Виртуальный Каменск

Каменск-Уральский. Город. Люди => Жизнь Каменска => Тема начата: Cтрелок от 25 Мая 2010, 14:01:49



Название: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Cтрелок от 25 Мая 2010, 14:01:49
Собственно, сабж.
Тут http://www.nep08.ru/banks/2010/05/17/nomos/ (http://www.nep08.ru/banks/2010/05/17/nomos/) исходные материалы.
Как считаете, кто тут прав?


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Glas от 25 Мая 2010, 15:25:08
Нет повести печальнее на свете.


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: fly der ® от 25 Мая 2010, 18:29:26
Цитировать
Просто на примере этого конкретного предпринимателя, я думаю, банк решил преподать урок всем остальным заемщикам,


как то так. :(


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Майский от 26 Мая 2010, 17:49:40
Цитировать
Просто на примере этого конкретного предпринимателя, я думаю, банк решил преподать урок всем остальным заемщикам,


как то так. :(
Пиарится Бабий как то не ТАК...
А статья грамотная, не что в местной прессе... Только про ОНику интерсно: подписали не вчитываясь, потом пошли перекредитовываться... упс


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Glas от 27 Мая 2010, 10:16:35
А статья грамотная, не что в местной прессе...


Потому что местным СМИ  информацию дали по линии УВД, и  все пытались выпулить новость по-быстрому. И над проблемой  работали журналисты - "криминалисты".


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: min@ от 27 Мая 2010, 10:27:06
Банковский беспредел...
Согласно законодательству банк не имеет права в одностороннем порядке менять условия договора о кредитовании, ни сроков, ни процентов, ни требовать о досрочном погашении...


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Sn от 27 Мая 2010, 12:09:36
Есть инфа что Русь банк  закрывает один филиал в Каменске.


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: fly der ® от 27 Мая 2010, 12:19:30
раньше, лет 15 назад, точно так же действовали бандиты. выискивали рабочий бизнес, предлагали денег (а иногда хитростью вынуждали или создавали повод) сколько захочешь. зато потом и брали все, что ОНИ захотят. часто это делалось как раз под резкое изменение условий или под требование возврата средств до срока. 


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: time от 27 Мая 2010, 12:28:59
Согласно законодательству банк не имеет права в одностороннем порядке менять условия договора о кредитовании, ни сроков, ни процентов, ни требовать о досрочном погашении...
Я из статьи понял что все основные договоренности были устные. И формально как раз банк прав потому как ничего не менял, просто "открыл глаза на проишедшее" и не пошел на отсрочки платежей. С морально-этической стороны дело конечно крайне мрачное. Все таки бизнес предполагает какое то доверие сторон...


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Тролль от 27 Мая 2010, 13:29:52
Есть инфа что Русь банк  закрывает один филиал в Каменске.
они его уже года 2 закрывают  :-\



Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: min@ от 27 Мая 2010, 19:08:50
Согласно законодательству банк не имеет права в одностороннем порядке менять условия договора о кредитовании, ни сроков, ни процентов, ни требовать о досрочном погашении...
Я из статьи понял что все основные договоренности были устные. И формально как раз банк прав потому как ничего не менял, просто "открыл глаза на проишедшее" и не пошел на отсрочки платежей. С морально-этической стороны дело конечно крайне мрачное. Все таки бизнес предполагает какое то доверие сторон...
Что значит не менял??? Договорённости были устные по не указанию каких-либо сведений. Однако. Нет закона запрещающего брать ссуду в двух и более банках одновременно. А вот условия договора банк в одностороннем порядке менять не имеет права, за исключением случаев указанных в договоре. (Сомневаюсь, что там есть пункт "в связи с недостоверными даными"). Банк может только признать договор недействительным через суд, тогда он сам тоже пострадает.
Что до выплат, я так понял, что основной долг по займу гасился, а вот от досрочного клиент в праве отказаться.
Тут либо суд некомепетентен(или проплачен), либо в статье недостоверная или не полная инфа...


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: time от 28 Мая 2010, 18:58:45
Ну мотивация банка в статье приведена. Они не с пустого места начали придираться. Лично я не люблю вот так делать выводы. Статья это во многом эмоции. Фактов там нету. Текста договора - тем более. Тот сказал. Этот сказал...  :smile:
Самый правильный вывод сделали Оника - что надо договор внимательно читать  :smile:


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: time от 28 Мая 2010, 19:04:18
Потому что местным СМИ  информацию дали по линии УВД, и  все пытались выпулить новость по-быстрому. И над проблемой  работали журналисты - "криминалисты".
Т.е. вы этим подтверждаете бессилие каменской журналистики в освещении это проблемы? Не по зубам?  ;)


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: min@ от 28 Мая 2010, 19:10:22
Статья это во многом эмоции. Фактов там нету. Текста договора - тем более. Тот сказал. Этот сказал...  :smile:
Полностью согласен. И по статье определить Ху из Ху практически не возможно...


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: МанZ от 29 Мая 2010, 09:04:29
Медведев на днях указал, что экономику сажать больше не будут


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Майский от 29 Мая 2010, 12:06:08
Сажать не будут, а бизнес отбирать будут... То есть не сажать, а брать залог


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Наталья Лисовая от 29 Мая 2010, 12:39:31

А статья грамотная, не что в местной прессе...

Уважаемый господин Майский! Если можно, поясните, что вы имели в виду. Просто я писала на эту тему материал в "Новом компасе" еще 29 апреля. Мой материал вполне грамотный. На мой взгляд, подход в статье http://www.nep08.ru/banks/2010/05/17/nomos/ (вышедшей через 3 недели) в целом тот же, что и в материале "НК". Комментарий Соколова (Меткомбанк) - такой же.
Потому что местным СМИ  информацию дали по линии УВД, и  все пытались выпулить новость по-быстрому. И над проблемой  работали журналисты - "криминалисты".

