Виртуальный Каменск

"Каменск стал инициатором нового этапа в борьбе за трезвость. На этот раз мэр Михаил Астахов предложил на законодательном уровне ввести норматив числа объектов торговли алкоголем, исходя из численности населения.
По расчетам специалистов мэрии, Каменску достаточно 20 торговых точек, чтобы удовлетворить спрос в спиртном. Сегодня их 142, плюс кафе и рестораны, где тоже можно купить горячительное.
За последние два года количество алкомагазинов увеличилось за счет прихода в город сети "Красное & белое". Лицензию на торговлю  предприниматели получают в области, и у администрации города пока нет законных оснований, чтобы помешать развитию подобного бизнеса.

Газета "Новый компас" № 40 от 30 сентября 2010 года" (с)

Ходьба по граблям - наш национальный вид спорта  rtfm
А у Астахова, видимо первый взрослый разрад (как минимум)  krevedko
Таксисты и прочие потенциальнобарыжные граждане криво ухмыляются и возбуждённо потирают руки  krevedko

проголосовал за "не поможет". потому что пьянство - в головах, а не в магазинах.

В 80-х я жил в Томске, где был объявлен "Сухой закон". На весь город (порядка 450 тыс. жителей) осталось около десятка точек продажи спиртного. Вопрос пьянства эта мера совершенно не решила. Очереди за водкой и вином достигали более 100 человек. Было несколько смертных случаев в очередях. За водку избивали и отнимали тут же возле магазина. И продажа из под полы палёной водкой(спиртом) и самогонкой увеличилась в РАЗЫ!!!!

Мэр борется не с пьянством, а занимается онанизмом популизмом  krevedko

Сомневаюсь. Тут либо от безысходности, от того, что не знает, что делать. Либо ещё дальше, обыкновенная борьба с неугодными коммерсантами. Хороший повод прикрыть точку.

Я бы сказал по другому: эффективная работа с угодными  krevedko
Если не знаешь, что делать, то может быть поизучать опыт/знания тех кто имеют что-то сказать на этот счёт?  :-\

.... Да мэру бы в уши!!!

Предлагаю составить список того, что необходимо вложить/вручить/вставить мэру в:
1) уши;
2) глаза;
3) руки;
4) ноги...и другие части его тела  krevedko

Ну, одна часть тела у него точно есть. Через неё всё и делается.

красному&белому уже как только не достается от местной власти... и вывески у них не соответствуют норме, и вообще за "последние 2 года количество алкомагазинов увеличилось за счет" них. в общем очень они стараются найти причину, чтобы их закрыть

Ну вот как народу не пьянствовать! Сегодня разговаривали: идет сокращение ИТР-персонала на заводах. Инженеров с высшим образованием, с опытом отправляют на рабочие специальности. Понятно, что люди себя чувствуют нереализованными и ненужными.

Местным самоуправцамуправленцам пора всерьёз задуматься о возможном коммерческом партнёрстве алкомаркетов и заводов: одним выстрелом двух зайцев - оптимизация персонала и максимизация объёма продаж  krevedko

в результате закроются магазины шановой доступности с хлебом и молоком. Этих закрыть будет проще- у них нет штата юристов как в КиБ. Но резельтат будет достигнут для мэра- количество магазов сократится. Мэр похоже не беспокоится за свое кресло- демократия закончилась, выборов не будет, а правительство области за подобные идеи продлит ему срок мэрства.

Рассказала подруга из Эстонии. У них тоже ввели запрет торговли спиртным по ночам. Так они умудрились устроить в своих магазинах прокат спиртных напитков: берешь бутылку, вносишь залог, уходишь. Позже надо или вернуть взятое или оставить себе, потеряв залог. Надо ли говорить, что залог равен стоимости бутылки? Юридически - это уже не купля-продажа, и поэтому не подпадает под закон об ограничении торговлей спиртным.

хороший выход придумали  O0
пиво как было доступно в ларьках так и будет, так же как и паленая водка
а вот качественного алкоголя найти будет проблема :help:

Местная власть, во главе с местным же градоначальником, утратила всякое доверие графоманствующей клики дилетантов и оболтусов форумчан в деле отрезвления и одновремённого оздоровления каменск-уральской нации...грустно, девица (с)  krevedko

у нас народу тока выпить дай повод, и крайнего найти
сокращают - переводят - нет повода не выпить, ах, какие оне редиски нехорошие, запрещают народу надираться в хлам по ночам, заранее придется запасаться. запрещают закупаться на каждом углу, это вообще непозволительно, как же, бухому в дрободан надо будет совершить забег не до угла, а до следующего угла
наша раша

