об финансовом благополучии на пенсии.. ::)

А что, есть какой-то способ подстраховаться от системы? Не раз уже кидали народ. Пенсионные фонды? Без комментариев. Счет в банке? Сбербанк однажды показал, что с ними можно сделать... Счет за границей? А есть гарантия, что не прекратится однажды доступ к тем счетам? Платина под плинтусом? А реализовывать как?
Так что, "будующая" пенсия гарантирована разве что тем, от кого зависит и сегодняшняя...
Хотите подстраховаться - так надежная страховка, по-моему, только политика. Или бизнес такого уровня, какого в Каменске нет. Но это уже тоже немного политика.

Как вариант недвижимость.

Конечно хороший вариант, но тоже есть вероятность что, например закроются градообразующие заводы и начнется резкий отток каменцев в более благополучные города. тогда цены на недвижимость начнут падать конкретно.

У компаний, владеющих нашими "градообразующими" заводами, нет причин закрывать их, но может возникнуть желание "заморозить" зарплату.

Я считаю после выборов президента месяца через 2 можно задуматься об краткосрочных 1-2 года вкладах. Об участии в НПФ. Как вариант еще антиквариат, картины, марки

Работорговля еще  ;D

Надо как-то всеравно в политику чтоли или в бальшой бизнес залести, а то правда можно к пенсии без штанов остаться

Антиквариат, картины - труднореализуемы и нетрудноограбляемы. Недвижимость - это сколько и на какие шиши надо набрать жилья, чтоб старость обеспечить... Это уже бизнес крупный. Кроме того, к вашей пенсии возьмут и национализируют жильё... Думаете, нереально? Да сделают налог настолько больше аренды, что все сами побегут сдавать купленное и приватизированное. Делов-то! Первый раз, что ли...

Главное в такх случаях оказатся в нужно время в нужном месте

мне до пенсии долековато, за это время может что угодно произойти. Получается нетрудоспособное население самый незащищённый класс. Я даже не знаю во что можно деньги вложить в нашем нестабильном государстве. Самое прикольное это остров гдени-нибудь в тропиках купить себе. Но я в голивуде не снимаюсь, денег нет столько. Бизнесмены вкладывают деньги в хайтек нынче это прибыльно, но тут тоже совсем иной финансовый уровень.

Я вот считаю что до пенсии и правда надо дожить, с нашим то политическим состоянием в мире, к 20 или 30 году много будет попыток развязат ьвоенный конфликт с нашим участием, природные ресупы веть

ПОэтому надо первыми нанести атомный удар по всему остальному миру

после утановления мирового господства,о пенсии мона не заботиться.... ;D

Я знаю даму, котрая на пенсии сделала свою лучшую карьеру.
А вообще-то, чтобы эту карьеру сделать, не надо дожидаться пенсии. :)

Lesya давай без сетевого

Карьеру - фтопку! Пусть её делают ондатеры! Это не путь, если хош быть финансово независимым к пенсии хотя бы.
А деньги надо вкладывать не в пенсионные фонды, не в антиквариат (упаси бог!!!), и не на счёт в банке (любом, не тока в СБ), а в А К Т И В Ы!!! Кто не понимает этого понятия, то лучше почитать что-нить по этому вопросу. Тогда мож и в преклонном возрасте не будете думать о пенсии - этой подачке государства за то, что ты всю жисть платил ему налоги.

Сомневаюсь что многие понимают смысл слова активы

Я тоже в этом сомневаюсь, поэтому и предлагаю почитать литературу на эту тему.

Большинство изза совкового воспитания боятся потерять свою стабильность, и не смогут рискнуть ради чего о большего

Что вы имеете ввиду, когда говорите "стабильность" ? Стабильность нищеты или стабильность процветания ?

Всё правильно! Но я рискнул примерно пару лет назад. Парился после этого без средств к существованию около года. Назанимааааал....  :o
Но устраиваться на РАБоту не пошёл. Просто я сам определил свой путь и идти буду тока по нему.Загнётся то направление, которое развиваю сейчас - открою что-нить новое. Но РАБотать, делать карьеру  ;D, подставлять ж...пу начальству каждый раз, когда у него плохое настроение - это всё не для меня. Пусть ондатеры это для себя мутят.  ;D

"Я знаю, что русские - очень умные люди" - говорит Джон Милтон Фогг. "Но ведь сетевой маркетинг - простой бизнес!  И не нужно его усложнять!"

"Обычный маркетинг не умирает. Он уже умер." - деликатно сказала Марджи Алипранди.

Так что без сетевого не получится, хотим или не хотим мы этого. ЭТО уже есть. И БОЛЬШИНСТВО людей занимаются им, только некоторые пока за это денег не получают.

В Сети да без Сетевого ?..

Юмор:

...  Ищу постоянную работу, можно круглосуточную, можно на улице, можно без выходных, можно без перерыва на обед, согласен на 5$ в день, сетевой маркетинг не предлагать!

...  Приехал из-за границы не бывавший в России лет 20 человек. Идет по родному городу и поражается: по одну сторону улицы прекрасные особняки, хорошо одетые люди, играют ухоженные дети. А на другой стороне: грязь, мусор, люди хмурые и бедно одетые, в канаве пьяный голову поднял. Человек спрашивает: «А почему там такое великолепие, а здесь нищета?» - «Так они сетевым бизнесом занимаются». - «А вы?» - «Да кому он нужен этот MLM?!»

Я занимался сетевым, знаю что это такое, как работает, я от него отказался (как от средства заработка), на форуме его не надо не из-за моего негатива, просто это подпадает под коммерческую рекламу, почему думаю обьяснять не надо

А про алюминиевое производство, или цветную, или черную металлургию ? Как индустрию. Какая реклама?!...  А про способы выживания и стенания о плохой жизни и недостатке денег - это мотивация?

О значимости положительного мышления...

Кстати.

Как люди в Каменске-Уральском к пенсии готовятся.

Вариант 1. Купить валенки подшитые. Выйду на пенсию - буду на Московской семечками торговать.

Вариант 2. Купить компьютер. Выйду на пенсию - бизнесом с помощью Интернет буду заниматься.


Реально. Одна тетка так и сделала - накануне выхода компьютер купила.

Радость наша! Ну его в ж...пу, твой сетевой! Ну кому это тут интересно? Хочешь наподписывать тут? Дык это на 100% не получится!

Нет, тут никого не хочу подписывать. Речь идет не об этом. А о ПЕНСИИ. В нашей стране.

<<бизнесом с помощью Интернет буду заниматься>>  Дык хто сказал, что бабка сетевым собралась заниматься на пенсии ?...

Домыслы, господа, домыслы :D

За работу по преодолению бедности учреждена Альтернативная Нобелевская премия.

Ты основной кандидат?

Нет - это новости из сегодняшнего Интернета. А я - гражданин города, на форуме сайта которого сейчас нахожусь.

И это напрямую относится к обсуждаемой теме. А тема - ПЕНСИЯ и кто что делает, чтобы обеспечить себе достойную жизнь в эту прекрасную пору.

Какдый конкретный человек должен захотеть бороться со своей бедностью, иначе  не кто несможет ему помочь ни какими подачками.

Не каждый готов трудится для этого

Надо менять взгляды самих людей на эту проблему, ато привыкли к советским взглядам (70 лет вбивали трудно менять). Но это долгое занятие возможно через поколение этих взгядов будет придерживаться больше людей.

об этом и речь, те кто успел перестроится ещё в 90е теперь живут припеваючи

Надо молодеж этому учить, вот в чем проблема.

А учат люди воспитанные совком, по правилам совка

Правильно сказано. Чтобы обеспечить себе достойную жизнь в преклонном возрасте, трудиться надо сейчас.
Только отстёгивая со своей зарплаты :'( проценты в пенсионник, достойной старости не обеспечишь. Это прямая дорога в нищету. Современные пенсионеры это уже, я так думаю, поняли.
Но многие из современных поколений есчо пытаются делать также. Я этого не понимаю. Достаточно посмотреть на пенсионеров, чтобы понять своё будущее. Надо сейчас создавать АКТИВЫ, которые при правильном подходе и обеспечат жизнь в будущем.

Учить этому молодёжь надо, я совершенно согласен. Но вот тока кто это будет делать? Научить создавать активы может только тот, кто сам их для себя создал. Преподаватель в институте это вам не расскажет, потому что он сам живёт неправильно и с ужасом ждёт пенсию.

Чтобы создать активы нужно хотябы немного начального капитала(денег)

Активы могут стать пассивами или сменить хозяина, простым росчерком пера власть имущего.

Как правило это так. Но бывают и исключения.
Вообще-то не надо бояться вкладывать. Надо просто это уметь.

А кто не умеет, тот обычно говорит, что все твои вложения накроются, станут пассивами, поменяют хозяина или новая власть всё отберёт... Не надо слушать, мягко говоря, не очень умных людей, которые сами ничего в этом направлении не сделали. Это типичные диванные мечтатели, суть жизни которых сводится к тому, чтобы дожить до вечера пятницы, набрать пива и смотреть футбол... (или бокс)... (или рассуждать о том, какая у нас плохая власть)...
Актив не станет пассивом, если он на самом деле АКТИВ.
Вот покупка, например, ТойотыКороллы2007 в кредит - это чистой воды приобретение двух пассивов: машины и кредита. Чему сможет научить человек, так действующий? :) Растрачиванию свободных средств на приобретение пассивов.
Лучше послушать тех, кто чего-то достиг. Или хотя бы почитать книги этих людей.

Так повторюсь, с активами и пассивами вам сюда (http://k-ur.ru/forum/index.php?topic=258.0)

Кстати что вы думаете о пенсионных фондах + и -

Пенсионный фонд - это неплохая идея, в принципе. НО....
У нас всё каг всегда: хотели каг лутше, а получилось каг всехда!
Государственный ПФ себя уже показал. И показывает до сих пор. Благодаря ему пенсионеры на хлебе и воде живут.
А, так называемые, частные ПФ рассказывают такие сказки, которые абсолютно не вяжутся ни с одним экономическим законом. Соответственно вкладывать туда деньги абсолютно бессмысленно.

Отслеживаю информацию по некоторым НПФ мне кажется 15- 20 % ЗА 2006 г. реальные цыфры, по итогам 3 квартала
 2007г. 7-10 % тоже реально

Грядет еще одна пенсионная реформа. >:(

Мне ближе мысль про недвижимость. Предпочитаю вкладывать в неё. Вкладываюсь из активов)) Хоть это и очень немалые вложание, доступные далеко не всем.
Тут вот советуют вкладывать в активы. Это конечно правильнй совет, но круг людей кому это доступно, ещё уже...

у БОЛЬШЕСТВА НАСИЛЕНИЯ В КАМЕСНКЕ В НЕДВИЖИМОСТЬ  ВКЛАДЫВАТЬ НА АКТУАЛЬНО, ДЕНЕГ МАЛО . сЕ ЛЯВИ . КАК ГОВАРЯТ ФРАНЦУЗЫ

Конечно! также как и в АКТИВЫ.

