Виртуальный Каменск

8.3. При выезде на дорогу с прилегающей территории водитель должен уступить дорогу транспортным средствам и пешеходам, движущимся по ней, а при съезде с дороги — пешеходам и велосипедистам, путь движения которых он пересекает.

Это я к  тому, что моя мама, двигаясь пешком от Диагностического на пешеходный переход у остановки "Дигн. центр" была проинструктирована ГАИшником, что в этом месте (свороток на Исеть) водители обязаны пропускать пешеходов в любом случае... И те кто сворачивает с основной трассы, и те, кто выезжает на нее от Исети, ГАТП или УСМа.

на что опирался страж закона? 8.3 - вроде не канает... или движение пешеходов по тротуару параллельно трассе подразумевается как движение по дороге..?

И вот еще есть забытое, хотя Гайцы последнее время штрафуют за это:

ПДД РФ -  13. Проезд перекрестков

13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке.

Дорога = проезжая часть + тротуар.

Тогда логично...

обочину забыл..

Дорога = от тратуара до тратуара, все что между ними (газоны, обочины) это все дорога. Так наиболее точно.  krevedko

Я бы поспорил с гаишником. Это не прилегающая территория, а улица Рябова. За которой еще есть улица Акционерная. Поворачивающие пропускать должны, а выезжающие - нет.

вот и я так маме сказал... :(

а там есть знак, что это перекресток? или знак главной дороги?
раз нету - значит выезд с прилегающей.)))

Не совсем так.
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
Вот где в определении указано, что должны стоять знаки? Я на этом определении ГАИшников уже не раз на место ставил.

"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами
Если же территория не прилекает непосредственно к дороге, то это перекрёсток. Как в случае с Рябова.

я не спорю с пдд.
НО
раз знаков нет, а это по вашему перекресток, значит это перекресток равнозначных дорог, значит двигаясь к ул.ленина надо пропускать тех, кто едет справа, т.е. от грузового атп?  :smile: :smile: :smile:

вам такой же вопрос: или это выезд с прилегающей со всеми вытекающими, или равнозначный перекресток с "правилом правой руки"?  :smile:

Да. Но там(раньше точно стоял) знак "Уступи дорогу". Давненько не ездил по этой дороге. Есть сейчас или нет, не знаю.

ТАМ это при выезде? ну он и должен стоять. даже если это выезд с прилегающей.
но на главной то есть знак желтого ромба или перекрестка? именно это и будет ответом на начало темы.





п.с. нету там знака главной дороги и перекрестка. ;) также именно поэтому действие знака "обгон запрещен" установленного в районе диагн.центра не прекращается на этом так называемом "перекрестке", а длится дальше, за остановку. до знака отмены.
я это знаю, т.к. тему этого пересечания на КТ разобрали по косточкам и потому что сегодня там проезжал. ;)

да, да закол[вырезано цензурой]и придурки за рулем, то что по первому пункту на пропускают я уже привыкла, а вот по второму просто звери пошли готовы задавить, выехать на встречку чтоб объехать пешеходов, но хрен кто остановиться хотяб на несколько секунд или сбавит скорость чтоб пропустить пешехода.
ХВАТИТ ОБЪЕЗЖАТЬ ПЕШЕХОДОВ!!!! сейчас скользко и подскользнуться как не фиг делать, можно упать прямо под колеса! ПРОСТО ОСТАНАВЛИВАЙТЕСЬ ПО НОРМАЛЬНОМУ ЧТОБ УСТУПИТЬ ПЕШЕХОДАМ ДОРОГУ!

объезжать всмысле выполнять небольшой маневрик чтоб побыстрее проехать, чтоб не останавливаться. как нибудь если не лениво будет засниму как это выглядит на видео

По человечески - дорогу уступить пешеходу на этом участке нет ничего зазорного.
По правилам при выезде на улицу Рябова уступать дорогу пешеходам нет оснований.

Это просто очередное нарушение со стороны местного ГИБДД. Потому как я должен визуально видеть эту ПРИЛЕГАЮЩУЮ к дороге территорию. Я же вижу только дорогу пересекающуюся с моей, а значит, для меня, совершенно незнающего архитектурный план города, это ПЕРЕКРЁСТОК! Согласно ПДД.