То-то и оно, что эти запреты нисколько не влияют на желание и способность народа надираться в хлам хоть по дням, хоть по ночам. А вот заработать баллов перед областным и федеральным начальством за неистовую борьбу со спаиванием населения это совсем другой коленкор  rtfm. За это, авось не сократят, а то, глядишь и переведут на повышение  krevedko

есть сухой остаток, опыт других стран. При снижении возможности купить ночью алкоголь - пьют меньше. При повышении цен на водяру - тоже меньше. Не все будут бухать суррогаты, далеко не все. Не все потащатся за пятой за тридевять земель, легче спать лечь.
А то, что воинствующие массы будут против ограничений - заранее известно. Если наш мужик не надерется в пятницу как скотина, то человеком себя в субботу чувствовать не будет.
А причин тому наскребем, было бы желание.

А повышение, что повышение. Кому не хочется хлеб повкуснее кушать и чтоб поставки вискаря не зависели от режима работы магазинов 8)

Опыт других стран, как правило, не применим для России. Доказано жизнью. У нас достаточно своего опыта борьбы с пьянством и алкоголизмом. Ни один из них не был положительным, не дал эффекта. Только увеличивалась торговля из под полы ПАЛЁНКОЙ и количество смертных случаев из-за этого.
Русский, если захочет выпить, всегда найдёт где и что. Все эти запреты коснутся только тех, кто и так особо не пьющий.

А  вот тут, пожалуйста, положительные примеры  rtfm

;D
Хотела бы я посмотреть на русского, берущего бутылку в залог. Очень Эстония повеселила.

это было из раздела "юмор"

Англия, Франция как например
ограничение продажи алкоголя автоматически влечет снижение его потребление. Да, частично те, кому край как надо нажраться, перейдет на суррогат тети Глаши, но основная масса не будет пить. Это улучшение здоровья мужского населения города, снижение преступности, улучшение благосостояния.
Да, пить не будут кто и так не сильно пил. Нет задачи спасать прожженых бухариков, они настойке боярышника рады. А нормальные люди без лишней дозы водки, глядишь, людьми остануться.
Если так сложно пережить эти ограничения, то мои соболезнования нам.

В идеальном случае спиртное должно продаваться везде, по умеренно-высоким ценам, но чтобы его покупали единичные горожане в единичных случаях.
Я уж не знаю, насколько местная власть утеряла доверие ... форумчан в деле отрезвления... Но ведь и не знаю, что нужно делать из того, что по силам главе города, в этом случае.
Сами собой напрашиваются стандартные ходы, набившие оскомину. В том числе и уменьшение числа магазинов и сокращение времени, когда можно купить алкогольные напитки. Разумеется, палку перегибать с закрытием "точек" нельзя.

Что до моих предложений, так только одно: заставить будущих полиционеров реально патрулировать по гроду, чтоб никто в здравом уме и не подумал распивать ... на улицах - во дворах. Под любой перенос по улицам бутылки, когда видно наклейку - можно подвести под штраф. Как-то так...

Я считаю меры по ограничению вполне эффективными!!

Конечно, алкаши найдет где взять бухло, но молодежь(школьники) уже 200 раз подумают, прежде чем брать. Конечно поначалу будут потуги к русскому "запретный плод....", но они быстро утихнут. Все таки мы цивилизованная страна, и стоять в очереди за спиртным МНОГИЕ посчитают для себя, как говорится "ЗАПАДЛО".
Говоря об опыте борьбы с пьянством, вы, господа, приводите примеры неумелые попытки пьющего проавительства СССР. Принимайте так же опыт других стран. Удачный опыт!
И не надо бить субя пяткой в грудь, мол мы Русские, и будем пить. Жить то все вы хотите по европейскому. Так что пора меняться.

Это, простите, wishful thinking. Удачный опыт, ага. Только где он удачный-то? Хорошо, не будем в сторону СССР. Но посмотрите на нелюбимую Америку. Меньше пить - ха! Снижение преступности - ха! 30-е, мафию и кровавые реки в каменных берегах, что текли при разделе подпольных алкогольных заведений никто уже не помнит?

А в Англии вообще давили в основном "домашнее бухловарение", да и то по коммерческим причинам.

Вплоть до 1974 г. в Финляндии наблюдался быстрый рост потребления алкоголя: с 4,6 литров чистого алкоголя на душу населения в 1970 г.3 до 6,5 в 1977 г. Затем были приняты ограничения по продаже алкоголя, уровень несколько снизился и стабилизировался. Ограничения были в основном сняты в 1985 г., и к 2003 г. среднедушевое потребление повысилось до 9,3 л в год. Но при этом произошли разительные изменения в структуре алкогольного потребления, резко упала доля спиртных напитков (рис. 3). Возможно, поэтому новый подъем уровня потребления не привел к росту смертности.
Многочисленные исследования воздействия изменения цен на потребление было проведено во многих странах - в Австралии, Бельгии, Канаде, Дании, Германии, Финляндии, Франции, Ирландии, Италии, Нидерландах, Новой Зеландия, Норвегии, Португалии, Испании, Швеции, Великобритании и США. Они позволили сделать вывод, что алкоголь, как правило, ведет себя, как и все иные товары: если цена повышается, потребление понижается, а если цена падает - потребление растет. При этом пьяницы и даже люди с алкогольной зависимостью подвержены действию изменения цен в той же, если не большей степени, что и мало пьющие.
http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0265/analit01.php
это яндекс. У меня есть более свежие статьи, времени нет искать.

Меняйте менталитет, если хотите лицо красивое. А то меня обидели, пойду надерусь, аа, сволочи, усложнили путь надраться, и так жизнь не удалась. Синдром неудачников.

Сильно хочется оставить дармовое бухло на каждом углу в любых количествах в любое время суток, аха?

Кровавые реки в Америке ????? Там же были МАФИОЗНЫЕ РАЗБОРКИ.... а мы говорим о народной трезвости. У нас в лихие 90-е тоже кровь текла реками, но крови бандитов и прочих....... Работяги и инженеры, как мы с вами, страдали разве что от нехватки продуктов на прилавках.
Англия ??? Там, если верить рассказам(сам я там не был, а вы?),вырят пиво дома, как и мы самогон. Но пьют его дома. А не шарахаются по улицам. Школьники там пьют??

Ну за себя могу сказать, что точно не побегу в очереди стоять или за суррогатом  krevedko Буду исключительно трезво проводить будни и выходные  ;D

Гы ГЫ.... исправляешься нанами )

:o Я и так вроде не алкаш. Но вообще да, если брать мой круг общения, то 99% просто будут меньше пить  krevedko

Так МАФИОЗНЫЕ РАЗБОРКИ были как раз за то, кому стричь бабло с тех кто хочет бухла. И да, сюрприз-сюрприз, школьники бухают везде, а не только "в этой сраной рашке".

Ограничения на часы продажи спиртного наряду с ограничениями на место продажи и возраст покупателя являются одной из самых распространенных в цивилизованных странах мер по борьбе с излишним употреблением спиртных напитков гражданами страны. Один из первых запретов на торговлю спиртным в ночное время был введен в 1915 году в Великобритании. Продажа спиртного в британских розничных магазинах сегодня разрешена с 8.00 до 21.00. Бары и пабы могут получить лицензию на круглосуточную торговлю спиртным, при условии, что местные власти, общественные и коммерческие организации не выдвинут веских возражений. Такие лицензии имеет всего треть питейных заведений. В остальных продажа алкоголя в ночное время запрещена.

В 20 европейских странах введены ограничения на часы продажи спиртных напитков. Во Франции и Германии ограничения на часы торговли частично совмещены с ограничениями на место: на заправочных станциях запрещена продажа алкогольных напитков с 10.00 до 18.00. А в Ирландии ограничения на часы продажи связаны с возрастом покупателя: вход в бары, торгующие спиртным, после 21.00 запрещен лицам, не достигшим 18-летнего возраста. В Эстонии запрет на ночную торговлю спиртным обычно оставляется на усмотрение муниципальных властей. В частности, в Таллине в 2000 году была запрещена продажа спиртных напитков после 19.00, причем запрет распространяется даже на ночные заведения, имеющие лицензию на торговлю спиртным. В Латвии на государственном уровне действует запрет на продажу спиртного, в том числе крепкого пива, после 22.00 в местах розничной торговли. Торговля алкоголем разрешена только в барах и ресторанах, имеющих соответствующую лицензию.
(с)
в общем-то тема исчерпана

откуда дровишки? Участвовал лично? Занимался аналитикой тех времен? есть исследования?

А, простите, я что-то не заметил здесь "ограничение количества торговых точек". Лицензирование и у нас имеется, если чо.