Вот чему бы я не верил, так это во всякие отчисления гос-тву (хотя и отчисляю туда часть своего официального заработка). Абсолютно на это не надеюсь. Различные вклады, наверное, при грамотном оперировании помогут сохранить (не преувеиличить) сбережения до боле-менее значительной для вложения суммы.

нЕ ОТЧИСЛЯЙ :)

да я бы рад... только никто не поверит, что у директора з\п 1200р ;D А что такое "информационное письмо" из налоговой ты видимо не знаешь ;)
с сотрудниками такая-же ситуация...  добровольно-принудительная

Ну 1200 дейтвительно мало, минималка враде 2900  :D

можно рассказать об этом работникам ПО Октябрь. там есть з\п и 2000р до сих пор.
вот именно. и если я оформлен в 2х организициях, и реальную з\п получаю с третьей. то мне эти отчисления, мигко говоря, не нужны...
да они и никому не нужны. я бы советовал деньгами брать здесь и сейчас, не доверяя свою судьбу государству через 30лет. оно нас постоянно кидает.

вообще проблема с "белыми" и "серыми" зарплатами не так однозначна как нам это рассказывают по зомбоящику. 8)
но это маленько офф...

Года 2 назад получал зарплату по этим схемам, в трудовой че только не написано. Ушел в другое место все получаю побелому. Через год после ухода пришло письмо с налоговой, с прозьбой заплатить налоги рублей 100 - 200. 

кхе-кхе... толи шутишь, толи правда ...
(хз ещё что добрый модератор стер...)
1. директор должен быть. и .
2. насчет "забыть"... напомнят. причем так напомнят, что любая амнезия закончится в тот же день))))

кто свою накопительную пенсию государству оставил раз в год приходит письменное уведомление о том сколько денег на щету и сколько денег начисленно по процентам. я долго смеялся прочитав такое уведомление - процент 0,5% за год начисленно 163р 75к - это просто бешеные деньги. Я вот ни в одном банке не видел такой процентной ставки. Самое смешное что такая процентная ставка обсалютно не покрывает даже инфляцию т.е это всё ровно что каждый месяц мы выбрасываем часть своей зарплаты, просто по ветру пускаем и всё...

Какое отношение имеют пенсионные взносы к твоей зарплате?

а откуда они берутся из воздуха? вычитаются их моей же зарплаты, так что их судьба меня очень сильно безпокоит

Димидрол, пенсионные взносы не берутся из воздуха и не вычитаются из твоей зарплаты. Их платит рабовладелец....извиняюсь, РАБотодатель...  из своего собственногго кармана. Это я тебе как работодатель заявляю.  :)
Я бы предпочёл, чтоп эта сумма из кармана работников платилась, но наши тупые законники решили, что старость обеспечивать всему народу обязаны работодатели.

Из твоей з/п удерживается только НДФЛ - подоходный налог - 13%, если ты не в курсе. Все остальные отчисления платит работодатель из своего кармана.

Стандартное нытье мелких ИПшников, считающих что государство их, бедняжек, грабительски обирает, а они на самом деле никому ничего не должны.

А ты Нанаме крупняк шопесец!
Чё-нить сама сделай сперва, потом будешь швыряццо напыщенными фразами.

Ну простите, если я вас оскорбила. Просто я таких "предпринимателей" уже повидала столько... И нытья этого наслушалась столько... При этом я прекрасно представляю сколько они на самом деле платят налогов и взносов.

Ну я тоже несколько резковато высказался. Извиняюсь конечно.
Только ведь это не нытьё, это правда.

З.Ы. оффтопим, будь мы неладны....  ::)

Ну я понимаю, что со своими кровными расставаться жалко в любом случае, но не так уж и много налогов выходит, если грамотно подбирать систему налогообложения.

Всё правильно. Но 14% - соцстрах - это при любой системе налогообложения. Например, чтобы заплатить работнику на руки 10 тыр., расстаться надо с 13700 рублей. 3700 с каждого работающего - государству, это копейки да?

Ты забываешь, что при УСН 15% и общепринятой системе эти взносы попадают в расходы и соответственно уменьшают сумму УСН/налога на прибыль.
А на вмененке единый налог уменьшается на сумму уплаченных пенс. взносов. Не больше чем на 50%, но все таки.

пусть так но рас уж эти деньги отданы на обеспечение  моей грядущей беззаботной и счатливой старости то возникает обсалютно нормальное желание что бы это были дествительно деньгии они работали на моё будущее, а так получается что кто то вложил мои деньги под вполне нормальный процент получил с этого прибыль а мне с этого достались жалкие крохи. На те деньги что скопятсяк моей старости я хорошо если смогу месяц - два очень скромно прожить. Инфляция что б её...

Еще одно стандартное нытье... А если бы ПФ не существовало, все бы ныли, что подлое государство не заботится об их старости, а вот в цивилизованных то странах...

вообще-то есть и негосударственные пенсионные фонды :)

которые работают по точно такой же схеме...

а это несовершенство заонодательства

процент то больше гораздо. как и риск, впрочем.

а законодательство то тут причем? какое уж есть.


п.с. вроде была тема про пенсии, а? ::)

Это, к сожалению, уже совсем другая тема.

Ты то речь завел о том, чтобы тебе твои пенсионные отчисления в з/п включали, но этого не будет ни при каких условиях потому, что при отсутствии ПФ взносов у работодателя увеличится налог на ту же сумму.

Отделил эти посты от "политиков" в новую тему...

Нащщёт пенсий: пока сами о себе не позаботимся, никто подарков в жизни не сделает. Вот моё ИМХО по этому впросу.
Можно конечно всю жизнь перечслять деньги в ПФ, ходить на РАБоту, ругать начальство, жаловаццо на низкую зарплату (или радоваццо высоким заРАБоткам)... Всё это не важно. В 60 лет остаёшься нищим с 96% вероятностью. Остальные 4% - это те, кто добился на своей РАБоте высоких доходов и сумел отложить на безбедную старость.

Димидрол, ты уверен, что попадёшь в эти 4%?

кхе-кхе ::)
а чо это я нашел? ;)
http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,241.0.html
может склеить?

Да не вопрос! Склеено, однако...  :)

ну если исходить из это точки зрения то думу можно распустить с чистой совестью и половину остального гос аппарата тоже. а чё? законодательство же есть... и бофигу что оно дырявое как решето

Законодательство же есть!!! Ишь чего захотел, распустить половину госаппарата!!! А кто-то же должен есть, то есть съедать денюжки добросовестных налоггоплатильщиков. А взятки??? По всей стране миллионы желающих дать взяточку, ну хотя бы маленькую!!! А если некому будет их брать, что тогда - кризис нашего государства, у народа появятся денюжки!!! Вот оно как, на самом то деле. Тут жешь, как в природе-матушке, должен быть баланс во всем!!! )))))))))))))))

странно  какая то тамс германия вполне обходится без такого баланса. или они не тем местом деланы?

Ну, как минимум, место то немецкое. Смотрите фильмы про то, как делают немцы немцев и найдите три отличия от нас с Вами ... ;D

Кстати, о пенсии , управление Пенсионного Фонда РФ в Каменске-Уральском и Каменском районе начисление пенсий отдельным категориям граждан производилось с грубыми нарушениями закона.
http://www.uralpolit.ru/urfo/socium/incident/id_105881.html (http://www.uralpolit.ru/urfo/socium/incident/id_105881.html)

Начисления пенсий по всея Руси не ласковые.  ;)
"Живи быстро, умри молодым!" -  слоган и метод работы Пенсионного фонда РФ. :-[

Детей надо вырастить хороших и побольше... и далеко не отпускать... ;)

неплохая, кстати, тема.. O0

И даже не два.

вырастить это одна беда ...воспитать с уважением к старшим(отцу, матери, дедушке или бабушке)... вот это заслуживает большого уважения. Где бы не находились, сколько бы не зарабатывали.......помощь, внимание нужно всегда .

Иностранный пенсионный фонд как вариант, а? ::)

ещё посидел-подумал....

А в какие активы надо вкладывать, чтоб получить гарантированную пенсию?

И как и нахрена эти активы простым людям? да и где гарантия, что активы не сдуются?

Недвижимость. Гарантировано на 1000%. Тока вложить надо дофига, но если целью задаться, то в принципе за полжизни любой работяга-заводчанин осилит и будет иметь пенсию пару штук еврикофф. :)

Чтоп нищими не быть, когда государство кинет.

о какой недвижимости речь?
многие своего угла не имеют.
что вообще с этой недвижимостью надо делать, чтобы иметь потом 2т.евро/мес? :o и как её покупать, по метрам или по полметра? Вобщем это вариант, мягко говоря, не для всех, а для едениц.
Бесконечно вкладывать в бизнес, имхо, тупо. Это очень рискованно. Да и бизнес опять же у едениц.
Вобщем серьезно ломаю голову над этим уже пару лет... :-\.
Ведь помимо себя надо думать и о семье например. ::)

Вобщем пока остановился на распределении на 3 части: государственный пенсионный фонд, иностранная пенсионная компания, и собственная нычка. :-X

Вот чесна - не ожидал от тебя таких вопросов...  :-\
На сегодня расклад такой - сколько кв. метров имеешь, стока тысяч рублей (за минусом расходов на содержание) можешь получать. Но... конечно не с любой недвижимости.  :)

Почти так,но не везде.Я плачу по 1000 и по 700.Сам беру пока по 400.Но это пока.

Nikolaich  вот чесна тебе скажу, что спрашиваю не потому что сам что-то не понимаю.
сам то я всё это на десять раз передумал.
просто за людей непонятно.

давай уже назовем вещи стоими словами.
недвижимость. какая? жилая  или нежилая? или промышленное?
опустим тот факт, что на данный момент она в пике и в цене падает. практически вся.
итак.
что с ней делать человеку с доходом, например, 30-50тыр/мес? а? (неплохой кстати, доход на сегодня) как её покупать?

а потом что с ней делать? сдавать? продавать?
сдача жилой в нашем городе не является сколь-нибудь прибыльным занятием. или копить 20лет, купить, а на 21й продать? ;D
сдача нежилой...  хе-хе... тут вопрос объемный слишком. но это уже все даже не для людей с вышеуказанным доходом. а простаивания нежилой даже 1-2 месяца - это очень и очень ощутимый убыток.
промышленные.... цеха и прочая... ничего не знаю про это. ещё больший мертвяк скорее всего.
так вот, как владелец и знакомый владельцев разных недвижимостей, хочу сказать, что шняга это все. выгодно далеко не всегда....