Обобщать по всем местным СМИ не нужно. "Новый компас" выпустил материал по-быстрому, но не выпулил новость по линии УВД. А встретился с самим Чебаковым, переговорил с другими кредиторами (екатеринбургской "Бытовой электроникой", "Меткомбанком", "КМБ-банком"), фондом поддержки малого предпринимательства, бывшим коллегой должника.


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Antia от 29 Мая 2010, 21:42:44
На какой форум ни зайдешь - везде на этот материал наткнешься...
ссылка 1 (http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=59&i=233936&t=233936&page=0)
ссылка 2 (http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=72&i=137728&t=137728)

Наталья Лисовая, а мне Ваша статья (вот она (http://kompasmedia.ru/joomla/29042010/chestniy-biznes-chastniy-biznes.html)) показалась однобокой. Почему-то все высказывания - в поддержку В.Чебакова.


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Майский от 29 Мая 2010, 23:26:46

А статья грамотная, не что в местной прессе...
Уважаемый господин Майский! Если можно, поясните, что вы имели в виду...

Что имели Наталья, то и ввиду.
Я же даты не сравнивал, я текст сравнивал. В вашем материале в отличие от всех других газет была фамилия названа, хотя все остальные отписались мол "один предприниматель". А плюс это или минус сами считайте - опоганили парня или защитили.


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Наталья Лисовая от 30 Мая 2010, 00:16:45
Наталья Лисовая, а мне Ваша статья (вот она ([url]http://kompasmedia.ru/joomla/29042010/chestniy-biznes-chastniy-biznes.html[/url])) показалась однобокой. Почему-то все высказывания - в поддержку В.Чебакова.

Спасибо за ваше мнение по существу. Действительно, некая однобокость есть. Но Майский-то не в этом упрекает. В понравившейся ему областной статье тоже все мнения – на стороне Чебакова.
Что имели Наталья, то и ввиду.
Я же даты не сравнивал, я текст сравнивал. В вашем материале в отличие от всех других газет была фамилия названа, хотя все остальные отписались мол "один предприниматель". А плюс это или минус сами считайте - опоганили парня или защитили.

Так вы и не пояснили ;). Мне кажется, вы просто статью в «НК» не читали, а читали только в другой городской газете (от 6 мая), где описана только сторона обвинения. Но всю «местную прессу» причесали под одну гребенку. Иначе бы не говорили, что материал в "НК" только указанием фамилии предпринимателя отличается. Кстати, в областной статье-то фамилия тоже названа. Насчет "опоганили или защитили" - это уж вы решайте. Моя задача была - дать мнение и обвинения и защиты. Пусть читатели думают сами. А насчет, плюс это или минус, что фамилию назвали (а в "НК" еще и фото есть) - это безусловный плюс. На мой взгляд. Был бы минус, если бы указание фамилии с предпринимателем не согласовали. А мы согласовали, он разрешил его сфотографировать для газеты.


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Майский от 30 Мая 2010, 04:12:22
Мне кажется, вы просто статью в «НК» не читали, а читали только в другой городской газете (от 6 мая), где описана только сторона обвинения.
Так вы и статьи пишете. С чего так взяла? :o
А про Петрука кто писал? НЕ вы с? Пардон, не слежу так тщательно, как вам бы хотелось. Там по-моему вааще подставка была конкретная - про Мастер С. ;)


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Наталья Лисовая от 30 Мая 2010, 08:40:48
Мне кажется, вы просто статью в «НК» не читали, а читали только в другой городской газете (от 6 мая), где описана только сторона обвинения.
Так вы и статьи пишете. С чего так взяла? :o
А про Петрука кто писал? НЕ вы с? Пардон, не слежу так тщательно, как вам бы хотелось. Там по-моему вааще подставка была конкретная - про Мастер С. ;)

Первое. Вы свой странный вывод так и не пояснили – почему-то перескочили на Петрука. Можно было бы об этом поговорить, но если вы не отвечаете на мои вопросы, я не буду отвечать на ваши.
Второе. Чего уж скрывать, мне действительно хотелось бы, чтобы вы и другие жители города чаще читали «НК» (или, по-вашему, «тщательнее следили»). Но гораздо больше мне бы хотелось, чтобы вы не кидали голословных обвинений ;)


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: МанZ от 30 Мая 2010, 10:24:57
А про Петрука кто писал? НЕ вы с? Пардон, не слежу так тщательно, как вам бы хотелось. Там по-моему вааще подставка была конкретная - про Мастер С. ;)

не понял, при чем тут статья про Петрука
если это обвинение в пиаре Мастер С, то я категорически не согласен.
Статья о Петруке, как раз, достаточно сбалнсированна, учитывая щекотливость темы


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Майский от 30 Мая 2010, 12:11:34
Я не так хотел выразиться про тщательно следить - не читаю я газеты с авторучкой в руках, не выписываю даты и цитаты, что зацепилось в память, то "флуданул". Просто отметилось, что НК прозвучала фамилия... Сразу же напрашивается вопрос- почему...ведь все остальные редакторы явно знают г-на Чебакова... Потом читаю ОГ - и читаю в более просторном формате и тоже с фамилиями - сравниваю мысленно и мысленно не в вашу пользу. Причем это не обвинение... а просто мнение, причем форумное под грифом "ИМХО".  Че вы так заводитесь?

Ту стрела: Про В.Петрука только к слову, потому что опять вспомнилось, что Н.Л. материал писала.

Насчет голословности, г-жа Лисовая, так че вам сюда ходить - тут все голословное. ::) НЕ принимайте близко, все равно вы молодец, что на такие темы пишите. Просто они такие трижды обоюдоострые


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Наталья Лисовая от 30 Мая 2010, 13:57:43
что зацепилось в память, то "флуданул".

Все ж таки, почти уверена, что лукавите вы, что до того как свой вчерашний пост писать, вы именно компасовский материал читали. Просто он в целом похож на этот http://www.nep08.ru/banks/2010/05/17/nomos/, который вам понравился.
Потом читаю ОГ - и читаю в более просторном формате и тоже с фамилиями - сравниваю мысленно и мысленно не в вашу пользу.

Ну, явно вы «НК» с чем-то путаете, точно так же, как путаете сайт «Ежедневные экономические вести» с «ОГ».
Насчет голословности, г-жа Лисовая, так че вам сюда ходить - тут все голословное.

Да пока далеко не все голословное.
НЕ принимайте близко, все равно вы молодец, что на такие темы пишите. Просто они такие трижды обоюдоострые

Молодец не тот, кто пишет на «трижды обоюдоострые» или какие-то другие темы. А тот, кто при этом читателя уважает, не пытаясь втюхнуть ему некачественный товар (материал). В данном случае по сравнению с другими местными СМИ «НК» выдал гораздо более качественный товар. Вы его забраковали – ваше право. Мое право – спросить, почему. Вы переводите разговор на другое, потом объясняете – ИМХО. Опять же ваше право так объяснить. Мое право сделать свои выводы. Вы тоже не обессудьте.
 :smile:


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Майский от 30 Мая 2010, 23:12:50
Ту ЛИСАвая: 1. Предлагаю ловить меня на словах в теме про Каменские СМИ или в личку.
2. Если ты (вы) хочете в моем лице получить цензора, то получите!  wall
3. Еще раз говорю, не заводитесь! Раз заводитесь, значит не так уж я и мимо темы написал.

Еще раз для тех кто в танке (в НК): Может это и не идеально, но я (ИМХО мое в т.ч.) реагируем на то что написано в данной теме в данный момент, может постом выше... Была ссылка - я ее почитал, вспомнил, что каменские газеты об этом отписались... и отписались по разному  + бабий в телике... Чо пристала, Н.? Ты (вы) пописываешь - мы почитываем, причем каждый через свой ОКОляр. Понятно, что хочется чтобы ВСЕ читатели реагировали, так как, хочется автору - но увы, так не было, нет и не будет.
4. Еще раз говорю, что вы в принципе молодец, но ваша запальчивость, причем в подобных темах вас подведет, да и наверное подводила уже... ;)


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Glas от 31 Мая 2010, 07:00:39

Обобщать по всем местным СМИ не нужно. "Новый компас" выпустил материал по-быстрому, но не выпулил новость по линии УВД. А встретился с самим Чебаковым, переговорил с другими кредиторами (екатеринбургской "Бытовой электроникой", "Меткомбанком", "КМБ-банком"), фондом поддержки малого предпринимательства, бывшим коллегой должника.


Не нужно утверждать, что "НК" впереди планеты всей. Не были раскрыты многие причины, побудившие "Номос-банк" атаковать Чебакова. Зато рекламка данного банка  в полполосы была характерной.
*И сотый раз зарекаюсь вам возражать. Практика показывает, что вы слышите только себя. :smile:


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Marcus Cato major от 31 Мая 2010, 07:13:29

Обобщать по всем местным СМИ не нужно. "Новый компас" выпустил материал по-быстрому, но не выпулил новость по линии УВД. А встретился с самим Чебаковым, переговорил с другими кредиторами (екатеринбургской "Бытовой электроникой", "Меткомбанком", "КМБ-банком"), фондом поддержки малого предпринимательства, бывшим коллегой должника.


Не нужно утверждать, что "НК" впереди планеты всей. Не были раскрыты многие причины, побудившие "Номос-банк" атаковать Чебакова. Зато рекламка данного банка  в полполосы была характерной.
*И сотый раз зарекаюсь вам возражать. Практика показывает, что вы слышите только себя. :smile:

Как же не пнуть конкурирующую организацию и её бестолковых/непрофессиональных/ангажированных (нужное выбрать, а можно и всё сразу) сотрудников?! Спасибо, что хоть КР стоит на страже объективности и местные читатели найдут в нём душевное отдохновение.
Совет для КР - никогда не используйте полполосы для рекламы кого-либо/чего-либо, а то все усомнятся в вашей чистоте и непредвзятости и городской читатель осиротеет  :'(


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Glas от 31 Мая 2010, 07:18:00

Обобщать по всем местным СМИ не нужно. "Новый компас" выпустил материал по-быстрому, но не выпулил новость по линии УВД. А встретился с самим Чебаковым, переговорил с другими кредиторами (екатеринбургской "Бытовой электроникой", "Меткомбанком", "КМБ-банком"), фондом поддержки малого предпринимательства, бывшим коллегой должника.


Не нужно утверждать, что "НК" впереди планеты всей. Не были раскрыты многие причины, побудившие "Номос-банк" атаковать Чебакова. Зато рекламка данного банка  в полполосы была характерной.
*И сотый раз зарекаюсь вам возражать. Практика показывает, что вы слышите только себя. :smile:

Как же не пнуть конкурирующую организацию и её бестолковых/непрофессиональных/ангажированных (нужное выбрать, а можно и всё сразу) сотрудников?! Спасибо, что хоть КР стоит на страже объективности и местные читатели найдут в нём душевное отдохновение.
Совет для КР - никогда не используйте полполосы для рекламы кого-либо/чего-либо, а то все усомнятся в вашей чистоте и непредвзятости и городской читатель осиротеет  :'(

Ну как же с утреца не подойти и не пнуть "КР". Удивилась, если бы вы поступили иначе. ;D
Передергиваете, батенька, опять. А про рекламу...думающие люди да поняли. А вам в объективности давно отказано.  :smile:


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Marcus Cato major от 31 Мая 2010, 07:26:59
Ну как же с утреца не подойти и не пнуть "КР". Удивилась, если бы вы поступили иначе. ;D
Передергиваете, батенька, опять. А про рекламу...думающие люди да поняли. А вам в объективности давно отказано.  :smile:
Увольте, я уж месяц никого не пинал  :-\
Правда пинаете/лягаете коллег как настоящих, так и прошлых, как правило, вы. Это создаёт законченную картину серпентария, которым, по всей видимости и  является камеснкое газетное сообщество.  ;D
А кем в объективности отказано? Вами? Так это, дамочка, абсолютно СУБЪЕКТИВНО  krevedko


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Glas от 31 Мая 2010, 07:29:39
Ну как же с утреца не подойти и не пнуть "КР". Удивилась, если бы вы поступили иначе. ;D
Передергиваете, батенька, опять. А про рекламу...думающие люди да поняли. А вам в объективности давно отказано.  :smile:
Увольте, я уж месяц никого не пинал  :-\
Правда пинаете/лягаете коллег как настоящих, так и прошлых, как правило, вы. Это создаёт законченную картину серпинтария, которым, по всей видимости и  является камеснкое газетное сообщество.  ;D
А кем в объективности отказано? Вами? Так это, дамочка, абсолютно СУБЪЕКТИВНО  krevedko

Вы уж тут пробегали под друим ником. Хоть быы стиль сменили. ;D
По теме, не касаемо моей скромной персоны, к коей вы чрезвычайно неравнодушны, что можете сказать? Или опять будете как собачонка  преследовать каждый мой пост?


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Marcus Cato major от 31 Мая 2010, 07:30:55
А вам в объективности давно отказано.  :smile:
А что в соответствующей теме про "-" в карме не отписалась, неистовый субъект-обличитель нобъективности?  :smile:


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Marcus Cato major от 31 Мая 2010, 07:33:58
Вы уж тут пробегали под друим ником. Хоть быы стиль сменили. ;D
По теме, не касаемо моей скромной персоны, к коей вы чрезвычайно неравнодушны, что можете сказать? Или опять будете как собачонка  преследовать каждый мой пост?
Про "пробегал" и новый "ник" не хочу обвинять вас во лжи и просто скажу, что вы заблуждаетесь/ошибаетесь.
Если я собачонка (раньше был кот  :-\), то вы видимо слон? А кто посудная лавка?


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Glas от 31 Мая 2010, 07:37:16
Вы уж тут пробегали под друим ником. Хоть быы стиль сменили. ;D
По теме, не касаемо моей скромной персоны, к коей вы чрезвычайно неравнодушны, что можете сказать? Или опять будете как собачонка  преследовать каждый мой пост?
Про "пробегал" и новый "ник" не хочу обвинять вас во лжи и просто скажу, что вы заблуждаетесь/ошибаетесь.
Если я собачонка (раньше был кот  :-\), то вы видимо слон? А кто посудная лавка?


 :flood: По теме. Понятно? Или  babruisk ;D


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Marcus Cato major от 31 Мая 2010, 07:38:22
По теме, не касаемо моей скромной персоны, к коей вы чрезвычайно неравнодушны, что можете сказать?

По теме, в силу очевидной (для вас) необъективности, ничего сказать не имею  krevedko


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Marcus Cato major от 31 Мая 2010, 07:43:09

Не нужно утверждать, что "НК" впереди планеты всей. Не были раскрыты многие причины, побудившие "Номос-банк" атаковать Чебакова. Зато рекламка данного банка  в полполосы была характерной.
*И сотый раз зарекаюсь вам возражать. Практика показывает, что вы слышите только себя. :smile:

Вот достойный ответ в тему! Перевожу: всё было не так (а как, это вы уж сами разбирайтесь, я вам не обязана докладывать), к тому же вы настолько тупы и недальновидны, что не слушаете профессионалов.
Кстати на форуме место профессионала уже занято  krevedko


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Glas от 31 Мая 2010, 07:55:21

Не нужно утверждать, что "НК" впереди планеты всей. Не были раскрыты многие причины, побудившие "Номос-банк" атаковать Чебакова. Зато рекламка данного банка  в полполосы была характерной.
*И сотый раз зарекаюсь вам возражать. Практика показывает, что вы слышите только себя. :smile:

Вот достойный ответ в тему! Перевожу: всё было не так (а как, это вы уж сами разбирайтесь, я вам не обязана докладывать), к тому же вы настолько тупы и недальновидны, что не слушаете профессионалов.
Кстати на форуме место профессионала уже занято  krevedko


Перевод не верный.   :smile: И не буду обвинять вас во лжи, профессиАНАЛ, вы наш. Начните с ритейлера, уж коли интересуетесь вопросом.


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: min@ от 31 Мая 2010, 08:06:49
Glas, я тебе говорил уже, повторяю: да плюнь уже. Или ещё не поняла, что бестолку что-то доказывать, а уж оправдываться, слишком много чести.


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Marcus Cato major от 31 Мая 2010, 08:12:58
Перевод не верный.   :smile: И не буду обвинять вас во лжи, профессиАНАЛ, вы наш. Начните с ритейлера, уж коли интересуетесь вопросом.
А где я солгал. чтобы обвинять меня в этом?  :-\
Журналистскую находку про АНАЛ вы уже, по-моему, использовали  ;). Пишите уж прямо - жопа. И вам приятно и мне всё равно  krevedko
Мне начинать не с ритейлера надо, а с регулярной читки КР - самой объективной и хорошей/лучшей газетой в городе/регионе/стране/мире/галактике. Мне там всё объяснят...Да, и большое спасибо (за что-нибудь, сами придумайте)  :smile:


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Marcus Cato major от 31 Мая 2010, 08:14:05
Glas, я тебе говорил уже, повторяю: да плюнь уже. Или ещё не поняла, что бестолку что-то доказывать, а уж оправдываться, слишком много чести.
Где-то я это уже читал...дежавю  krevedko


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Nikolaich от 31 Мая 2010, 08:14:56
Запарили уже разборками!  :(


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Marcus Cato major от 31 Мая 2010, 08:20:01
Получен укол от совести форума. Спасибо  :resp:


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: time от 31 Мая 2010, 10:11:35
Наталья Лисовая, а мне Ваша статья (вот она ([url]http://kompasmedia.ru/joomla/29042010/chestniy-biznes-chastniy-biznes.html[/url])) показалась однобокой. Почему-то все высказывания - в поддержку В.Чебакова.

Согласен с мнением. Хотя заказчик виден во всех материалах, то что вышло в НК как то более откровенно выражает мнение одной стороны. Хотя конечно то что попытались поднять тему уже несомненный плюс  :smile:


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Marcus Cato major от 31 Мая 2010, 10:30:49
Наталья Лисовая, а мне Ваша статья (вот она ([url]http://kompasmedia.ru/joomla/29042010/chestniy-biznes-chastniy-biznes.html[/url])) показалась однобокой. Почему-то все высказывания - в поддержку В.Чебакова.

Согласен с мнением. Хотя заказчик виден во всех материалах, то что вышло в НК как то более откровенно выражает мнение одной стороны. Хотя конечно то что попытались поднять тему уже несомненный плюс  :smile:

Прочитал - хорошая статья. Из неё всё ясно. Мнение обеих сторон представлено. Внимательный читатель поймёт, что обе стороны конфликта хороши: один не указывает в анкете, что не выгодно, другая не удосуживается проверить подлинность информации в анкете. Вобщем вор у вора дубинку украл. Только зря пространная осанна Чебакову. Можно было написать, что из тех у кого мы спросили мнение об этом человеке - оно было положительным.


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: ASK от 31 Мая 2010, 11:06:43
Мне кажется цитата как раз в тему :smile:

Дмитрий Медведев, президент РФ:
— Нам нужно думать о том, чтобы за те, допустим, нарушения, которые совершаются бизнесом, ответственность была более дифференцированной. Это такой, знаете, советский пережиток: если что-то совершено в этой сфере — сразу же нужно на нары тащить. В значительном количестве случаев вполне можно обойтись административной, налоговой и гражданской ответственностью по возмещению вреда. И вовсе не обязательно тащить этого самого несчастного бизнесмена куда-то «отдыхать», потому что он всё равно ничего не вернёт, а мы только увеличиваем количество людей, которые «отдыхают» в известных местах. У нас их и так немало, более 900 тысяч.


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Glas от 31 Мая 2010, 11:17:16




Повод здесь.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=101696a8-5470-42c3-93a0-31ffeb0a70d9&docsid=1366966   (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=101696a8-5470-42c3-93a0-31ffeb0a70d9&docsid=1366966)

А дальше кто-то переусердствовал, обрубая "концы". ;)


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Marcus Cato major от 31 Мая 2010, 11:53:06
Мне кажется цитата как раз в тему :smile:
Дмитрий Медведев, президент РФ:
— Нам нужно думать о том, чтобы за те, допустим, нарушения, которые совершаются бизнесом, ответственность была более дифференцированной. Это такой, знаете, советский пережиток: если что-то совершено в этой сфере — сразу же нужно на нары тащить. В значительном количестве случаев вполне можно обойтись административной, налоговой и гражданской ответственностью по возмещению вреда. И вовсе не обязательно тащить этого самого несчастного бизнесмена куда-то «отдыхать», потому что он всё равно ничего не вернёт, а мы только увеличиваем количество людей, которые «отдыхают» в известных местах. У нас их и так немало, более 900 тысяч.
Цитата была бы в тему, если бы этот президент помимо говорильни ещё бы что-то и делал. А так...мнение блогера и мужика в дорогом пиджаке и ещё более дорогих часах. Два годика уже чёта говорит...


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: ASK от 31 Мая 2010, 11:56:28
Цитата была бы в тему, если бы этот президент помимо говорильни ещё бы что-то и делал. А так...мнение блогера и мужика в дорогом пиджаке и ещё более дорогих часах. Два годика уже чёта говорит...
[/quote]

Да Вы что  :o, этож ПРЕЗИДЕНТ сказал, а в президенты пи :cens:лов не берут, в президенты только самые достойные из нас, РОССИЯН попасть могут!!!  ;D


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Marcus Cato major от 31 Мая 2010, 12:02:16
Цитата была бы в тему, если бы этот президент помимо говорильни ещё бы что-то и делал. А так...мнение блогера и мужика в дорогом пиджаке и ещё более дорогих часах. Два годика уже чёта говорит...

Да Вы что  :o, этож ПРЕЗИДЕНТ сказал, а в президенты пи :cens:лов не берут, в президенты только самые достойные из нас, РОССИЯН попасть могут!!!  ;D
[/quote]

Из вас россиян - да  8)


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Glas от 03 Июня 2010, 10:47:03
01 июня 2010 |  16:09
Бизнесмен из Каменска-Уральского просит у Владимира Путина защиты от НОМОС-БАНКа
Предприниматели Свердловской области готовы объявить войну части банковского сообщества. Очередной конфликт между представителем регионального бизнеса и федеральным банком даже вынудил правозащитников обратиться за помощью к председателю Правительства России Владимиру Путину.

Месячная просрочка по выплате кредита ОАО «НОМОС-БАНК» обернулась для предпринимателя, владельца сети магазинов «Электроника» Вячеслава Чебакова уголовным преследованием и лишением свободы на 3 года (условно). В поддержку бизнесмена выступила общественная организация «Опора России» и региональный союз малого и среднего предпринимательства.

По этому поводу правозащитники созвали пресс-конференцию, в которой приняли участие руководитель Ассоциации предпринимателей Каменска-Уральского Владимир Никулин, член совета «Опоры России» Елена Артюх, гендиректор Союза малого и среднего бизнеса Свердловской области Евгений Миронов и глава ООО «Электроника» Вячеслав Чебаков.