Данные Всемирной организации Здравоохранения, по ним в России употребляют 11 литров чистого алкоголя на душу населения:
Эстония – 16,2
Франция – 13,2
Австрия – 12,7
Венгрия – 12,5
Литва - 12,5
Германия – 11,7
Англия – 11,5
Дания – 11,3
Болгария – 10,9
Латвия - 10,2
Финляндия - 10
Испания - 10
Польша – 9,5
Нидерланды – 9,5
США - 8,5
Украина - 8,5
Италия - 8
Швеция - 6,6

Нук ты чо, это ж лучезарная Европа, там только высококачественный алкоголь употребляют, от него не бывает проблем со здоровьем  krevedko

Но зато мы тоже магазины закроем и у нас лучезарный алкоголь чудесным образом нарисуется  krevedko

Непримиримые борцы называют реальную цифру употребления алкоголя в России от 15 до 18 литров на душу населения. Так что приведенная вами статистика ничего не значит, мы то понимаем "как оно на самом деле" :smile:

Ну и необратимое вырождение наступает после 8 литров на душу населения и еще смертность от некачественного алкоголя у нас вроде как самая высокая короче везде засада  8)

У нас статистика как надо так и меняется, потому что она партийная и политически грамотная  krevedko

Если вырождение наступает после 8 литров, так это чо же получается - и США с Европами вырождаются?  :o krevedko

Ну, за статистику!  pivo

ВОООООТ. А ты Климову не верила.  krevedko

Надо принудительно всему населению ампулы вшить, пройдет апгрейд, вымрет 90%, зато остальные заживут трезво и счастливо  krevedko

А если серьезно, то единственной причиной инициативы по ограничению количества торговых точек по продаже алкоголя (помимо ратования за здоровый образ жизни конечно) вижу ответ на волну народного возмущения против "алкоэкспансии КиБ", в отсутствии законных методов воздействия со стороны администрации.

А народного возмущения против нарушения Трудового Кодекса со стороны работодателей (увольнения/сокращения/снижения зарплат и т.п.), отсутствия законных методов воздействия со стороны администрации, и, как следствие, "алкоэкспансия КиБ" на уновоженную почву, не видно?  krevedko 

Так наша администрация не КиБы закроет, а магазины местных предпринимателей

Во-во, закроют местных, а КиБы как стояли - так и дальше будут. Могут и еще открыть  vis

Потому что КиБы "тренированые" и в форме себя держат, соответственно готовы к всяким там изменениям. Вышли на рынок как алкомаркет, с дешевым портвешком, начались претензии, завезли дорогой алкоголь, портвешок задвинули подальше, начались возмущения2 - завезли "завтрак туриста" соки и заклеили слово алкомаркет, посмотрим, что дальше  :smile:

Грамотная маркетинговая стратегия позволила завоевать алкорынок Каменска  :-\

Класс !!!

Эту идею в копилку маразмов надо занести.

Но меня волгнует один вопрос: а судьи кто?   т.е. кто будет решать каким магазинам остаться, а каким закрыться и сколько и куда нужно занести что бы твой магазин попал в нужный список?

Кстати ведь раньше водку продавали в любом киоске (я помню эту середину 90х),  потом под эгидой борьбы с пьянством запретили торговать водкой в ларьках, установилии мин. торг площадь для павильонов и т.д.  И что каков результат ?  пьянство снизилось ?  ;D ;D ;D

Да и еще в 2006м году ужесточили лицензирование, для алкогольной деятельности и что?  пьянство снизилось?  ;D ;D ;D

Тендер :smile: Кто больше занесет?  krevedko

Чисто субьективно - да, (порой вспоминаю баночную водку с ностальгией по ушедшей юности  ;D )

А так то эти меры возможно способствовали небывалому расцвету продаж пива и других слабоалкогольных смесей.  :smile:

Пиво "Стрелец" по 3 рубля, на перемене в школе  ;D
По моему раньше оно было вкуснее чем любое, то к-е сейчас стоит рублей 30-40 бутылка.  :-\ :-\ :-\

Пиво стрелец это уже в технаре. В школе разливное жигулевское из 3-х литровой банки на троих, и еще карамельку, чтоб не так горько было  ;D ;D ;D

АААААААААААААААААААААААААААААААААААААА !!!!!!!!!
СИНЯЧЬЁ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  ;D

Кто здесь? :o

Вся статистика имеет ввиду официальные продажи алкогольных напитков. Англия, Франция, Германия, Италия и т.д. страны в которых готовят вино или варят пиво чуть ли не в каждом доме вне черты города. Это количество в статистику не входит.
У нас скорее наоборот, основная масса перейдет на суррогат тети Глаши...
У меня друзья ездили зимой в Скадинавию на пароме туда и обратно. Рассказывали, как непьющие фины на выходные катаются через финский залив, нажираются до поросячьего визга и возвращаются в сухую Финляндию. Причём многие доходят до состояния свиньи ещё на пароме.
Нужно не ограничивать, а воспитывать культуру пития. Даже то, что Закусывают спиртное только в России, а в остальных странах запивают вином еду, уже говорит о многом.
А воспитывать нужно уже в семье, потом в школе и т.д. А без воспитания этой культуры, никакие меры эффективны не будут.

Эти бухарики тоже человеки. Чьи-то отцы, матери, братья, сыновья и дочери...

Кто больше откупных заплатит. Не исключено, что в карман...