Смотрим ПДД, Приложение 1.
"Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26 - 3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки."
С прилегающей уже разобрались. Не вижу эту территорию, значит, это не выезд, а дорога.
Теперь со вторым, пересечением с второстепенной дорогой. Что можно считать второстепенной дорогой? Дорогу с боле худшим покрытием(Грунтовка, накатка и т.п.). Однако в данном месте обе дороги покрыты асфальтом. Значит-равнозначны!

2.7. Водителю запрещается:

- пересекать организованные (в том числе и пешие) колонны и занимать место в них;

свадебный кортеж - это организованная колонна?  ;)

нет, организованная колона еде в сопровождении машин ГИБДД спереди и сзади

вы уже совсем ярость понесли. :(

покрытие издалека на глаз определяете и т.п. :(


ну раз Вам ЭТО перекресток, то пропускайте по правилу правой руки выезжающих.             .                пропускаете? Что, правда пропускаете?  :o  :o :o

:o
 :o
 :o
интересные новости.
а я вижу. вижу огромную прилегающую территорию. :smile:  да даже если б и не видел, то это ничего не меняет. такое определение вижу впервые.

А вы не можете отличить грунтовку от асфальта?
Не могу ответить ни "да", ни "нет". Езжу там со стороны кольца ооооочень редко. И как-то не сталкивался с ситуацией, что нужно кого-то пропускать. А так, по идее нужно пропускать. Если знаков приоритета нет, значит дороги равнозначные.
"Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами
ПДД часть 1 Основные положения п.1.2
Если же территория не прилекает непосредственно к дороге, то это перекрёсток. Как в случае с Рябова.

дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия -что из этого непосредственно прилегает к дороге??? Пустырь не является прилегающей территорией. А больница скорой помощи не подходит, потому, что дорога проходит мимо, а значит сквозная.

и зимой? :smile:
а если тому, кто едет сбоку ваша дорога тоже покажется грунтовкой?
есдить все таки стоит по реальной дороге и по реальным знакам, а не по книжечке с пдд и карте.



Да таМ ВООБЩЕ НИКТО  не пропускает выезжающих. ;D
парадокса не усматриваете? ;)

там пром.зона с тупиком.


вобщем знаков перекрестка нет, никто выезжающих не пропускает - смысла обсуждать дальше нету. :smile:
а пешиков там пропускать. rtfm и вообще везде пропускать.

Короче, знак стаить "Гл дорога" еще раз и разговорам конец
Скидываемся на знак!

не на один. на много знаков. главных дорог только 2шт, да ещё дублер "обгон запрещен" да ещё ограничения скорости...

а что изменится то? ???

В этом и вся проблема Каменска. Наплевать на ПДД, все же так ездят, и я буду...

да, вот так прямо все пдд не знают и не соблюдают. :smile:


не надо выдумывать перекрестков там, где их нет. и все встанет на свои места. раз решили в гаи, что его нет, значит надо действовать исходя из этого решения. ;)

Я незнаю, что решили в ГАИ. Я еду сообразно положений ПДД и того, что вижу. Я вижу пересечение дорого, вижу, что знаков приоритета нет. Следовательно вывод, что дороги равнозначные и еду по правилам проезда равнозначных дорог. Или: "13.13. Если водитель не может определить наличие покрытия на дороге (темное время суток, грязь, снег и тому подобное), а знаков приоритета нет, он должен считать, что находится на второстепенной дороге." (с)

вы сейчас каждый отросток дороги будете за перекресток принимать или этот конкретный чемто отличился?  :-\

А как вы определяете это примыкающая дорога или выезд с прилегающей территории?

очень просто - по знакам.  :-X
например
типа такого - (http://www.vashamashina.ru/images/zn/zn2_3_2.gif)
или такого - (http://www.vashamashina.ru/images/zn/zn2_1.gif)

я думаю там специально знаки не ставят,  т.к. хорошая кормушка,  народ думает что перекресток проехал и нарушает, а за остановкой хоп и попал.

считаю что перекресток больше подходит для этой дороги, чем выезд с прилегающей.

действие знака "обгон запрещен" не прекращается на необозначенных перекрестках. кто этого не знает и выдумывает перекрестки - тот может и не знает что на красный нельзя ездить?  ??? ;)




перекресток с какой улицей? с Кадочникова и "?". с какой?  ;)

Акционерная улица где-то там есть, может с ней?  :smile:

где-то там есть. но вряд ли. грузовое ведь к рябова относится. а акционерная за ним.

Цитируйте правильно: "Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26-3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соответствующие знаки.
Именно второстепенными. Вопрос, чем устанавливается понятие, что дорога второстепенная, если нет знаков приоритета???

А какая разница? Я не местный и где какая улица не знаю. Я вижу только дороги и то, что возле них.
Вы делаете упор на то, что вы местные и так привыкли. А я не местный и я езжу в соответствии с буквами в ПДД.

ну, понеслась ... по кочкам. сейчас давайте этот знак разберем.
но
я не понял какие выводы надо сделать? или вы сами себе начинаете противоречить?
какая разница второстепенная она или третьестепенная? знаков нет. едем как ехали. и не дергаемся. всё. конечная. выходим.

все дороги, дорожки и выезды принимаете за перекрестки, даже если они не обозначены? чтож, ваше право. :smile:

там место яйца выеденнго не стоит. а некоторые из здесь присутствующих были давно и забыли.
а на месте всё просто и понятно. и не стоит оно таких долгих разжевываний и цитирования пдд.

В том то и проблема, что постоянно ГАИшники мне периодически пытаются вменить различные нарушения. Типа того, что мы сейчас разбираем. Как правило заканчивается тем, что с пожеланиями счастливого пути еду дальше, без каких-либо санкций. Но всё-таки напрягает. Это мои и время, и нервы. Хотя слушать ИДПСников порой весело. Ну, некоторые диалоги я уже приводил. Сегодня был разговор, где выяснилось, что многие из участвующих в разговоре были оштрафованы в весьма сомнительных ситуациях. Мотивирую тем, что лучше заплатят штраф, чем будут спорить с ними. А ГАИшники этим и пользуются.
Что до знаков, то в Каменске достаточно много пересечение улиц(именно улиц, а не дорог) без знаков обозначающих перекрёсток или приоритеты, не ужели их все нужно считать, как выезд с прилегающих территорий. Названия улиц на вскидку не скажу, из-за недостаточности знания города и названия этих улиц.

Sn, прикинь, там перед остановкой есть дублеры знаков 40 и обг.запрещ. :o  щас ехал и разглядел. видимо для тех, кто сомневается.

Правильное решение. Значит всё-таки ГАИшники тоже считают это перекрёстком.

для тупых повесили. чтобы меньше тратить времени на споры и чтобы избежать лобовых и т.п. дтп на этом участке. :-\

при этом оязательно чтоб у ГАИ машин были сине-красные мигалки)

Гы... А я не видел гАишников с синими мигалками.  :-\

или с красными? ;D


короче - "проблесковые маячки" rtfm

 ;)

У ГАИшников сине-красная люстра. У остальных МВДшников люстра синяя.

«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
«Прилегающая территория» — территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.
Это выдержки из ПДД.
Осталось уяснить, что за "зверь" такой - прилегающая территория?
Причем обратить внимание на обстоятельство "непосредственно".
А может это "обстоятельство" вообще не брать во внимание?
Ну чтоб прилегающая территория начиналась в районе "скорой", а заканчивалась где-нибудь в Колчедане?

я уж думал всё.. :smile:


да, сквозного движения на той дороге нету. тупик там. и предприятия. :smile:

Ну а я про свое. Вот она настоящая прилегающая: http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2299.msg246139.html#msg246139

Да понятно, что там - "тупик".
И что там "предприятие".
А еще более понятно, что "тупик" в слове "непосредственно".

Так вот и я об этом твержу.

И его видно с места пересечения?

Вот в чем "тупик" - в разности подходах.
Одни читают и не придумывают.
Другие читают - и додумывают.
Предлагаю образчик додумывания.
http://medvedevu.ru/_fr/0/9822952.jpg

Так а что тут додумывать. В ПДД определено, что "Тупик"- Дорога, не имеющая сквозного проезда. Ключевое слово для данной ситуации - ДОРОГА, никакого отношения к прилегающей территории она не имеет.

Я не про "тупик" в ПДД.
Я про "тупик" в головах...

там ващета знак висит.

сейчас тебе скажут, что раз есть сквозной проезд, значит это дорога и равнозначные перекрестки. :smile:


(http://k-ur.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=2299.0;attach=9903;image)

Так говорят правила, но не граждане.