Руководитель свердловского представительства Бюро по защите прав предпринимателей «Опора России» Елена Артюх ратует за изменения законодательства, регламентирующего отношения «банк — заемщик»

В 2008 году, до наступления финансового кризиса, бизнесмен получил кредит в местном филиале НОМОС-БАНКа в размере 4 млн. рублей, еще 2,5 млн. рублей были взяты по овердрафту. Спустя полгода из-за отрицательной рентабельности бизнеса образовалась месячная просрочка по выплатам, заявили участники пресс-конференции.

«У меня почти все магазины располагаются в моногородах, больше всего пострадавших от кризиса. Естественно, спрос резко упал, и вовремя выплачивать проценты по кредиту у меня не получалось. В итоге из 8 магазинов сейчас осталось только 2», — объясняет Вячеслав Чебаков.

Предприниматель пытался предложить банку график реструктуризации задолженности, однако идти на мировую, по его версии, там не пожелали.

«Я специально встречался с руководителем нашего филиала, чтобы выяснить, почему мне не могут дать рассрочку. Но мне сказали: «Либо ты платишь всё и сразу, либо мы продолжаем давление через правоохранительные органы. Те суммы, что ты платишь сейчас, нас не интересуют», — заявляет бизнесмен.

При этом он настаивает на том, что следственные органы и суд были заинтересованы в переводе дела в уголовную плоскость. Якобы представители банка сами признавались в личной беседе, что благодаря знакомствам в правоохранительных органах смогут добиться реального заключения. Пока же Вячеслав Чебаков пытается опротестовать присужденный ему срок в 3 года лишения свободы (условно).


Руководитель ООО «Электроника» Вячеслав Чебаков требует снять с него судимость

По мнению общественников, проблема Вячеслава Чебакова не является уникальной для пострадавших от кризиса провинциальных бизнесменов. Более того, сложившаяся система кредитования нередко сама подталкивает граждан нарушать закон.

«Банк хочет устроить показательную порку, для того чтобы показать другим кредиторам, что их ждет в случае просрочки по выплатам. Их даже не интересуют деньги. По решению арбитражного суда они могут списать эти 5 млн. (остаток задолженности В. Чебакова перед банком. — Прим. ред.) в убыток», — считает Владимир Никулин.

Его поддерживает Елена Артюх, считающая, что формально НОМОС-БАНК всё делает в рамках закона. Однако текущая экономическая ситуация обязывает кредиторов действовать исходя из сложившейся практики. А практика сегодня такова, что банки всеми силами ищут способы реструктуризации задолженности вместе с кредиторами, чтобы получить свои средства.

«Чуть ли не каждый второй заемщик имеет в своей практике случаи, когда он указывал в документах заведомо ложную информацию. Служба безопасности банка знала об этом, но, действуя в текущих интересах банка, пропускала ее. Те же кредиты «без справок, залогов и поручителей» подталкивают человека нарушать закон. А потом, когда банку нужно устроить показательную порку, он может придраться к этим данным», — полагает Елена Артюх.


Защитники малого бизнеса просят банки не «кошмарить» клиентов без нужды

Юрист считает, что решить проблему можно только законодательным путем: позволить банкам преследовать заемщиков, указавших недостоверные данные, только если эта информация нанесла реальный ущерб организации.

Тем не менее эксперты, не вовлеченные в данный конфликт, призывают не демонизировать «НОМОС».

«Честным быть выгодно. Получая немаленький в общем-то кредит, бизнесмен собственной рукой подтвердил правильность предоставленной им банку информации и документов. Теперь, когда он привлечен к ответственности, выясняется, что банк — плохой. Не бывает такого: либо ты честно предоставляешь информацию, либо ты предоставляешь неполную или недостоверную информацию и получаешь за это свои три года условно. Каждый свой выбор делает сам», — полагает адвокат Иван Кадочников.

Случай с НОМОС-БАНКом и Вячеславом Чебаковым в ближайшее время будет обсуждаться в федеральной организации «Опора России», которая и будет принимать решение о соответствующей законодательной инициативе. Участники пресс-конференции подчеркнули, что сам банк в разгар финансового кризиса получил существенную поддержку от государства, а пережив трудные времена, сам идти на уступки партнерам не готов.

Все свои претензии к банку уральцы изложили в письме Владимиру Путину, призывая его вмешаться и запретить НОМОС-БАНКу «кошмарить» бизнес.

Кредитная организация в своей правоте уверена.

«Чебыков получил кредиты по заведомо ложным документам. Поскольку с кредитами он не расчитался, мы вынуждены были обратиться в суд. По поводу его слов о том, что работники банка намеренно предложили ему нарушить закон и не указывать в документах другие кредиты, то могу заявить, что на одном из судебных процессов он вообще отрицал наше с ним личное знакомство», —заявила УрБК управляющая Дополнительным офисом ОАО «НОМОС-БАНК» в Каменске-Уральском Наталия Бабий.

"УРБК"


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: fly der ® от 03 Июня 2010, 10:48:05
видео на эту же тему:
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-327566-section_id-107.html
Цитировать
02 июня 2010, 15:28 ВИДЕО
УОТК "Ермак"
Кто до сих пор "кошмарит" бизнес и как увеличить число предпринимателей?
Накануне в Екатеринбурге коммерсант Вячеслав Чебаков просил защитить его от нападок одного из коммерческих банков. А в Полпредстве выясняли, какие еще госиструменты и методы поддержки нужны бизнесу для дальнейшего роста.


