Виртуальный Каменск

Городская элита – кто эти люди?
Просим вас принять участие в коротком опросе.
Редакция бизнес-издания «informБАНК» планирует провести круглый стол, посвященный проблеме бытования городской элиты – ее предназначению, возможностям и ответственности перед земляками.
Ваши ответы помогут определить, кто должен принять участие в круглом столе, кого вы считаете лучшими людьми города, определяющими его сегодняшний облик и завтрашний день.
Вопросы:
1. Назовите человека (людей), который, по вашему мнению, принадлежит к элите Каменска-Уральского (чтоб мы могли пригласить вашего кандидата на круглый стол, укажите его фамилию, имя и отчество, место работы и контактные данные).
Два следующих вопроса не являются обязательными, но помогут организаторам круглого стола интерпретировать ответы на главный вопрос о персоналиях.
2. Как вы определяете для себя современное значение термина «элита», какими качествами должны обладать принадлежащие к ней люди?
3. Назовите, если считаете возможным, свою профессию/должность и место работы/учебы.
Заранее благодарим за ответы!
Материалы круглого стола с участием лиц, чьи имена будут наиболее часто упоминаться, будут опубликованы в новогоднем номере журнала «informБАНК».
Редакция журнала «informБАНК»

ответ на первый вопрос писать тут нежелательно, а на остальные необязательно. интересно. :smile:

Какая прелесть! А давайте еще поищем элиту в деревне Позариха? Ясень пень, раз есть элита у государства "с названьема кратким Русь", значит она обязательна должна быть и в Каменске. Еще меня все время передергивает, когда бывшую горисполкомовскую приемную вдруг начинают называть "овальным кабинетом" мэрии... Помните анекдот: влетает кукурузник в пятиэтажку, а две бабушки на лавочке говорят: "Яка держава, такий и теракт".
Вот это — "яка овальный кабинет, такий и "городская элита". Что мешает сказать просто и понятно: лидеры общественного мнения?

Проблемы бытования городской элиты?!  :o  :o  :o
Боже, я это уже вижу: мужики в смокингах, с сигарами, под руку дамы в шикарных вечерних платьях, с высокими прическами и маленькими собачками... ненавязчиво играет что-нибудь из классики (лучше живьем)... камин разожжен... и в полумраке зала каменская элита делится своими проблемами...
- ***, как тяжело жить в провинции, как трудно найти здесь достойное общество! Захолустье!
- О да, милейший ***, давеча дефлопе с семечками кациуса в местной забегаловке заказывал. Так вы не поверите! Соус фиеста абсолютно не тот!
- Как я вас понимаю... Мне тоже однажды сладкое мясо с трюфельным маслом подали! Мясо! С трюфельным маслом!
- Какая проблема... как тяжело жить...

З.Ы. Пойду побьюсь головой об стену...

Ну допустим, я - городская илита. Но я не хочу, чтобы про меня какой-то местечковый "informБАНК" статейки писал. Это недостаточно илитарное издание для такой илитарной личности, как я.  ;D

а вот интересно: те, кто к элите себя не причисляют автоматически "быдло" или  прозаично "обыватели"?  ;D

Тема ололо  krevedko
Я точно никакой элиты не знаю, но готова на это звание выдвинуть нашего кота  8) krevedko
Правда, он вряд ли сможет с кем то обсудить свои проблемы  :-\
 ;D ;D ;D

Проблемы бытования городской элиты:
1. Коньяк дешевый.
2. Ресторан "Прага" - далеко.
3. Рублевка - тоже.

Fancy, плюс за постановку вопроса. Судя по тому, как Елена Валерьевна смотрит "свысока" на всех, кто ниже рангом ее любимого патрона, то похоже, так оно и есть.

Элита? Хм,

"Элита (от лат. electus, англ.  фр. elite — избранный, лучший[1]) — в социологии и политологии — неотъемлемая и важная часть любого социума. Осуществляет функции управления социумом, а также выработки новых моделей (стереотипов) поведения, позволяющих социуму приспосабливаться к изменяющемуся окружению.
Слово также применяется для обозначения несоциальных субъектов, обладающих исключительными качествами (фактическими или мнимыми — например, в сельском хозяйстве, в коммерции). Распространено ироническое применение термина."(с)

Тут скорее всего именно в ироническом  krevedko

Тема   бред.  wall wall wall

ударим по элите копипастингом:)

Вирджил! Элита - это лучшие в определенной группе, слое которые (слой группа) должны быть  однородны по своему составу или объединены одними признаками. Я никогда не понимал когда читал, что элитой России является господа Путин Медведев и пр. А почему нет в этом списке Михаила Ульянова (он элита театра)....... нет моего кота Мурзика (он элита среди кошек родословная есть)? В Вашем призыве нет признака и однородности. Политическая элита города - да. Промышленная элита города - да.  Поэтическая элита города - да. Но если просто элита города, то присоединяюсь к Нонами. Она делегирует кота, а я Кольку Жмыха из БОМЖей, на городской свалке он очень колоритная и авторитетная личность. Элита БОМЖей. Он расскажет о своем предназначении, своих возможностях и о своей ответственности перед земляками.

К опросу имею отношение исключительно, как человек его разместивший по инициативе коллег из журнала...  ;)

Совершенно справедливое уточнение. Которое имеет прямое отношение ко второму вопросу.
А основной  вопрос предполагает, что могут быть названы люди, принадлежащие к любой категории - хоть к политической элите, хоть к культурной, хоть к производственной, хоть к медицинской - к любой. Кого лично вы считаете элитой - тот она и есть.  :smile:  Хотя с котом Мурзиком я бы остереглась - в смысле участия в круглом столе.  :-X
Есть возможность предложить людей, которые примут участие в предстоящем - я надеюсь, не менее остром, чем здесь - обсуждении проблемы. Которое, как сказано, будет опубликовано в журнале.

Ну что Вы?! Мурзик помурлыкает, он так приятно мурлыкает, лучше многих политических деятелей

   По большому счёту - элиты в городе нет! А так, конечно, и политическая, и экономическая... Наша "элита", действительно, не выше очень и очень обычного местного обывателя. Элита должна задавать тон в обществе. Кстати, сталинская элита тон задавала...

... и сидела в лагерях! krevedko

Ну ооооооооооооооочень категорично! Есть в городе уважаемые люди. Вот они и есть элита.

Очень часто элиту путают с публичностью. Я немного другого мнения. ИМХО

Тема хороша уже тем, что поставила всех в тупик... Как не отфлуживай, а вопрос-то стоит.... ;)

Я смело могу только 2-х человек назвать: Н.Г. Пятков и И.Г. Глазунова... Хотя по каждому щас половина отрицательно выскажется...
На 2 остальные вопроса просто не знаю что ответить

К элите относятся руководители города, крупных предприятий (в основном, градообразующих) и малых предприятий, вносящие большой вклад в развитие города, почётные граждане (тут ещё можно поспорить, но, все же, будем считать их заслуги), а также, граждане принимающие участие в проектах, имеющие особую значимость для жизни города, деятели культуры, творящие в городе, спортмены, добившие больших успехов в соревнованиях и т.д. Вот шорт-лист нашей городской элиты.

Мы говорим - "элита", подразумеваем - "номенклатура", мы говорим - "номенклатура", подразумеваем - "элита"...

Елену Валерьевну именно номенклатура интересует? Или все же элита?

За Елену Валерьевну: что написано, то и интересует. :smile:

Предполагается, что участники форума назовут тех людей, кого ЛИЧНО ОНИ считают элитой города.
Поскольку выше справедливо сказано, что элита бывает разная, можно выбрать на свой вкус, какая "ближе к телу" или лучше известна, или кажется самой значимой. ВАМ.

Елену Валерьевну, думаю, больше интересует та элита, которая имеет в руках власть разного уровня и порядка. То есть - так или иначе - номенклатура. Сегодня видела ее. Судя по тому взгляду, коим она меня окинула, в ее понятиях я точно не элита.  krevedko Но тут у нас взаимное.
Я как-то очень затрудняюсь по определению и кандидатурам в городскую элиту. С Майским, пожалуй, соглашусь, возражения есть, но они - не столь принципиальны. Вот убейте меня, но все же элита должна как-то ассоциироваться с нравственными идеалами и ценностями. И я, перебирая в голове кандидатуры, сравниваю их нравственные идеалы и мои. Плохо сходится. Из собратьев по цеху - сейчас трудно выбрать даже. раньше как-то проще было. А сейчас - даже при всем уважении к коллегам... Ну, вот Устюгова, хоть и с некоторыми оговорками, внесла бы.

Ну тогда самая элитная элита - глава города!!!

