Название: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: fly der ® от 19 Октября 2010, 18:39:49 У одной моей подруги...(с) А.Чехова начали не смотря на зиму ремонт всего и вся. отопление, водопроводы и канализация.
у кого такая же напасть была , есть или будет? какие хитрости или засады ожидать? в основном интересует как уберечь ремонты, мебель и прочее барахло от разгрома? Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: Gibon от 19 Октября 2010, 19:49:12 У мужика ремонтировали, так после ремонта в стенах дыры были большие к соседям, а те, кто это всё ремонтировал слиняли уже, так он взял и сам замазал дыры.
А оказывается потом пришли через некоторое время строители заделывать эти дыры, и жильцы подписывали, что претензий к ремонту не имеет Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: oldhunter от 19 Октября 2010, 19:51:58 У мужика ремонтировали, так после ремонта в стенах дыры были большие к соседям, а те, кто это всё ремонтировал слиняли уже, так он взял и сам замазал дыры. хреновая организация занималась видимо. )А оказывается потом пришли через некоторое время строители заделывать эти дыры, и жильцы подписывали, что претензий к ремонту не имеет Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: Gibon от 19 Октября 2010, 21:31:07 Это года 2 или 3 назад было на трубном где-то.
Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: larus007 от 20 Октября 2010, 15:30:26 Все просто! Приходят слесаря, а им с порога - ус ебя дома так же ходишь? Быстро снял ботинки, тут я живу, а не стройка. Идем знакомиться с мастером и куратором от ДЕЗа. Всем вправляем мозги насчет возмещения материального ущерба, в случае чего. Ни так далее.... Все это работает, а слесаря, оказывается, могут быть вежливыми и аккуратными...
Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: oldhunter от 20 Октября 2010, 16:37:36 Все просто! Приходят слесаря, а им с порога - ус ебя дома так же ходишь? Быстро снял ботинки, тут я живу, а не стройка. Идем знакомиться с мастером и куратором от ДЕЗа. Всем вправляем мозги насчет возмещения материального ущерба, в случае чего. Ни так далее.... Все это работает, а слесаря, оказывается, могут быть вежливыми и аккуратными... вы бы сами без обуви поработали бы на капремонте)))) или на заводе в цехе, что в общем-то один фиг))))а кураторов от ДЕЗа не бывает)))) куратор назначается от генподрядчика. да, изредка попадаются такие вот перцы, которым все всё должны. которые своими действиями просто мешают производить работы на объекте. у меня обычно с ними разговор короткий и действенный, шёлковыми становятся и работать уже больше моим парням не мешают)))) Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: fly der ® от 20 Октября 2010, 17:02:27 у меня обычно с ними разговор короткий и действенный, шёлковыми становятся и работать уже больше моим парням не мешают)))) что за слово заветное? :smile:звонит моя подруга сегодня долбит в дверь бухой мужик с перфоратором на плече. пришел стояки освобождать. нааармально..? хотя была договоренность предупреждать за день хотя бы. короче, был послан :cens: хочется же по хорошему, ан нет. :( Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: oldhunter от 20 Октября 2010, 21:01:54 у меня обычно с ними разговор короткий и действенный, шёлковыми становятся и работать уже больше моим парням не мешают)))) что за слово заветное? :smile:звонит моя подруга сегодня долбит в дверь бухой мужик с перфоратором на плече. пришел стояки освобождать. нааармально..? хотя была договоренность предупреждать за день хотя бы. короче, был послан :cens: хочется же по хорошему, ан нет. :( жильцы уведомляются заранее. сперва проводится собрание жильцов, потом вывешивается что-то типа графика работ. таким образом все в курсе когда и во сколько будут проводиться работы и что для этого необходимо от жильцов. всё просто на самом деле))) Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: larus007 от 21 Октября 2010, 14:24:24 Да ладно, шелковыми становятся. Пистон потом прилетит, мало не покажется. Тем более, что подрядчики обязаны бережно относиться к имуществу граждан и самому дому. Этим типам изначально нельзя позволять бардак разводить. Я тут у одних видел, чего роботяги натворили. Такой срач развели, что болгарку найти не могут. А ведь там люди живут, у некоторых дети маленькие есть. Если мастер или бригадир вякать станет, сразу вставляем им пистон. Если у самих не получается, то у них есть гендиректор. Он же будет все претензии и иски получать. В конце концов, это жильцы - заказчики, а строители - исполнители. Все должно быть организовано так, чтобы было удобно жильцам.
Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: fly der ® от 21 Октября 2010, 14:28:30 которые своими действиями просто мешают производить работы на объекте. у меня обычно с ними разговор короткий и действенный, шёлковыми становятся и работать уже больше моим парням не мешают)))) вообщето они собственники и это их квартиры. :smile: надо жить мирно.вчерашний гоблин сегодня протрезвел, был тих, вежлив и аккуратен. :smile: Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: K.D.E. от 21 Октября 2010, 15:34:26 Родителям делают капремонт в доме - в ублюдочном пропойном доме на ул строителей. (Родители хорошие - не ублюдочные ниразу))
Подрядчики вежливые, насколько возможно, несогласовали только электричество - по началу резали болгаркой, подключаясь в квартире до первого возмутившегося - в итоге работы приостановили для согласования подключения к общедомовому електричества. а так половину уже сделали. vis Самое лютое это конечно жильцы - жалко этих подрядчиков, надо работать а тут эти синие гоблины, которые пьют поколениями в этом доме - при этом орут нечленораздельное - "если что-то сломаете я вас нахрен по судам затаскаю" или "непущу я вас, к себе в дом" смех & грусть Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: oldhunter от 21 Октября 2010, 21:37:23 Да ладно, шелковыми становятся. Пистон потом прилетит, мало не покажется. Тем более, что подрядчики обязаны бережно относиться к имуществу граждан и самому дому. ))))))) почему-то некоторые перцы считают, что их пасквили в ДЕЗ или к Генподрядчику непосредственно оканчиваются пистоном в сторону подрядчика)))) смешные такие))))) жилец не всегда прав. далеко не всегда.а "бережно относиться к имуществу граждан" - это не значит по грязному полу в носках ходить)))))) Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: oldhunter от 21 Октября 2010, 21:40:05 Подрядчики вежливые, насколько возможно, несогласовали только электричество это кстати первое, что делается - организуется собственная точка подключения электричества с собственным счётчиком. разматываются километры проводов от этой точки в каждую квартиру, где ведутся работы. иначе ни дай бог пару киловатт жильцов нажжёшь, производя им же бесплатные для них блага - этож дикий ущерб, аж на полтораста копеек)))))Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: oldhunter от 21 Октября 2010, 21:44:16 Родителям делают капремонт в доме - в ублюдочном пропойном доме на ул строителей. а номер дома какой, если не секрет?Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: oldhunter от 21 Октября 2010, 21:49:18 которые своими действиями просто мешают производить работы на объекте. у меня обычно с ними разговор короткий и действенный, шёлковыми становятся и работать уже больше моим парням не мешают)))) вообщето они собственники и это их квартиры. :smile: надо жить мирно.Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: sonetych от 21 Октября 2010, 21:53:03 Подрядчики вежливые, насколько возможно, несогласовали только электричество это кстати первое, что делается - организуется собственная точка подключения электричества с собственным счётчиком. разматываются километры проводов от этой точки в каждую квартиру, где ведутся работы. иначе ни дай бог пару киловатт жильцов нажжёшь, производя им же бесплатные для них блага - этож дикий ущерб, аж на полтораста копеек)))))А разве лучше по квартире разбросанные кабели? Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: oldhunter от 21 Октября 2010, 21:56:18 Подрядчики вежливые, насколько возможно, несогласовали только электричество это кстати первое, что делается - организуется собственная точка подключения электричества с собственным счётчиком. разматываются километры проводов от этой точки в каждую квартиру, где ведутся работы. иначе ни дай бог пару киловатт жильцов нажжёшь, производя им же бесплатные для них блага - этож дикий ущерб, аж на полтораста копеек)))))А разве лучше по квартире разбросанные кабели? Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: ASK от 21 Октября 2010, 21:58:24 Подрядчики вежливые, насколько возможно, несогласовали только электричество это кстати первое, что делается - организуется собственная точка подключения электричества с собственным счётчиком. разматываются километры проводов от этой точки в каждую квартиру, где ведутся работы. иначе ни дай бог пару киловатт жильцов нажжёшь, производя им же бесплатные для них блага - этож дикий ущерб, аж на полтораста копеек)))))С этим можно поспорить, вроде как на кап ремонт ежемесячно, на протяжении всего времени пользования квартирой копеечки уплачиваются (нсколько помню в квартплату входит) :smile: Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: oldhunter от 21 Октября 2010, 22:05:20 Подрядчики вежливые, насколько возможно, несогласовали только электричество это кстати первое, что делается - организуется собственная точка подключения электричества с собственным счётчиком. разматываются километры проводов от этой точки в каждую квартиру, где ведутся работы. иначе ни дай бог пару киловатт жильцов нажжёшь, производя им же бесплатные для них блага - этож дикий ущерб, аж на полтораста копеек)))))С этим можно поспорить, вроде как на кап ремонт ежемесячно, на протяжении всего времени пользования квартирой копеечки уплачиваются (нсколько помню в квартплату входит) :smile: Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: fly der ® от 21 Октября 2010, 22:07:32 а в федеральном и областном бюджете они откуда берутся, денежки то? :smile:
Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: oldhunter от 21 Октября 2010, 22:11:18 а в федеральном и областном бюджете они откуда берутся, денежки то? :smile: хороший вопрос))) задай его федералам. но это точно не те деньги, полученные по вышеназванной статье.возможно это те деньги, которые я, как предприниматель и подрядчик, уплатил государству в качестве налогов)))) в этом случае я делаю капремонт абсолютно чужим людям частично за свои собственные деньги))))))))))))))) Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: Тролль от 21 Октября 2010, 23:35:13 возможно это те деньги, которые я, как предприниматель и подрядчик, уплатил государству в качестве налогов)))) в этом случае я делаю капремонт абсолютно чужим людям частично за свои собственные деньги))))))))))))))) запутано то все как ???Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: oldhunter от 22 Октября 2010, 13:36:15 возможно это те деньги, которые я, как предприниматель и подрядчик, уплатил государству в качестве налогов)))) в этом случае я делаю капремонт абсолютно чужим людям частично за свои собственные деньги))))))))))))))) запутано то все как ???Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: larus007 от 22 Октября 2010, 14:52:27 Зачем по грязному полу? Маленько строители поработали, нападала штукатурка - хозяин убрал мусор. И жильцам, и строителям хорошо. Просто изначально не дада грязь разводить
Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: oldhunter от 22 Октября 2010, 14:53:47 Зачем по грязному полу? Маленько строители поработали, нападала штукатурка - хозяин убрал мусор. И жильцам, и строителям хорошо. Просто изначально не дада грязь разводить как вы себе представляете строительные работы в носках? :-\Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: sonetych от 22 Октября 2010, 19:17:09 Зачем по грязному полу? Маленько строители поработали, нападала штукатурка - хозяин убрал мусор. И жильцам, и строителям хорошо. Просто изначально не дада грязь разводить нет ничего проще, когда сверху пробивают дыру для новых стояков - подставьте снизу и прижмите к потолку картонную коробочку. И никакой пыли. Сначала мы сами делали, потом уже сами слесаря коробку держали.Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: homo sapiens от 23 Октября 2010, 09:35:15 полно и других случаев,когда хозяин ремонтируемой квартиры требует от слесаря перенести мебель, подмести и даже вымыть пол.
Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: oldhunter от 23 Октября 2010, 18:05:13 полно и других случаев,когда хозяин ремонтируемой квартиры требует от слесаря перенести мебель, подмести и даже вымыть пол. слесарь должен слесарить, а не мыть полы. для этого есть поломойки)))))кстати, а каким боком мытьё полов и слесаря относятся к капремонтам? на работах по капитальному ремонту не задействованы ни первые ни вторые))))) Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: Тролль от 23 Октября 2010, 18:21:51 слесарь должен слесарить, а не мыть полы. для этого есть поломойки))))) кстати, а каким боком мытьё полов и слесаря относятся к капремонтам? на работах по капитальному ремонту не задействованы ни первые ни вторые))))) а не сапожищами заляпаный или чота я неуразумею krevedko Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: oldhunter от 23 Октября 2010, 18:22:36 слесарь должен слесарить, а не мыть полы. для этого есть поломойки))))) кстати, а каким боком мытьё полов и слесаря относятся к капремонтам? на работах по капитальному ремонту не задействованы ни первые ни вторые))))) а не сапожищами заляпаный или чота я неуразумею krevedko Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: Тролль от 23 Октября 2010, 18:24:57 а в парикмахерской ещё и голову помоют и парфюмом взбрызнут. и что? за ремонтными службами дядя убирать мусор должен али как Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: oldhunter от 23 Октября 2010, 18:26:40 а в парикмахерской ещё и голову помоют и парфюмом взбрызнут. и что? за ремонтными службами дядя убирать мусор должен али как Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: Тролль от 23 Октября 2010, 18:33:55 я спорить не буду, но на всех капремонтах мусор из квартир убирают жильцы. старые трубы и приборы выносят монтажники. если монтажники начнут ещё и мусор убирать и квартиры мыть, то капремонт затянется настолько, что люди сами рады не будут. мы с тобой кругозор щас друг другу расширяем нанимайте , господа ремонтники , уборщиков тогда и в договорах пунктег соответствующий ( о уборке и сроках ремонтов ) вписать надо не забыть и все, наступит всеобщая благодать да только не готовы подрядчики на это культуры не хватает а вот в передачке нтвшной "квартирный вопрос" и отремонтируют и помоют все любо дорого посмотреть ;) Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: oldhunter от 23 Октября 2010, 18:39:26 да только не готовы подрядчики на это денек не хватает, а не культуры. жильцы же не платят, так как заказчики не они, а с бюджета много не возьмёшь. я лично за несколько месяцев ещё ни копейки себе не взял с этих капремонтов. потому что расчёт за проделанную работу происходит месяцами, спасибо ДЕЗу и администрации за оперативную работу))))культуры не хватает Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: Тролль от 23 Октября 2010, 18:48:56 денек не хватает, а не культуры. именно культуры если человек приличный но бедноват на данный момент, то в любом случае одежду он оденет чистую, поглаженную, пусть и старенькую а неприличный и при наличи денег может в мятых штанах ходить и нестираной рубахе пыс вощим я мастером 15 лет проработал и слесаря и электрики и монтажники всяких мастей за собой все убирали и красили металлоипрочиеконструкции при необходимости, и подметали, и обдували, и протирали и меняли на новое невзначай разбитое искареженное и прочая и прочая вот вощим и сказочке конец, а кто слушал - молодец :smile: Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: oldhunter от 23 Октября 2010, 18:51:06 мне абсолютно побарабану кем ты там работал))))
мы сейчас про капиталку говорим и вижу ты вообще не представляешь, что это такое, как это происходит, какая интенсивность работы у людей и так далее и тому подобное)))) поэтому согласен, разговор завершён))) Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: Тролль от 23 Октября 2010, 18:55:24 мне абсолютно побарабану кем ты там работал)))) вот эти фразы про барабан фсегда так умиляютмы сейчас про капиталку говорим и вижу ты вообще не представляешь, что это такое, как это происходит, какая интенсивность работы у людей и так далее и тому подобное)))) поэтому согласен, разговор завершён))) я например знаю о чем говорю и если бы тебя нанял как подрядчика то деньги бы тебе перевел только после уборки мусора по окочании работ пыс вот и говорю - культуры не хватает даже в общении :-\ пыпысы не нетак если еще строить надумаю - тебя с твоей конторой точно не найму доказывать замаешься при случае ;) Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: Sn от 23 Октября 2010, 19:17:35 и если бы тебя нанял как подрядчика то деньги бы тебе перевел только после уборки мусора по окочании работ Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: fly der ® от 23 Октября 2010, 19:27:06 вобщем, кто платит, тот и заказывает музыку. а люди в случае с ремонтами с той стороны выглядят как тупой скот который с силу своей тупости не осознает какое счастье на него свалилось и почему то не молится на ремонтников и не радуется сопутствующим ремонту разрущениям их стен, потолков и ремонтов. и то, что наше гребаное государство разродилось ремонтом уже после начала отопительного сезона - видимо великая благодать. :smile:
Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: ASK от 23 Октября 2010, 19:43:28 вобщем, кто платит, тот и заказывает музыку. а люди в случае с ремонтами с той стороны выглядят как тупой скот который с силу своей тупости не осознает какое счастье на него свалилось и почему то не молится на ремонтников и не радуется сопутствующим ремонту разрущениям их стен, потолков и ремонтов. и то, что наше гребаное государство разродилось ремонтом уже после начала отопительного сезона - видимо великая благодать. :smile: O0 Больше всего раздражало то, что за каждым шагом ремонтников следить надо, т.к. они делают так, как им удобно, а не жильцам. У меня обои пожгли и стеновые панели поплавили, когда стояки варили (не было у них листа асбеста, я когда увидел, чуть ума не лишился, ну нет, чтоб мне сказать, я б подсуетился, че нить придумал бы), краны на батареях чугуниевых поставили, не известно где сделанные, при первом же спуске воздуха один больше не закрывался ;D, заглушку завинтил, по весне поменял кран. Я на работе был, в один из дней, не уследил, они трубы отопления из комнаты в комнату не возле стены пропустили, как раньше было, а на расстоянии см 20 (зато им трубы гнуть не пришлось, пофиг, что у меня шкаф не влез на место ;D). Один шов не проварили, ни они не заметили, ни мастер/приемщик (тетка какая-то с бумажками). Короче глаз да глаз нужен 8) Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: Тролль от 23 Октября 2010, 21:58:00 Короче глаз да глаз нужен 8) агакак за малыми детьми а будешь возбухать придет старый охотник и волшебное слово скажет да, изредка попадаются такие вот перцы, которым все всё должны. которые своими действиями просто мешают производить работы на объекте. у меня обычно с ними разговор короткий и действенный, шёлковыми становятся и работать уже больше моим парням не мешают)))) Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: oldhunter от 23 Октября 2010, 22:19:59 Короче глаз да глаз нужен 8) агакак за малыми детьми а будешь возбухать придет старый охотник и волшебное слово скажет да, изредка попадаются такие вот перцы, которым все всё должны. которые своими действиями просто мешают производить работы на объекте. у меня обычно с ними разговор короткий и действенный, шёлковыми становятся и работать уже больше моим парням не мешают)))) Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: Marcus Cato major от 24 Октября 2010, 06:37:38 я понимаю твою иронию. ты видимо из тех людей, которым все всё должны. Вопрос исключительно качества сервиса и нормального (цивилизованного) отношения к своим клиентам (для некоторых - перцам, сволочам тупоголовым, и прочей нечести...) krevedkoНазвание: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: Нанами от 25 Октября 2010, 11:03:34 Охотнег, ну ты бы не позорился так, уже как только можно оскорбил и обосрал своих бывших, нынешних и потенциальных клиентов. Я бы тоже к тебе ни в жисть не обратилась бы после такого wall Такое впечатление, что всех за тупых быдланов держишь, которые достойны только сидеть и молчать, с благоговением наблюдая за тем, как ты соизволил им ремонт делать wall
Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: ASK от 25 Октября 2010, 11:12:52 Охотнег, ну ты бы не позорился так, уже как только можно оскорбил и обосрал своих бывших, нынешних и потенциальных клиентов. Я бы тоже к тебе ни в жисть не обратилась бы после такого wall Такое впечатление, что всех за тупых быдланов держишь, которые достойны только сидеть и молчать, с благоговением наблюдая за тем, как ты соизволил им ремонт делать wall Ну может он реально супер профи в своем деле, с такими можно разговаривать и общий язык находить. :-\ (Но, например я, на всякий случай, видя рекламу установка окон по ГОСТу, эти самые ГОСТы перед установкой изучаю и рядышком стою, чтоб скрытые работы контролировать ;D) :smile: Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: Нанами от 25 Октября 2010, 11:17:24 Охотнег, ну ты бы не позорился так, уже как только можно оскорбил и обосрал своих бывших, нынешних и потенциальных клиентов. Я бы тоже к тебе ни в жисть не обратилась бы после такого wall Такое впечатление, что всех за тупых быдланов держишь, которые достойны только сидеть и молчать, с благоговением наблюдая за тем, как ты соизволил им ремонт делать wall Ну может он реально супер профи в своем деле, с такими можно разговаривать и общий язык находить. :-\Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: oldhunter от 25 Октября 2010, 14:00:14 Охотнег, ну ты бы не позорился так, уже как только можно оскорбил и обосрал своих бывших, нынешних и потенциальных клиентов. Я бы тоже к тебе ни в жисть не обратилась бы после такого wall Такое впечатление, что всех за тупых быдланов держишь, которые достойны только сидеть и молчать, с благоговением наблюдая за тем, как ты соизволил им ремонт делать wall никаких своих бывших и потенциальных клиентов я не обсирал и обсирать не собираюсь))))клиентов я люблю и всячески иду к ним навстречу. изначально я настроен одинаково хорошо ко всем. просто есть люди адекватные, с которыми говоришь на одном языке, не всегда даже техническом))) а есть люди неадекватные, которым бесполезно что-то объяснять. они умеют только орать и показывать растопыренные пальцы, мотивируя тем, что они деньги платят))) я орать не люблю, поэтому приходится убеждать спокойно. обычно получается. но таких к счастью меньшинство. бОльшая часть людей в обществе всё же хорошие. Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: oldhunter от 25 Октября 2010, 14:01:22 Охотнег, ну ты бы не позорился так, уже как только можно оскорбил и обосрал своих бывших, нынешних и потенциальных клиентов. Я бы тоже к тебе ни в жисть не обратилась бы после такого wall Такое впечатление, что всех за тупых быдланов держишь, которые достойны только сидеть и молчать, с благоговением наблюдая за тем, как ты соизволил им ремонт делать wall Ну может он реально супер профи в своем деле, с такими можно разговаривать и общий язык находить. :-\Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: Нанами от 25 Октября 2010, 14:12:00 Да знаем мы, знаем, что ты и абсолютно психически здоров, и спокоен как слон и чисто пусик с клиентами. Непонятно только почему на форуме пишешь прямо противоположное, отчего у людей и складывается о тебе немного другое впечатление :-\ Уже у нескольких человек создал впечатление, что с тобой лучше не связываться по части работы.
Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: oldhunter от 25 Октября 2010, 14:12:58 Да знаем мы, знаем, что ты и абсолютно психически здоров, и спокоен как слон и чисто пусик с клиентами. Непонятно только почему на форуме пишешь прямо противоположное, отчего у людей и складывается о тебе немного другое впечатление :-\ Уже у нескольких человек создал впечатление, что с тобой лучше не связываться по части работы. ))))))))) чтоп знакомые по части работы не обращались)))) со знакомыми стараюсь не работать в принципе)ну и эта, по поводу предложения некоторых юзеров по уборке помещения монтажниками при проведении КАПРЕМОНТОВ (прошу не путать с частными работами) не согласен ни разу. Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: Тролль от 25 Октября 2010, 14:17:56 ну и эта, по поводу предложения некоторых юзеров по уборке помещения монтажниками при проведении КАПРЕМОНТОВ (прошу не путать с частными работами) не согласен ни разу. время какое то требуется :-\ Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: oldhunter от 25 Октября 2010, 14:20:47 ну и эта, по поводу предложения некоторых юзеров по уборке помещения монтажниками при проведении КАПРЕМОНТОВ (прошу не путать с частными работами) не согласен ни разу. время какое то требуется :-\ при частных отношениях с клиентом - как договоришься. обычно грязи не так уж и много и люди сами идут навстречу и прибирают. иногда прибирают монтажники. Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: K.D.E. от 25 Октября 2010, 14:36:02 Окна пластиковые когда ставят? В кирпичном доме офигеть же сколько мусора образуется! Можно сказать - "а мы монтажники - мы окна ставим, мусор не убирам, бо не мусорщики." :smile:
Можно конечно включать в смету, указывать в договоре доп. стоимость за уборку, но разве не должно быть априори. Это ведь только отпугивает клиентов, они думать в своём большинстве не хотят, а хотят выполненную лучшем виде услугу (даже если они косвенно платят за неё как в случае с кап.ремонтами). Примеров много везде: в магазине, в чеке на купленную вами продукцию не включена стоимость складывания в мешочек ваши продукты.. Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: oldhunter от 25 Октября 2010, 14:37:34 Окна пластиковые когда ставят? В кирпичном доме офигеть же сколько мусора образуется! Можно сказать - "а мы монтажники - мы окна ставим, мусор не убирам, бо не мусорщики." :smile: мусора при этих работах вшмат, согласен. поэтому и в смету включено, и оплачено, и убрано))))Можно конечно включать в смету, указывать в договоре доп. стоимость за уборку, но разве не должно быть априори. Это ведь только отпугивает клиентов, они думать в своём большинстве не хотят, а хотят выполненную лучшем виде услугу (даже если они косвенно платят за неё как в случае с кап.ремонтами). Примеров много везде: в магазине, в чеке на купленную вами продукцию не включена стоимость складывания в мешочек ваши продукты.. Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: Marcus Cato major от 25 Октября 2010, 15:10:38 не в этом дело. работы надо производить согласно договора и сметной документации. если в одном из этих документов присутствует позиция "уборка помещения", то её надо делать, если нет - нет. Пока это не будет расценено гениальным предпринимателем как конкурентное преимущество, в разговоре о качестве обслуживания он будет оперировать преимущественно словами: "смета", "договор", "пункт/позиция договора", "в соответсвии" и "согласно" krevedkoНазвание: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: oldhunter от 25 Октября 2010, 15:13:10 не в этом дело. работы надо производить согласно договора и сметной документации. если в одном из этих документов присутствует позиция "уборка помещения", то её надо делать, если нет - нет. Пока это не будет расценено гениальным предпринимателем как конкурентное преимущество, в разговоре о качестве обслуживания он будет оперировать преимущественно словами: "смета", "договор", "пункт/позиция договора", "в соответсвии" и "согласно" krevedkoкакие конкурентные преимущества? с кем конкурировать? ну даже если и есть с кем, то уж не банальными фразами "уборка мусора бесплатно". всем, кто принимает решения - пофик на это. )))) Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: Marcus Cato major от 25 Октября 2010, 15:17:41 ещё раз напоминаю, мы говорим именно о капремонтах. ))) А ты помимо капремонтов других не делаешь, что-ли? Или правила уборки разные при разных видов ремонтов? krevedkoкакие конкурентные преимущества? с кем конкурировать? ну даже если и есть с кем, то уж не банальными фразами "уборка мусора бесплатно". всем, кто принимает решения - пофик на это. )))) Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: homo sapiens от 25 Октября 2010, 19:23:28 собственик собственнику рознь. одни в адеквате, другие чисто потребители. Сам видел не раз. Ремотникам тоже не позавидуешь.
Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: Marcus Cato major от 25 Октября 2010, 19:46:08 собственик собственнику рознь. одни в адеквате, другие чисто потребители. Сам видел не раз. Ремотникам тоже не позавидуешь. Ремонтники оне же каторжане - в кандалах, с вырванными ноздрями их на рЕмонт ведут...выдь на Каменку -чей стон раздаётся? krevedkoНазвание: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: homo sapiens от 25 Октября 2010, 20:16:42 у медали все равно две стороны
Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: Marcus Cato major от 25 Октября 2010, 21:02:13 у медали все равно две стороны Да, только одна сторона медали деньги платит, а другая получает :-\Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: fly der ® от 25 Октября 2010, 23:01:39 вечером пришли дорабатывать уже упитые в зюзю. krevedko
Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: Тролль от 25 Октября 2010, 23:07:27 вечером пришли дорабатывать уже упитые в зюзю. krevedko в сисю rtfmвыгнал в зашей небось интирисуюсь krevedko Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: oldhunter от 25 Октября 2010, 23:08:24 вечером пришли дорабатывать уже упитые в зюзю. krevedko это чьи такие молодцы? ))))Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: fly der ® от 29 Ноября 2010, 19:14:50 вечером пришли дорабатывать уже упитые в зюзю. krevedko это чьи такие молодцы? ))))это "контора" из екатеринбурга. :cens: и :cens: полные. за них всё переделали и доделали местные ребята. на этой неделе должны закончить. так же второй наш адрес всё таки передали местной организации. потому что "иностранцы" за месяц так ничего и не сделали. Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: fly der ® от 29 Ноября 2010, 19:17:17 вообще все эти шараги из соседних городов не должны допускаться. потому что почти все работают на от :cens:сь. и нормальных слов я про них сказать не могу, т.к. ничего хорошего от них не видел. и от других не слышал.
это я к тому, что если у вас в доме начала или собирается начать ремонт контора из ебурга, то ждите беды. :( Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: fly der ® от 27 Декабря 2010, 13:42:40 продолжается "житейская хитрость" - как неделю сидеть совсем без воды. :(
а в другом капремонте наш дом сегодня затопило кипяточком из-за какого-то брака трубы. :( вот такие "радости". слава ЕР! vis Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: Marcus Cato major от 27 Декабря 2010, 13:44:00 продолжается "житейская хитрость" - как неделю сидеть совсем без воды. :( А куда смотрит президент? (с) :-\ а в другом капремонте наш дом сегодня затопило кипяточком из-за какого-то брака трубы. :( вот такие "радости". слава ЕР! vis Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: sonetych от 28 Декабря 2010, 09:21:51 29.12.2010 в 14-30 в Синарском районом суде должно состояться предварительное судебное заседание. Ответчик УК "ДЕЗ". Тема - заключение договора на управление МКД. Причина - вариант договора противоречит ЖК РФ и интересам владельца жилого помещения.
Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: fly der ® от 28 Декабря 2010, 12:19:41 sonetych , это не про капремонты. rtfm
хотя тоже интересно. про жкх есть тем много. :smile: Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: sonetych от 28 Декабря 2010, 13:58:49 sonetych , это не про капремонты. rtfm Ах да! Простите, я забыл уточнить, что применил именно житейскую хитрость, нечаянно, так получилось: именно из-за того, что весной - летом длилось судебное разбирательство с УК "ДЕЗ" и был включён наш дом в список капитально - ремонтируемых. В настоящее время процентов на 90% капремонт закончен уже.хотя тоже интересно. про жкх есть тем много. :smile: Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: 2632 от 30 Декабря 2010, 23:19:57 sonetych , это не про капремонты. rtfm Ах да! Простите, я забыл уточнить, что применил именно житейскую хитрость, нечаянно, так получилось: именно из-за того, что весной - летом длилось судебное разбирательство с УК "ДЕЗ" и был включён наш дом в список капитально - ремонтируемых. В настоящее время процентов на 90% капремонт закончен уже.хотя тоже интересно. про жкх есть тем много. :smile: Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: Marcus Cato major от 30 Декабря 2010, 23:22:51 Я понимаю, что я сегодня после бутылки абсолюта, и почти бутылки шампусика.... Если бы ты вместо абсолюта написал просто "водки" - тебя бы дольше не опознали krevedkoНазвание: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: 2632 от 30 Декабря 2010, 23:24:09 Я понимаю, что я сегодня после бутылки абсолюта, и почти бутылки шампусика.... Если бы ты вместо абсолюта написал просто "водки" - тебя бы дольше не опознали krevedkoНазвание: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: Marcus Cato major от 30 Декабря 2010, 23:26:47 Я понимаю, что я сегодня после бутылки абсолюта, и почти бутылки шампусика.... Если бы ты вместо абсолюта написал просто "водки" - тебя бы дольше не опознали krevedkoНазвание: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: 2632 от 30 Декабря 2010, 23:28:39 Я понимаю, что я сегодня после бутылки абсолюта, и почти бутылки шампусика.... Если бы ты вместо абсолюта написал просто "водки" - тебя бы дольше не опознали krevedkoА давайте от темы не отклоняться, угу? Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: sonetych от 31 Декабря 2010, 10:11:10 Я понимаю, что я сегодня после бутылки абсолюта, и почти бутылки шампусика.... На три раза перечитал, ничего не понял. :-\ Кто и за что на ДЭЗ в суд подал? И как это вяжется с капремонтами многоквартирных домов? :-\ В суд на ДЕЗ подал жилец, чтобы трубы и сантехнику поменяли, в одном подъезде, считай до верхних этажЁв холодная вода не доходила. В том суде жилец де-юре проиграл, так как действовало 195-е якимовское постановление. А де-факто выиграл весь дом, потому что уже осенью во всём доме начали делать капитальный ремонт с заменой и отопления и всех труб сантехники. В список капремонтируемых домов УК "ДЕЗ" дом жильца включила сама во избежание ... и чтоб отвязаться. До этого ВЕСЬ дом собирал подписи, чтоб сделать капитальный ремонт - не проканало. Сейчас жилец не хочет подписывать договор на управление домом в редакции УК "ДЕЗ", подготовил свой вариант договора. поскольку в досудебном порядке договориться не удалось - написал исковое в суд. Цель - чтобы УК делала всё, что положено, а не только то, что она сама согласна делать через пень - колоду. Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: samoletov от 31 Декабря 2010, 10:59:10 Я понимаю, что я сегодня после бутылки абсолюта, и почти бутылки шампусика.... На три раза перечитал, ничего не понял. :-\ Кто и за что на ДЭЗ в суд подал? И как это вяжется с капремонтами многоквартирных домов? :-\ В суд на ДЕЗ подал жилец, чтобы трубы и сантехнику поменяли, в одном подъезде, считай до верхних этажЁв холодная вода не доходила. В том суде жилец де-юре проиграл, так как действовало 195-е якимовское постановление. А де-факто выиграл весь дом, потому что уже осенью во всём доме начали делать капитальный ремонт с заменой и отопления и всех труб сантехники. В список капремонтируемых домов УК "ДЕЗ" дом жильца включила сама во избежание ... и чтоб отвязаться. До этого ВЕСЬ дом собирал подписи, чтоб сделать капитальный ремонт - не проканало. Сейчас жилец не хочет подписывать договор на управление домом в редакции УК "ДЕЗ", подготовил свой вариант договора. поскольку в досудебном порядке договориться не удалось - написал исковое в суд. Цель - чтобы УК делала всё, что положено, а не только то, что она сама согласна делать через пень - колоду. Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: sonetych от 01 Января 2011, 21:55:37 Судебное заседание по исправлению договора управления МКД назначено на 24 января, начало в 15 - 00. Судебное заседание открытое.
Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: 2632 от 02 Января 2011, 16:20:47 В список капремонтируемых домов УК "ДЕЗ" дом жильца включила сама во избежание ... и чтоб отвязаться. 1. Программа согласно закону №185?2. Если "да", то: 2.1. Жилец вообще не при чом) 2.2. Дом включили в программу не с целью "чтоп отвязались", а с целью освоить бабло прикрываясь 185 федеральным законом. П.С. Осваивают эффективно, быстрыми темпами)))))) Федералы очень довольны, как осваивается бабло, выделенное на капремонты в каменск и обещают продлить программу ещё на год))))) Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: sonetych от 02 Января 2011, 19:01:05 2632! Вы в России живёте? Всё очень просто. Появилась возможность, когда на уровне согласований ещё, сделать капитальные ремонты ещё в дополнительном количестве домов. Кто решает какие дома ремонтировать? Правильно, сама УК "ДЕЗ" (а точнее начальник ЖУ) и решает. Принцип отбора какой может быть, если дома примерно одного и того ж состояния и года постройки? А если дома и по разному сохранились, то кто определяет их состояние? Правильно, сама УК и определяет.
Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: 2632 от 02 Января 2011, 21:05:06 2632! Вы в России живёте? Всё очень просто. Появилась возможность, когда на уровне согласований ещё, сделать капитальные ремонты ещё в дополнительном количестве домов. Кто решает какие дома ремонтировать? Правильно, сама УК "ДЕЗ" (а точнее начальник ЖУ) и решает. Принцип отбора какой может быть, если дома примерно одного и того ж состояния и года постройки? А если дома и по разному сохранились, то кто определяет их состояние? Правильно, сама УК и определяет. УК и ЖЭУ вообще ни при чом))))) Уж поверь мне))))Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: sonetych от 02 Января 2011, 23:55:55 УК и ЖЭУ вообще ни при чом))))) Уж поверь мне)))) Вы мне про 185-ый хотите рассказать? Про то, каким образом федеральные деньги на капремонты в город пришли? Ну-ну...Или про то, что делать или не делать капитальный ремонт в доме, решают сами жильцы на своих общих собраниях? Ну-ну... Собрание жильцов - это формальность, преодолеть которую достаточно одного вечера и пары активных жильцов МКД. Теряюсь в догадках, по каким таким причинам я должен Вам поверить, если сам достоверно точно, из первых рук знаю, каким образом в списке домов, включенных в список по федеральной программе ... оказался наш дом. Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: 2632 от 03 Января 2011, 00:01:09 sonetych, ну разве что по той причине, что я представитель второй стороны)))))))
А про то, что что-то решают жильцы, это, как я увидел, Вы мне хотите рассказать)))) Я то как бы знаю, кто, что и зачем там решает)))) Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: sonetych от 03 Января 2011, 00:17:51 sonetych, ну разве что по той причине, что я представитель второй стороны))))))) Ну так расскажите нам, несведущим с Вашей точки зрения, премногоуважаемый представитель второй стороны, что знаете про то, что и так далее.... А про то, что что-то решают жильцы, это, как я увидел, Вы мне хотите рассказать)))) Я то как бы знаю, кто, что и зачем там решает)))) Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: 2632 от 03 Января 2011, 00:22:50 sonetych, ну разве что по той причине, что я представитель второй стороны))))))) Ну так расскажите нам, несведущим с Вашей точки зрения, премногоуважаемый представитель второй стороны, что знаете про то, что и так далее.... А про то, что что-то решают жильцы, это, как я увидел, Вы мне хотите рассказать)))) Я то как бы знаю, кто, что и зачем там решает)))) Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: Marcus Cato major от 03 Января 2011, 00:23:55 А вторая сторона - это кто? :-\
Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: sonetych от 03 Января 2011, 05:51:51 А вторая сторона - это кто? :-\ 1. САМ господин Анчугов В.А. или его заместитель.2. кто-то из собственников (учредителей) ООО УК "ДЕЗ" 3. тот, кто решает - какой дом какой подрядной организацией будет ремонтироваться и будет ли вообще ремонт (закончен) 4. кукловод всех вышеперечисленых персонажей. 5. ещё один клон форумчанина sonetych Есть ещё варианты ... поскольку список домов утверждался в Москве ... PS: а этому, который 2632, я минус послал. За то, что смысла не видит. Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: fly der ® от 23 Мая 2011, 16:30:23 :cens:сь, сделали ремонт и попали на капремонт. vis