 


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Marcus Cato major от 03 Июня 2010, 11:00:24
Посмотрел. Сюжет невнятный. К чему показали Чебакова и каков вывод? Предпринимателям надо помогать, но как непонятно. Кредиты надо выдавать, а если не возвращают, то надо что-то делать. А что, опять из сюжета непонятно. "Умышленный вред банку" это как клевета - не доказать. Вобщем бред. То что количество коммерсантов увеличилось на 47% вообще никаким критерием, помимо сопутствующей информации об их (новообращённых) предпринимательской деятельности, не является. Винниченко, ощущение по сюжету, вообще не в теме. Запинается, даже читая по бумажке. Эффективные менеджеры, блин   kill


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Лейч от 03 Июня 2010, 12:30:42
Винниченко, ощущение по сюжету, вообще не в теме. Запинается, даже читая по бумажке.
Его вообще вмонтировали из другого сужета ;D Это у них легко: - СTRL+С -СTRL+V ;)


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Майский от 04 Июня 2010, 11:41:46
В Каменской газете свежей: Чебаков и Бабий! Чебаковские слова уже публиковались и цитировались, а Бабий вроде свеженькое дала...


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: fly der ® от 04 Июня 2010, 15:22:16
В Каменской газете свежей: Чебаков и Бабий! Чебаковские слова уже публиковались и цитировались, а Бабий вроде свеженькое дала...
да, читал сегодня за завтраком. прочел оба мнения и окончательно встал на сторону предпринимателя. 8)


Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Майский от 04 Июня 2010, 22:59:42
В Каменской газете свежей: Чебаков и Бабий! Чебаковские слова уже публиковались и цитировались, а Бабий вроде свеженькое дала...

Извиняюсь, что многа букаф, цифраф и мало русскага яжыку...


    Как проинформировала  Наталия Бабий, ООО «Электроника» для получения кредита в НОМОС-БАНКе  скрыло не только два кредита, как заверяет Вячеслав Чебаков, но и договор уступки  права  требования, по которому ООО «Электроника» обязалось  оплатить чужие  долги ООО «Технотрейд+»в сумме более 9 млн. рублей,    и   договор инвестирования  средств  в пользу  Альянс ТЦ (владелец торгового центра «Джаз»)  и ряд других финансовых документов,   что было установлено сотрудниками банка в процессе  ознакомления с материалами уголовного дела в отношении руководителя ООО «Электроника».

    Еще в феврале текущего года Вячеслав  Чебаков в зале заседания  Синарского суда   отказался  от ранее произнесенных высказываний в мой   адрес  о каком-либо  знакомстве со мной, а уже в мае он сообщает  о якобы проведенном  информировании  меня   о наличии двух кредитов в других банках, однако  Вячеслав Чебаков  забыл сообщить журналистам  о  серьезных вложениях своего предприятия  в строительство  торгового центра  «Джаз».

    Закрытие проблемных долгов  за  ООО «Технотрейд +», а также   значительная  ссудная  задолженность, привлеченная   «путем предоставления… заведомо ложных сведений о хозяйственном положении либо финансовом состоянии … организации» ( ст 176 УК РФ) в  банках  города, стали    факторами,   ухудшившими финансовое  состояние ООО «Электроника».  Кстати, «Альянс» ТЦ ( г.Екатеринбург),  балансодержатель ТЦ «Джаз»,  куда в том числе были направлены средства нашего заемщика ООО «Электроника», еще в мае текущего года  объявило  себя  банкротом.   В отношении нашего должника ООО «Электроника» мы полагаем, что банкротство имеет признаки преднамеренности. 

    Да,  мы  предложили закрыть кредиты досрочно, т.к. заемщик ООО «Электроника» не представило в банк в надлежащие по условиям договора сроки финансовую отчетность предприятия за 9 месяцев 2008 года. Срок представления отчетности истек  в начале ноября 2008 года, но, учитывая обещания Вячеслава Чебакова о погашении кредитов в срок,  объяснения о трудностях бизнеса в период кризиса, мы шли навстречу и продолжали кредитовать предприятие и в ноябре, и в декабре, и в январе, и только после того как при выездных проверках сотрудников банка были установлены факты закрытия магазинов ООО «Электроника» в городах Артемовский и Асбест, там, где у нас были оформлены залоги товаров в обороте (как выяснилось в ходе расследования уголовного дела, Вячеслав Чебаков ранее успешно заложил данные товары еще в двух банка города). Сами товары в обороте исчезли в неизвестном направлении.   Договор кредитной линии был расторгнут досрочно. Действие  же  договора на овердрафтное кредитование и так  истекло   в  начале  февраля.
 
    Что же до утверждения о том, что я «побудила еще один банк «КМБ банк» … подать заявление в милицию» на господина Чебакова, то оно вызывает некоторое недоумение.  Мне остается  в этом случае лишь выразить признательность Вячеславу Чебакову  за  столь  высокую оценку моего влияния на судебную систему страны и  на решения, принимаемые крупнейшими банками.
 
    По сути же позиции банка в отношении сложившейся ситуации скажу следующее. В соответствии с банковской лицензией кредитным учреждениям предоставляется право привлечения средств вкладчиков и юридических лиц во вклады и депозиты с целью их передачи  заемщикам на условиях срочности, платности и возвратности, соответственно невозврат   заемщиком  в срок, определенный условиями  договора,   кредита, невыплата процентов, непредставление документов о финансовом состоянии предприятия влечет возникновение определенных рисков и приводит к  нарушениям  интересов кредитов  и  вкладчиков банка.  Любое кредитное учреждение обязано принимать все необходимые и установленные  законодательством меры с целью сохранения средств наших клиентов,  что  и было сделано  НОМОС-БАНКом, когда был установлен факт исчезновения  заложенных  у  нас  товаров в обороте и закрытия магазинов ООО «Электроника»  в городах  Артемовский и Асбест. 