ну вот и что делать человеку с обозначенным доходом? ;)
а если меньше? :( :'(

А делать ему ни чего не остается как робить дальше,и хорошо еще если за 50000

На обозначенный доход можно прожить, просто тупо прожить. Хватит на хавку, на одежду, на хорошую машину в кредит, на Египед раз в год.
Нащщёт недвижимости... Почему её не купить в кредит лет на 20-25? Понимаю, что опасно и страшно. Но думаю, что в 60 лет остаться с доходом 4 тыры в месяц ещё страшней, правда? Квартира о 45 квадратах на первом этаже по пр.Победы (например) с переводом в нежилое и ремонтом с понтом под магазин стоит примерно 4 - 5 млн. на сегодня. При обозначенном доходе можно это осилить лет за 20, думаю реально. А такой объектик никогда не будет особо простаивать. Даже если будет, то не особо просадит по деньгам. Вот тебе и пенсия о 45 рублях в месяц. Ага?  ;)
Нащщёт жилой недвижимости... Ну правда невыгодно. Однокомнатная квартира (район значения практически не имеет, лишь бы не откровенные пампасы) при правильном подходе может давать максимум 18 тыр в месяц грязными, то есть где-то 12 - 14 тыр чистыми. Мало, согласен.  :-\

отвечу тебе про нежилое сначала.
на Победы нет квартир под выгодное нежилое. их практически уже нигде нет.
представил себе ситуацию, что у каждого пенсионера по магазинчегу в собственности. описялся от такого количества магазинчегов. простаивание нежилого стоит гораздо дороже простоя жилого, как я уже говорил.
кредит... 20лет... vis... с переплатой за квартиру в разы. ещё и ремонт там... с реальным риском остаться вообще безо всего... :( это не пенсия... это рулетка. :-X

про жилое. не знаю таких доходов. какие-то чудестные случаи видимо.

не катят такие варианты в качестве единственной надежды. слишком много переменных и неизвестных. а также при малейшем перенасыщении рынка (а оно не за горами) всё это превратится в фейк. открываешь газеты, а там 100-500 (даже столько, а прикинь сколько пенсионеров? даже обеспеченных гораздо больше) объяв о сдаче той или иной недвижимости. интересно, что и за сколько будет сдаваться? ;D

т.ч. вариант с недвижимостью - это одно яйцо в одной корзине богатого человека, но никак не вариант "на все случаи жизни".
такое вот мнение.

fly der ®, я с тобой целиком и полностью согласен по всем пунктам касательно нежилой недвижимости. Но выбрал я себе именно такую пенсию и сейчас очень медленно но верно следую этой цели.
А касательно жилого... Есть такие доходы. У знакомых есть такой бизнес: сдача квартир посуточно для командировочных и просто для любителей поеб...ццо с любовницей в спокойной хорошей обстановке без риска быть застуканным второй половиной. Кваритр несколько и дело идёт ничотаг. :) 600 рублей в сутки. Заняты квартиры практически постоянно.

как проблема решается в цивилизованных странах с опытом в этом деле?

НПФ?

как-то же они живут. и неплохо причем.


какой вообще % от дохода стоит откладывать. 10% нормально?

Надо Целлюлита ждать. Он расскажет, КАК. Он же в цивилизованной стране живёт.

Я конечно живу еще мало, но че-то в свете последних 15 лет мне как-то стремновато за бумажные деньги... Если и есть смысл откладывать, то действительно что-нибудь в вечное... В золото например. Хотя и это ХЗ. Придумают какие-нибудь алхимики как из свинца золото гнать и хана сбережениям...

Золото - не вариант. Если покупать изделия, то теряешь в деньгах сразе же после покупки. А если ты имеешь ввиду банковские слитки, то тут ваще жесть. У меня дружок хотел вложить деньги в золото через банк с целью их сохраниения. Высянилось, что это на самом деле не золото, вернее виртуальное золото. Покупаешь лот на золото, как на бирже и потом наживаешь себе седые волосы, так как на золото-валютной бирже хождения курсов каждый день недеццкие и твой капитал может растаять очень быстро. Так что.... нах золото.

весь мир вкладывает, а тебе стремно :-\
я же говорю, бывают иностранные пенсионные фонды например. ;)  где твои деньги будут лежать рядом с денежками американцев, немцев и англичан например 8)

Вот и я про тоже...
Вывод, - самостоятельно накопить на безбедную пенсию нереально. Если не откладывать столько, что потом будет пофиг на инфляцию и.т.п...

Ща американцы доза$$$ляются и отгребут по полной программе. И хана твоим денежкам.

Вобщем то мы нового тут ничего не придумали. А вышли к старому как мир экономическому правилу, что
"заработать капитал намного проще, чем сохранить его"
и вот с этим правилом трахаюцца уже многие поколения. wall

Надо думать. Нереального ничего нет. Всё реально на самом деле...
Однозначно это должен быть актив (в экономическом понимании этого слова). Такие вещи, как накопления в банке - это конечно тоже можно назвать активом, но... увы... риск ещё выше, чем в том случае, о котором мы тока вчера говорили с Флайдером.

ты увидел слово "американец" и среагировал на него как на красную тряпку, да? :-\

во первых. крах американской экономики - это крах мировой экономики. н думай, что мы тут на урале отсидимся.
во вторых. понятие глобализация реальлно. компанию присутствующую на всех рынках мира, конфликт в любой, даже самой большой стране, разорить не в силах.
ты можешь себе представить, что завтра Майкрософт или GE или TOYOTA перестанет существовать, например? то-то же.. ;)

Вроде того. Не в том смысле, что я желаю позлорадствовать сидя в тепле на Урале над дымящимися трупами идейных врагов. А в том, что на сегодняшний день, только глупец не видит ухудшения отношений между РФ и странами НАТО. Вон, даже Турция, целая страна в свете августовских событий, поспешила из этого НАТО выйти... А вы говорите Иностранный кАпитал. Случись войнушка какая (холодная в том числе) между этими полюсами мира (я про РФ и НАТО), то неминуема и экономическая война. И все, - звиздец вашим деняшкам.

А то что америка напечатала столько бумажных президентов, сколько они не стоят в имущественно/золотом эквиваленте это каждый школьник знает. И держится эта мировая экономика за счет запугивания стран третьего мира, - раз; вложения в золотые запасы других стран, - два. Ты сам наверно видел что случилось с долларом, когда Россия перенацелила свою заначку в пользу евро. И все еще падает, между прочим. Вот домумается кто-нибудь в минфине еще процентов десять золотого запаса в юанях вместо долларов держать и доллар сразу рублей на пять подешевеет...

как-то странно он на этой неделе на 2 рубля (10% почти!!!) вверх упал... ;D ;D ;D ;D

и сегодня опять на 34копейки упал. опять ВВЕРХ ;D ;D ;D

Ну это временно.

Да жопа, блин, если так дальше пойдет, мне придется таможенную пошлину платить за посылку, которая щас ждет таможенного досмотра  :'(

хе-хе... временно... ну да...

я теб ещё щас один вещь скажу. это не доллар падал, а рубль укреплялся. а доллар, он и в африке доллар. 8)
так же я тебе скажу, что излишне крепкий рубль - это нифига нее есть хорошо. это .опа  для экономики. bee
неважно сколько стоит нац.валюта. важно чтоб она была стабильной. мы пока курим в этом плане. ;)

А чё, в этой теме можно не тока о вопросах обеспечения себе гарантированной пенсии?
О таможне и о курсе доллара тоже?
Давайте тогда о погоде. Чёт она стала доставать в последнее время.

доллар жутко вырос по отношению почти ко всем валютам с 8 августа (где то эту дату я уже слышал). По отношению к еврику на 500 пунктов. Щас тока йена по отношению к баксу дорожает. А про бакс я с Арийцем согласен. Он не обеспечен экономикой, держится за счёт того, что печатает ево тока Америка, а купить на нево можно в любой стране. Мировая резервная валюта. Ясно, что вечно это продолжаться не может и бакс рано или поздно умрёт. Вопрос времени...

обсуждаем сохранение пенсионных сбережений в иностранных компаниях.
Ариец почему-то решил, что это обязательно долларовые сбережения.
хотя я ему уже намекал про глобализацию. хз, чо к чему он :-[

Ну про америку не я певый начал... Европейцы доскутся и наскребут себе на хребет. И хана тогда вашему евро.

золотой ты мой. ??? ??? ???
я про американцев (а не про америку) вспомнил потому, чтоб тебе понятней и ближе было.  И похоже, что кроме как евро и доллара ты ничего не знаешь.
хотя нет. юани и йены ведь упоминал...  вот и поставь их на все нужные места вместо доллара и евро. это и будет глобализация. мировой бизнес - он везде. и в монголии и на антарктиде. ;)

Тугрики тоже валюта, да.(http://ru.trinixy.ru/engine/data/emoticons/35.gif)

Не туда клонишь, дядя. Потенциальном пенсионеру глубоко наплевать на мировую экономику и на то, кто первый нажмет на заветную кнопку.
Потенциальному пенсионеру нужна хорошая пенсия. И в ходе этой дискуссии мы выяснили, что железных способов относительно просто заработать на светлое завтра нет. Везде нужно вкалывать по-черному и везде есть риск, что сбережения могут в любой момент вылететь в трубу. Или я не прав?

Ты прафф. Но... Так можно сказать не тока про пенсию, но и про жизнь вообще. Стабильности нет нигде и быть не может. Всё находится в постоянном движении, а стабильность - это сродни застою. :) Её в природе не бывает.

Вывод, - необходимо распредилить риски.

А может, ну его нах... это светлое будущее? Человек не хочет жить долго. Человек хочет жить хорошо.

и тугрики тоже валюта. быть может не конвертируемая (как и рубль впрочем ;))... но тем не менее...

и 100% способов нет.


вообще пенсию можно сравнить с адом или раем. по делам сегодняшним воздастся в будущем. ;)

Какие тугрики с юанями??!! Вы ж на Урале живёте -- драгоценными камнями затаривайтесь и золотом!! Уж это-то точно не подешевеет... ;)

Четай мои посты выше. Там про золото всё написано. Не вариант.

оборот этих вещей незаконен  :)
а в изделиях оно(обычное) нифига не стоит опять же, относительно цены в магазине. побрякушки - это для пиратов ;D

Да у вас куда не плюнь -- всё незаконно!! Что ж теперь, ложись да помирай?? :o
В орденах Ленина 31 гр. рыжья 999-й пробы -- отличный способ защиты от инфляции. Камешки на Урале гораздо дешевле общемировых цен (особенно если брать неогранённые у чёрных старателей) -- самое то для желающих встретить старость на тропическом острове.
Но лучше всего вкладывать бабло в произведения искусства -- цены растут, как на дрожжах. Винилы Гражданской Обороны уже по 2-3 тыщи рублей идут, т.е. за 15 лет на 1000% (или даже больше) цена скакнула. Вообще панковские пластинки очень выгодно брать (особенно японские, финские, канадские -- уже за тысячи баксов уходят винилы 80-х гг.)... Нойз (с его тиражами в 10-20 экз. и arty-farty attitude) ещё более выгодное вложение... Продал где-нибудь в 2050-м кассетку Pichismo и живёшь на эти бабки год, кефир каждый день пьёшь сколько хочешь... 8)

Я, если доживу до старости, в Данию перееду нафиг -- там всем пенсию дают, даже тем, кто ни дня не работал!! Нормальная такая пенсия... ;)

ну о тебе тогда у нас душа не болит...

ты расскажи кратенько как вопрос у нормальных работающих людей решается в вашей стране. пожалуйста ::)

Интересно пластинки Володьки Высоцкого за скоко сбагрить можно? Все-таки поавторитетней ГО чел.