Цитировать 23.05.2011 Город рассчитывает отремонтировать 16 многоквартирных домов узнал сегодня, чтоАдминистрация города направила в областное министерство энергетики и ЖКХ заявку на участие Каменска-Уральского в региональной адресной программе по проведению капитального ремонта многоквартирных домов. В этом году планируется комплексно отремонтировать 16 многоквартирных домов. Девять жилых зданий расположены в старой части Красногорского района, все они были построены в сороковые годы прошлого века. Есть в перечне домов одно экс - общежитие в поселке имени Чкалова, расположенное по адресу: ул. Гражданская, 2. В списке домов три высотки, где необходимо менять лифты. Из всех видов капитального ремонта этот вид считается самым дорогостоящим. Инвестиции города и области финансирование ремонта домов по 185 федеральному закону в этом году составят 18,3%. Фактически муниципалитет израсходует столько же бюджетных средств, сколько в 2009 году. Объем городских затрат равен 14,5 миллионам рублей. Доля средств собственников жилья на капремонт осталась неизменной — пять процентов. Окончательное решение о начале работ зависит от сроков утверждения региональной адресной программы и подачи Свердловской областью заявки в Фонд содействия реформированию ЖКХ. у нас поменяют лифт. это - :smile: у нас поменяют стояки. это - kill я в печали. пост ниочем. vis vis vis Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: samoletov от 23 Мая 2011, 17:13:17 :cens:сь, сделали ремонт и попали на капремонт. vis Цитировать 23.05.2011 Город рассчитывает отремонтировать 16 многоквартирных домов узнал сегодня, чтоАдминистрация города направила в областное министерство энергетики и ЖКХ заявку на участие Каменска-Уральского в региональной адресной программе по проведению капитального ремонта многоквартирных домов. В этом году планируется комплексно отремонтировать 16 многоквартирных домов. Девять жилых зданий расположены в старой части Красногорского района, все они были построены в сороковые годы прошлого века. Есть в перечне домов одно экс - общежитие в поселке имени Чкалова, расположенное по адресу: ул. Гражданская, 2. В списке домов три высотки, где необходимо менять лифты. Из всех видов капитального ремонта этот вид считается самым дорогостоящим. Инвестиции города и области финансирование ремонта домов по 185 федеральному закону в этом году составят 18,3%. Фактически муниципалитет израсходует столько же бюджетных средств, сколько в 2009 году. Объем городских затрат равен 14,5 миллионам рублей. Доля средств собственников жилья на капремонт осталась неизменной — пять процентов. Окончательное решение о начале работ зависит от сроков утверждения региональной адресной программы и подачи Свердловской областью заявки в Фонд содействия реформированию ЖКХ. у нас поменяют лифт. это - :smile: у нас поменяют стояки. это - kill я в печали. пост ниочем. vis vis vis Ты в стояки что ли уже камеры понатыкать успел? ;D Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: fly der ® от 23 Мая 2011, 17:54:23 Ты в стояки что ли уже камеры понатыкать успел? какие камеры? :oНазвание: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: samoletov от 23 Мая 2011, 19:38:01 Ты в стояки что ли уже камеры понатыкать успел? какие камеры? :oВидеокамеры из соседней темы. ;D Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: 2632 от 23 Мая 2011, 22:02:31 Флай, а какие стояки менять собираются? Все?
Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: fly der ® от 23 Мая 2011, 22:33:19 Ты в стояки что ли уже камеры понатыкать успел? какие камеры? :oВидеокамеры из соседней темы. ;D Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: fly der ® от 23 Мая 2011, 22:33:52 Флай, а какие стояки менять собираются? Все? замена системы отополения. vis Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: 2632 от 23 Мая 2011, 22:37:29 Флай, а какие стояки менять собираются? Все? замена системы отополения. vis Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: fly der ® от 23 Мая 2011, 22:39:07 Флай, а какие стояки менять собираются? Все? замена системы отополения. vis Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: 2632 от 23 Мая 2011, 22:41:12 Флай, а какие стояки менять собираются? Все? замена системы отополения. vis Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: fly der ® от 23 Мая 2011, 22:43:31 просто это будет мой 5й!!!!!!!!!! капремонт за год. у меня уже истерика скоро будет при этом слове. krevedko
Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: 2632 от 23 Мая 2011, 22:49:00 просто это будет мой 5й!!!!!!!!!! капремонт за год. у меня уже истерика скоро будет при этом слове. krevedko У меня капремонтов было гораздо больше. kill vis Ты не представляешь, как я рад уже почти 2 месяца заниматься только хобби, без всяких капремонтов. discoНазвание: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: fly der ® от 23 Мая 2011, 22:50:07 У меня капремонтов было гораздо больше. юмор понятен. но мне нифига не смешно. т.к. разное это совсем. :(Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: 2632 от 23 Мая 2011, 22:56:05 У меня капремонтов было гораздо больше. юмор понятен. но мне нифига не смешно. т.к. разное это совсем. :(Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: fly der ® от 23 Мая 2011, 23:00:40 я видел разных "специалистов". :smile:
Название: Re: Житейские хитрости при капремонте дома. Отправлено: 2632 от 23 Мая 2011, 23:05:18 я видел разных "специалистов". :smile: Я тоже))) Кстати, в основном почему-то "специалистов". А по-другому - просто неответственных людей. |