Правильно! Всю элиту найти, учесть, занести в блокнотег и к ногтю!  :-X А то не дайбох эволюционируют до олигархов, а кто о городе подумает!))) :no: :-X rtfm
Так что пишите,  кто кого щетает и скока вешать (в граммах)  krevedko

Если таковой "стол" на самом деле состоится, редактор, в конце концов, пригласит того, кого сам (сама) сочтет нужным. И это, кстати, правильно! ИМХО, совершенно не важно, что подразумевает под элитой Елена Валерьевна: это не мы ее опрашиваем... и даже, если вдуматься, не она нас. Сами себе вопросы задаем, сами себе и отвечаем.
К сожалению тех, кого я бы внес в этот список, уже нет на этом свете.

Что Елена Валерьевна не знает нашу местную элиту? :o :o :o

криминальную- нет, а она тоже влияет на жизнь города.
И еще виртуальная элита есть- уважаемые люди городского инета ))))))

   Конечно, в городе есть яркие, талантливые, одухотворённые личности. Слава Б-гу! Но, это не значит, что они сегодняшняя элита. К сожалению! Как симптом, в СМИ нет, как такового разговора о проблемах культуры, искусства, спорта... И нет соответствующего давления на сегодняшнюю городскую элиту в связи с этими проблемами. Интеллигентной среды нет. Она задаёт духовный тон в обществе и оказывает влияние на элиты.
 
   P.S. Сразу скажу, что интеллектуал может быть безнравственным, не культурным и не очень умным. Хорошо, когда у человека всего достаточно, но бывает и недостаёт чего-то... Талант, ум, интеллект, духовность, память - это всё разные вещи.

И чтоб два раза не вставать kill
Елену Валерьевну как главного редактора журнала - в данном случае - интересует мнение людей, которые читают и пишут на форуме.
Иначе говоря, журналисту в исследовательских целях интересно получить список лиц, которые пользуются реальным авторитетом (в рамках термина, конечно) среди участников опроса.
Никаких подводных камней нет, угадывать, чего от вас ждут, не нужно. :resp:

Несколько имен уже названо, несколько формулировок предложено. Приятно посмотреть. :smile:

Приятно ответить.  :smile:

Достаточно сложно назвать, из ныне здравствующих людей, чье то имя. Как то представляется, что сразу начнут искать подводные камни.

Я уже писал - Михаил Астахов, всегда относился к нему с уважением.
Бывший глав врач СЭС Дудоров.
Пишущий здесь  :smile: Павел Лейч.
Так же симпатизирую Широкову Олегу Васильевичу.
Могу назвать еще несколько фамилий, боюсь только что это будет моё ИМХО.

   Blaze, как это Вы могли забыть Якимова В.В., Смоляницкого Б.И. и целый ряд других очень интересных товарищей?

Якимова не люблю, хотя как политика уважаю. (http://gn.ucoz.ua/im/ocenka/atstoy1.gif)
Со Смоляницким знаком не был.  :-\

   Якимов В.В. - не женщина!

У меня есть личные причины.  ;D  Только не надо фантазий.  ;D  Я не люблю его по человеческим качествам, но уважаю в нем политика. Именно политика, а не хозяйственника.


ЗЫ А политики, по определению Ленина, - все проститутки.  ;D

   Знаете, не так давно, я разговаривал с человеком, который работал на высоких должностях ещё с первыми директорами УАЗа Е.П.Славским, И.И.Пустильником и с последними. Он мне рассказывал, что помимо ума и таланта, это были люди очень сильные духом. Я спрсил, как бы они, если бы увидели, прореагировали на нынешнюю "элиту"? Он сказал, что они бы ничего не сказали - они бы заплакали! Понятно, Blaze?

Да, конечно!!! Раньше и сахар был сладьше и соль солонее. Не надо нам вечной драмы отцов и детей. Человек он всегда остается человеком. Помните, как там у Максима Горького? Хотя и его можно обвинить в том что он жрал ананасы в то время когда Россия с голода пухла.
Почему вы считаете что сейчас жить проще и лучше чем тогда? Если сообразуетесь со своим уровнем, так как вы уже достигли определенной высоты. А посмотрите вокруг.
Молодежь после учебных заведений не знает куда устроиться на работу. Большинство идут не по профилю обучения. У людей зрелого возраста выбор места работы ограничен. О старшем и пред пенсионном возрасте лучше молчать.
Экономика отлажена в пользу Москвы. Поэтому зарплата на местах равняется = лишь бы с голоду не опухли.
Более менее значимые и оплачиваемые должности занимаются либо по родству (знакомству), либо надо идти по головам.
Мелкий и средний бизнес поставлен таким образом, что не каждая проститутка соглашается (отсюда и такие меры предохранения).
Любительский спорт и местная культура ни кому на ... не нужны, т.к. на этом денег не заработать, а на оборот тратить надо.
Да, в те годы о которых вы вспоминали было тяжело. Но и сейчас не проще. И дело не в том что лежит на прилавках магазинов. Если тогда, что бы купить новую фуфайку, надо было украсть, то сейчас что бы купить новую машину преступают нормами морали и нравственности. Что хуже для здоровья общества покажет время.

"Ах, если б знали из какого сора ..."

Нет, я не гребу всех под одну гребенку. Только я, возможно, перепутал тему. Для меня элита - интеллигентная среда.
Я плохо знаю тех кому тридцатник, и тем более меньше, или они себя еще не показали. Но есть уверенность, такие люди, которых можно причислить к интеллигентам (элите), есть и будут.

У каждого поколения своя элита, свои нравственные установки, ценности и культура. Просто не надо пытаться мерить нынешнюю жизнь дедоввыми мерками и говорить всем: "были бы деды живы, то они расплакались бы". Так говорят, люди, которые ничего не сделали для родного города.
Если вы хотите стать частью этой элиты, просто спокойно делайте своё дело и люди заметят ваши труды. Главное, не надо плеваться в ваше будущее и расплевываться с ним!!!

это вся кора из-за мелкой глупой статенки в какой то деревушке по поводу какого сбора людей любящих музыку? бугагашеньки  ;D

А какой "лубяной" слой, находящийся под корой желало бы видеть молодое поколение? Ваш элитарный список, плиз!
Я назвал 2-х людей, которые целенаправленно всю жизнь шли к своей цели, которая с общечеловеЦкими целями общества не расходится, причем НЕЗАВИСИМО от строя общественного и пр. И успеха и уважения добились...
Короче, Элита, это те, кто может сказать в решающий момент: иттить надоть тудыть! и к ним прислушаются...

Элита всегда превращается в самовлюбленный и рефлексирующий бомонд, когда начинает вводить некий дресскод, мол, этот наш, а этот, ну... не знаю. Элита, на мой взгляд, это прежде всего люди, являющиеся некими образцами профессионализма в своей сфере деятельности. Наличие элитарности - это не награда, не самоопределение, это составляющая личности. Он может это знать или нет, но он никогда не скажет что-то вроде "вот скажи мне, как элита элите". Поэтому в городе есть великолепные врачи, спортсмены, педагоги, музыканты, журналисты, металлурги, чиновники и т.д., на которых и держится все.

пожалуй выдвину в свой шорт-лист господина Пяткова и мурзика. Да простится такое соседство, пиарят уж очень грамотно второго :)

снимаем сериал " Сильные духом - тоже плачут" :t: :t:
Да уж... раньше и начальники были усатее, как жахнет кулаком, у подчинённых инфаркты-инсульты, и врачи суровее: сказал в морг, значит в морг. Щас чё, мелкая сошка, не видно, не слышно. Всех крупных жуликов местного уровня в 90-х перебили. Заводское (и не только) начальство Москва назначает...
Эхъ, растудыть яво в качель.

Хорошо сказал - теперь отвечай на свои три вопроса!!!

   Естественно, я не думаю, что раньше груши были слаще. А вот яркость и масштаб личностей и их нравственное (духовное) составляющее были в соответствии с теми задачами, которые тогда стояли перед страной и её народом. Я имею в виду руководителей города и заводов. Для них от открытия  музыкальной школы до победы в футбольном первенстве 100 предприятий Урала в 1943 году было совсем не пиаракциями. Они были, прежде всего, духовным примером для всего общества. По-этому, они были подлинной элитой. Интеллигентами рождаются! В Каменске в те годы, действительно, была породистая интеллигенция в медицине, педагогике и инженерии. Да, это были подлинные элиты!

Очень интересный разговор получается! Правда, спасибо всем большое.

Изыните, а посетители элитраного РЦ Шекспир в субботу вечером они не элита?