Как-то особенно не интересовался, но знаю, что в Литве надо 4 года легально отработать, чтобы иметь право на пенсию... Минимальная где-то в районе 300 баксов -- не фонтан, но прожить можно... 8)

У Высоцкого тиражи были громадные -- коллекционной ценности не представляют... 8)

одинакого значит в этом плане.

Че-то вчера по телику на телеканале Вести смотрел, уже засыпая. ВВП с каким-то хреном бакланил насчет увеличения базовой части пенсии в 1.5 раза... Про накопительную тоже говорил, только я уже совсем спал... Вроде до выборов далеко, на обычный ВЫРЕЗАНО не похоже...

Да не ВЫРЕЗАНО а ВЫРЕЗАНО...   Пенсию поднимут за счет увеличения на 3% подоходного налого на лиц моложе 40.Вот и считай  vis

чуваки, это не удафф.ком. завязывайте с матом. 8)

ну что, дождались мы?
государство разродилось таки новым проектом. bee
вот она, "поддержка" малого бизнеса" :'( и новые правила игры до пенсии:
 rtfm rtfm rtfm


В споре о будущем единого социального налога победу одержало Минздравсоцразвития. Вчера на заседании правительства его председатель Владимир Путин одобрил реформу, предложенную министром Татьяной Голиковой.


Фактически решение было принято накануне вечером в бурных дискуссиях, рассказала министр. Минфин не имеет отношения к этим предложениям, открещивается сотрудник финансового ведомства.

С 2010 г. единый социальный налог (ЕСН) будет переименован в страховые взносы, регрессивная шкала его ликвидирована, а базовая ставка увеличится с 26% до 34%, объявил Путин. Ставка пенсионного взноса вырастет с 20% до 26%, отчисления в фонд медстраха — с 3,1% до 5,1%, отчисления в фонд соцстраха останутся на прежнем уровне — 2,9%, пояснила Голикова. Базовая и страховая части пенсии будут объединены, и вся сумма, минуя бюджет, отправится в Пенсионный фонд.

По оценке Александры Суслиной из Экономической экспертной группы, эффективная ставка соцналога — около 22%. Изменения увеличат ее до 26%, посчитал директор налогового департамента Минфина Илья Трунин, но все расчеты делаются на основе прогноза Минэкономразвития, который, возможно, потребует пересмотра.

От регрессивной шкалы в новой системе осталась только одна цифра — 415 000 руб. Эта та же минимальная сумма, что и сейчас (280 000 руб.), только переведенная в условия 2010 г., объяснила Голикова: ставка не индексировалась с 2005 г.

Теперь сумма будет индексироваться ежегодно по мере роста зарплат. Сверх индексированной суммы страховые взносы уплачивать не придется, но и пенсионные права зарабатывающих больше на эти деньги формироваться не будут. «Мы специально пошли на это, чтобы люди с небольшими и средними доходами не получали будущие пенсии тех, кто получает большой заработок», — объяснил Путин.

ЕСН платит работодатель, но бизнес от повышения ставки не пострадает, уверил премьер-министр, правительство компенсирует им потери, для этого будут задействованы средства Фонда национального благосостояния. Как именно — решат Минфин и Минэкономразвития.

Деньги из фонда пока не тратились, говорит источник, близкий к Минфину.

Чтобы организовать этот процесс, надо либо создать управляющую компанию, либо ежегодно передавать эту сумму Пенсионному фонду. Соответственно, агентом по распределению средств может стать Внешэкономбанк, заключает он.

Нельзя финансировать поток за счет запасов, удивляется экономист «Траста» Владимир Брагин: Фонд национального благосостояния быстро закончится. (По расчетам Минфина, в 2010 г. его размер составит 504 млрд руб.) Тем более что пополняемость фонда напрямую зависит от мировой цены на нефть, а она падает, обращает внимание Брагин.

Исключений для бизнеса не будет — все отрасли перейдут на новый порядок. Однако для малого бизнеса, работающего в высокотехнологичных секторах и сельском хозяйстве, правительство запланировало переходный период: затраты в течение пяти лет бюджет им компенсирует. Этого как раз хватит на адаптацию, рассчитывает Голикова.

По словам Голиковой, с реформой пенсионной системы (в отличие от НДС) медлить было уже нельзя. Требуются многочисленные поправки в законодательство и изменение системы сбора средств, говорит она. К 2050 г. зависимость фонда от федерального бюджета составила бы 86%; сейчас около половины доходов фонда идет из федерального бюджета. Благодаря принятым мерам Пенсионный фонд практически выйдет на самообеспечение, надеется она: останется небольшой дефицит, около 184 млрд руб.

При сохранении действующей ставки компании заплатили бы в 2010 г. 3,4 трлн руб., подсчитала исполнительный директор Центра развития Наталья Акиндинова, реформа увеличит эту сумму на 1 трлн руб.

Это очень радикальное решение, удивлен член правления Института современного развития Евгений Гонтмахер: похоже, бизнес наказан за нежелание «обелять» зарплаты.

Проблемы пенсионной системы должны решаться одновременно с другими налоговыми преобразованиями, переживает президент РСПП Александр Шохин: решение о повышении ЕСН уже принято, а дискуссия о снижении НДС перенесена на 2009 г.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/10/02/163292

 >:D >:D >:D

Родина нас любит   bee  родина

подниму тему. появились новости.

 
17 июля 2009, 17:02
Lenta.ru (info@lenta.ru)
Депутаты Госдумы приняли законопроект о пенсионной реформе
Депутаты Государственной думы накануне, 16 июля, приняли в третьем, окончательном чтении законопроект о реформировании пенсионной системы страны, который предполагает замену единого социального налога (ЕСН) страховыми взносами.

Согласно законопроекту, с 1 января 2010 года ЕСН будет упразднен, а вместо него предприятия будут отчислять специальные страховые взносы в Пенсионный фонд, Фонд обязательного медицинского страхования (ФОМС) и Фонд социального страхования (ФСС). С начала следующего года взнос в Пенсионный фонд составит 20 процентов, в ФОМС - 3,1 процента, а в ФСС - 2,9 процентов. С 2011 года страховые взносы в Пенсионный фонд будут повышены до 26 процентов, в ФОМС - до 5,1 процента, а размер взноса в ФСС останется на уровне 2,9 процента.

Принятый законопроект также устанавливают ряд изменений, которые позволят существенно повысить размеры пенсий в России. Будет введен механизм валоризации - переоценки денежной стоимости пенсионных прав, которые были приобретены гражданами до запуска пенсионной реформы в 2002 году. С 1 января 2010 года их расчетный пенсионный капитал будет умножен на 10 %. Также к нему будет прибавляться по 1 % за каждый год "советского" трудового стажа до 1991 года.

Также с 1 января 2010 года вводится фиксированный базовый размер пенсии, который включается в состав страховой части трудовой пенсии и будет индексироваться в составе страховой части с учетом роста доходов Пенсионного фонда в расчете на каждого пенсионера.

Для обеспечения каждому пенсионеру пенсии на уровне не ниже прожиточного минимума пенсионера в регионе будут установлены федеральные или региональные социальные доплаты всем неработающим пенсионерам. Пенсии по инвалидности будут назначаться по группам инвалидности, которые до этого применялись, а не по степеням ограничения способности к трудовой деятельности.

Принятый Госдумой пакет законопроектов будет направлен на утверждение в Совет Федерации.
 






твайумать. такие отчисления с ФОТ это ващее... vis
Треть!!!  платить сейчас, с каждой зарплаты, в течении 40лет, чтоб потом, может быть, получать небольшую пенсию лет 10...  

все деньги уйдут на содержание этих дармоедов и их небоскребов. kill

ушел курить. vis

 :censored: :censored: :censored: :censored: :censored:

*проматерилась*

Там, в законопроекте, ничего про до блеска наточенные вилы не было?  krevedko

Там только про до блеска отполированные изнутри черепные коробки законотворцев...

Ну что... С 2010 года понижаем зарплату своим работникам на соответственное количество процентов.
Думаю, что так будет по всей стране.

я могу ошибаться, но сейчас ЕСН+пенсионные+еще что-то, не помню точно, составляет где-то 26% вроде?

социальные отчисления с ФОТ сейчас 23.3% ... (+ндфл)
и?
станет 26%... а потом, всего через год, 34%... итого .. на 40% подняли... и никаких гарантий, что не поднимут ещё. так же как никаких гарантий, что пенсия вообще будет.)))

Отчисления с ФОТ сейчас 26% (+ ФСС НС). И в следующем году будет 26.
http://www.gazeta-unp.ru/reader.htm?id=22016

http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,785.msg112226.html#msg112226 <- Как бы линк в тему...  krevedko

да, точно. 26. сейчас мы не платим в один фонд. они нам должны пожизненно. :(

деньги что ли девать было некуда, кагды платил krevedko

взаимозачет. ;)

Задумался ещё вчера. Откладываю. Долгосрочное страхование жизни.

Срок пошёл. Сегодня - первый день страхования долгосрочной жизни  krevedko

Смешная шутка.

да. смешнее только ипотека. ;D


ну ничо. на второй-третий-пятый год поостынет, да и речи агента позабудутся. :smile:
хотя. свои речи вы точно не позабудете.)))

Я был уверен, что это серьёзный форум. Создан с целью решать проблемы. Задан вопрос - я на него ответил. А если он только для шуток или просто языком "почесать", тогда так и надо обозначить - "развлекательный".

Да ваще ниачём форум  8)

По сути любой непрофильный форум - развлекательный. Ни одной проблемы ты не решишь и не обсудишь. Тебе объяснят, какой ты мудак, если не прав (никто тебя поправлять не будет, тупо засмеют), либо ты будешь затроллен, если прав.
Хотя если твоя цель - троллинг (не путать с рыбалкой), то ты зашёл по правильному адресу ;)

К сожалению, Вы не угадали, уже седьмой год, и всё ещё не поостыл.

Рассказал бы подробней что ли.... В чём там фишка?

По-моему слишком категорично и не всегда верно  :-\...хотя проблемы есть конечно  krevedko

вам наверное скидка идет как сотруднику. ;)
ну да ладно.

вот всё равно даже в этой неплохой и обкатанной во всем мире схеме страхования очень много дыр. и так же нет 100% надежности.

Благодарю за информацию. Вероятно, я действительно не по адресу. А что такое "троллинг"?

Если не по адресу, то и заморачиваться не стоит  krevedko

Не по теме, но простят меня модеры:

а какой адрес то изначально был?  ;)

Подробней рассказать здесь вряд ли получится. Если Вы действительно хотите решить эту проблему, рекомендую зайти на официальные сайты ФССН (Федеральная служба страхового надзора) и страховой компании "АЛИКО", также хороши независимые рейтинговые агентства, аудиторы. Проверить просто. Хотя тема достаточно широкая и можно много говорить. Также в интернете можно найти саму тему по накопительному страхованию жизни.   

Относительно надёжности - можете мне не верить, поверьте цифрам и фактам.

