Название: ШАЙБУ! Отправлено: elisej от 22 Ноября 2010, 19:24:56 КАМЕНСК-УРАЛЬСКИЙ. 120 миллионов рублей собираются сэкономить местные коммунальщики за счет установки ограничительных шайб на теплопроводах. По данным пресс-службы мэрии, сегодня регуляторы тепла установлены в 97 процентах домов. В каких именно, жители догадываются без дополнительных объявлений, поскольку в квартирах стало намного прохладнее. Многие жалуются, что температура в жилищах не дотягивает даже до нормативных 20 градусов. Объясняется это тем, что кое-где изношенные трубы, заросшие ржавчиной, и без дроссельных шайб плохо пропускают теплоноситель. Несмотря на недовольство населения, коммунальщики намерены гнуть свою линию — в сторону энергосбережения. Между тем существуют технологии, исключающие необходимость ломать потребителя через колено. Индивидуальный регулятор тепла, установленный в квартире, позволяет ее обитателям создавать комфортный температурный режим. А счетчики зафиксируют, сколько любителям тепла следует дополнительно заплатить за домашние субтропики. Все довольны, и никого не надо «стричь» под один градус. Так делается в европейских странах. Но каменские «экономы» пошли своим путем… ("Уральский рабочий").
Температурный режим в некоторых домах и объектах соцкультбыта не соответствует нормативу, сообщил на городской коммунальной оперативке гендиректор Каменской коммунальной компании Геннадий Виноградов. Дроссельные устройства – шайбы – установлены на вводах во все жилые дома, за исключением многоэтажек, где эту функцию уже выполняют узлы погодного регулирования, установленные в рамках реализации 185 федерального закона. В большинстве зданий температурный режим выдерживается, подтвердил директор УК «ДЕЗ» Андрей Анчугов. В дошкольных учреждениях ситуация намного хуже: температура в групповых помещениях ниже нормы на пять и более градусов. Начальник управления образования Владимир Армянинов потребовал от руководства ККК демонтировать шайбы, отметив, что они рассчитаны на идеально функционирующие стояки и радиаторы, а этого нет и в помине. (Пресс-служба администрации города). У меня такое ощущение, что наши энергетики не технические вузы позаканчивали, а цирковое училище по классу "клоунада". Дом, где я живу, находится в хвосте коллектора и его недели три назад умудрились также "зашайбировать". У нас раньше-то едва-едва выдерживался минимальный температурный режим, а сейчас вообще около 15 градусов... Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Майский от 22 Ноября 2010, 20:45:40 А как вы выяснили, что дом "зашайбирован"?
Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: elisej от 22 Ноября 2010, 20:55:34 А как вы выяснили, что дом "зашайбирован"? "Элементарно, Ватсон". Спустились со знакомым в подвал и обследовали тепловой узел. На "обратке" - опломбированное дроссельное устройство, в народе называемое "шайба". На ее внешний вид можно вот здесь, например, полюбоваться: http://www.promkomplektnk.ru/74.shtml.Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Циник от 22 Ноября 2010, 21:44:15 А как вы выяснили, что дом "зашайбирован"? "Элементарно, Ватсон". Спустились со знакомым в подвал и обследовали тепловой узел. На "обратке" - опломбированное дроссельное устройство, в народе называемое "шайба". На ее внешний вид можно вот здесь, например, полюбоваться: [url]http://www.promkomplektnk.ru/74.shtml.[/url]Больше похоже на заглушку, к примеру газовую. А вообще дома тоже холоднее гораздо. Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Blaze от 22 Ноября 2010, 21:49:49 Надо переходить на счетчики. Тогда шайбы будут по барабану. А шайбами лохов разводят, живущих в этом доме.
Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Майский от 23 Ноября 2010, 00:07:19 Надо переходить на счетчики. Тогда шайбы будут по барабану. А шайбами лохов разводят, живущих в этом доме. Не слишком ли много лохов будет? На одну шайбу лохов 300...Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: fly der ® от 23 Ноября 2010, 00:32:45 шайбы это да...
нам, потребителям от этой экономии никакого толку. платим как раньше. а счетчики квартирные из области фантастики пока что. Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Blaze от 23 Ноября 2010, 08:56:44 Надо переходить на счетчики. Тогда шайбы будут по барабану. А шайбами лохов разводят, живущих в этом доме. Не слишком ли много лохов будет? На одну шайбу лохов 300...fly der написал уже... А квартирные счетчики не обязательно. Достаточно домовых, и по квартирно разделить, или по квадратно-метражно. Вот.... Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: fly der ® от 23 Ноября 2010, 11:04:16 так домовые узлы учета уже стоят почти везде. их вместе с шайбами обычно ставят.