Да не ищем мы подобных камней. Тут дело в другом. Может быть, неприятна изначальна претензия на элитарность журнала "Информбанк" и его редактора. Ну нет в нашем городе такой уж большой проблемы бытования элиты.
Другое дело - сегодня ты элита, завтра - нет. Посмотреть хотя бы на то, как живут сегодня Герои соцтруда. Которые когда-то были элитой.

   Извините, мне кажется, что сегодня, реально, существует проблема качества элиты, а значит элиты вообще, т.е. слоя людей, который может задавать тон цивилизационно, духовно, культурологически. Так или иначе, но люди это чувствуют, по-этому, думается, затруднения в ответе на этот вопрос. Отдельные личности, безусловно, есть, но среды, слоя таких людей, видимо, нет!
   Николай Пятков, конечно, может быть такая отдельная личность. Знаю его с детства.

Полностью согласен с Silja. Время всегда мудрее нас. Сегодня ты -элита, а завтра тебя поносят на чём свет стоит. Нужно просто вовремя заметить явление и оценить его, если нужно помочь и возможно через некоторое время оно заблестит как бриллиант. Главное, не мешать явлению. К примеру, ваш покорный слуга одновременно участвует здесь в обсуждениях на форуме и готовит к изданию в Москве словаря (выйдет летом 2011 года). В этой работе мне помогают преподаватели факультеты иудаики МГУ и СГГУ.

УУУУУУУУУУУ

а сами то как думаете: готова ли элита или те, кто себя к ней причисляет, к откровенному разговору. ежели нет, то толку не будет все равно.

Именно это и хочется узнать: кто куда себя причисляет, кто к чему готов, а к чему вовсе нет...

Готовы или нет к разговору названые люди? Лучше спросить у них.

Тут в новостях напомнили. Рябова.... Как думаете, элита?
По работе сталкивался с интересными людьми. Специфика работы предполагает общение в течении нескольких часов, и она же не обязывает знать личные данные клиента. Зачастую только имя-отчество.
Мне есть с чем сравнить. Есть настолько интересные личности, что жалко с ними расставаться, т.к. в дальнейшем не предполагаются какие либо встречи. Конечно все это ИМХО.

ЗЫ Названые мною не были моими клиентами. У двоих был в доме.

ЗЗЫ ВВЯ был моим клиентом два раза. Однако моя не любовь к нему не связана с этим.

Не вижу "претензии", вижу интерес к проблеме. А то, что она острая и неоднозначная - на то стремление любого журналиста сделать полезный и содержательный материал. ;)

Элита - непостоянное сообщество, как любое другое. Но в каждый момент времени существуют же люди, пользующиеся авторитетом и уважением сограждан - к ним прислушиваются, им доверяют, от них ждут ответственных решений и поступков. Как-то так. :smile:

   Прошу меня простить! Я что-то не правильно распорядился с клавишами. Мой ответ homo sapiens сразу после её вопроса. Надеюсь, вы меня поймёте! Спасибо!

Рябова - человек неординарный... но не элита, однозначно!
Она когда была директором магазина - в туалетах камеры ставила, говорит, продавцы и там ели колбасу... Срали и ели...
ну какая это элита... ;)
ЗЫ. Узнает - ведь убьет!!! :(

как думаете, эти люди с чем себя ассоциируют- с избранными, с элитой или с чем-то третьим?

Да, доверяю. Да, прислушиваюсь. Касается это в основном культуры, расширения кругозора, нового взгляда на окружающее, и ни в коем случае быта. Ничего из выделенного от них не жду.

Хотя, если занимает ответственную должность, то да.

   Отвечаю для homo sapiens.
   Эти люди, безусловно, кайфуют от своего положения! Им очень хочется считать себя элитой. Это видно! Одновременно, комплексуют по страшному. Я говорил, они очень боятся демократии! 8)

   Нынешние политическая и экономическая элиты, в общем то, держатся благодаря холопскому менталитету большой массы населения страны. Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак. Вот эта проблема!
   Помните у Некрасова в "Кому на Руси жить хорошо"? Люди холопского званья сущие псы иногда. Чем им страшней наказанье, тем им милей господа.

Хотел, было, возразить. Потом решил не надо.

После армии работал на заводе. Дали мне наставника. Были еще совецкие времена. Так он так поносил тогдашнюю власть, как Солженицыну и не снилось. Причем вполне аргументировано и с историческими выкладками и фактами о которых в школе не учили. Темы были о революции, раскулачивании, истории советского государства и общественного строя. Занимательно было послушать. А спец в свой профессии был отменный. Я и сейчас его иногда вижу, на пенсии он давно. Интересный человек. Только спустя много лет, то о чем он говорил стали в слух по центральным каналам говорить.

Вот вам: ты начальник я дурак.

   Кто сказал, что все дураки? Такого никогда не было и не будет! Но, процент холопов очень большой. И это тоже очевидная правда!

А ZEEV то прав! Чем меньше холопов тем качественнее элита.

Или на оборот? Чем больше хол........   ;)

Закон сохранения или как его там называют? Сообщающихся сосудов? Там прибыло здесь убыло и наоборот. Против физзакона не попрешь. Но тогда ZEEV опять прав. Если в приснопамятные времена элита была более количественная, то количество холопов были меньше. А если наоборот...! Е.е.е.е..е...е.е..е !!!! Так можно дойти до крамолы все холопы, зато один или два, но какие элитные!!!!!

Проблему тогда для Каменска надо по-другому сформулировать: не проблемы бытования элиты, а проблемы наличия элиты в городе вообще.
Ицика - в элиту, если словарь не матерный.  :smile: А если серьезно - иногда диву даешься, когда сталкиваешься с малонеизвестными в городе, но очень интересными людьми.
Еще добавлю от себя предложения: Илона Георгиевна Мякотина, директор детской библиотеки им. Бажова, Ольга Михайловна Реутова, директор учебного центра ТПП.

Ничего против не имею - уважаемые дамы и даже сказать пространствоформирующие, но кто пойдет за ними, пардон на баррикады?
20 библиотекарей и 20 начинающих тренеров?

Может, господин Чухман (ZEEV) и прав, но эти слова я слышал от него 10 лет назад и читал много раз в разных темах данного форума. А воз и ныне там. Разве в России будет больше свободы, если будет меньше холопов. Холопы остаются холопами, даже если они становятся панами. Чтобы этого не было, нужно давать людям знания и большие возможности в разных областях жизни.
Для меня элита - всего лишь срез общества. Если этот срез общества всех не устраивает, значит, нужно думать, что предпринимать, чтобы не было этого в будущих элитах. Я не сторонник идеи перевоспитания нынешней элиты, т.к. это только усугубит её положение, нужно сначала научиться с ней разговаривать не позиции силы, а с позиции партнёра. Мне возразят, что не будет разговаривать с позиции партнёра. Уверен, что будет разговаривать, главное, найти общие интересы, точки соприкосновения. Вот когда у нас будет общие темы – будет и диалог


Спасибо. Что касается словаря, то он охватывает все сферы языка идиш. Иногда малоизвестные люди в городе, более известны в мире интернета.
Библиотекари – это вообще святые люди! Им нужно при жизни памятники ставить. Они отдают всё свободное время ради популяризации знаний и книг. С Ольгой Михайловной я знаком по фильму о талантливых людях с ограниченными способностями. (Правда, для меня опыт неудачный – из-за дикции остались обрезки стихотворений)

А я понял  ZEEVа так: чем гуще холопы - тем сочнее элита!!!  :o    ;D

   Да, нелепо это, называть какието имена. (А я уважаю тётю Мотю из третьего подъезда!) У каждого социума может быть своя система ценностей.

Ицик! ZEEV это дядя Вова!!!!  Его на баррикады!!! Я в него первый буду стрелять! А я то думаю А хто такэй вэжливый! Привет Владимир!

Передавай привет. Он сообразит.

   Мне кажется, что я не совсем понят. Я не считаю, что холоп это навсегда. Нет. Ему нужно дать возможность почувствовать себя личностью. Пусть не сразу, но постепенно, он может стать нормальным уважающим себя гражданином. Очень важно, чтобы и  вся система образования и воспитания всячески способствовала этому.
   В результате очень не мудрых реформ и возникшего бардака у власти оказалось много несоответствующих людей. Это на всё сказывается. Я надеюсь, что эта пена схлынет.
  
  

   Ох, и кто только не претендует на элитарность! Так и хочется вежливо, но ненормативно послать...

   Я считаю, что социальная чувствительность и активность  очень хорошие качества. Мне ближе эволюционный путь. Россиянин должен себя чувствовать личностью!  Народ должен иметь своё "Я"! И в этом гражданский, и патриотический долг интеллигенции!

Ну, я по серости своей полагала, что с тех пор, как в племени появились вождь и шаман (а также скво вождя! ;)), существование элиты не оспаривается. :smile:

Возвращаясь к теме "разнообразия" элит.
Здесь выше названы Пятков и Глазунова, Лейч и Реутова - о чем с ними говорить с позиции силы? Это не политическая элита. Наоборот, это самый важный вид элиты - неофициальная. Которая существует именно для того, чтобы оппонировать официальной (бюрократической, властной - как хотите) элите.
Культурная элита всегда в оппозиции. Более того, существует концепция, согласно которой история движима противоборством элит. Впрочем, противоборствуют как раз политические элиты. А культурная оппонирует всем и всегда.

Заранее извиняюсь за повторы. ::)

Вы, видимо, с бюрократической элитой мало сталкивались... Её тяжело что-то противопоставить

Наша российская история ярко показывает, что даже сильная культурная элита может прогнутся, когда с нею разговаривают с позиции силы. Кто-то стал работать на политическую элиту, кто-то сгинул в  застенках, кто-то эмигрировал зарубеж, не пожелав себе удел послушного раба культуры. Главное для культурной элиты это то, чтобы ей не мешали спокойно жить и творить.
Меня всегда умиляет позиция "Интеллигенция должна воспитывать народ" Первое и самое главное воспитание дают родители. Школа, институт, работа дают гумманитарные знания и жизненный опыт. Если в семье с раннего детства ребенка мотивируют к знаниям, то будут и результаты: будут новые открытия, книги, идеи и др. А если наоборот - не мотивируют ребенка, то никакая интеллигенция уже не переделает его внутренний мир, заложенный его родителями. Она может лишь повлиять на некоторые мировозрения, но в целом, всё закладывется в семье.

Интеллигенция - это вообще отдельная вполне больная для современного общества тема. Как только мне попадается дискуссия об интеллигенции и интеллигентности, на меня нападает уныние. Видимо, это понятие/явление в рамках переходной модели общества еще не определилось... Потому ни ученые-гуманитарии, ни социологи, ни политики, ни сами журналисты не могут договорится, существует ли такая страта в современном обществе, а если существует, как и какие функции выполняет, носителем каких ценностей и возможностей является и т.д.
Ой, это я сама улезла сильно в сторону от темы. ::)

Ну, Ничего, Ничего... Вы как раз подливаете масло в огонь! Тема "Интеллигениция" - любимая тема ZEEVа! Будут очередные фразы о замечательной  русской интеллигенции, о том что мало одухотворённых людей и прочие заезжанные фразы от него!

Нет-нет, это я случайно! Мы здесь как бы по совсем другому поводу... ::)

всё не читал.
скажите кратко: кто элита, кто эти люди?

Есть в Каменске такой чудесный журнал. Называется Лучшие из лучших. Мне так показалось что его издатель точно уже ответила для себя на этот вопрос. Опубликовался в журнале - значит элита. Нет - увы, не повезло  :smile:
А informБАНК тоже себя позиционирует как журнал для элиты, про элиту и для тех кто хочет знать элиту в лицо?

Чо? Элитарный тупик?

Вариант - переписать постоянных зрителей/слушателей филармонии/джазовых вечеров  :smile:

Там Золотые абонементы есть...

короче, дискриминация и социальный сепаратизм. bee

Я всю тему прочитал, а  некоторые посты не на один раз в силу убогости моего холопского ума. Но в итоге слова fly der сказаны ИМХО точнее не скажешь.

Элита как бы есть, но она сама себя назначила и сама себя выбрала, как правящая партия в стране суверенной демократии на всех послених выборах.
А моё холопское дело по капле выдавливать из себя холопство в трудах, достойных Мюнхаузена, стараясь самого себя за волосы вытянуть из нищеты, ибо бытие определяет сознание. Ну нету у меня лишней копеечки, чтобы приобрести 5 золотых абонемнтов на филармонические концерты. Чтобы всей семьёй ходить. Да и ходить то не в  чём...  Не в трениках же...

Блиииин, по моему это "элита" должна заморачиваться поставленными вопросами, а не мы  ;D ;D ;D

Так нам о политической элите надо было говорить? Тогда это вопрос, сам в себе ответ и содержащий. у нас есть правящая элита. Те кто правит - те автоматически элита.  :smile: Ну а иной политической элиты у нас нет.

Хто все эти люди?

этого никто низнает wall

Пару лет назад в ежегодную энциклопедию «Лучшие люди России», в раздел «Родины славные сыны и дочери» вошли следующие граждане нашего города:

     Брижан Анатолий Илларионович – генеральный директор Синарского Трубного Завода,
     Комиссарова Валентина Михайловна – начальник отдела экспертиз ТПП,
     Литвинова Надежда Константиновна – директор медицинского колледжа (1971-2003 гг.),
     Обухова Валентина Александровна – депутат городской Думы,
     Пятков Николай Геннадьевич – директор ЗАО «Пятков и К°»,
     Солдатова Ольга Ивановна – руководитель филиала фитоцентра «Прасковья»,
     Устьянцев Александр Петрович – заслуженный работник культуры,
     Цуканов Александр Сергеевич – начальник управления по физкультуре и спорту (1985-2008 гг.),
     Чукреева Наталья Алексеевна – заведующая отделением детской больницы №7,
     Шестакова Лидия Григорьевна – заведующая приемной по личным вопросам граждан администрации города (1991-2006 гг.),
     Якимов Виктор Васильевич – Глава Каменска-Уральского (1996 - 2008 гг.).

Иных уж нет... А к составителям энциклопедии есть масса вопросов. Однако список сей все же имеет место быть.

Странно, что у кого-то вообще есть такие вопросы... Подобных энциклопедий в одной столице - десятки... Этих людей задвинула в ЭТУ энциклопедию наша ТПП, заплатив причем серьезные деньги... В чем-то пиар, в чем-то самопродвижение, но уже следующий год, которой вы еще не видели, по крайней мере очень много "муниципалов" застолбил в ЭТОМ издании. Будем надеяться рукописи не горят, и кроме Якимова все же будет и Пятков, а рядом с Обуховой будет Чукреева... Но это опять ИМХОвые предпочтения, хотя никакого отношения к выдвижению не имел...
Кстати, в той кажется  Энциклопедии на первой странице бизнесмен из Каменска, руководитель выдающейся торговой сети... Ирония в том, что пока книга собиралась, версталась, красилась сусальным золотом - сеть эта сгорела...

   nsan, я совершенно согласен с Вами, что интеллигенция всегда в какой то оппозиции к власти, а те кто "стелится" под власть просто перестают быть интеллигенцией. Всё, как в жизни!

   NeXaker, в списке "самых лучших людей России" властьимущие и те кто им угоден и удобен. Так получают награды и звания. Да, думаю, Вы и сами всё понимаете! В демократической России будет многое по другому. Будет!

 wall wall wall... какой бред.... ;D ;D ;D Каменск и элита слова - антонимы ( кто что-то стоил, давно свалил из нашего "районного центра") ... но если,это тешит чьё-то самолюбие ... то можно продолжать... boyan ;D ;D ;D ... эту бредовую тему kill ;D ;D ;D
прям, как в старом анекдоте -"Бабушка,бабушка... я царь?  - ... " ;D ;D ;D

На самом деле составители сей книженции и не скрывали особо, каким образом она составлялась, - открыли сайт, приглашали заплатить.
А демократическая Россия... Оптимист вы, завидую!

Барабаныч элита -- у него собственный блэк-джек со шлюхам клипак с манекеншыцами и золотистый пинжак с карманАми, плюс по крови восьмиюродный праправнучатый сводный пасынок Голубой Луны. krevedko

Мила [Если у тебя нет девушки, значит у кого-то их две]...

 :smile:Мила, вы тоже не оригинальны в своем подходе, точнее это единственный нормальный подход, когда не знаешь КАК поступить...
Пусть вас не сильно корячит мысль, что есть люди, которые ДУМАЮТ, ЧТО ЗНАЮТ КАК ПОСТУПИТЬ...

Второй раз встаю... ИМХО, тема полезная и не только потому, что в ней знакомые фамилии, а потому что надо знать тех, кто еще не свалил... Или просто тупо вспомнить... потому что забываем банально людей знаковых  в суете... А им, которые по нашим ИМХО, знаковые- это тоже надо знать, чтобы продолжать генерировать нечто если не полезное, то по крайней мере оригинальное...

МИиа, если у вас нет знакомой Элиты, значит у кого-то... :smile:

ищут пожарные, ищет милиция
ищут Элиту
одну во многолиции
ищут фсем форумом
но не могут найти
Элиту Ка-Ура
лицах хоть в пяти
 krevedko

А что, в каждом населенном пункте есть элита?  :smile: 
значит и в окрестных селах надо пошарить по сусекам. :smile:




если у нас в городе нету, значит где то две элиты. ;D

А мне интересно!!!

Вот быдло есть!!! Многие здесь об этом писали. Себя к элите пишущие не причисляют (может быть). Значит они средний класс. Но ведь не бывает одного полюса.

Отсюда логический вывод: элита есть. Конечно она не такая как в Москве, но все же есть.

   Уважаемая Мила, да, Камаенск очень тяжёлый город, но и здесь есть элита. Даже в каждом колхозе были элиты (председатель, фельдшер, счетовод...).
   Если Россия не сможет стать демократической, а значит конкурентноспособной в мире, то это конец нации и стране.

Да уж! Этого каждый тут напонапишет и понапридумыват - с эти типа все просто! В приступах самобичевания и себя можно к этому святому классу причислить...
А может потому быдла много, что быть быдлом проще... или я не понимаю их жизнь? Ух, какое я Небыдло оказывается :smile:!

такс
элиту вроде поискали в каменске
теперь пришло время поиска быдла
приступим-с ?  krevedko

Признаки..с?

хрюкает..с и чавкает..с  krevedko

выйди на улицу, глянь на село.(с)  

оно вокруг, оно атакует. ;) ;D

Быдло любит портвейн.   ;D

о том , что может атакующему быдлу противопоставить так и не найденная каменская элита - это тема для отдельной темы   rtfm

Не-е, давайте уж пофамильно. А то элиту, значит, избираем, а самых достойных представителей обратного полюса - нет?

и самых ярких представителей с той и другой стороны на ГОНГовский бы файтинг : " Быдло vs Элита "

рейтинги бы зашкаливали  krevedko  

... а просто хорошие люди вас не устраивают? обязательно элллиту подавай? ;D ;D ;D
А Россия и так никогда не станет демократической - ввиду огромного количества элллит, которые занимаются в основном тем,что выясняют кто из них самая самая элллитарная... krevedko ;D ;D ...

пока в элитах нет согласья
в России будут лишь ненастья
дак фигли нама их искать
покуда им на нас нас :cens: ть

 krevedko

... мои соболезнования  kill ;D ;D ;D

элитототалиризм?

   Мила, просто хороших людей большинство, но здесь речь об элите.

1. А эта элита на форумах типа нашего то хоть бывает?
2. Что есть показатель элитарности: графское звание, толстый кошелек или пост? Не пойму.

Poder, а я б тебя тоже включила пожалуй.  :smile: И шефа твоёго.  ;)

Мила! Подер! Тролль! И все кто типа принципиально "не ходит на выборы"..! Потому и не ходите, что не представляете тех, кого вам предлагают... То есть они заведомо уроды для вас? А если они будут " выдвигаться" из некого народного списка Элиты, то вам уже будет сложнее "не ходить на выборы", точнее оправдывать это самому себе...

ЗЫ. Термин "не ходите на выборы" применил чисто эмпирически... зав ами не следил и "выбираетете ли вы или нет" точно не знаю... :smile:

ЗЫ2. Есть темы, где талантливый флуд Тролля бывает почти неуместен, ИМХО!!! ведь люблю его, собаку! :smile:

А я вот,в последнее время, принципиально хожу на выборы ::) ,  потому... что как раз представляю,кого нам предлагают... krevedko ;D ;D  
И, из вредности, голосую за ЛДПР...  8) ... и других организую на это грязное дело... disco
Я не поклонник ЛДПР... просто хочу,чтобы всякие там "России" ( единые,справедливые и не очень krevedko) получили, как можно меньше голосов в нашем регионе...  ;) ;D ;D Надоели до тошноты... kill ;D ;D ;D

Вы тошноту от ЕР на других то не переносите... А то ... сами понимаете... ;)

Здесь мы наблюдаем самку в позе покорности, которая признаёт за альфа-самца Владимира Вольфыча и не считает таковым Владимира Владимирыча, не говоря уж о Дмитрии Анатольиче (что не удивительно, ибо последний из позы покорности практически не разгибается). ;)
Что посоветовать имеющимся в городе альфа-самцам (или претендующим на сие звание) -- коктейль Молотова, самый брендовый русский напиток (рецепты в интернете). 8)

rtfm

К любым альфа-самцам отношусь ровно...  ;D ;D ;D
хотя против "позы покорности" ничего не имею  ;) ... даже предпочитаю ... в некоторых ситуациях :-X ;D ;D ;D

Вся элита здесь, на форуме. Сдесь все: Никита, Стас, Гена, Турбо и Дюша Метелкин.

а Вася Форточкин тоже тута
вот взял и всю элиту сдал одним чохом   :smile:

Вот по поводу элиты

Тут как одна из отправных точек прозвучала статья о "почетных гражданах города"

знаком с одним
вор ( ибо знаю людей заносивших ему деньги чемоданами дипломатами)
с окружением общается по принципу если у тебя нет миллиарда то пошел ты в *опу и выше быдла таковых и не ощущает
из-за его недальновидности в кризис оооочень много людей пострадало
злопамятен и мстителен до неприличия
живет не по закону , по понятиям

вопрос - как такое могло попасть в число почетных граждан ?
либо жополижущее окружение подсуетилось
либо купил и теперь легитимен в этом звании как грузинские воры в законе

с остальными не знаком

тут вот тоже чья вина ?
раз в богему не вхож, то значит и на осла похож ?

ну собственно, с элитой\богемой мне  трудно пока определиться
одна надежда, на Майского
он мну в помощь  ;)  

Это не выход из положения.
Я только недавно осознал, какую пакость сделала власть, убрав из бюллетеней для голосования строку "против всех".
Как мне этой строки сейчас не хватает!

вы чё поцоны не понимаете? У кого есть красный спортивный костюм, толстая железная цепь на шее и жып-мерседес, в Каменске-Уральском считаеццо элитой. От них даже наши деревенские БАбы РЫГают. Поэтому мы их ласково назваем БАРЫГи

кем считаеццо то
интирисуюсь  krevedko

ну.... у них там в деревне так считается

А я то на тебя надеялся! ;)
Ты хоть в личку про вора напиши, а то вдруг думаю не на того подумал... давай согласовывать неЭлитные списки ;D

мы досагласовываемсо
список "почетных граждан" аннулируют нафег  ;D

людям из первого поста вероятно. :smile:

Не АНУлируют... Столько денег на портреты потрачено...

не
ну фсе уже ответили, тока Увалень чота молчит  :(

Может перерегацца? Или с компа на комп переезжает?

а можыд в элитный поселок внедалече от его деревни переезжает
не до нас ему теперь  :'(

мне сразу вспомнилось:правитель-элита- толпа.азы политологии. элиты были во все времена. качество сего продукта зависит не только от него самого.

Не родит сокола сова ...
яблоко от яблони ...  krevedko

так-то оно так, только здесь и общегородская среда важна. а ежели про элиту говорить, то всех породистых каленым железом вытравили 60 лет назад.

а других не наросло - природа отдохнула  чтоль  :-\

чего уж в крайности-то бросаться. наросло, естественно.просто опять в переходный период живем.что при соц-ме было элитой, теперь не в цене. а новая -всего-то первое поколение.

   homo sapiens, однозначно права! Да, и просто люди уезжали, желая больше цивилизованности и культуры. Но, в городе, так или иначе, есть очень умные, интересные и крупные личности. Дай Б-г, им подняться!
   Конечно, для этого нужны условия. Я надеюсь, что в России в ближайшее время начнутся подлинные реформы, учитывающие интересы обычного человека.
   Кто бы объяснил, как эта фантастически богатая страна ухитряется плохо жить!

Говорят мартюшовские коттеджи это элитный район,  может там элита живет?   krevedko

разговорный язык -одно, а если вдуматься - там живут состоятельные люди и не более того. вопрос в другом - откуда это состояние взялось? У всех по-разному...

элита в народе ассоциируется с богатством в первую очередь. 

не уверен. богатство - только один из атрибутов. второй - это власть или близость к ней.

а это разве не равно богатство, в народном понимании.

нет. не все, кто у власти, есть охлократы, олигархи и просто миллионеры. и наоборот.  в мартюшевских коттеджах по местечковым законам живут, одной большой "семьей"...

   Sn, Вы лучше объясните, как такая страна на протяхении столетий ухитряется плохо жить? Ну, а мартюшовская "рублёвка", если бы была состоятельной, в полном смысле этого слова, давно бы поставила памятник спецпереселенцам благодаря, которым есть прекрасный, крупный, промышленный Каменск-Уральский! Я уверен, они бы могли, существенно, учитывая сегодняшнее положение, материально помочь в сохранении и развитии культуры и спорта. Порода их, видимо, не соответствует их положению. Их потомство, можете не сомневаться, ещё хуже.

Дураки и дороги (с)
да еще и воры.

cлишком простенько. дураки есть везде, воры тоже - в Чаде, Ботсване, конго и т.п . Не везде столько маргиналов, как у нас. Нигде с такой жесткостью не выкорчевывали стержень нации.

Это страны на которые надо равняться?  :o

Почему в благополученой европе, уровень жизни лучше.  там наверняка ведь тоже воруют?,  а может воруют 1% бюджета, а у нас 99% в этом и отличие.

сам то чо думаишь по этому поводу
стисняюсь чота спрасить krevedko

у нас еще не закончилсо этап первоначального накопления капитала
учитывай это  rtfm

по первоначальное накопление полностью согласен.
 про благополучную европу. все это россия уже проходила в конце 18 и первой половине 19 веков. про остальное вы и так знаете. За сотню лет две формации, как говаривал Карл Маркс, поменяли.И все на крови...

сколько же его копить-то?

дак это же игра
может даже и не успеем накопить
проиграем

по цифрам
сам сталкивался когда запчасть за 1 млн рублей для дорогущего оборудования менеджеры низшего звена боятся заказывать
аж до сердечных приступов
вот пока люди не перестанут этих цифирей бояться , до тех пор и будет этот период
здесь же понимание процессов замешано
пока народ категориями лишьбынажратвуденегхватило мыслит - ничо путнего у нас неполучится
вот чо я обо всем этом думаю  :smile:

и чего-й то опять в крайности впадаем. есть те, кому лишь бы на пожрать. Есть, кто возьму кредит, а там поглядим. Есть те, у кого копеещка к копеещке складывается. в россии металлург 25 рублей в месяц получал до революции и пару лошадей мог запросто прикупить. У нас  теперь 19700-27000 рублей в месяц. И даже одна машина не по карману.

И что делать-то?  Как поднимать уровень жизни?  Собрать круглый стол с элитой ?

Свое мнение про круглый стол я уже говорил: не факт, что они будут откровенничать. Да и уровень жизни не на каменском Олимпе повышают. Пока города обирают, хоть трижды пояс затяни, не разбогатеешь. Вот как с 2011 года страховые взносы с малого бизнеса по 34 процента будут драть, так враз обогатимся все...

... ага,так они и разбежались... krevedko ;D  "элите" и за своим столом (со своими) неплохо сидится 8) ;D ;D

В степи, покрытой пылью бренной, сидел и плакал человек.
А мимо шел Творец Вселенной, остановившись, он изрек:
- Я друг униженных и бедных, я всех убогих берегу, я знаю много слов заветных.
Я есмь твой Бог. Я все могу.
Меня печалит вид твой грустный, какой нуждою ты тесним?
А человек в ответ сказал: Я - русский…
И Бог заплакал вместе с ним… 

так-с... похоже пришли к двум вечным вопросам- кто киноват? и что делать?  ;D

Что делать... что делать...  krevedko  да, как всегда - расслабиться и получать удовольствия... ;D ;D ;D

Ну от голода даже расслабившись удовольствие не получишь

не
не в крайности
все тобою перечисленные категории в одной зарплатно-ценовой категории плавают
от 300 баксов в месяц, до 1000
еще надо хотя бы по одному 0 (нолику) приписать чтобы люди на жизнь другими глазами глядеть начали
тогда все тут изменится
но на другой уровень чтобы перейти, ох и повыё :cens: ца придеца  
новоиспеченные нувориши денег хоть и хапнули ничего изменить в стране не могут
кишка\кошелек тонковаты все таки
да и согласия в товарищах как не было так и нет
Лондон этих"нищебродов" в скорости всех примет

вы чё поцоны! К нам давеча на деревню генерал приезжал с лампасами на черном мерседесе с мигалкой на крыше после того как путенга с элитой проводил, так мы всей деревней с ним забухали. А потом он мне говорит: "а сыграй, - говорит, - деревенский увалень, нашу любимую". Нуг чё я достал свой боянг, растянул меха и давай мы с ним орать про маминых подружег и баню на Советской. Под утро он вырубилсо и уснул на моей кровати. Я ему говорю: "подвинься, товарищ генерал, - спать охота". Ак он один глаз приоткрыл, соскочил и давай на меня орать: "НЕТ! ДАВАЙ ОСТАНЕМСЯ ПРОСТО ДРУЗЬЯМИ!". Вот они, суровые элитарные будни, поцоны

"Круглый стол" состоялся. Из упомянутых в опросе персон присутствовали Ирина Глазунова и Владислав Устюгов.
Пятков был зван, но оказался занят в указанное время, хотя живо заинтересовался темой разговора. Впрочем, как и все участники.
Результаты будут опубликованы в декабрьском номере журнала, как и было сказано.

Ну и как? Какова тематика "Круглова стола"? Как, на ваш взгляд, участники искренне отвечали?

имена остальной элиты будут оглашены здесь? :smile:

огласите весь список :)

А это, видимо, и был весь список... ;D ;D ;D

Безобразие, не всех позвали!!!! ;D

Мне кажется, и искренне, и очень заинтересованно.

Что ж, постарайтесь удовлетворить наше любопытство о подробностях разговора.

Подробности типа в следующем журнале, сказали же...  ;) Какое-никакое, а продвижение...

А я предыдущий не читал. (http://gn.ucoz.ua/im/pechal_ustalost/che.gif) Да и следующий тоже не увижу. (http://gn.ucoz.ua/im/pechal_ustalost/cray.gif)
 
 Только это   wall   и остается.

 (http://gn.ucoz.ua/im/radost_ulibki/mosking.gif)

Думаю ЭнСАн будет последовательна... и выложит...

   Всё, что здесь есть говорит о том, что,  по-настоящему, элиты или элит в городе НЕТ! И вот такая она, СЕРМЯЖНАЯ ПРАВДА! :t: 8) disco disco disco :boxing: :disob: :-[ :(

Видишь суслика?-Нет!-И я не вижу. А он есть!(c)

Тоже самое и про так называемые элиты. Если меня не позвали за этот "круглый стол", это не означает, что я думаю, что  "круглого стола" не было.

и как тут быть?! то-ли выращивать её путём селекции из того, что есть, то-ли завозить элиту из других мест. кто-то же должен оказывать влияние на нашу жизнь и являть собой пример :))))

очень хочется знать, кто же все-таки почтил своим вниманием круглый стол, кроме Ирины Глазуновой и Влада. Наверняка ключевой фигурой был ВВ Якимов.

   Ну, так вы сами и показываете, что нет элиты. Что у нас СМИ тон задают, что ли? Все эти "круглые столы" от нищеты!

Элита (от лат. electus, англ.  фр. elite — избранный, лучший[1]) — в социологии и политологии — неотъемлемая и важная часть любого социума. Осуществляет функции управления социумом, а также выработки новых моделей (стереотипов) поведения, позволяющих социуму приспосабливаться к изменяющемуся окружению. Из википедии.

Есть социум, значит есть и элита. Но каков социум, такова и элита.

Полностью согласен с Вашим мнением. В любом обществе есть своя элита. В обществе художников есть элита. В литературе - своя элита. Даже в нижних слоях общества тоже существуют свои своеобразные элиты. Элита является лишь срезом общества своего дня, своей эпохи.

   sonetych. что мудрствовать лукаво? Конечно, должны быть элиты, кто же спорит? Кажется, что у мужика, у которого причёска с пробором - уже элита!

Меня лично восхищает этот промежуток времени - от начала опроса до его конца. Только-только мы собрались запрягать - ан, оказывается, ехать-то никуда и не надо.
Ойййй! Я так быстро не умею.

пробор - фигня. Если есть волосы - можно хоть каждый день причёски менять.  И наличие бабок тоже фигня. Сёдня бабки есть, а назавтра  их нету. А вот если есть за плечами, скажем, три ходки к хозяину по пацанским статьям - это точно элита.

ЕБЖ, порешаем этот вопрос. :smile:

Нет! Надо еще погон на плечо, вот тогда будет фраер, потом сходняк, разборка и... вывод кто он. Давно не заходил! Зашел почитал- нет я прав Кот Мурзик вот это элита.

Сразу скажу полностью тему не читал, но вся "элита" живет за Мартюшом в охраняемом поселке. Все огорожено. Домики довольно красивые. Обстановка тоже.
Просто так туда не попадешь :smile:

Попадал я туда как-то, понятно, что охранника предупредили, но мне кааца это не проблема - чисто проформа...
Так вот ездил я в семью руководителя одного из городских предприятий (не завода!) - чо-то по корпоративу... уж не помню... Супруга его рассказывала про райскую жизнь - пришлось работу любимую бросить чтобы за волшебным домиком следить и всякие там цветочки ростить... Раба Дома - так называла себя...
Это я к тому что счастливым можно с большей вероятностью быть и в хрущобе с соедями алканавтами...

Там тоже люди по разному живут. У кого то и охрана на улице своя. Кто то много лет домик достроить не может. Это я как бы об уровне благосостояния. Так же нельзя сказать что они там все (или хотя бы один из пяти) заметно отличаются от общей массы.

 жителей мартюшовского поселочка икОта небось не проходящая замучила уже  ;D

што ш за журнаа-та такой? (у нас в Новой Зеландии декабрь был полгода назад)

а у вас тама щас какой год
2011 уже штоле :o

нет блин, они там еще горшки обжигают в каменном веке

а ты то это  откудава знаешь, колхознег
стисняюсь чота спрасить   krevedko

ты ш пойми - нам телевидение протянули. Мы щас видим как городские поцаны делом занимаюццо - снег горелкой топят. А Лиля Зарипова репортаж сымает. А из Новой Зеландии нам интернэд в сельпо протянули. Прямой эфир показывают. И даже два порносайта за отдельную плату. Так што мы почти не отсаем от вас, городских поцаноф. но у нас горелки нет. И Лили Зариповой. Но мы руками фсё успеваем

дак вот она какая модернизация 
слава  едросам krevedko

то есть зайти туда, прогуляться по улочкам никак? Я понимаю, что на авто не пустят - а вдруг террорист я! А какие там номера домов, названия улиц? А это посёлок Мартюш или садово-огородное товарищество? А почему оно за Мартюшом, где ни речки, леса...

А правда кто сидел за этим "круглым столом"? А то тему заварили, а информацией делиться не хотите ;) Нечестно. Огласите весь список присутствовавших...

Про Мартюж: думаю и речка была в планах, но ВВЯ съехал...
А без речки - какая тама элита?

Сумлеваюсь, что список огласят. Ждите,братцы, informбанк. Прошлый номер я прочел. половина  - про депутатов городской думы.

Ога! Так редахтор - прессекретарь этой Думы... Так сказать в материале человек!

да я не про то, что в материале. Это само собой. интересно, кто почтил вниманием сей стол и почему не хотят огласить.

просто выхи у людей... Элита же кататься уехала на лыжках небось.............

наберемси терпения.

   Похоже, депутатство стало бизнесом. О какой элите в это смутное время можно говорить?

 Депутатство всегда было бизнесом.

два срока в думе оттарабанил - пенсия на скокота увеличиваеца krevedko

Вроде 3 срока, и персональная пенсия в кармане.

и скока это
интирисуюсь  :smile:

 муниципальная, не чета государственной. 15 лет аккурат надо.

фигассе
в рабство пачти себя отдать надо за пенсию  :o

До пенсии еще дожить надо... Кстати еще ВВЯ надбавку персональную каменским госслужащим "провел"... Досих пор вроде получают... или нет?

судя по тому, как товарыш-ши после 15 годков служения в администрации уходют на покой, значит так и есть.

эти  твои слова да высечь бы в камне перед зданием пенсионного фонда  ;D

Лучше уж плюсег в карму... ::)

   Депутаты далеко не только своей пенсией интересуются. У них есть и масса других чисто коньюктурных дел.

кстате - депутатский корпус к элите относиццо ведь тоже вроде krevedko

Они же народом избраны.  krevedko

Так причем тут ВЯЯ? Надбавка гос. и муниципальным служащим - законное дело.

Или я не в курсах... или ты... Короче раньше именно так трактовалось... эта доплата их ГОРОДСКОГО бюджета

значит я

Пройтись по поселку можно без проблем и ВВЯ никуда не сьехал, как жил там так и живет.

Имелось в виду, что с "власти" съехал... так то понятно, что дом на месте...

класс!
сегодня - 12 декабря на НТв говорили об этом же кукурузнике

ссышь?

элита - это те, кто сумел прихватизировать?

прочитал все посты
вывод: элита - это те, кто не замечен был ранее в даче денег СМИ

У каждого свои представления.  :-\

16 страниц потратили на то что это понять. Ай-да мы! ;D

Я что-то отвлеклась от темы немножко. А список элиты оглашали?

Уважаемый KamenskIn link! надеюсь вопрос про прихватизацию не задан в контексте выделения фамилий Глазуновой и Пяткова?

   Мне кажется, что люди не понимают, что элита это какой то слой людей. У нас в городе, конечно, есть умные, культурные люди - личности! Духовная элита, среда людей чувствовалась бы тогда, когда бы она, в этой ситуации, активно выступала бы за развитие кальтуры, давя этим на власть и доставляя ей определённый дискомфорт. Это правда!

вышел таки в свет "элитный" информ-банк... Ищите читайте сами, а вот фотку позорного качества  ::) выкладываю...

   Мне трудно сказать, что мог дать этот разговор. Знаете, быть в искусстве - не значит быть элитой, также, как и в других сферах деятельности. Формально элита есть, а реально, думаю, нет.

Вы так говорите, потому что вас на этот разговор не пригласили?  krevedko

   Ну, почему сразу такие претензии ко мне?

Почему претензии? Вы что себя элитой не считаете?  :-\

   Нет!

Нет?  :o  :o
А кто тогда?  :o

Если вы не считаете себя частью элиты, то зачем Вы городите тему из пустого порожня?

И  скучно и грустно...

Посмотрите на лица присутствующих, на позы... Руки в замке.... Слушает откинувшись... И т.д. и т.п.

Живой разговор это так (http://gn.ucoz.ua/im/jarkaya_diskusiya/spor.gif)

А там "живой разговор".

Живой разговор это летом на лавке с пивом - я думаю элиты тоже могут выездное совещание устраивать  krevedko

А кто-то вообще спиной к народу. Неуважительно как-то.  krevedko

 krevedko

в точку  :o

По этой фотограмме я не увидел у присутствующих заинтересованности в разговоре!!!

Вот так. А вы чего подумали?

Да уж. Радости от элитарной встречи что-то не видно.

При встрече с вонючими мужиками Пушкин кивал им головой и зажимал пальцами свой нос. А вонючие мужики ломали свои шапки и говорили: "Это ничаво".(с)

*Хорошо еще что глаза не слезятся.*
Думают мужики.  ;D

Назначенная элита порассуждала о своей назначенной миссии  :-\ Обычное дело на наших просторах  krevedko

   Кстати, могу точно сказать, что на фотографии точно люди не элиты. Совсем не элиты!

Забыли ZEEVа пригласить.  ;D

ZEEV особо никуда не ходит, кроме встречи главы города с главами национальных объединений.

Да и туда напрасно  rtfm

Хоть кто-то читал материал или только привычный "пустобрех" по фотографии сомнительного качества?

Я прочитать не успел, завтре обзнакомлюсь...Что поделать - корпоративы, корпоративы... ;D

Не, читать долго - мы картинки больше любим  krevedko

ога
лучше один раз увидеть ...  krevedko

Просто текст подразумевает, что есть кто-то еще ТОЖЕ умный... а по фотке...

Не всегда.... krevedko

Пока не прочитаешь - подразумевает!

Надо было с текста начинать.   rtfm

Решено, Майский прочитает и просветит всех нас rtfm и будем disco

Согласен  :smile:

Чо опять стелы переводите? Была тема... Тема подвисла в ожидании журнала... Я узнал что журнал вышел и известил участников темы... Желаете говорить по существу - ищите текст и обрящете... желаете флудить - флудите с фоток и чужого мнения... :smile:

дак уже  krevedko

А журнал должен дать ответы на мучающих всех вопрос - кто такая элита? Чё у ей за миссия такая?  :-\ Наверняка написаны правильные слова про передовой отряд и т.д. А те люди за столом это передовой отряд? Они это сами решили, или им голос был?  krevedko

По-чи-тай! ;)

Специально журнал искать и покупать не буду  :-\

Прошу прощения за тупизм  ::) А что за журнал?

Какой-то Информа-банк  :-\
Я и в глаза такого журнала не видал никогда  krevedko

Читай тему с начала... Виржел Бригмен по просьбе жура ИБ задал вопросы: типа есть ли в каменске элита и с чем ее есть...

____________________________________________

Прям с утра прочитал эти 3 страницы:

1. Упрек любителям умствовать по фотке: данный сбор был не сбор элиты, а сбор людей, способных расуждать не тему элиты... если кто-то поставит знак тождества между этими категориями, то флаг ему...
2. Рассуждения были разного уровня: от того, что все педагоги и театралы - элита по умолчанию, до того, что элиты нет и быть не может, поскольку двлрянство, как носитель генов элитарности развеяно как прах и миф за последние 100 лет. Г-н Беспалов, как технократ предложил элиту проверять стандартом ISO9000 (шютка моя!), г-н Барбицкий предложил себя в качестве потенциального "подписанта" любой резолюции и "доставлянта" ее до нужного адресата. Культурники, ессно о своем: Матис о театре, Глазунова о выставочном зале и 3 % населения, способных потре[вырезано цензурой] культпродкцию... Как -то в отдельную тему выбился разговор-предложения о строительстве пешеходных зон: Матис предложила от Байновского сада (естественно с новым театром в нем), а г-н Устюгов вааще "закрыть ул. Ленина от  Юности до Парковой...
3. Отдельно вынесены мнения на тему от естественно ВВЯ и моего (нашего) протеже Н.Г. Пяткова: ВВЯ напомнил ситуацию 90-х с "зеленым" движением Шевалева против УАЗа, как пример поведения настоящей элиты, а статью Пяткова предлагаю вообще отдельно почитать... сколько там его слов, а сколько от редактора, уж не знаю, но противоречий не вызвала... По=крайней мере его узнать можно в этих строчках...
4. Общий тон вообще-то пессимистичный: короче до той элиты, какую хотела бы  видеть вокруг себя (или рядом с собой) "элита собрания", как до Китая... основной вывод: элита - это тот, кто не просто обладает некими достоинствами, знаниями и ресурсами, но и применяет (использует) их на благо города... Понятно, что слова общие, ну а какая конкретика тут вообще возможна? Это как на вече: некто кричит на царство Николашку... если про Николашку сложился соответствующий образ в массовом сознании - быть ему царем (воеводой, мэром, начальником полиции)... Не сложился - фиг!

В статье назывались 3 ФИО, причем все уже не живые: Шевалев - педагог и общ. деятель, Пермяков - художник и скульптор и Брижан - красный директор... Наверное если бы их "крикнуть на элитарность" - я бы проголосовал...

и 5. Хотелось бы услышать мнение Nsan, как бы автора материала...

Флаг-то флагом, а кто определил круг лиц "способных расуждать не тему элиты" - или это они по зову сердца/души/ума вместе собрались?
До Элиты, работающей на благо города как до Китая абсолютно естесссна, т.к. отрицательная селекция по всем направлениям (как административным, так и производственным) в городе есть (как, впрочем и по всей стране - тиражируемый механизьм (способ управления) понимаешь) и никуда не делась  krevedko
Шевалёв - пожалуй да
Пермяков - ничего про него сказать не могу (к своему стыду, видимо)
Брижан - нет  :-\

Пора по-моему тему прикрывать. Ничего дельного мы больше уже не услышим.
Да и тема изначально была философской.

Надо разделить понятия  rtfm
С формальной элитой - всё просто
С неформальной - нет/философия  krevedko

Почему надо прикрывать философскую тему? вы видимо под философией нечто постыдное понимаете? ;)

ту Маркус: круг рассуждантов естественно определили создатели журнала... И что в этом есть нелогичного? Вот у вас (нас) ничего нет кроме этого форума в данном аспекте нет - а у них журнал, 1000 экземпляров которого так или иначе попадает в "целевую" аудиторию, т.е. к тем, так или иначе может влиять на что-то...

Ничего нелогичного нет  :-\
Значит создатели журнала определили этих людей как элиту  :-\
Дело каждого из присутствующих в этой ветке, с этим выбором согласиться или нет  :-\

Если говорить лозунгами. Элита - ум, честь и совесть наш...   ........

Но есть еще ЭФФЕКТ БАБОЧКИ.

Может я фантастики начитался?

Не в элиту, а поговорить за элиту...

Тех кого не считают элитой, говорить об элите не зовут  rtfm

Я имел ввиду, что конца и края этой теме не будет. Философия - это океан, в котором я боюсь утонуть.

Философия - зарядка (упражнения) для ума  :smile:

Философия - зарядка (упражнения) для ума  :smile:
[/quote]
Это софистика - зарядка... Наверное... ::)

Софистика - манипуляция
Философия - откровение  rtfm  krevedko

Сканы статьи про элиту. Прошу прощения за слегка подрезанные края - уж больно журнал негабаритный...
*ftp://k-ur.ru/!incoming/infobank/e00.jpg
*ftp://k-ur.ru/!incoming/infobank/e01.jpg
*ftp://k-ur.ru/!incoming/infobank/e02.jpg
*ftp://k-ur.ru/!incoming/infobank/e03.jpg
*ftp://k-ur.ru/!incoming/infobank/e04.jpg

При копировании в строку браузера знак * уберите

P.S. Лично мне симпатично мнение Н.Пяткова. Четко, спокойно, взвешено.

Присутствие Беспалова, Скрябина и, пожалуй, Барбицкого (да простят они меня при хорошем ко всем трем отношении) в данной подборке как-то сомнение вызывает. А присутствие отдельно вставленного Якимова - раздражение.
А мнения Пяткова - вообще не нашла,  :-\

ftp://k-ur.ru/!incoming/infobank/e04.jpg   Правый верхний угол... Воистину Пятков ближе всех стоит к этой самой Элите в К-Уре... :smile:

   Как понять "стоит ближе всех к элите"? К какой элите? К сегодняшней  элите? Какая у нас сегодня элита? Какое её качество? Может быть правильней её устыдиться? Может быть такое? Может! Мы живём в такое время, когда быть личностью тяжелее, чем в советские времена. По сути, это безвременье! Массу проблем, которые испытывает общество - от отсутствия смысла жизни, т.е. нравственных идеалов, за которые люди могут отдать жизнь! Понятно?

Я бы не так сказал: от отсутствия чётко поставленных целей в жизни.

Прочитал статью. Собеседники так и не определились с понятием элиты, поэтому скатились к удобному - элита это начальники - городские, промышленные и т.п. Потом вообще заговорили о проблемах города, о том как должно быть и о том как должна вести себя гипотетически элита (по мнению собравшихся - начальники), чтобы избавиться от проблем. Но раз ничего из предложенных сценариев не делается (хотя нет, делается - было сказано: что мы, начальники, принимаем ответственные решения, мнго-разного делаем. Тогда откуда проблемы?  krevedko), то и элиты (в понимании дискутирующих) в городе нет. Вобщем каша в головах насчёт элиты не только у форумчан, но и за круглыми столами  krevedko
Пассаж Пяткова понравился, краткий вывод - на общественной жизни горожан действия городской элиты (опять же по мнению собравшихся - начальников) в лучшем случае никак не отражается, в худшем отрицательно  krevedko

   Значит это, просто, формально элита.

А если элита все же есть то пусть она нам поможет протолкнуть наши (ихние, начальниковские) проблемы.

ЗЫ Отметить Пяткова разными званиями действительно легко. Заводик меньше участка на крупном предприятии, а на слуху, т.к. специфика определенная. Да и с городом, по его же признанию, особых дел нет.

При том, что объемы у него за последние года два существенно снизились. В общем-то, заводик уже не только производство, сколько бренд или даже легенда.

Зарплату литейщикам там легендарными/брендовыми рублями выдают?  :-\

Вот так постепенно, на провинциальном форуме, российская валюта превратилась в нецензурное слово  krevedko

канешно, они же не элита  rtfm Пятковыми все быть не могут. И как так объёмы снизились, РПЦ строит и строит храмы, церквы и всякую прочую мутатень, должны рости как бе.

А и действительно  krevedko

Может свечной заводик построить?  krevedko


Против Пяткова ни чего не имею.

вот он, апофеоз цензуры krevedko

Благими намерЕниями выстлано... krevedko

... и послано  krevedko

...принято, освоено,
И в дачах понастроено  krevedko

так и не составили списочек элиты?

   Её нет!

Что, все так плохо? Ни бизнесменов удачливых, ни деятелей культуры талантливых :fp:

У Зеева одна илита - он сам. Но про это Пелевин писал - про клоунов и гомосеков.

и кто у нас при ком? krevedko

   Да, Вы и сам, я думаю, видите и чувствуете, что нормальной качественной элиты в нашем городе и в стране нету. Она должна выкристализовываться годами или даже десятилетиями. Это последствия системы ХХ века в СССР и сейчас в России.

Зеев, Вы путаете элиту с аристократией!!!
Хотя вам простительно... ибо...

тут надо о понятии "элита" договориться. Предлагаю - люди которые более или менее влияют на жизнь города и его обитателей

они, как обычно, предпочитают оставаться в тени.

   Я согласен с вами, но и этом случае проблема остаётся абсолютно откровенной.