Будь осторожен - ты вступил на скользкий путь  rtfm  krevedko

да я то знаю. и про алику и про аег. и про рейтинги.
но индексация маленькая, выпплаты туманны, взносы нескромны для большей части населения (сколько сейчас?), и самое неприятное - долгосрочно-регулярны. я не уверен в том, что будет через 2-3 года, а там надо 10-15 лет платить. не заплатил - получил фигу и разбитое корыто взад?
как "одно из" возмоджно... но надеяться только на него неосмотрительно. имхо.

Ну и какая там доходность получается? Очень сомневаюсь, что что-то приличное. Да, и можно отбросить все эти вопросы: типа доходности, сравнительного анализа инвестирования в другие инструменты и анализа рисков. В России в принципе нет ничего долгосрочного. С таким состоянием экономики и быть не может. Так что скорее всего, Вы впустую потратили свои деньги. Считайте - просто потеряли. Если конечно Вы действительно что-то вкладывали, а так на рекламу очень смахивает.

Если Вы знаете так много, то, вероятно, также знаете, что выплаты как по страховым случаям, так и по окончанию программ производятся, в том числе, и в нашем городе. Не знаю, что Вы имеете ввиду, когда говорите - "туманны". Взносы, действительно, не скромны, здесь Вы совершенно правы (20 тысяч в год, при этом семья защищена на 800 тысяч). Хотя это зависит, наверное, от стиля жизни. Вы не пытались ради спортивного интереса посчитать количество иномарок, проезжающих мимо Вас в течение хотя бы одной минуты? Я такой эксперимент проводил. Относительно нескромности величины взноса все мысли пропали. Про зарубежный туризм вообще не говорю. Относительно долгосрочности-регулярности: в этом-то и вся фишка - чем дольше программа работает, тем больший капитал можно создать для себя. Я тоже не уверен, что будет через 2-3 года, именно поэтому приобретаются программы у компаний такого уровня. Если прерываешь отношения с компанией, то с третьего года возвращают деньги, разумеется, не все, но по крайней мере, не у разбитого корыта. Хотя я не вижу в этом никакого смысла. Понятно, что могут возникнуть проблемы с деньгами, но и в этом случае компания идёт навстречу и предлагает несколько вариантов на выбор, чтобы не прекращать программу.

В том-то всё и дело, что доходность невысока - минимум 3%, максимум 9%. Для того, чтобы сохранить деньги от инфляции, существует механизм индексации. Не знаю, что Вы имеете ввиду под словом "приличное". Этот финансовый механизм очень консервативный, но при этом по оценке специалистов один из самых надёжных. Поэтому Вы совершенно правы насчёт сравнительного анализа инвестирования в другие инструменты и анализа рисков. Также полностью согласен, что в России в принципе нет ничего долгосрочного. Именно поэтому компания международная - 60 стран (перераспределение рисков). Вы не поверите, но до сих пор действует договор от 1968 года между нашей страной и этой компанией. Если человек становится клиентом этой компании, то он не тратит деньги впустую - по определению. Это, конечно, вопрос финансовой грамотности. А то, что это смахивает на рекламу, то, возможно, Вы правы. Хотя если бы у меня не было программы от этой компании, как бы я её стал рекламировать? Скорее всего, я просто бы не знал, что такое вообще существует.

Ну что-же. Поискал инфу об этой алико. Мне кажется лохотрон это. Пирамида.
Вот на русском языке: http://www.liveinternet.ru/users/e_informix/post56948119/

Далее зашел на сайт мамы. Нету ни слова о российской дочке. Про саму ALICO всего 16 ссылок. Читаем три самых свежих, все датированы аж 2009 годом, одна от 13 Октября и две от 2 Марта

Repayment of the FRBNY credit facility: AIG will transfer to the Federal Reserve Bank of New York (FRBNY) (or to a trust for the benefit of the FRBNY) preferred interests in American Life Insurance Company (ALICO) and American International Assurance Company, Ltd. (AIA) in return for a reduction in the outstanding balance of up to $26 billion of the FRBNY senior secured credit facility. AIG also expects to transfer to the FRBNY securitization notes of up to $8.5 billion representing embedded value of certain of its U.S. life insurance businesses in return for a further reduction in its outstanding FRBNY credit facility balance. Securitization is a capital management strategy and will not affect the day-to-day operations, sales activities, or customers of these businesses.

Я так понял эта ваша алико находится в залоге у ФРБ Нью-Йорка. Замечательно!
Далее:

New York, March 02, 2009 -- Moody's Investors Service has confirmed the A3 senior unsecured debt and
Prime-1 short-term debt ratings of American International Group, Inc. (NYSE: AIG). AIG's subordinated debt
rating has been downgraded to Ba2 from Baa1. The rating outlook for AIG is negative. This rating action
follows AIG's announcement of net losses of $62 billion for the fourth quarter and $99 billion for the full year
of 2008, along with a revised restructuring plan supported by the US Treasury and the Federal Reserve. This
concludes a review for possible downgrade that was initiated on September 15, 2008.

В курсе, что вам Мудисы рейтинг понизили?

Пурзы рейтинг не тронули, однако прогноз негативный:

The negative outlook reflects our view that increased pressure on the performance of AIG's insurance businesses is likely. We believe AIG is particularly susceptible to these broader market trends given its somewhat weakened position. Although at this point we have not seen clear evidence of long-term damage to AIG's franchise, there have been widespread reports that competitors are actively pursuing AIG's accounts and key underwriting personnel. If those losses are significant and threaten future business prospects, we could lower the ratings, though likely by no more than two notches. If AIG's business were to stabilize and government support continues, we would consider revising the outlook to stable.

Ну такая замечательная компания! Прямо надёжная-принадёжная.

Благодарю за ответ и внимание к этой теме. Интересно, а ФССН и прокуратуре РФ не кажется, что это лохотрон и пирамида? Вы порекомендовали ссылку, по которой высказываются какие-то люди. Кто они такие? Кто их знает? Они серьёзные эксперты в этой области? Далее речь почему-то идёт на английском языке (я его не знаю), и почему-то про компанию-бабушку, и почему-то устаревшая информация, и взята явно во время обострения кризиса в США. А причём здесь мы? Ведь Вы же грамотный человек, это чувствуется, хотя мы не знакомы. Если можете так легко найти нужную информацию, то, по логике, Вы можете меня "заткнуть за пояс" своими знаниями в этой области. А происходит наоборот. Почему? Это делается специально? Есть официальные данные ФССН о том, что страховые резервы этой компании превышают в шесть раз норматив, установленный законом РФ. Это, конечно, не показатель надёжности, хотя компания является лидером на российском рынке. А вообще говоря, Вы сами задавали вопросы, на которые я, надеюсь, ответил. Советую повышать уровень своей финансовой грамотности, так как рано или поздно это к Вам придёт обязательно. Главное, чтобы это был человек, пользующийся авторитетом именно у Вас. И вот тогда Вы посмотрите другими глазами. Лишь бы не поздно было, а то жить на государственную пенсию как-то унизительно. Хотя это моё мнение. Это сейчас мы дискутируем на форуме, а придёт время - иметь такие программы будет в порядке вещей. Будет также, как с мобильными телефонами. Десять лет назад кто-то мог предположить, что это будет чуть ли не у каждого?   

Доводы у Вас железные  krevedko Прокуратура, правительство и администрации РФ в свое время и Дианетиков привечали и дипломы их на стены вешали и Аум Сенрике тоже в первую очередь через наши властные структкры действовало (ну это из сект) А МММ, Русский дом Селенга, Хопер инвест и т.п. медным тазом накрылись успев столько бабла срубить и прокуратуре это лохотроном не казалось, смею предположить, что и у Мердока российского капитала нормально крутилось  ;D ;D ;D

Против самой идеи я ничего против не имею. Только НЕ работает она в современной России. Чтобы заработала нужна стабильно развивающаяся экономика, а этого нет и в ближайшие десятилетия не предвидится.
Отвечаю на вопросы:
1. Интересно, а ФССН и прокуратуре РФ не кажется, что это лохотрон и пирамида?
-О, это вы кому-нибудь другому рассказывайте, про ФССН и прокуратуру. Кто им верит? У нас даже президент Путин айпио ВТБ, помнится, рекламировал в 2007, ну и где сейчас эти народные айпиошники? Пример свежий, кстати.

2. Вы порекомендовали ссылку, по которой высказываются какие-то люди. Кто они такие? Кто их знает? Они серьёзные эксперты в этой области?
-Во всяком случае там всё логично описано. Мне вот это понравилось:
Запомните одно, здесь не буду приводить формулы, страхование жизни и пенсионное страхование - ЭТО НЕ ПРЕУМНОЖЕНИЕ ДЕНЕГ, это их сохранение. Вы даже потеряете процентов 20-40 за все время накопления, поскольку это очень консервативное вложение. Почему потеряете - потому что деньги обесцениваются быстрее, чем они растут на таких вложениях. Но есть видимость гарантии - что у вас их не отнимут, есть страховка на случай нетрудоспособности и все прочее. За эту страховку и придеться платить , теряя.

Это в идеальном варианте, если никакого дефолта по дороге не случится. Для России, с её инфляцией потери будут ближе к 40%. Кто готов почти половину своих денег отдать за мифическую надежность?

3. Далее речь почему-то идёт на английском языке (я его не знаю), и почему-то про компанию-бабушку, и почему-то устаревшая информация, и взята явно во время обострения кризиса в США. А причём здесь мы?
Во-первых, это всё, что я нашел на сайте AIG. Отсюда делаем вывод, что крутая американская бабка про своих внучек знать ничего не хочет. Ну и где тогда гарантия, что она кинется вас спасать в случае форс-мажора?
Во-вторых, хорошенькая позиция, как прикрываться рейтингами и громким именем бабки, так мы тут первые. Если у бабки неприятности, то выпучиваем глазки и задаём наивный вопрос: "А причём здесь мы?"
В-третьих, обострение кризиса в США Россию ну никак не задело? У нас великая стабильность, про сэйф хевэн ещё сказку может быть расскажите?

4. Есть официальные данные ФССН о том, что страховые резервы этой компании превышают в шесть раз норматив, установленный законом РФ.
- Это мне ни о чём не говорит. А норматив установленный законом какой?

5. Советую повышать уровень своей финансовой грамотности, так как рано или поздно это к Вам придёт обязательно. Главное, чтобы это был человек, пользующийся авторитетом именно у Вас. И вот тогда Вы посмотрите другими глазами. Лишь бы не поздно было, а то жить на государственную пенсию как-то унизительно.
- Вау, а из вас уровень финансовой грамотности так и прёт. И прёмчик-то какой: "Лишь бы не поздно было..." иначе ого-го-го.

6. Это сейчас мы дискутируем на форуме, а придёт время - иметь такие программы будет в порядке вещей. Будет также, как с мобильными телефонами. Десять лет назад кто-то мог предположить, что это будет чуть ли не у каждого?
- Да этим программам 100 лет в обед. То-же мне, мобилу открыли. Если этого в сссре не было, то это не значит что это что-то новое. Вся проблема в том, что не работает этот механизм, в наших конкретных условиях. Риски при инвестировании на столь огромный для России срок -- 10-15 лет просто чудовищные. Нет в стране таких длинных денег. НЕТУ ИХ! Если-бы не АИЖК и госбабло и ипотеки бы не было.