    Мы обратились в Арбитражный суд  по взысканию в судебном порядке долгов с ООО «Электроника», в районный суд по взысканию долгов с поручителей по данному кредиту Чебакова В.П. и Никулиной Т.П,, и в УВД города о возбуждении уголовного дела в отношении руководителя ООО «Электроника».  С момента инициирования нами уголовного дела до вступления Приговора в отношении Вячеслава  Чебакова прошел практически целый год, времени для  погашения задолженности перед банком было достаточно  как у ООО «Электроника» так и у  поручителей по кредиту, которые имеют в собственности обширный перечень недвижимого имущества в нашем городе, успешно сдают данные магазины в аренду и ежемесячно получают в виде арендных платежей суммы,  значительно   превышающие    пару  сотен    тысяч   рублей   ежемесячно, а оплачивают  задолженность перед НОМОС-БАНКом  в сумме около  5 тыс. рублей в месяц. 

    Хотелось бы дополнительно уточнить,  что, ходатайствуя о   реструктуризации  кредитов в январе 2009 года,   Вячеслав Чебаков  заверял НОМОС-БАНК о погашении кредитов не позднее января 2010 года, но на дворе уже июнь,  а  за все это время   в погашение ссудной задолженности   лично поручителями  было направлено около 50 тысяч рублей и частично компенсированы затраты Банка на уплату госпошлины,  и то, только после того как Банком в результате длительного судопроизводства ( суд даже проводил  экспертизу подписи Вячеслава Чебакова в связи с его отказом от нее)  были получены исполнительные листы в отношении поручителей Чебакова В.П и Никулиной Т.П.  и предъявлены в службу судебных  приставов.
Мы имеем неоплаченные проценты по кредитам еще за март  2009 года.  Проценты  по указанным  кредитам мы снизили еще с 01.12.2009 до 0.1%  годовых.   Но  Вячеслав  Чебаков, который   закрыл  все магазины предприятия (хотя на  пресс- конференциях сообщает о работе каких-то двух магазинов в области),    скрыл от  нас реальное финансовое состояние предприятия, а  затем и   залог по кредиту в виде товаров  в обороте,   имеет  претензии в суде со стороны  других   компаний и банков,  за не возврат  долгов прочими организациями, как их поручитель,  утверждает,  что «Банк  кошмарит  малый  бизнес» и предлагает  нам  всю  деятельность по  взысканию  долгов  прекратить. 

    Само ООО «Электроника» сегодня неплатежеспособно,  одним из кредиторов инициировано банкротство, активов, достаточных для удовлетворения требований кредиторов, в числе которых   и сами владельцы компании Чебаков В.П. и Никулина Т.П.!!!,   будет,  наверное,   недостаточно. 

    По поводу же обращения бизнесмена за помощью и поддержкой в статусные законодательные органы нашей страны, хочу сказать следующее.   Убеждена,  что   Госдума  и Совет Федерации      заинтересованы  в  развитии  и   преумножении  предпринимательства,  эффективно  осуществляющего  деятельность, т.е работающего с прибылью, неукоснительно соблюдающего условия  всевозможных договоров: купли-продажи, поставки,  услуг, в т.ч  и кредитных, обеспечивающего   наличие рабочих мест, достойную  заработную  плату, наполняемость   местного   бюджета,   наконец,  меценатство.
А что же в отношении нашего должника?  ООО «Электроника»  адрес регистрации имеет в Екатеринбурге,   однако защищает предприятие, налоговые платежи которого в основном были направлены  не на развитие нашего города, Каменск-Уральская  организации «Предприниматель»????.  Торговый  центр  «Джаз»,  финансирование которого в том числе проводилось и нашим заемщиком, все это время якобы является объектом незавершенного строительства разместив на своих площадях большое количество арендаторов еще в конце 2008 года.  Да и задолжал торговый центр  городским  предприятиям еще за строительство сумму немалую,  в связи с этим  наложены аресты на здание. О  каком же   банковском  произволе  идет  речь?

    Надеюсь, что различные мнения уважаемых  всевозможных  организаций, несущих ответственность за развитие малого бизнеса,  в том  числе и за кредитование  предпринимателей, но за уже деньги различных бюджетных фондов (т.е. государственных) и   вставших на  защиту  предприятия,   имеющего значительную просроченную задолженность перед банковскими организациями и другими предприятиями, сформированы на основании только лишь  представлений данной темы со стороны  Вячеслава Чебакова, и ознакомиться с реальным состоянием дел,  т.е. с условиями кредитных договоров, реальными операциями по расчетному счету ООО «Электроника» в разных банках,  ответственности руководителя компании за передачу в залог уже заложенного ранее имущества,  решениями судов, материалами уголовного дела, вступившим в силу Приговором в отношении Чебакова В.П., перечнем движимого и недвижимого имущества собственников компании ООО «Электроника»   в нашей быстро изменяющейся  жизни просто не успели, поверили «честному слову предпринимателя».   
     
    С  очень многими материалами  в отношении  Чебакова В.П. можно ознакомиться на общедоступных сайтах Арбитражного суда Свердловской области, Областного  суда Свердловской области,  наконец,  данными  о идущих судебных делах в Красногорском суде  по неоплаченным в срок  обязательствам компании  «Экспресс-Платеж» перед  ООО «А-ИнжинирингФинанс»,  которое в свою очередь выкупило данный кредит  в  Меткомбанке,  Вячеслав Чебаков  является поручителем и залогодателем по данной сделке. 
    
    НОМОС-БАНК, защищая интересы своих кредиторов и вкладчиков,    стал третьей  стороной данного  процесса,   но   это   уже  другая  история…. 



Название: Re: Банк vs Бизнес: кто кого?
Отправлено: Marcus Cato major от 04 Июня 2010, 23:08:44
В очередной раз Бабий публично, не стесняясь, расписалась в профнепригодности и некомпетентности кредитных сотрудников банка, ну и видимо в своей собственности, т.к. не удосужившись (случайно, закономерно?) проверить предоставленные для кредита документы банк выдал кредит недобросовестному заёмщику  krevedko