все равно считают по метражу и "нормативу". НО ничего не меняется, а счета растут. :( Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Sn от 23 Ноября 2010, 11:57:35 А как вы выяснили, что дом "зашайбирован"? "Элементарно, Ватсон". Спустились со знакомым в подвал и обследовали тепловой узел. На "обратке" - опломбированное дроссельное устройство, в народе называемое "шайба". На ее внешний вид можно вот здесь, например, полюбоваться: [url]http://www.promkomplektnk.ru/74.shtml.[/url]Дак вы бы сами взяли да убрали эту шайбу. :-X :-X :-X Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Sn от 23 Ноября 2010, 12:06:09 По теме тепла, в этом сезоне чувствуется пер[вырезано цензурой]ансировка, у кого раньше было холодно, теперь ташкент, у кого раньше было тепло стало холодно. В России ведь живем wall wall wall
Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Нанами от 23 Ноября 2010, 12:22:23 Дя уж, у нас теплынь, батареи горячие, а у брата в соседнем доме, при наличии маленького ребенка - +17 максимум, а то и вообще батареи то греют, то не греют wall wall wall
Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Sn от 23 Ноября 2010, 12:27:23 У нас в прошлом годы было холодно, в этом ташкент (боюсь сглазить), хотя мы батареи поменяли, но имхо врят-ли из за этого.
У бабушки в соседнем квартале, тоже в том году было холодно, но в этом жарко, но она окна поменяла, думает из за этого батареи стали горячее ;D Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Нанами от 23 Ноября 2010, 12:29:16 У нас ничо не изменилось с прошлого года (ттт) krevedko
Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Sn от 23 Ноября 2010, 12:33:52 У нас ничо не изменилось с прошлого года (ттт) krevedko в вашем районе значит ничего не "улучшали" ;DНазвание: Re: ШАЙБУ! Отправлено: VeteR от 23 Ноября 2010, 13:56:34 У нас дубарь... +16 - +18, батареи еле теплые...
Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Blaze от 23 Ноября 2010, 14:31:57 У нас тепло. :smile:
За отопление платим по домовому счетчику в период отопительного сезона. В холодные месяца счета больше, т.е. получается по факту. :quiet: Чего и Вам желаю. (http://gn.ucoz.ua/im/osnova/wink.gif) Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: fly der ® от 23 Ноября 2010, 14:33:59 Blaze , у Вас ТСЖ чтоле? :smile:
Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Blaze от 23 Ноября 2010, 14:41:00 Ага. Я по Каменской живу. Напротив церкви-долгостроя.
Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: homo sapiens от 23 Ноября 2010, 16:44:58 СТК внедряет энергосбережение, только почему-то однобоко. Жилищники все поставили шайбы, а заводы и офисы с магазинами в отдельно стоящих зданиях нет, хотя предлжены было всем. Кстати, эти дроссели были при социализме везде.
Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: fly der ® от 23 Ноября 2010, 16:46:59 а потом куда делись? если в домах нифига по много лет не делалось?
Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Майский от 23 Ноября 2010, 16:51:00 а потом куда делись? Жильцы жаловались и слесаря тупо снимали эти шайбы... Так все и похерили... думаю что и с этими так будет, если уголовное преследование не наладятНазвание: Re: ШАЙБУ! Отправлено: ASK от 23 Ноября 2010, 16:51:17 а потом куда делись? если в домах нифига по много лет не делалось? Точно знаю, по одному из домов, втихаря сантехник за небольшое вознаграждение шайбу поменял, внешне все осталось как было :-X Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: homo sapiens от 23 Ноября 2010, 18:10:10 шайбы втихаря и вправду снимают. да еще тэц недотапливает. Только сегодня еще один котел запускает и турбину. Экономия да и только, а народ уже ЖУ атакует.
Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Sn от 23 Ноября 2010, 18:35:06 Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Sn от 23 Ноября 2010, 18:37:27 Было бы холодно и умел бы я снимать эти шайбы тоже бы снял.
Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: fly der ® от 23 Ноября 2010, 18:54:24 ноно. всего лишь увеличивают доходную часть. :smile:
нам ещё долго по инерции будут внушать что ЖКХ убыточно, а мы по инерции будем верить. :smile: Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Sn от 23 Ноября 2010, 18:57:07 Счетчик тепла в каждую квартиру, + возможность регулировать температуру лично своей батарее. Тогда и форточки открывать никто не будет, может и до других тепло дойдет. Только цена вопроса огромная.
Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Майский от 23 Ноября 2010, 20:03:50 Ты еще про газовые счетчики не вспомнил...
Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: homo sapiens от 23 Ноября 2010, 22:54:37 доходы увеличивают.
Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Blaze от 23 Ноября 2010, 22:59:11 Я и говорю развод лохов на шайбу. Минимум расходов и максимальный эффект.
Кхе, кхе... Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Тролль от 23 Ноября 2010, 23:01:02 пряма как в бородатом анекдоте - мужик, купи
Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Blaze от 23 Ноября 2010, 23:11:05 Кто то рыбу на червя ловит, а я на кирпич!!!
Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Sn от 24 Ноября 2010, 09:42:25 Астахов сказал в четверг, все шайбы уберут, и сделают тепло. Только боюсь всем тепла не хватит. wall wall wall
Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Майский от 24 Ноября 2010, 09:45:18 Астахов сказал в четверг, все шайбы уберут, и сделают тепло. Только боюсь всем тепла не хватит. wall wall wall В какой четверг... и был ли дождик? Где сказал? Почему об этом СМИ не трубят? Или я не в те трубы заглядывал?Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Sn от 24 Ноября 2010, 09:46:58 Астахов сказал в четверг, все шайбы уберут, и сделают тепло. Только боюсь всем тепла не хватит. wall wall wall В какой четверг... и был ли дождик? Где сказал? Почему об этом СМИ не трубят? Или я не в те трубы заглядывал?Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Во от 24 Ноября 2010, 10:37:32 Астахов сказал в четверг, все шайбы уберут, и сделают тепло. Только боюсь всем тепла не хватит. wall wall wall В какой четверг... и был ли дождик? Где сказал? Почему об этом СМИ не трубят? Или я не в те трубы заглядывал?Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: fly der ® от 24 Ноября 2010, 12:44:13 24.11.2010 Сэкономили в ущерб потребителям
Массовые обращения горожан в мэрию, управляющую компанию «ДЕЗ», жилищные участки и аварийную службу «05» начались с понедельника. Повод один и тот же – низкая температура в квартирах. Люди связывают возникший дискомфорт с установкой шайб. Какова же ситуация на самом деле? Во вторник вечером в администрации города был проведен разбор полетов с участием технических специалистов Каменской коммунальной компании, УК «ДЕЗ», Красногорской ТЭЦ и энергосервисной компании, которая курируют установку шайб в зоне ответственности СТК. Проблемных домов, где температура ниже нормы, в Красногорском районе оказалось более тридцати. Они расположены на разных улицах – Строителей, Жуковского, Исетской, Каменской, Челябинской, Кутузова, бульваре Комсомольском. Анализ, проведенный специалистами, в том числе по показаниям домовых приборов учета, подтвердил, что камень преткновения в температуре теплоносителя Красногорской ТЭЦ. Отклонение от норматива в разные дни колеблется от восьми до четырнадцати градусов. «Стоило только резко похолодать, как дома начали стремительно остывать. Тепло быстро улетучилось, а его можно было компенсировать – за счет повышения температуры энергоносителя. Увы, этого не произошло», – констатировал глава Красногорской администрации Дмитрий Башарин. Подобной ситуации могло не быть в принципе. На совещании в мэрии технические руководители Красногорской ТЭЦ признали, что температура подаваемого в город тепла действительно ниже нормы. «Экономия вышла боком не энергетикам, которые, безусловно, выиграли. Она напрямую ударила по потребителям, большинство из которых исправно платят за тепло, и сегодня справедливо требуют предоставить им качественную услугу», – заявил на совещании директор УК «ДЕЗ» Андрей Анчугов. Решение, которое в ходе бурных дебатов было принято, и озвучено сегодня главе города, таково: потребовать от Красногорской ТЭЦ растопить еще один котел и подать в город тепло в полном объеме и должной температуры. Если на улице минус десять градусов, то она должна составлять плюс 86 на подаче, если минус двадцать, то 104 градуса. Сегодня утром, по данным ККК, этот показатель был опять ниже норматива. Мэр Михаил Астахов дал энергетикам и коммунальщикам двое суток на урегулирование этой проблемы. «Если к концу дня четверга принятые вами меры не улучшат ситуацию с теплоснабжением проблемных домов, то шайбы с замерзающих домов первого и третьего коллектора должны быть сняты, – заявил глава Каменска-Уральского. – Город хорошо подготовился к новому отопительному сезону, быстро провел запуск тепла, а в итоге натолкнулся на грабли под названием несогласованность действий генерирующей и теплоснабжающей организаций». Глава поручил начальнику отраслевого органа по городскому хозяйству Владимиру Плаксину решить этот вопрос во взаимодействии с исполнительным директором СТК Сергеем Ефимовым. Пресс-служба администрации города http://www.kamensk-uralskiy.ru/vlast/mestnoe-samoupravlenie/administracia/press-slugba/daidgest/yr2010/mn11/dy24/12909/ Радеют за нас. :smile: Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Майский от 24 Ноября 2010, 12:49:04 Во вторник вечером... Про какой четверг был разговор ранее? :smile:Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Sn от 24 Ноября 2010, 14:39:49 Если на улице минус десять градусов, то она должна составлять плюс 86 на подаче, если минус двадцать, то 104 градуса. Я фигею у них нормативы :o :o :oу меня у родителей в своем доме на котле совсем иной график нарисован. - 10 - 50 градусов -20 - 70 градусов - 30 - 85 градусов максимум. давление 1 - 2 атмосферы. По факту даже меньше температуру теплоносителя ставят, и дома +25. Сначала отоп. сезона выше +45 не поднимали температуру. :-\ :-\ :-\ Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Ы от 24 Ноября 2010, 14:42:27 обьем теплосети я так полагаю отличается в разы, да и про шайбы и теплопотери при нынешнем состоянии теплосетей забывать не нужно
Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Sn от 24 Ноября 2010, 14:44:15 обьем теплосети я так полагаю отличается в разы, да и про шайбы и теплопотери при нынешнем состоянии теплосетей забывать не нужно Ну и котельные как бы разных размеров :smile:Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Ы от 24 Ноября 2010, 14:52:40 согласен, но ведь от объем котельной ни как не зависит потери тепла)))
Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: K.D.E. от 24 Ноября 2010, 15:18:41 со стороны южного (куда уходит "Суворова") тянутся голые трубы, столько тепла девается этоже ппц! круглый год под этими трубами чуть ли не одуванчики растут.
шайбы на рот и на карман этим каманальщегам :cens: Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Sn от 24 Ноября 2010, 15:23:12 В домах где живут коммунальные чинуши, тоже шайбы стоят?
Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: fly der ® от 24 Ноября 2010, 15:55:58 В домах где живут коммунальные чинуши, тоже шайбы стоят? ага, в их коммунальных квартирах и комнатках общажных тоже шайбы. ;D ;D ;DНазвание: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Майский от 24 Ноября 2010, 16:42:45 Короче я выяснил кто "плохие парни"... ;D
Для Красногорки - однозначно ТГК (ТЭЦ) - они в минус 15 давали на 13 град ниже теплоноситель... Да еще Красногорку и зашайбировали. Оказывается это все было сделано - в первый раз... А Синарка так под шайбами (или без них) и стояла... На КТЭЦ не работает 2 котла из 4-х, уж какой они собирались запускать третьим, я не знаю... Я думаю, что снятием шайб (читай ограничений) Мэр просто пугает ТГК (КТЭЦ)... Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Sn от 25 Ноября 2010, 10:24:01 Дома холодно стало, батареи еле теплые, похоже эти "супер специалсты" где-то что-то улучшили, как всегда в ущерб другим. wall wall wall
Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: fly der ® от 25 Ноября 2010, 17:24:40 25.11.2010 Энергетики восстановили статус-кво
Общими усилиями энергетиков, специалистов Каменской коммунальной компании и подрядных организаций Дирекции единого заказчика удалось улучшить теплоснабжение во многих проблемных домах Красногорского района. Температура горячей воды, которая подается в теплосети города Красногорской ТЭЦ, превысила 89 градусов, сообщил начальник отраслевого органа по городскому хозяйству Владимир Плаксин. Эту информацию полностью подтвердил генеральный директор ККК Геннадий Виноградов. К вечеру четверга дома начали постепенно прогреваться. Для того, чтобы прилив тепла ощутили жильцы всех остывших квартир, понадобится не менее 12 часов. По словам директора УК «ДЕЗ» Андрея Анчугова, ситуацию удалось выправить после того, как Красногорская ТЭЦ растопила еще один котел и повысила температуру энергоносителя до норматива. Из-за проблем, связанных с пропускной способностью стояков, в нескольких домах шайбы все-таки пришлось демонтировать. Первый урок энергосбережения получился поучительным, показав, что успех гарантирован только тем, кто действуют согласованно. Пресс-служба администрации города Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: VeteR от 25 Ноября 2010, 17:34:09 А Синарка? :'(
Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Тролль от 25 Ноября 2010, 22:18:32 Температура горячей воды, которая подается в теплосети города Красногорской ТЭЦ, превысила 89 градусов щас температуру котлов надо on-line показывать для облегчения народного контроля и тут же показывать температуру требуемую для сравнения примерно как на бирже котировки акций krevedko Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: fly der ® от 25 Ноября 2010, 23:21:02 кстати да, Тролль, прикольная идея. O0 и вывесить указатель на городской сайт. :smile:
Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Тролль от 25 Ноября 2010, 23:22:49 и вывесить указатель на городской сайт. :smile: и мЭЭру на рабочий стол компа эту фичу прикрутить krevedkoНазвание: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Майский от 26 Ноября 2010, 00:23:43 А Синарка? :'( А вас Трубники греют - вы так сказать вне критики! И щайбы ваши тоже...Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: VeteR от 26 Ноября 2010, 01:08:58 А Синарка? :'( А вас Трубники греют - вы так сказать вне критики! И щайбы ваши тоже...Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Ицик от 26 Ноября 2010, 01:29:08 Сейчас проверил батарею, она реально кипит.
Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Sn от 26 Ноября 2010, 10:18:15 кстати да, Тролль, прикольная идея. O0 и вывесить указатель на городской сайт. :smile: и еще от форума представителя на котельную отправить, что бы показания контролировал krevedkoНазвание: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Майский от 26 Ноября 2010, 10:33:12 Ветру с коляской и флагом!
Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: VeteR от 26 Ноября 2010, 13:43:49 Ветру с коляской и флагом! Не люблю хождения по официальным инстанциям. Можно не меня?Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Майский от 26 Ноября 2010, 16:21:38 Ветру с коляской и флагом! Не люблю хождения по официальным инстанциям. Можно не меня?Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: VeteR от 26 Ноября 2010, 16:30:42 Ветру с коляской и флагом! Не люблю хождения по официальным инстанциям. Можно не меня?Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Тролль от 26 Ноября 2010, 19:06:08 Прям постапокалиптика... с флагом форума и семимесячным ребенком... Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Gibon от 26 Ноября 2010, 19:23:39 Парковая 40, чето стала температура батарей меньше , чем вчера, и написали "Первый этаж мёрзнет, спустите воздух из батарей", воздух не идет от туда.Не знаю где убавили.
Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Майский от 30 Ноября 2010, 17:12:37 4-я Пятилетка 31 - у знакомых - 5 этаж... стояли трубки к батареям на 1/2 дюйма... замерзали... Переделали на 3\4 - пошло тепло... Мораль давление никакое - иначебы и через тонкие продавило бы...
Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: VeteR от 30 Ноября 2010, 17:26:20 Второй день слесаря в подвале копошатся... А в квартире уж 16 градусов... окна все затыканы и наглухо заклеены... батареи еле теплые...
Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: fly der ® от 30 Ноября 2010, 17:28:07 а у нас наоборот, раскочегарились. аж жаром пышут. дома сразу потеплело. :smile:
ну т.е. и до этого было не холодно., 23-24С. но щас совсэм хорошо. :smile: Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: VeteR от 30 Ноября 2010, 17:34:43 а у нас наоборот, раскочегарились. аж жаром пышут. дома сразу потеплело. :smile: Завидую.... :'(ну т.е. и до этого было не холодно., 23-24С. но щас совсэм хорошо. :smile: Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: doctor14 от 30 Ноября 2010, 20:34:36 У нас тоже холодно
Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Майский от 30 Ноября 2010, 21:04:46 а у нас наоборот, раскочегарились. аж жаром пышут. дома сразу потеплело. :smile: А положено сколько? Раскулачить!ну т.е. и до этого было не холодно., 23-24С. но щас совсэм хорошо. :smile: Ну или градусник подарить специально обученный... Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Тролль от 30 Ноября 2010, 21:53:28 у меня дома +20 градусов
в доме напротив (через дорогу) в квартирах +32 уже много лет так йа вроде южнее живу :-\ Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Sn от 30 Ноября 2010, 21:57:41 у нас 18, будем требовать перерасчет. в прошлом году неплохо пересчитывали.
Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Тролль от 30 Ноября 2010, 21:58:21 я бы лучше догрев потребовал :boxing:
Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Sn от 30 Ноября 2010, 21:59:57 догрев маслянным обогревателем, мимо счетчика. :-X :-X :-X
Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Тролль от 30 Ноября 2010, 22:03:46 принял к сведению krevedko
Название: Re: ШАЙБУ! Отправлено: Нанами от 01 Декабря 2010, 10:04:09 Хы, у нас батареи горячущие, но +32 точно нет krevedko
Сколько точно - хз, т.к. градусник спрятали от кота и чо то найти не могу vis А брат в соседнем доме вообще офигевают с женой - холодрыга +16 vis |