Рассылка "Секреты инвестирования"
Выпуск от 2008-01-25

http://www.fintraining.ru/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=518

Рассылка "Секреты инвестирования"
Выпуск от 2010-08-25

http://www.fintraining.ru/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=696


Наверное слишком много букв. Однако проще не получается.

 O0

выйду на пенсию - во поле лягу
уж ктонить зароет меня доходягу  vis

2skorpion: Короче, чтоб вы знали. Сегмент страхования, как самое слабое звено российского финансового рынка, в случае чего, пойдет первым на выход. Спасутся лишь те, у кого в название есть приставка рос/гос, ну может кому и забугорные предки помогут. Будем надеяться, что алико будет в их числе. Так что удачи вам, всё же лучше, чем нью МММ.

Благодарю за комплимент по поводу железных доводов, хотя они не мои. Вы всё правильно говорите про всякие финансовые пирамиды, которые просуществовали несколько лет. Здесь речь идёт совершенно о другом уровне репутации. 90 лет на мировом рынке, 60 стран.

Понимаю, что против самой идеи Вы ничего против не имеете. Наверное потому что она нужная. Только почему Вы считаете, что она НЕ работает, если на самом деле работает уже 13 лет? Страховые выплаты производятся, в том числе и по окончании программ. 1. Про Путина и ВТБ ничего не скажу, не тот уровень.
2. Логично описывать может и дилетант. Относительно потери денег. Компания предлагает такие программы с 1997 года. Как известно, в 1998 году произошёл дефолт. Если бы кто-то что-то потерял ещё тогда, то сейчас, наверное, компания так динамично не развивалась бы. При этом, если Вы считаете, что платя за страховку своей жизни, Вы что-то теряете, я Вам ничем помочь не сумею.
3. Про бабку Вы, конечно, правы. Но это их проблемы, а не наши. У нас не великая стабильность, правильно. Именно поэтому и существует такой финансовый механизм, помогающий людям пережить нестабильные времена. Потому что если бы было всё хорошо, нафига нужна такая компания?
4. 200 млн. рублей.
5. Может быть, я высказался как-то резко, не принимайте так близко. Это ответная реакция. По поводу грамотности. Не считаю себя шибко грамотным. То, о чём я здесь говорю - это не мои "гениальные" выводы. Они основаны на более простых вещах - репутация, опыт работы на рынке, география присутствия и законность. Относительно того, что может быть поздно. Это не теория. Взято из жизни. Когда мой хороший приятель уходит из жизни в 42 года, оставляя жену, которая не работает, с двумя детьми, давно уже зная о программе финансовой защиты и готовясь её приобрести в течение 2-х недель, а через 4 дня умирает, то этот пример из жизни я сейчас всем рассказываю. При чём здесь приёмчик? Это жизнь.
6. Вы совершенно правы! Механизм давно работает в мире. По поводу нашей страны я своё мнение уже высказывал.

Букв не много, нормально. Я об этом читал. Активными инвестициями тоже занимаюсь. Вместе с тем, считаю, что в первую очередь необходимо приобрести для своей семьи финансовую защиту, а потом заниматься рисковыми операциями. На мой взгляд, это более цивилизованный подход.

Спасибо!

видео:

Р ак воруют пенсии (http://www.youtube.com/watch?v=72-NIHjc0MA#ws)

пиар новых расчетов пенсии наблюдаете?

даже калькулятор придумали: http://calculator.rosmintrud.ru/ (http://calculator.rosmintrud.ru/)

ввел свои данные и ЗП 7тыр. пенсия 6600. ввел ЗП 14тыр (это, на минуточку, в 2! раза больше) - пенсия 7700руб. krevedko
ОК, ввел 25тыр (в 3,5! раза больше) - пенсия 10800р. :o

ну и лохотронЪ. vis

а шо таки надеялись шо государство не лохотронит с пенсиями?  krevedko
через 20-30 лет еще неизвестно будет ли ето государство, а уж чо будет с пенсиями темболее

У нас АБСОЛЮТНО вся полемика по пенсиям - лохотрон. Мотивы, теории, законы - всё нежизненно. Всё ведь просто - государство контролирует УРОВЕНЬ ЗАРПЛАТ (а это еще и размер ВВП страны по доходам, но это другая тема), а работодатели с этого УСТАНОВЛЕННОГО УРОВНЯ отчисляют жесткий процент в пенсионные фонды. Потом всё ЭЛЕМЕНТАРНО делится на количество пенсионеров. Проще ведь НИЧЕГО не бывает!
А у нас? Понятно - какие зарплаты (минималка 5.000 руб.), такие и отчисления, и ТАКИЕ пенсии. Что на 7 тысяч, что на 9 - это при наших ценах вовсе и не жизнь, а медленное тягостное умирание. Откуда людям еще что-то ждать? А ведь люди-то ЖДУТ! Они верят в светлое будущее, Путину и прочим Жириновским! И вот тут-то их ловят! Фонды, шмонды, страховщики и прочая шушера... 

зы: А кому ВООБЩЕ в стране о пенсиях (а первоначально - о зарплатах) "париться"-то? У депутатов и госслужащих СВОЯ пенсионная система, из госбюджета, с нефти и газа, свой закон о госпенсиях, свои законы о дополнительных льготах и выплатах, и АБСОЛЮТНО другой ПОРЯДОК ЦИФР! Здесь-то мы (приятно даже!) на высочайшем МИРОВОМ уровне...

Вывод какой? Официально получать минималку. А все остальное на счет в Швейцарии...

А чо в Швейцарии то?  krevedko

да так и есть. самому откладывать разницу выгоднее гораздо.

Нук да, знаю одного буха, не так давно она вышла на пенсию. Работает в нескольких конторах, везде официально устроена и на протяжении ряда лет была хорошая "белая" зарплата. Как итог - пенсия ок. 10,5  :-\

считаю это
(http://forum.ngs.ru/preview/forum/upload_files/fdfce93c8110d12218773b6f8aba1093_1879919740_130691378209_800px.jpg)
 vis

Жить надо сейчас, достойно, полностью тратить всё то, что зарабатываешь,
т.к. с пенсией потом все-равно нажгут.  Раз варьируется она сегодня от 6 до 10
тысяч - нЕхрен за нее и упираться! А мошенники перебьются!
В госструктурах конечно же поинтересней: из нашего городского бюджета платится
от тридцатки до полтинника, а депутатам из федерального - аж до 120...
Тут канешна есть за что побороться!
Но это как-то "не про нас" :'(   

это пенсия  :o

Это песня... бодренькая такая.
Чтоб я так жил. Можно прямо сейчас.

60% от оклада было, как сейчас не знаю, но едва ли хуже.  :-\

Это вопрос?
Да, это пенсия!
Из городского, наполовину ДОТАЦИОННОГО бюджета, вместе с зарплатами
бюджетников "голосуемая" нашими народными депутатами ЕЖЕГОДНО...

с понедельника начнем  8)

Александр Починок,
профессор ВШЭ, министр труда и социального развития России в 2000-2004 г

Кто получит большую пенсию. Нюансы новой формулы

http://radiovesti.ru/audio/169/535.mp3 (http://radiovesti.ru/audio/169/535.mp3) 38мБ

вышел я из того возраста, чтобы сказки на ночь слушать. :(

(http://www.moi-roditeli.ru/uploads/thumbnails/0001/00000000001/a4/cc/190x143/a4cc0640c25af24d6ee7605bfba7b7aauniqueidcmcimage1.jpg)
 ;D

  :smile: А Починок и говорит - никто  :tema:

"Залепил" бы он для смеха, какая у него как у госслужащего и депутата Госдумы цифирька получается!? O0
Вот похохотал бы народ! ;D

Великий лохотрон

Лохотрона нет. Просто потенциальный пенсионер не учел массу факторов риска, а также то, на свои отчисления он будет содержать пенсионеров-инвалидов, тех пенсинеров, кто по каким то причинам не трудился, но пенсию все равно будет получать, поскольку государство - великая уравниловка. Вкалывать в России стимула нет и не было никогда. Все одно всех сравняют...

после 2015 года нас ждет жесткая дифференциация по стажу и з/пл

чоэта  :o

реформа :(

штоле не видать нам пензии как своих ушей ?  :(

очередная. ;D

... в интервале от 200 до 300 долларов ;D

почему? увидим свои гроши, если доживем.

Кабмин решил обнулить накопительную часть пенсии для "молчунов"
Правительство РФ приняло решение сократить до нуля отчисления в накопительную часть пенсии для "молчунов", то есть для тех, кто не воспользовался правом выбора управляющей компании или негосударственного пенсионного фонда и чьи накопления остаются в ВЭБе, заявила во вторник журналистам первый заместитель министра финансов РФ Татьяна Нестеренко.

С 2014 года в соответствии с утвержденной пенсионной реформой у "молчунов" отчисления в накопительную часть пенсии сокращаются с 6% до 2%, а оставшиеся 4% направляются в страховую часть. У тех же, кто доверил свои накопления частной управляющей компании или негосударственному пенсионному фонду, размер отчислений в накопительную часть останется на уровне 6%.

"Принято решение делать не 4-2%, а 6-0%. То есть или ты принимаешь решение 6% в накопительную, или ты принимаешь решение 0% в накопительную", — пояснила Нестеренко.
http://ria.ru/society/20130917/963786313.html#ixzz2fBBG7jHj (http://ria.ru/society/20130917/963786313.html#ixzz2fBBG7jHj)

вот это жесть. :o фактически умывают руки.
так и знал, что кинут гдето рано или поздно. ;D ;D ;D

похоже это не шутка. :o

Правительство дает выбор - или оно крадет у тебя пенсию прямо сейчас, или ее украдет дядя в будущем ! (с)

Государство решило пересчитать тех, кому совсем наплевать на пенсию, и технично отжать у них накопительную часть. (с)

http://www.pfrf.ru/tarif_nakop/ (http://www.pfrf.ru/tarif_nakop/) вот тут описали как всех кинут:
Средства же накопительной части пенсии инвестирует на финансовом рынке выбранный гражданином негосударственный пенсионный фонд или управляющая компания. Доходность пенсионных накоплений зависит от результатов их инвестирования, но могут быть и убытки. Накопительная часть государством не индексируется.(с)

Проснулся? С добрым утром.

ну, с обнулением то вообще свежак - правила меняются быстрее самой игры.

В России повысили пенсионный возраст. Вы заметили?

http://slon.ru/economics/zachem_v_rossii_reformiruyut_pensiyu-990641.xhtml (http://slon.ru/economics/zachem_v_rossii_reformiruyut_pensiyu-990641.xhtml)

 krevedko

ну чо пока мы до живем до пенсии еще не раз переиграют, вот тока доживем ли   8)

не, нуштоб увидеть, чем весь этот бардак закончилсо  - надоть дожить  krevedko

Бардак закончится с нашей смертью  8)

и до неё доживем  8)

Так что там нужно сделать чтоб пенсия не уходила ворам государству?

ни-че-го  krevedko

Увольняться отовсюду, зарабатывать только нелегально, откладывать самому на свою пенсию. Только такой вариант.  8)

можно ничО не делать и твоя пенсия никому не достанеццо в связи с  её отсутствием  krevedko

даже наоборот. если ничо не делать, то тебе точно достанется чьято пенсия. того, кто пуп порвал чтото делая. ;D ;D ;D

Если ничего, то налог пойдет как раз в тот фонд, государственный.

Минфин поддержал повышение пенсионного возраста для женщин
Министерство включило в доклад по повышению эффективности бюджетных расходов предложение по фактическому увеличению пенсионного возраста для женщин до «мужского уровня». Об этом агентству «Прайм» сообщил источник, знакомый с документом.

«Минфин внес доклад с этим предложением, насколько я знаю, отрицательного отзыва именно на него не последовало», – сказал источник.

Вице-премьер Ольга Голодец косвенно подтвердила «Прайму», что документ с таким предложением был внесен. По ее словам, правительство идет по пути «стимулирования добровольного откладывания выхода на пенсию».

В свою очередь собеседник агентства пояснил, что предложение заключается именно в добровольном выборе для женщин, то есть напрямую не говорится, что выходить на пенсию они могут только в 60 лет. «Однако создается ситуация, когда выходить раньше она просто не сможет и, поступив так, будет получать урезанную базовую часть, а для полноценной пенсии ее возраст должен сравняться с мужским», – отметил источник.
Сейчас женщины в России выходят на пенсию в 55 лет.
http://tvrain.ru/articles/minfin_podderzhal_povyshenie_pensionnogo_vozrasta_dlja_zhenschin-353280/ (http://tvrain.ru/articles/minfin_podderzhal_povyshenie_pensionnogo_vozrasta_dlja_zhenschin-353280/)

Средний возраст жизни у женщин больше чем у мужчин. Какие здесь гендерные преимущества? Мужик, по европейским понятиям, может и с мужиком перепихнуться.  А других преимуществ у баб'c нету.   rtfm

Профсоюзы прикормлены...  Идиотизм растет махровым цветом.

все таки лучше привести график выхода на пенсию женщин ив других странах

для сравнения

Все то вам найди, уже Педивикией пользоваться разучились  :disob:
http://en.wikipedia.org/wiki/Retirement_age (http://en.wikipedia.org/wiki/Retirement_age)

Подымать надо только хоть с какой-то стратегией уменьшения
доли физического и вредного для здоровья труда.
Наши основные отрасли к сожалению именно такие.
Какой из 59-летнего дедушки работник в горячем цехе?
А на атомной электростанции? На буровой в 45 градусов
мороза?
Хотя к примеру можно все льготные списки сохранить,
даже отревизировать с умом, халявщиков повыкидывать,
а остальным можно и поднять.
Ничего страшного - я ЗА!
ЗЫ: Силовики вон привыкли чуть ли в 40 лет уходить - как быть с ними?
Проблема...

Баш(с)

 :fp:

Очередная пенсионная сенсация: в правительстве решили отменить накопительную часть пенсии на целый год - все поступившие средства будут направлены в распределительную систему, то есть на выплаты нынешним пенсионерам. Те деньги, которые работодатели направят в Пенсионный фонд, будут учтены на индивидуальных пенсионных счетах граждан (это значит, что вместо накопительной части пенсии они  окажутся в страховой).

Возможно, реформа продлится дольше. Замминистра финансов РФ Алексей Моисеев подчеркнул, что уже вне зависимости от выбора ныне работающих накопительный компонент пенсионной системы предполагается приостановить по крайней мере на один год. Такой механизм заложен в проект федерального бюджета на 2014-2016 годы, сообщил чиновник.(E1)

ломать не строить.(с) :(

Вообще что за дурь - с сегодняшней мизерной зарплаты еще и откладывать?
Сдохнешь от несбалансированного питания - и прощай денюжки.
Путь только один - распределительная система на базе
пенсионных отчислений с высоких зарплат,
что означает - нормальная пенсия уже СЕГОДНЯ!

но ведь с увеличением зарплат пропорционально увеличатся и пенсии.
хотя... пока писал вспомнил, что согласно вашей теории все цены на товары и услуги почемуто(!!!) не изменятся.
ладно, сделайте вид что не читали и спишите на дремучесть. это я не Вам писал. :smile:

Это не моя теория - это общий порядок вещей.
У меня не 7 пядей в лобешнике. Я не знаю, почему в Европе,
а в Америке особенно ВСЁ дешевле, чем у нас, хотя доходы выше.
Нам впаривают, что инфляция - от роста доходов. Это блеф.
На самом деле инфляция от неспособности выполнять бюджет,
для чего "допечатываются" пустые деньги, т.к. за исполнение
федерального бюджета отвечает государство с его Центробанком.
Местные же бюджеты не выполняется при снижении местных доходов,
вызванном в местном бизнесе снижением покупательской активности
занятых в основном секторе. И т.д.

Конкуренция выше - раз, развитый рынок всего и вся -  два, разборчивый потребитель - три.

Вот!
А fly der не догоняет...

Вот ведь у человека фантазия.

Он даже перегоняет, тебя по крайней мере, это конкуренция подняла зарплаты, а не зарплаты конкуренцию.

на самом деле fly der давно уже отстал от полета ваших мыслей. :(

впрочем, как вы сами призналисьвы и сами то себя не всегда догоняете.
да, и там далеко НЕ ВСЁ дешевле. :-\

Рынок сложился не за одно столетие. Конкуренция тоже оттуда же родом. Ну и разборчивость тоже постепенно формировалась. А мы хотим за 20 лет и в дамки? :smile:
Ну и не стоит забывать о несколько разных климатических условиях и гораздо меньших растояниях. Это я к тому что факторов как всегда больше чем хочется. Нет волшебных рецептов.

Там , кстати и очень сложные правила пенсионных схем, без простых и примитивных способов.

В том то и дело - конкуренция создаёт всю линейку товаров от дешёвых до люкса,
которые стремятся заполнит все доступные  сегменты рынка локального и глобального.
А у нас всё хотят  :-\
 чтоб монополии одним товаром "накормили и одели" всех незадорого, по казарменному.

Ну и чо хотел сказать?
Тряпки, айпады, жратва, автомобили, индивидуальное жилье. Достаточно?
Не хотят, а давно уже "накормили и одели". Большинству на это только и хватает...
Этого мало? СССР 21-го, 41-го, 61-го, 81-го годов - это четыре абсолютно разных страны! Эпохи сменились! А Германия к 1951 году в сравнении с маем 45-го?
Ну здравствуйте, товарищ Суслов! Песни советской молодости?

Некогда вам товарищ Хрущев песни петь! Кукуруза не сажена МРОТ не поднят и кузькина мать на отдельно взятом форуме тяжело насаждается  :smile:

Работать надо, а не объективные причины чтобы не работать искать.
Двадцать лет - поколение сменилось, и ничего! Никаких сдвигов, пусть даже и на одном отдльно взятом форуме. Не стыдно?

Пенсия - я тебя хочу (http://s15.rimg.info/96ed07b4816dc6f5c8fcbcf0f4fb7e0f.gif) (http://smayliki.ru/smilie-904585767.html)

стыдно :(
но мы работаем над этим  krevedko

Ну вы это зря. Одно поколение - не серьезно. И потом - сдвиги есть. Вон какое экономическое чудо наш отдельно взятый форум посетило. Так что растут поколения! Или вы старой закалки подснежник, просто слегка перекрашенный ЛайфНьюс и РБК? Тогда да, печально...

А хочет ли нас пенсия?  :smile: Впрочем, старость - состояние души, не возраст в паспорте.
А кто чем планирует на пенсии заниматься?

Я без пенсии проживу. Сколько? Только от Бога зависит. Пока на ногах - буду работать. Так сложилось. Успел в свое время запрыгнуть на подножку и еду...
Как жить другим в 21 веке на 10 тысяч? Вообще не представляю! Огород, отказ от всех достижений цивилизации. Это ублюдочная жизнь. Накоплений в массе у нас нет, значит единственная возможная работающая пенсионная система для нас - распределительная. Размер пенсий в этой системе напрямую исходит из величины зарплат тех, кто еще не на пенсии. Какая в стране зарплата - такие и пенсии!
Почему государство нас загоняет в такую задницу на старости лет, когда человек уже болеет и заработать не может? Понятно - они там наверху все работодатели, т.е. владельцы предприятий или их долей. Они могут поднять зарплаты на уровень передовых стран только в ущерб своей прибыли, т.е. карману. Они не идиоты, поэтому делать этого не собираются. В госкорпорациях доходы топ-менеджмента (читай - чиновников) такие же, как в частных, если не выше. Там даже и о прибыли думать не надо. Экономических причин отставать в зарплате не только от Португалии, но и от стран Восточной Европы у нас нет. Поэтому всего-навсего нужен политический режим, провозглашающий европейские ценности в плане доходов и тех же пенсий. Воплощать эти ценности можно не только по убеждениям, но и исходя из реалий сегодняшней экономической теории и практики. Зачем конкурировать с мировой промплощадкой Китаем по выпуску ширпотреба для развитых стран, если можно развивать внутренний рынок, т.е. платить достойную зарплату и пенсии, поддерживая спрос? Поддержи предпринимателя низкими налогами и дешевыми кредитами - и он спокойно перехватит инициативу у Китая. Потому что Китай далеко, а предприниматель вот он, рядом. За двадцать лет наши предприниматели научились работать не хуже всех остальных, потому что работали всё это время в абсолютно идиотских условиях и выживали!
Заплата абсолютно не зависит от результатов экономической деятельности - это обыкновенная статья затрат работодателя. Более того - нанятому вообще не нужно даже знать всех коммерческих тайн того, кто его нанял. Его дело - пахать. Пахать мы умеем, что бы ни говорили. Если режим будет вести экономическую политику высоких доходов и развития внутреннего рынка, он убивает сразу двух зайцев. Политическая цель - мы живем всё лучше и лучше, экономическая цель - у нас растет ВВП. Но для этого нужно оторвать задницу от стула. Грести бабки эшелонами на ублюдочной жизни своих соотечественников намного проще. Тем более, что и дети уже там, и деньги, и дача, и дом, а здесь в президентском номере "Хилтона" только пять рубашек, два костюма, ботинки и "Мерс" с шофером. Вот как-то так... 

 wall

ну что ты, ташлинец, долбишься об стену?  krevedko дай человеку выговориться. ;)

помечтаем? :smile:

мы в школе в 11м классе писали письмо в будущее "кем я буду после школы".  сейчас смотрю вокруг и думаю - :cens:, какой же бред там был всеми нами написан. :fp:

Учитывая статистику, большинству из вас, мужики, на пенсии не долго жить, если вообще доживете  krevedko

Чо невеселый то, можно деньги не откладывать, бухать сейчас!  disco

Мир когда мы писали сочинение в 11 классе был иным. Некоторых профессий без которых сложно сейчас жизнь представить и в помине не было. Когда мы будем на пенсии мир тоже будет другим. Но пофанатзировать же можно  :smile:
Учитывая что я занимаюсь одним из своих хобби есть большая доля вероятности что я продолжу им заниматься. Возможно на качественно ином уровне или в одном из его подвидов. Но не думаю что пенсия, как некая грань в возрасте что то изменит.

я в 93-м дипломчег технарский написанный в 88-м четать не смог
а ты говоришь 11-й класс  vis

а я знаити што заиметил 

в теме нету мины

сафсем :o

Он поди давно пенсию получает и нежужжит  8)

Только ли пенсию  получает  ::)
неутомимый клавиатурный боец  8)

Не каркай  krevedko

просто и доступно про будущие пенсии. :resp:
18+ Стабильность (http://www.youtube.com/watch?v=3-ioWfAvEgY#)

если на пару страниц вернуться я это же самое писал

Пенсии-2014: вернут или обманут?
Все взносы в накопительную часть пенсии за 2014 год будут сняты со счетов их владельцев и потрачены на выплаты нынешним пенсионерам. Об этом на прошлой неделе объявил замминистра финансов Алексей Моисеев.

Речь идет о 6%-ных отчислениях от зарплаты, которые работодатели обязаны перечислять в накопительную часть будущей пенсии работника вместе с 16% взносов в страховую часть. Сейчас этими средствами управляют либо негосударственные пенсионные фонды и управляющие компании (если вы сделали выбор в их пользу), либо Внешэкономбанк (если вы промолчали).

Предстоящее изъятие денег Минфин объясняет тем, что все НПФ и УК должны пройти проверку Центрального банка и процедуру акционирования до 1 января 2016 года. По словам Моисеева, лишь небольшая часть фондов успеет закончить этот процесс досрочно.

Один из главных вопросов этой недели: вернет ли нам государство взносы в накопительную часть пенсии за 2014–2015 годы (примерно 500 млрд рублей)? Сейчас точного ответа нет ни у министров, ни у президента. Вариантов, по большому счету, два: либо вернет из бюджетного резерва (но произойдет это не раньше 2016 года), либо потратит резерв на более срочные нужды.

Какой вариант выберет Путин? Скорее всего, это зависит от тяжести и продолжительности экономического спада: чем меньше доходов поступит в бюджет в 2014–2015 годах, тем выше вероятность конфискации накоплений на покрытие дефицита.

Правительство вернется к обсуждению этого вопроса на заседании 10 октября. А пока, чтобы оценить вероятность возвращения денег и возможные преграды, Slon решил наглядно объяснить, как устроен круговорот пенсионных накоплений.

Куда пойдут 6%-ные взносы на накопительную пенсию в 2013–2015 годах?
(http://slon.ru/images2/blog_photo_18/2013_10_08/pension.png)
http://slon.ru/economics/pensii_2014_vernut_ili_obmanut-1001049.xhtml (http://slon.ru/economics/pensii_2014_vernut_ili_obmanut-1001049.xhtml)

всё в воле божьей (http://s.rimg.info/95e7fcd1fb65cda18f3f34ec6e42a972.gif) (http://smayliki.ru/smilie-29306439.html)

"Вот тебе бабушка и Юрьев день"

http://m.ria.ru/society/20131214/984086392.html (http://m.ria.ru/society/20131214/984086392.html)

вынужденно. потому что прежний будет разорятся. ;D ;D ;D

начни свой день с пенсионного маржин-колла
порадуй Большой Пенсионный Фонд Оффшор

 :smile:

МОСКВА, 23 мар – РИА Новости. Россияне потеряли более 200 миллиардов рублей в 2015 году в негосударственных пенсионных фондах, заявила вице-премьер Ольга Голодец, выступая на Неделе российского бизнеса.

РИА Новости http://ria.ru/society/20160323/1395320262.html#ixzz43k03etvF (http://ria.ru/society/20160323/1395320262.html#ixzz43k03etvF)


имхо, в итоге кинут вообще всех. :( система какая-то неживая, в коме и на искуственной вентиляции постоянно. :-\ НЕГОСУДАРСТВЕННЫЕ фонды вообще какая-то особо мутная тема.

купите лотерейный билетик пенсолото
(http://volgograd.bezformata.ru/content/image118659791.jpg)

О, проснулись!! ;D Крым и Сирия из Пенсионного фонда финансировались, плюс затыкаются всякие бюджетные дыры, вроде безумных мостов в никуда и т.д. Вы где всё это время были?! :o

Я так понимаю, Шлягер лучше наших руководителей знает что и где у нас творится. krevedko krevedko krevedko Откуда Крым финансируется, ЧТо наши в Сирии делали и почему ушли, как и с кем живут форумчане. Прям Ванга...
Так то центробанк опровергает заявление Голодец.
http://www.finmarket.ru/news/4245898 (http://www.finmarket.ru/news/4245898)

опровергает, да, брякнула тетка, панику подняла. НО. система от этого прозрачнее и надежнее не стала. :-\



Шлягер, расскажи про свою пенсию. :smile: кроме пластинок есть идеи? а вообще, у других людей?
/apd^: нашел на 9й странице мечты тогда ещё добродушного тебя/

погуглил современность: ты будешь литовскую 108, или же украинскую 40евро пенсию получать?
http://www.baltic-course.com/rus/_analytics/?doc=107771 (http://www.baltic-course.com/rus/_analytics/?doc=107771)


короче, опять трололо

Согласен,  поэтому отказался от всех накопительных и других внебюджетных.

Для пенсии надо какой то стаж трудовой иметь, нет?  krevedko
К тому же, он вынашивает планы бросить жену с детьми и сбежать в UK, а там ему что положено?  krevedko

 :o я вот по этому вопросу вообще ноль. Что за негосударственные фонды? Почему они имеют право, мою пенсию с ПФР забрать, если я подпишу соглашение. Ещё один странный момент. Да когда закончат приставать из негосударственных  пенсионных фондов? Ведь так настойчиво и крепко цепляются, да ещё начинают говорить, что каждый человек обязан  состоять в каком - нибудь негосударственном фонде. Вопрос- зачем? По сути мы живем в свободной стране, почему это я обязана?

9стр. 06 Сентября 2008, 15:15:41  в данию собирался. там всем дают. :smile: сирийцам наверное тоже, поэтому и побежали все туда. :fp:

наверное потому имеют право, потому что ты подпишешь согласие на это. сама же написала. :smile:
главное: ты не обязана им верить. :smile: остальное зависит от того как ты быстро бегать умеешь. ;D

К тому времени я столько контента наваяю, что гонорары и авторские отчисления позволят безбедно жить-поживать. ;)
108 евро -- это пенсия инвалидов 2-й группы, например, по шизе или покалеченных в ДТП. Около 300 получают инвалиды 1-й группы и старики. Для нормальной пенсии нужен стаж 5 лет или бесплатно сдать кровь 40 раз. rtfm

разобраться бы ещё что для тебя и в твоём понимании значит "безбедно жить-поживать". ;)
Вся Литва катает контент и сдает кровь чтоли? нормально чо.
а остальным-то что делать... непонятно.
и как 5 лет стажа могут что-то нормальное обеспечить в целом для системы... :-\
к тому же по ссылке написано сколько максимально можно получить, нифига не 300.

а нам больше на Украину надо ровняться, как пример того что будет с нами когда путен падёт. эту пенсионную систему первым делом снесут, а zeevY дадут его ежемесячные 30сребренников40баксов и пожелание ни в чем себе не отказывать. krevedko что вобщем то уже и было однажды 25лет назад. :fp:

Это "максимально" от собеса, плюс там другие источники -- от банка, что откладывалось с зарплаты, прочие выплаты (от сенюнии, например), так что стариковская пенсия от 300 евров, как минимальная зарплата, и до бесконечности. rtfm

Да кому нах нужен его "контент", в интернетах навалом контента и его ваятелей krevedko
В любом случае, это жизнь бесполезного паразита  krevedko

Опять ты со своим комплексом неполноценности. krevedko
Как Мина теперь меня будешь преследовать, чтоб я твой немонетизируемый контент читал?! ;D
Вот, кстате, чего ща в инторнетах попалось:
krevedko

Ширли-мырли - Мама, вы повторяетесь!  (http://www.youtube.com/watch?v=nicMIwpQYwg#)


кто их считал и трогал, эти миллиарды .))))

А ты опять со своими фантазиями? Если ты так шикарно в жизни устроился, то с какой целью собрался сбежать от жены и детей при первой же возможности?  krevedko Объективная реальность заключается в том, что "контента" нонче - хоть джеппой жуй, а твой интересен разве что таким же паразитам, наркоманам и нищебродам вроде тебя  krevedko

Да какая Щлягеру пенсия? Это Оззи Озборн, например, может уширятся, а потом в больничке залататься до нового состояния - деньги, связи и статус позволяют. А Дохтур сторчится задолго до наступления пенсионного возраста иначе какой это в жопу альтернативный художник?

У вас семейный подряд по написанию гадостей?? Эк, вас ,корёжит. то. krevedko

Лучше дружно писать гадости, чем вынашивать тайные планы сбежать от жены и детей  krevedko

Лучше?? ban
Неужели Нанамка с ума сошла?! :o
Весна опять же... ::)

Ну какие гадости ты где увидел?  :fp:

Мальчик, ты что -- тормоз?? (с) :o

Нет, я - медленный газ!

https://meduza.io/feature/2016/04/29/pochemu-nyneshnyaya-pensionnaya-sistema-ne-rabotaet-ob-yasnyaem-na-gifkah-s-cherepahami

Почему нынешняя пенсионная система не работает? Объясняем на гифках с черепахами

То что она не взлетит, сразу было понятно. Что делать-то в масштабах страны? Делать каждому персональную кубышку - не вариант, по многим причинам. Вкладывать в свой свечной заводик - если каждый будет что-то производить, то неизбежен кризис перепроизводства со всеми вытекающими проблемами. Да и нафига тогда вообще нужно такое государство?

Вот сколько не чесал репу, кроме как откатиться к предыдущей пенсионной системе, существовавшей с советских времён, с одновременным увеличением налогов для работающего населения не придумал. На мой взгляд, это единственно верный шаг, на который может пойти государство, дабы реально помочь пенсионерам. Как дальнейшее развитие этой мысли: можно ведь сделать не фиксируемый "налог на пенсию", а переменным, в зависимости от текущего числа пенсионеров... Да, для работающего населения такой вариант может показаться пугающим, но не стоит забывать, что каждый работающий - это потенциальный пенсионер. И если мы хотим, чтобы к нам проявляли заботу в старости, то нужно уже сейчас проявить социальную ответственность. По-моему, пасьянс сходится.

А вы что думаете по этому поводу?

Мы думаем, что ты социалист. krevedko

Не важно, что вы думаете обо мне. Важно, - что вы думаете по поводу выдвинутого мною концепта. rtfm

Это достаточно трезвая мысль.