Виртуальный Каменск

Меня удивляет позиция церкви! Во все времена церковь считала кощунством уничтожение кладбищ. Ее позицию во времена постройки котельной - можно понять, но сейчас когда идеологический отдел ЦК КПСС переместился в РПЦ, ее позиция мне атеисту не понятна?!  Я видимо святее папы Римского!

О каком кладбище идет в данном случае речь?

Дима! Судя по твоей схеме и схемах моста через Исеть в районе Преображенской церкви, дорога из старого Каменска к будущему мосту пройдет по территории кладбища Преображенской кладбищенской церкви, там где построена котельная УПКБ. Это так?

Извиняюсь. Разговор был о жилом комплексе возле Суворова 9 в сторону Байновского моста, захватывая остатки Байновки. Дублер Байновского моста действительно предполагается там где Вы написали. строительство будет вероятнее всего с глубокой выемкой грунта.

ЗЫ К старым захоронениям отношусь спокойно. Это в российском духе - ставить часовню по любому поводу и через три года все забывать. Места для строительства, даже у нас на Руси, быстро закончится.

Церковь Покровская. А вот по бывшему кладбищу или нет - я не скажу. Надо во-первых точно знать границы кладбища, а во-вторых подробную схему прокладки моста и дорог. А так пока все относительно. Но где-то рядом. А кости там рядом с котельной все еще есть. Только вот я не разбираюсь - человеческие или животных. Но, исходя из того, что было кладбище, и оно частью разорено, надо думать, что человеческие.

nebel23, к моему глубокому сожалению, строительство на костях Совецких и Русских солдат ведется. Буквально вчера по телевизору показывали, что Бородинское поле почти застроено.

Ну что ж, Блазе, это нас всех по Бородино не красит. Это понимаю я, понимаете вы. Меня просто удивляет молчание церкви по нашему проекту и не добавляет уважения к ней.

   Уважаемые господа! Судя по-всему, это, действительно, человеческие останки. Достойно предать их земле святой долг сегодняшних наших горожан. Иначе, это позорище! Что вы, господа, скажите?

В своё время (samoletov и nebel23 не дадут соврать) когда строили котельню в старом Каменске, то уничтожили старое каменское кладбище и никто не поднимал протест. На том месте, где собираются строить новый мост уже давно уничтожены могильные памятники и стоят частные постройки. Память о кладбище уже живёт лишь памяти среднего поколения наших горожан.

Ицик! В то время мне было между 30 -  40 Лишь позднее, когда я стал немного заниматься историей я понял какое это варварство. А протестовать в то время было чревато....
Кладбище полностью уничтожено под фундаментами Котельной и частично Пяткова. Ангары настроенные там скорее всего не имеют 2х метровой глубины под фундаментами. А вот дорога да еще глубокого залегания уничтожит все.

Я очень сожалею что в нашем городе нет крематория. Мне абсолютно без разницы - будут мои кости гнить в земле или меня сожгут. Точнее я хотел что бы меня (мое тело) сожгли. Не надо делать фетиш. Это кладбище закрыли давным давно, и думаю те люди кого там хоронили, и те кто там хоронил, были бы не против  новой дороги.

Я того же мнения. Только кажется в конце автор подразумевал "НЕ против"? На тот свет ничего никто не уносит, кроме занятого места на кладбище. Но кто знает: сегодня нам места хватает (особенно это видно с высоты: в основном вокруг девственные леса и поля, процентов 60-80, пашни не более процентов 25, а населенных пунктов - 1-3%; не верите - поразглядывайте фото из космоса на "Google Планета Земля"). Но когда едешь на машине или поезде - безрадостная картина: возле населенных пунктов - кладбища, и не по одному. Чем больше город - тем больше кладбищ. В глобальном масштабе население Земли на сегодня более 6 600 000 000 человек, и полностью обновляется каждые лет 70. Наверно, кощунственно считать прирост площадей под захоронения, но ведь даже стоимость человеческой жизни расчитывается (страховыми компаниями, например). Если я при жизни готов подписать, не знаю где это указывается (в завещании?), чтобы моё тело после смерти сожгли (детям-внукам меньше мороки, не ходить на кладбище  и не тратиться на памятник и его поддержание; хотят помнить - есть фотографии, например), то наверно прошлые поколения, коих уже и вспоминать некому (а если есть кому - спросить их согласия и возможности перезахоронений) были бы не против предания костей кремированию и созданию где-нибудь общего места останков жителей Каменска с ведением списка кремированных. Мне ведь после смерти фиолетово будет, где моему праху находиться, и лично я не хочу добавлять хлопот будущим поколениям. Надо будет строить дорожную развилку или жилой дом - пусть строят, пепел перенести будет не сложно.

Котельная, я специально узнавал, - у нас в городе нет крематориев.

Ну вот, раз начала звучать эта тема, предлагаю здесь ее и обсудить.
Вспомнить все кладбища Каменска и окрестностей, их историю и местоположение. Ну и поговорить о нашей памяти по отношению к нашим предкам.
А к администраторам форума большая просьба вычленить со страниц 5,6,7 темы "Градостроительные объекты" посты на эту тему и поместить сюда. Заранее спасибо!

перенес что смог.

Или дайте мне права на нее, я ее переименую.
А тему с Re постоянно будут путать с первоначальной.

Дима а зря ты ее выделил и перенес. Тема о кладбищах абсолютно тупиковая. Таких старых придурков как я, помнящих о кладбищах и владеющих компом практически нет. В твоей теме она бы только прозвучала, а здесь (отдельно) она просто умрет. Тем более старых кладбищ в городе только два. О первом на площади мы почти ничего не знаем. Да и о втором в городе помнят человек около сотни. Моральный аспект этой проблемы я думаю мало кого волнует.

Если чё, то я двумя руками за крематории.

в январской православной газете №3 написано, что РПЦ против кремации. Эта традиция  характерна для Индии, но никак не России.

Категорически не согласен.
И плюс этой темы будет. Вот по сусекам поскребем, репу почешем, и чёго-нибудь щас понапишем.
По крайней мере хоть какая-то информация для горожан будет.
Итак, какие и где были в городе захоронения? Начнем.
Самое первое кладбище располагалось возле собора (Нижняя церковь). Сама первая деревянная церковь была построена не на том месте, где сейчас стоит собор. Я так думаю. Соответственно и кладбище было где-то в другом месте площади. Возникает вопрос. Каменское поселье упоминается уже в 1682 году. Где хоронились люди до постройки церкви? Была ли "привязка" церкви к месту захоронений? Вопросов много, есть ли на них ответы? Далее, в середине 19 века возникает уже современное здание собора. Постройка велась наверняка с учетом мест захоронений возле него. И я предполагаю, что захоронения людей возле собора продолжались, по крайней мере, до 1900 года. Другое дело, что это уже были единичные случаи. Например, хоронились священники и дьяконы.
Второе кладбище - захоронения возле Верхнего храма (Церковь на горе). Не могу сказать, когда оно возникло. По имеющемуся фрагменту карты (размещу позже) мы видим, что территория захоронения развивалась на юг от храма и было значительным.
Третье кладбище на территории дореволюционного Каменска находилось на территории монастыря, имело, так сказать, узкую специализацию, и предназначалось для захоронения насельниц монастыря. Имело по моим оценкам 10-30 могил.
Четвертое кладбище, бывшее тогда сельским, Волковское. По моему разумению прекратило свое существование с постройкой корпуса № 36 КУМЗа.
Далее - Ивановское. Теперь уже Старое Ивановское. И Новое Ивановское.
И также два Волковских - Старое и Новое.
И еще Монастырское с неясной перспективой.
Вот теперь давайте дополнять и вспоминать их историю.

И, кстати, поскольку тема имеет общее название, тут можно не только об истории говорить, а и о ритуальных услугах и прочем.
Эта тема нас с вами еще переживет.  :o

Я тоже не согласен с точкой зрения, что тема - тупиковая. В этой теме можно обсуждать состояние городских кладбищ и их проблемы. Что не нравится в работе ритуальных компаний и служб и т.д.

Это ничё, что до 10 века нашей эры кремация среди славян была нормой?

Эх, вот ведь как. И от Димана бывает обмана на старуху бывает проруха.
Кладбище-то на горе было и в восточном и северном направлениях от церкви, а не только в южном.
Обещанный план.

Попробовал сделать и наложение. Получилось не очень, но хоть что-то.

nebel23 увлекся орлами, и больше некому дополнить или покритиковать?
sweden упоминал про захоронения немцев на Старом Волковском кладбище. Пусть расскажет поподробнее. Просим!  :smile:

Вот не знаешь, так помолчал бы лучше.

Огненное погребение было основным до насаждения христианства на Руси, если что

Ну я выше тоже самое сказал, но другими словами.  :smile:

Я бы хотела, что бы мой труп сожгли на костре

живьём?  krevedko

Если бы ты, Катерина, была знакома с творчеством Лафкрафта, Ромеро или Карпентера, то поняла бы, что уточнение вполне уместно.  krevedko

А ты откуда знаешь, что я не знакома? В том посте, я по-моему, все ясно дала понять

а, ясно. это я должен был лекцию читать :smile: на старом волковском, в глубине находятся могилы немецких военнопленных. Что-то около десятка. ну по крайне мере столькок крестов рядом с обелиском, который сделала немецкая общественаня организация году в 98... Имен там кстати нет. честно подробностей не вспомню. статья лежит в архивах НК. если кому из газеты не влом - выложите сюда. А вообще в уральских городах могилы военнопленных - не редкость. В ебурге, первоуральске, Тагиле...

Тут на форуме были озвучено место, где находилось бывшее кладбища, за верхней церковью. А не подскажете, кладбище за собачьим посёлком , примерно с какого года? Там же щас не хоронят, и в каком году его закрыли?

         История Каменских кладбищ естественно и неразрывно связана с заводом, и не имея под рукой каких либо исторических  документов связанных непосредственно с кладбищами мы можем проследить их историю применительно к заводу и церквям.  Если учесть что первые поселения существовали в этих местах  еще в 80 х годах 17 века и исходя из «правды жизни»  люди умирали и до построения церкви, то  следуя этому должно быть определено место где они обретали свое вечное пристанище.  Удобным для этого местом мог быть небольшой пригорок  западнее первого поселения в районе нынешнего Гнилого угла.  На Руси  для кладбищ всегда выбирали сухое возвышенное место, где души будут ближе к богу.  К 1701 году завод был построен и окружен деревянной, а в некоторых местах насыпной стеной.  Стена начиналась от реки, шла к югу  и в районе примерно нынешнего магазина Олми шла вниз к Каменке по направлению  ул. Ленина, Пионерская  к нынешней улице Мостовая.  Таким образом кладбище, назовем его «первое» оказалось в пределах оборонительной стены, в южной ее части.  В 1701 году начали строить заводскую деревянную церковь. По церковным канонам  церковь должна быть построена на возвышенном  видном месте, и я думаю, что у строителей не было иного места, в пределах тогдашнего острога, для ее строительства как территория кладбища. На Руси  было принято не только поминать предков, но и обратиться с молитвой  об упокоении душ усопших.  Лучшего места для строительства церкви было не придумать.  Церковь и кладбище рядом, что не только гарантировало содержание церкви, но и немаловажно было то, что оба объекта находились  под защитой ограждений. А защищаться было от кого.  Каждый год завод подвергался набегам «башкирцев».  В 1709 году Акинфий Демидов сообщал Петру I о том, что "Каменская, Багаряцкая, Арамильская и на низ по Исети и Миассу многие слободы в осаде, а тех всех слобод многие деревни развоевали... и крестьян множество побито, иные в полон побраны с женами и детьми и со всякими крестьянскими пожитками и всякую скотину отогнали они ж воровские башкирцы". По неполным данным, только к 15 октября 1709 года в Каменской слободе были убиты 78, в плен попало 61 человек.  К началу 40х годов набеги прекратились, надобность в оборонительных сооружениях отпала, в то же время пошел значительный рост выплавки чугуна. Завод требует рабочих и начинается постепенное расширение  жилищных застроек за пределами оборонительной линии.  Содержать кладбище в пределах расширившегося заводского городка уже не было возможности. К середине 18 века территория застройки начала подходить с юга к границам нынешней улицы Кр.Орлы. Скорее всего, вот в этот отрезок времени и было основано второе «верхнее» кладбище.  На схеме 1799 года верхнее кладбище не обозначено т.к. находится за срезом карты, а вот первого «нижнего» кладбища уже нет. Таким образом, можно предположить, что первое «нижнее» кладбище основано в 1681 году и было закрыто в 50х годах 18 века, просуществовав около 70 лет, или 40 лет с момента основания завода.
           Второе «верхнее» кладбище  было открыто в 50х годах или чуть ранее. Вполне возможно, что верхнее и нижнее кладбища существовали некоторое время вместе, и нижнее было закрыто по мере застройки заводской площади.  К концу 18 века площадь нижнего кладбища была ограничена с севера припасными  и хлебными амбарами, с запада конторой и тремя казенными домами, с юга строящейся каменной и стоявшей чуть ниже деревянной церковью и первыми торговыми лавками. С востока первыми домами Гнилого угла. Деревянная церковь сгорит в 1815 году. Однако строить на территории нижнего кладбища до 1917 года ничего не буду. Да и наши советские предки, уничтожив еще сохранившиеся надгробия и частично саму церковь не посмеют потревожить эти захоронения. И лишь мы в 2001 году  браво закатаем их в бетон, не поставив там даже указателя о том, что под нашими ногами лежат не только защитники, но и первые строители города, зато пойдем праздновать 300 летие города и возносить хвалу им же - первым строителям города!!! И будут там нынешние святые отцы, махать кадилами, кропит часовню…и петь церковные гимны сему действию Кощунство! Не правда ли?
   Второе –верхнее кладбище просуществовало примерно до 1935 года. Судя по земляным работам, произведенным в разное оно по времени делилось на старое и новое. Более старое захоронения проходило по алтарю нынешней верхней церкви и граничило с запада территорией Сенной площади (Базарной, а потом пл. Всеобуча). С востока оно проходило по территории РСУ, с севера выходило к улице К.Орлов. От алтаря к югу к реке шло более позднее захоронение. Первый раз я побывал там в 1955 году. Старого захоронения в границах РСУ уже не было, в 70х годах там построили ВДПО и РСУ. О существовании старого захоронения я узнал сравнительно недавно, когда один из жителей мне показал канаву, где до сих пор зарыты мраморные плиты надгробий со старого участка. Надгробий с южной стороны церкви было много, но мраморных плит там почти не было. В основном торчали остатки кованных или литых крестов и небольшое количество пирамид со звездочкой. За пирамидами еще ухаживали. Кладбище поражало отсутствием насаждений. Унылая, идущая к реке степь, вся в небольших холмиках с тянувшимися из земли изуродованными чугунными руками. Андреева пишет, что всех ссыльных хоронили там на этом южном участке. А ее воспоминания относятся к 1928-1940 году. В 1964 году к нижней церкви под стелу перенесли прах Якова Овсянникова, Прокопьева, Тарских умерших в середине 30 годов и первоначально похороненных на втором верхнем кладбище.  Скорее всего второе верхнее кладбище было закрыто перед войной или во время войны.  Но тогда куда хоронили нашу память, которую мы никогда не должны забывать – бойцов Отечественной войны умерших в госпитале 3 школы? Скорее туда же, т.к. на территории 3 кладбища (назовем его шахтным) никаких захоронений бойцов я что то не припомню.  Подытожим. Второе верхнее кладбище просуществовало около  200 лет, с середины 18 века до середины 20 го. Там похоронена вся двухсотлетняя история Каменска. Там похоронены и пугачевцы и войны двух Великих войн, и безвестные бойцы теперь уже неизвестного полка Красных Орлов,  там лежат и их жертвы и безвестные ныне ссыльные, на костях которых выросли и УАЗ и ТЭЦ и СТЗ и ОЦМ. Возможно,  там лежат и участники Великой Отечественной. Вот почему я, потомственный атеист, так болезненно воспринимаю проект новой дороги и моста. Увиденное при строительстве котельной постоянно будоражит мою совесть. Хоть и грехов на мне много, но взять на себя даже частично его окончательное разграбление я бы не хотел. Это понимаешь с годами.
            Третье – шахтное кладбище открыто скорее всего во время войны или сразу после ее окончания. В 1957 году мы с бабушкой ходили на него. Там была похоронена ее сестра или родственница. Кладбище было маленькое и все уже тогда заросшее.
            Четвертое – ивановское было открыто в конце 60 годов, если мне не изменяет память.

Дели! Спасибо за столь ценные сведения! О шахтном поселке, равно как и о спец контингенте который там работал сведений и воспоминаний почти нет. Из воспоминаний Андреевой - середины 40 годов можно почерпнуть, что в то время там существовал достаточно большой поселок имевший свою инфраструктуру имелась даже школа, которую в 1934 году раскатали и перевезли на Мартюш. А вот сведений о военном и послевоенном периоде не было вообще. Ваше первое.  

Вот так вот, вопрос заданный на обум про кладбище выявил один из фактов истории неизвестный большинству горожан. А интересно, родственники всяких там пленных, бендеровцев, ну и трудармии не обьтявлялись в нашем городе, не искали своих родственников.

Старое кладбище, о котором  мы пишем, находится лесополосе между частными домаии старого Каменска и Ленинским посёлком. Место, действительно, запущено. что можно его не заметить из-за сосен.

Старое Ивановское кладбище обведено.

В продолжении темы про кладбища. При раскопках, при реконструкции ремесленного училища, старого, что по ул. Карла-Маркса, напротив уралсвязь информа, были найдены могильные бронзовые плиты,об этом писала наша газета, компас, по-моему. Мол там было кладбище и всё такое. Самое что интересное, покричали покричали и забыли. Я, весной-летом 2008 года одно время ездил сдавал железячки разные на вторчермет, что за литейным заводом, база по дороге на Курган. Так вот там в одной из куч и увидел эти самые чугунные плиты, с надписями. Сказал об этом администрации базы. Ну они пришли посмотрели, поохали, и..... пустили в переплавку.... А ведь никто не подсуетился. Я, кстати тоже. А почему...? Наверно посчитал что это меня не касается.Вот сейчас пишу и думаю... Осёл я... полный осёл

Может и искали, но музей и архивы молчат, мы же любители, и обращений к нам, я думаю, не было. Вообще Каменск очень инертный в этом плане город. Я уже писал, что исконно "городских" жителей почти нет. Их потомки своими корнями не интересуются. Правда на генеалогических форумах иногда они проскальзывают, но очень редко. Жителей "умерших" окрестных деревень потомки которых живут в Каменске это то же не интересует. Остальные 90% либо потомки ссыльных,  либо комсомольцев - добровольцев. Их интересует как правило "советский"  период. Только сейчас появилось поколение родившееся в Каменске и считающее этот город своей родиной. Это уже обнадеживает.

Да ни одной бронзовой (чугунной) плиты не было там найдено. По крайней мере об этом неизвестно. Если что и было сдано оттуда, то это сделано было втихаря. Скорей всего те плиты на Вторчермете были из другого места привезены.
Насколько мне известно, довольно оперативно узнали про находку в нашем монастыре и также оперативно все вывезли. Были найдены мраморные надгробия, об этом и писала в "Компасе" Инна Постоян. Кладбища не было рядом с домом по К.Маркса 17. Эти надгробия были с монастырского кладбища, которое располагалось с южной стороны Преображенского храма. И суть вопроса в том, что не при раскопках их нашли, а при сломе двухэтажного деревянного дома, который стоял рядом (угол К.Маркса - Прокопьева). Кощунство заключалось в том, что эти надгробия использовались как фундаментные блоки. Большевики уже строили этот дом. Ну а теперь эти надгробия вернулись практически на историческое место, в монастырь. Часть из них стоит-лежит теперь с южной стороны храма. Почему с монастырского кладбища? Потому как имеют читаемые "специфические" надписи.
А насчет чугунных плит на Вторчермете действительно обидно. Хотя бы сфотографировать надо было. Наверняка надписи читаемые были.

По плитам! Самолетов прав. Деревянное здание по Прокопьева было построено в первые 10 -15 лет советской власти и для его строительства применялись в качестве фундаментных блоков памятники с монастырских захоронений, хотя мирского кладбища там не было. Там хоронили иерархов и сестер. А вот то что не сфоткали хотя бы плиты енто плохо. Где то то ли в конце 90х или в середине 10х с....ли уникальные узорчатые плиты с крыльца музея. М.Б. это и были эти плиты?   

что касаемо заброшенного кладбища на Собачьем поселке и шахты "Красный горняк"
Подробное исследование по шахте проводила Инна Постоян  (опрашивала очевидцев и в местном архиве нашла сведения) и рассказала о шахте и подземельях опять же в Каменском рабочем где-то в начале 2000-х годов. Надо искать...
Шахта по сути была объектом, где трудились зеки (рабы), поэтому инфа очень скудная. Но люди помнят об этом.
Родственники пленных немцев нашли некоторых, установили связи с областной администрацией, облагородили сохранившиеся могили на Волковском кладбище. Погибших и закопанных на старом кладбище никто не искал - могил их там не сохранилось. Неизвестны даже их имена, архивы могут быть только в КГБ (ФСБ).
Может быть обратиться к Н.Г. Шестерниной, написавшей"Книгу памяти" - у нее был доступ к этим закрытым сведениям

Кладбище наверху у  Покровской церкви помню на рубеже 50-60 гг. Оно производило странное впечатление - взялись разрушить, но не довели до конца. Все каменные надгробья были были повалены, многие оттащены от могильных холмиков, ни одного деревянного креста. Были и пирамидки со звездами, если мне не изменяет память. Для мальчишек там было интересно. Часть надписей (раб божий ...) можно было прочесть. Но не было смирения как перед обычным кладбищем. Особенностью являлись борозды, тянущиеся вдоль берега. С разрывами они тянулись до Трех пещер. Может быть пытались высаживать лес? Такие же борозды местами были и старого ивановского (шахтного) кладбища. Работа каменского лесхоза? Единственное строение на погосте Покровского храма кроме самой церкви в те времена - будка, огороженная забором, где продавали керосин. Отнесли подальше от домов по соображениям пожарной безопасности. Далеко приходилось ходить за керосином.
Теперь о памяти. Она у всех разная и отношение к ней разное. При "освоении" погоста часть найденных костей была захоронена у церкви. Были все-таки люди "с памятью". Сейчас в ограде храма на месте захоронения стоит большой деревянный крест. Есть где преклонить колени перед прахом старых каменцев. Там и мои предки.
Что касается забывчивости старожилов о своих корнях, то таких большинство, как и в других местах. Но есть люди хотят, жаждут узнать свои корни и историю отчего дома. Посмотрите, какое обилие литературы, сколько конференций проходит по этим вопросам. И этот сайт тому подтверждение. Спасибо сподвижникам.
Живы прямые потомки первых строителей Каменска. Они знают о своих корнях и пишут об этом.

старые кладбища интересуют постольку-поскольку...
важнее глубже узнать историю репрессий в Каменске и восстановить добрую память умерших от голода и холода, от  непосильного труда на благо каменцев.
Советую всем прочитать "Книгу памяти" Шестерниной - написано сухо бесстрастно, только факты из архивов. Но и этого достаточно, чтобыв душе и в башке все перевернулось :o
"Синарский гулаг" Ф. Андреевой не удалось прочитать, но в "Книге памати" есть ее статья. так что вполне можно представить всю книгу.

Отвечаю на локальные и глобальные замечания nebel23.  За керосином ходил много раз, поэтому хорошо помню, что будка находилась за церковью на отдалении от домов. Ниже церкви находился базарчик ( где когда-то бабушка торговала, чтобы прокормить дочерей).  Захоронено костей, конечно, немного, но я воспринимаю это как  символ братской могилы, как знак памяти упокоенных здесь каменцев. Это кладбище было основным в Каменске на протяжении самого длительного периода его истории. И церковь здесь поставлена именно как кладбищенская. О литературе. Достаточно обратиться к нашему сайту (если я могу так выразиться перед аксакалами), чтобы увидеть, что литература есть, пусть немного и она цитируется. Значительно больше литературы, так или иначе касающейся Каменска, на областном и региональном уровне (Курганская, Тюменская, Пермская области). А если добавить сюда, то, что в сети ... .  Доступ в архивы ограничен. Гос.программы поддержки любительских исследований не будет. Выход я вижу в самоорганизации заинтересованных лиц и еще в контактах и привлечении профессионалов. Директор музея им. И.Я.Стяжкина еще не показатель, там же есть хорошие и знающие люди и в других городах есть. И еще, не стоит называть крохоборами, людей, печатающих маленькие статьи в маленьких изданиях. 200 экз. это публичное издание, документ, годный для обсуждения, ссылок и подталкивающий других к таким же трудам. Да и личное удовлетворение может принести. Я уважаю энтузиастов и сподвижников. Большая часть их материалов лежит в заметках и рукописях, но может быть это бесценный материал. К тому же сейчас есть интернет, где все можно. Тема поднята  обширная и весьма современная. Нам ее тут не решить. Будем заниматься тем, что считаем нужным и что нравиться.

Здравствуйте, уважаемые знатоки. Не могли бы вы мне помочь?
Мне необходимо найти могилы родственников, захороненных в Каменске-Уральском. Какой информацией я владею: кладбище волковское, знаю даты смерти и рождения, по одной могиле знаю номер. Реально найти?

Сами то откуда будете?

Кстати, кто знает, на кладбище в Монастырке хоронят сейчас или нет?
И вообще что там сейчас творится? Я там ни разу не был.

Недавно там на похоронах был. Правда в этот раз подхоранивали к родственникам. А так, кладбище как кладбище....

Спасибо! Просто из гуглика смотрю, вроде как ям накопанных там заготовлено немало. А снимки прошлогодние. Можно сказать, что свежие.

Хоронят, хоронят. Большинство заросших могил - жители Монастырского. У тех, у кого есть родственники прибирают свои участки. Есть могилы в идеальном состоянии, но их мало.

На Новом Волковском кладбище на квадраты разбито. Как я понимаю, каждый квадрат закреплен за какой-то ритуальной компанией (название не пишу, ибо будет реклама) (по крайней мере, там, где у нас похоронены родные, это так). Эта компания следит за состоянием квадрата, убирают сухостой. Выглядит опрятно.
Есть одно но. Чисто на мой взгляд - очень уж часто могилы расположены. Между ними ходить не удобно.
Возможно это только мне так кажется, потому как привыкла к просторному кладбищу в Рыбниково. Там много места, кладбище относительно небольшое и расположено в красивом месте.

В Свердловской области проводится опись кладбищ. С помощью этих сведений можно будет находить усопших в тематической социальной сети.
Разработчиком идеи соцсети является одна из екатеринбургских компаний.
«Мы делаем фотографии могил, полученные сведения забиваем в базу данных. Потом составляем карту кладбища. Работы у нас сезонные, в основном в теплое время года. Недавно мы возобновили опись»,— рассказала JustMedia координатор проекта «Skorbim.com» Юлия Борисова.
Уже начался сбор информации по кладбищам Каменска-Уральского. Увы, сведений пока не очень много. Но проект еще только в самом начале своего пути. Поэтому каждый из нас может помочь в его реализации. Раздел Каменских кладбищ вы сможете найти по этой ссылкеhttp://skorbim.com/index.php?page=search&searchtext=%EA%E0%EC%E5%ED%F1%EA-%F3%F0%E0%EB%FC%F1%EA%E8%E9&sub=408 (http://skorbim.com/index.php?page=search&searchtext=%EA%E0%EC%E5%ED%F1%EA-%F3%F0%E0%EB%FC%F1%EA%E8%E9&sub=408).
http://k-ur.ru/novosti-v-kamenske-uralskom/obschestvo/kamenskie-kladbischa%E2%80%A6-v-sotsialnoy-seti/index.html (http://k-ur.ru/novosti-v-kamenske-uralskom/obschestvo/kamenskie-kladbischa%E2%80%A6-v-sotsialnoy-seti/index.html)

Здорово придумали!  :resp:

Ага, идея хорошая... и глобальная.

Да. Потрудиться придется, попотеть.
Зато нужная штука, мне кажется.

Да уж. Кто силен в прикладной математике? Сколько народу может ориентировочно покоиться, например, на Волковском кладбище с 30-х г.? Это вам не всероссийская перепись.

Из Екатеринбурга.
Я просто даже примерно не знаю, где это кладбище, как до него доехать и есть ли там смотритель, директор или еще кто-то, кто сможет помочь. