Виртуальный Каменск

Искусство от Бога. Всё остальное жадность торговцев (с) БГ

А Искусство торговать тоже от бога?

В торговле искусства нет.

Не соглашусь, не каждый сможет нормально продавать, продавать надо тоже уметь

Ну это вы зря так... В каждом ремесле есть искусство.

Чаще всего это навыки, а с искусством чаще связан талант и врождённые особые свойства. С талантом к продажам врятли рождаются, а вот рисовать или музыку играть тут особые физические свойства нужны. :)

Для этого конечно нужен талант, но назвать торговлю искусством??? Ну уж нет.

Не торговлю искусством, а "искусство торговать". Чувствуете разницу?

Дык я и говорю про талант. В принципе тоже самое имел ввиду.

Чтобы торговать тоже нужен талант. Только 5% населения (если не меньше) им обладают. Остальные просто, как вы говорите, получили навыки и ничего не могут продать. Абсолютно то же самое, что рисовать картины или песать музыку. Композиторов, блин, дохрена, а вот музыки талантливой нету.

Чтобы хорошо торговать нужны:

1. мозги,
2. жадность к деньгам,
3. беспринципность,
4. аморальность,
5. презрение к клиентам,
6. хорошо подвешенный язык,
7. добрая улыбка на 32 зуба,
8. постоянное желание понизить себестоимость, т.е. обман всех и вся,
9. наглость.

Можно сказать, что искусство, но плебейское (не зря в Индии каста торговцев одна из самых низших)... ;)

Искусство, оно как правило ассоциируется с культурой. А торговля с бескультурьем.

Искусство несёт что-то красивое людям,а торговля для прибыли.

Торговля по-любому связана с обманом, ибо надо впарить дороже то, что на самом деле - дешевле, и чем больше разница - тем больше прибыль. И если человеку органически претит этим заниматься - это значит, нет таланта???

 :D
Вот ведь как вы их не любите... ребят, которые вам счастье приносят....

1. Они нужны хоть где и хоть для чего.
2. Ни в коем случае!
3. Если хотите разориться, то ДА!
4. Аморальность нужна чтоп бухать по пятницам после типо тяжёлой "трудовой" недели. Не путайте.
5. Не совсем. Любовь к клиентам, Вы хотели сказать?
6. Это да...
7. И это да...
8. Желание понизить себестоимость - это не обман. Опять же, НЕ ПУТАЙТЕ КОЙ ЧТО С КОЙ ЧЕМ!
9. Смотря что подразумевать под этим...


Короче... Делаю вывод, что все вышеперечисленные пункты не имеют ничего обсчего с торговлей, с ИСКУССТВОМ ПРОДАВЦА.

И есчо момент...
Словаря Даля под рукой не оказалось, а к яндексу обращаться лениво. Но вот словарь Ожегова стоит на полке под рукой... Цитирую:

Искусство - умение, мастерство, знание дела.

Где тут есть что-то о возвышенном, красивом и так далее?

1. только ед. Творческая художественная деятельность. Заниматься искусством. Новые течения в искусстве. 2. Отрасль творческой художественной деятельности. Основные искусства: живопись, ваяние, зодчество, поэзия, музыка и танцы. Изобразительные искусства. Науки и искусства. 3. только ед. Система приемов и методов в какой-н. отрасли практической деятельности; мастерство. Военное и. И. плавать. И. управления. И. руководства есть серьезное дело. Стлн. Говорить о себе - тонкое и., я не обладаю им. М. Грькй. 4. только ед. Умение, ловкость, тонкое знание дела. С большим искусством вел свои дела. ◊
(с)
   
Толковый словарь русского языка Ушакова

Разные это вещи. Искусство, как умение делать что то с тонким подходом, т. е. талант человека к этой деятельности. Искусство же, как культура (не совсем то слово) - это другое.
таким образом искусство - это УМЕНИЕ торговать, а не торговля в целом.

100+

Вот это и следует из определения которое дает Ушаков.

Искусство ващета от слова "искушать", потому религиозники всегда боролись с разными менестрелями и скоморохами, т.к. они служат Искусителю, то бишь Аццкому Сотоне!! Аааааррргггхххх!!! >:(

Можно, ведь не всякому дано быть тем же продавцом-консультантом, не каждый человек:
1 комуникабелен
2 с хорошей памятью
3 40 глазами
4 железными нервами

Вот ведь как себя любят ребята, от которых у нас, покупателей, куча проблем.

Отличный пример искусства торговать - повысить цену на соль до 60 руб, потом понизить до 30, и все счастливы, что не 60, и забыли, что месяц назад было 3.
Интересно, в других странах тоже продают дисконтные карты, иногда гордо величая их "клубными"? Клуб "мегамарт", ядрен батон!
Интересно, в Европе тоже бабульки терпят хамство продавцов под девизом "если я на нее пожалуюсь, как же я у нее завтра хлебушка куплю?"
Интересно, как это так - бакс растет, цены растут. Объяснение - мы же за баксы берем, надо как-то учитывать инфляцию. Бакс падает - цены растут. Объяснение - надо же как-то компенсировать падение бакса. (из личной беседы с парой представителей упомянутого искусного цеха)
Искусствоведы... Да где бы вы были, если бы не те, кто это продаваемое делает руками своими. А отношение к ним по другим постам прослеживается как минимум презрительное.

Уважаемый глубоко Роман!
Причём тут цены? Причём тут карты? Причём тут баксы?
Искусство продавать не в том, как обмануть покупателя. Это только дилетант может так рассуждать.
Слышали о таком ненашем парне, которого зовут Джо Джирард? Этот парень в своё время попал в книгу рекордов Гиннеса за то, что за свою жизнь сумел продать 12000 автомобилей только на личных продажах. И у него не было ни одного недовольного клиента. Этот человек обладает НАСТОЯЩИМ талантом! И его работу можно назвать искусством. По его книге учатся люди, но к сожалению, если человек не имеет таланта, то это обучение бесполезно.
Человека можно научить работать на заводе (не важно кем), но научить продавать невозможно! И именно поэтому это ремесло - ИСКУССТВО!

не каждого фрезеровщика 6 разряда, получившего 6 разряд на литейном, можно научить на станке 62 года выпуска обработать не важно какую трехмиллиметровую деталь. А некоторые делают это с легкостью. Любую обезьяну можно научить торговать так, как это делает большинство в магазинах на отшибе, на окраинах. Получается - все есть искусство, и нигде нет искусства. Можно бездарно малевать и виртуозно плеваться.

А что касается цен, баксов и карт - это проявления искусства торговли, с которыми лично я сталкиваюсь ежедневно. Джо Джирарда я не знаю, он мне ничего не продавал. И как-то не довелось встретиться с продавцом, работающим так, чтоб его работа с искусством ассоциировалась. В лучшем случае - компетентность в своей области, но редко. А вот обман, обсчет, просто лапша на уши - это пожалуйста.

Абсолютно поверхностные утверждения однако. Я бы искуством торговли назвал бы деятельность таких сетей как Ашан и ИКЕЯ. Даже поучился бы приемам. В этом случае затрат интеллектуальных и творческих пожалуй не на порядок и не на 2 а на 100 порядков больше чем у рабочего 6 разряда за станком 62 года выпуска. Собственно ваши утверждения больше смахивают на разговоры недовольных зарплатой работников за игрой в домино во время обеда. Вы как-то даже цинично поставили на один уровень обычного продавца из Каменского "бутика" у которого даже образования нет торгового и экономические аспекты глобального министерского масштаба.

приведенная цитата из Ушакова не определяет однозначной связи искусства с интеллектуальными затратами. Фрезеровщика я привел, как контрпример для предыдущего высказывания, что, мол, на заводе можно научить работать каждого. Мне казалось, что это очевидно, но если после этого начнется обсуждение фрезеровщиков и годов выпусков станка...
"Искусство сетей"? интересное сочетание... У меня лично понятие "искусство" ассоциируется с личностью. А отдельные продавцы этих сетей - какое там искусство...
Причем тут недовольство зарплатой? Я недоволен торговлей. Я не видел продавцов, чью работу можно назвать искусством. Поэтов, художников, слесарей, программистов, фокусника одного, столяров - видел. Продавцов - нет.

Я не имел в виду ПРОДАВЦОВ которые, по-вашему, за прилавками стоят. Те кто организовал глобальную торговлю в таких объёмах - тоже является продавцом. Эффективность работы таких глобальных торговых организмов просто напичкана идеями, в том числе и творческими. Смотрите дальше прилавка, если имеете желание поспорить по поводу того, что в торговле любая бестолочь разберётся. Вопрос к тому: А что первично? Деталь которую выточил токарь, или продавец который продал эту деталь. На первый взгляд кажется  что токарь молодец, а торгаш паскуда такой сякой, нихера не зделал, но денег заработал больше. А если посмотреть на данный вопрос шире, то можно увидеть, что деталь которую выточит токарь по собственному умозаключению может оказаться нахрен никому не нужной. По этому, что бы токарь работал и зарабатывал деньги для него трудятся целая орава людей с высшим образованием, в том числе и торговым. Токарь - предпоследнее звено в мировой глобальной цепочке, "спрос - предложение". и находится он там где стоит знак "-".

я не имел в виду продавцов за прилавками. И не говорил, что все продавцы - бестолочи бездарные. И токари вообще ни при чем. Что я имел в виду - я написал открытым текстом. Повторюсь.
Все есть искусство, и нигде нет искусства. Можно бездарно малевать и виртуозно плеваться.
Поясню. В любой области можно найти специалистов, работа которых ассоциируется с понятием "искусство". Это обычно является показателем высокого профессионализма. Но в некоторых областях (поэзия, например) это встречается чаще, в некоторых же (сантехника, например) существенно реже. Поэтому принято (по крайней мере, мне так кажется) называть искусством именно области деятельности, связанные с творческой штучной деятельностью, где без таланта вообще делать нечего. Если так считать (а я так считаю), то торговля - не искусство. Если иначе - то все искусство, от искусства землекопа до искусства управления страной. Но тогда о чем говорить?

Итаг, по порядку...

1. Картины, ну скажем, Айвазовского... Вы же не будете утверждать, что это не есть искусство? Тем не менее, это результат работы профессионала. Это есть показатель его профессиональных качеств художника, его видение окружающего мира, его фантазии... Люди идут в музей и восхищаются его работами (его РАБОТОЙ, по другому).

2. Теперь к вашим любимым токарям-фрезеровщикам..... Если человек делает штучное изделие, то результат его работы тоже может являться искусством. Но оценить это смогут лишь те, кто разбирается в технологии производства.

3. А теперь к торговле.... Продать можно тупо, нагрубив клиенту и обсчитав его при расчёте. А можно так, что клиент пойдёт к этому продавцу есчо и есчо раз. Неужели с вами это ни разу не было?
Нет?
Правда???
А в парикмахерскую вы ходите?
Там вам продают услугу по приведению вашей головы в надлежащий вид. И могу поспорить, что вы предпочитаете ходить к какому-то определённому мастеру (по крайней мере, если это не про вас, то большинство людей именно так поступают). А знаете почему? Потому, что этот мастер однажды продал вам свои услуги так, что это вам понравилось. Всё просто на самом деле...
Насчёт Джо Джирарда... Я понимаю, что лично вам он ничего не продавал. Когда он продавал, я так полагаю, вы есчо что-либо покупать были не в состоянии. Это за вас делали ваши родители. :)

Прикольно наблюдать то, что некоторые из присутствующих рассматривают торговлю только с точки зрения наличия у прилавка неопрятной толстой грубой наглой ондатры, обманывающей "честной" народ. :) Странно, что люди, научившиеся набирать адрес, например, этого форума в интернете, не желают видеть ничего дальше своих амбиций и своего носа.

Узко, товарищи, мыслите....
Ведь на самом деле торговля - это всё в жизни человека современного общества. Мы не только потребляем услуги торговли, мы ещё и сами продаём. Все без исключения. Даже если у вас профессия фрезеровщик афигенно-фрезерного станка, вы являетесь продавцом.

Что же продаёт фрезеровщик?
На самом деле он продаёт себя в тот момент, когда устраивается на работу. Если вы умеете выгодно продать себя, вы получаете эту работу. Если не умеете - идёте продавать себя к следующему рабопокупателю... В смысле, работодателю. :) Рынок труда - это такой же рынок. Там тоже есть продавцы и покупатели.

А теперь рассмотрим, почему этот фрезеровщик вообще смог продать себя? Зачем он кому-то нужен?
Естесственно, что он производит действия, которые ведут к увеличению добавленной стоимости конечного продукта. То есть его  труд нужен для того, чтобы выгодней продать конечный продукт. Если есть спрос на конечный продукт, то есть спрос на фрезеровщика, а у фрезеровщика есть зарплата. А зарплата - это стоимость, выраженная в дензнаках, за которую фрезеровщик продал себя.
Получив эти деньги, фрезеровщик идёт в специализированное место (рынок, магазин, киоск) и меняет свои деньги на конечный продукт, выпущенный пивоваром, который ..... (смотри про фрезеровщика и меняй это слово на "пивовар").
И так далее и тому подобное...

И благополучие каждого в этой бесконечной цепочке будет зависеть от того, насколько он выгодно смог себя продать!!!

Потому может некоторым пора отбросить ханжеские суждения и посмотреть на жисть пореальней? ;)
Мы все и продавцы и покупатели. И никуда от этого не уйти.
А потому торговля - это не только искусство, это вообще первая наука, которую каждый здравый человек просто обязан выучить. Не тока выучить, но и передать сврим детям.... :)

софистика. Шекспир говорил, что жизнь-театр, а люди - актеры.
Продавец говорит, что жизнь - прилавок, а люди - продавцы и покупатели.
В принципе, это естественно. Но почему если парикмахер просто хорошо выполняет свои прямые обязанности - это искусство? (к слову, не нашел в радиусе 1 км от дома такого парикмахера, к которому хотелось бы вернуться)
Я не обзываю суждения торгашескими, почему же мои - ханжеские?
Меня разного рода продавцы дурят ежедневно, а я практически ничего не  могу с этим сделать. Ну и не люблю.
А если смотреть на "жисть" пореальнее - то мы грабители и ограбляемые, охотники и жертвы. "Твари дрожащие и право имеющие". Только это мне другие люди говорили. Искусные в ином искусстве.

А я всего лишь ответил на вопрос заголовка топика - я считаю, что нет.
А попутно добавил, что в нашем городе торговля (и не только торговля) доброго слова не заслуживает. По крайней мере та, с которой я сталкивался. А сталкиваться каждый день приходится.

1. Это не продавец говорит, это жизнь нам диктует такие условия. Пока люди будут заняты крысиными бегами в погоне за дензнаками, пока экономика в мире будет построена так, что всё измеряется дензнаками, так и будет. И никому это не изменить. А раз уж изменить нельзя, то надо достигать в этом совершенства.

2. Почему, когда композитор просто хорошо выполнил свои обязанности - это искусство, а когда то же самое сделал парикмахер (или продавец) - это просто его так научили? Где логика? Я лично не вижу никакой разницы между трудом парикмахера и композитора. Каждый из них делает своё дело. И если он его делает совершенно, то это есть ИСКУССТВО!!!

повторюсь еще раз. Тогда всё - искусство. Вплоть до искусства ассенизации. Но о чем тогда говорить?

У вас фраза была написана

Вот я вам и объяснил, что утрировать до такой степени это вообще ничего не понимать в экономике. А цитату из Ушакова я привёл, потому что там несколько значений слова искусства, одно из них характеризует принадлежность творения к культуре, а другое просто к хорошо сделанной работе. Второе значение этого слова я тоже поначалу не воспринял, но подумав, на примере той же ИКЕЯ понял что торговать искуссно тоже можно. И даже нужно.

я не утрирую, а привожу вполне конкретные примеры. С которыми сталкиваюсь еженедельно. А с искусной торговлей - практически никогда. Но это даже не важно.

Торговать искусно можно. И нужно. А еще можно искусно мелочь по карманам тырить и искусно бетон замешивать. Но про искусство карманника и искусство бетонщика почему-то никто не говорит. Именно это я и имел в виду, говоря "о чем тогда говорить?"

че Вы пытаетесь добиться примером ассенизатора, как доказательства отсутствия искусства в этом? Просто в данном направлении никто не занимался грамотным менеджментом и маркетингом, тогда и работа ассенизатора может быть искусством если она сделана искуссно и не вызывает претензий.
анекдот
в семье засорился унитаз и они вызвали сантехника. Звонок в дверь. Смотрят - на площадке стоит мужик во фраке и бабочке. Запустили. Сантехник подошел к унитазу, одел перчатку, засунул руку по локоть, долго там шарил, потом достал от туда нечто склизкое и воняющее и, с отвращением говорит:
- вы че туда срете что ли?

У нас в Каменске просто не понимают что теже топменеджеры Газпрома, Роснефти и пр. теже самые продавцы только у них рынок вся Росиия и СНГ. Это большое искуство продовать в таких обемах. В большенстве своем большенство насиления сталкивается с торговлей, как выражаются труайтишники на "последней мили", т.е. с продовцами с магазинов у дома.
    А там культура продаж с советских времен, хотя ситуация меняется.
 КАК ВЫВОД КАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИСКУССТВО У ПРОДАВЦОВ В МАГАЗИНАХ ???

раз уж зашла тема за анекдоты, то мне нравится вот этот:

Молодой человек из провинции приехал в большой город и заходит в огромный
торговый центр, чтобы попытаться устроиться там на работу.
Менеджер спрашивает:
- Есть у вас какой-нибудь опыт работы продавцом?
Молодой человек с готовностью отвечает:
- Конечно! Там, откуда я приехал, я работал продавцом!
Менеджеру явно понравился молодой человек:
- Начинайте прямо сейчас работать.
Первый рабочий день был очень напряженным, но молодой человек справился. По
окончании работы к нему подошел менеджер и спрашивает:
- Ну, и сколько человек у вас сегодня сделали покупки?
- Один.
- Один? У нас в торговом центре продавцы в среднем обслуживают от 20 до 30
покупок в день! Да-а! И какуюже сумму оставил в нашем центре обслуженный
вами покупатель?
-102 516 долларов 17 центов.
- Что-о-о? 102 тысячи 516 долларов и 17 центов?! Что же вы ему продали?
- Сначала я ему продал маленький рыболовный крючок, затем средний и после
уже самый крупный. Затем я продал ему самую модную удочку. Когда ему
упаковывали эти покупки, я спросил, где он собирается рыбачить? Он ответил,
что в Финском заливе. На это я ему сказал, что там без лодки не обойтись. Мы
спустились в отдел лодок и я ему посоветовал купить двухмоторную дизельную
лодку. Ему она понравилась, но он засомневался, что его спортивный
автомобиль не сможет буксировать такую лодку. Мы пошли в автомобильный
отдел, я и тут посоветовал ему джип ПАДЖЕРО с прицепом. Вот такие покупки
сделал сегодня мой первый клиент.
Менеджер с квадратными глазами следил за рассказом своего нового продавца:
- Вы хотите сказать, что этот покупатель пришел купить рыболовный крючок, а
в итоге купил лодку и джип с прицепом?
- Нет, нет. Он пришел купить пачку тампонов для своей жены. А я ему сказал,
что раз уж выходные дни все равно пропали, так уж лучше податься на рыбалку!

В понедельник втоего сообщения небудет, есть тема СМешно в МОл.Темах вся твоя

я понял. но тем не менее, анекдот в тему. и с подобными случаями я сталкивался\конечно не в таких масштабах\. а в паре случаев и сам участвовал, как продавец))).
как таковую торговлю искусством не считаю. считаю талантом умение общаться и понимать запросы клиента.

Анекдот, не удалим, т.к. в тему, и приводит пример когда торговлю можно назвать исскуством

1. я не пытаюсь примером ассенизатора показать, что в этом нет искусства. Я пытаюсь сказать (открытым текстом), что если торговля - искусство, то и ассенизация - искусство, и наоборот, ибо искусные люди есть везде, и чайники есть везде. По-моему, уже в третий раз пытаюсь...
2. По-моему, пример икеи и газпрома - это пример искусства управления крупной организацией. Вряд ли руководство организации лично занимается маркетингом и мерчендайзингом. А если занимается - грош цена командиру части, лично принимающему смену часовых в автопарке.
3. Рассматривать продавцов - это узко, а не рассматривать продавцов, но рассматривать икею с ашаном - это широко? Да у любого торгаша на восточном базаре искусства торговать поболе будет... Странное предложение - из рассмотрения вопроса об искусстве торговли исключить тех, кто стоит у прилавка, но включить фрезеровщиков... К подобным дискуссионным приемам я не привык.
4. Обвинения в незнании экономики не принимаются. Даже не собираюсь объяснять, что в этой области я знаю. Просто замечу, что для оценки живописи, как произведения искусства, не обязательно знать технику живописи и химический состав красок. Даже не надо уметь рисовать. Если живопись оценивают зрители, торговлю (по идее) должны оценивать покупатели. Я и оцениваю, как покупатель. А торговец, естественно, будет заявлять, что это искусство. Не удивительно... Мне свои стихи нравятся...
5. под продавцами лично я (и не только я) подразумеваю только тех, кто продает не то, что сделал сам. Завод продает литье, пекарь продает хлеб, но это - изготовители. А металл и хлеб продает "металлкомплект" и булочные. Так вот, задача продавца - получить прибыль, естественно, за счет покупателя. Если учесть, что цены практически никак не регулируются, мне (как покупателю) это не нравится, как и обилие посредников, порой по несколько ступеней до конечного потребителя. А приемы, иллюстрируемые в анекдоте, тоже позволяют "впарить" товар, который человеку даже и не нужен. Продавцу хорошо, покупателю - не очень. Единственное, когда покупателю хорошо - когда один продавец старается выжить с рынка другого, или просто успеть занять нишу. Но тогда другому продавцу плохо. В общем, для меня искусство торговли сравнимо с искусством карманника, с той разницей, что от карманника я могу защититься, а не ходить в магазин не могу.

ИМХО, это всё есть торговля. Просто Зверев сделает на голове произведение искусства.

Вообще-то тема не про то, как стригут. Вдумайтесь в название.

Вот и я об этом пытался тут рассказать... Но тщетно...

Обьясни суть для тех кому эти фамилии не знакомы

так я не понял. от них лапшой чтоле откупились? :o

Просто класс. Мастерство  ;D ;D ;D

Наше общество стало потре(вырезано злобным модератором)ским.
ПОТРЕБЛЯй И СДОХНИ !

Вот его призыв.
Разве может к такому призывать искусство настоящее?
По-моему нет !
У людей нет счастья, кроме приобретения шмоток, гаджетов, тачек, человеческих тел.
Общаться не хотим. Своей жизнью не живем - строим с помощью СМС какую-то любовь по телику.
Какие мы- такой культуры (не говорю уж про искусство) и достойны....Потре(вырезано злобным модератором)ской.

Так и есть. И это правильно. Гораздо было бы хуже, если бы было наоборот. Вы тогда по клавиатуре пальчиками бы не бегали. Клавиатур бы просто не было в природе. :)

Это кто Вам такие глупости сказал? Вы остальные темы читали? Люди много от чего удовольствие получают.  8)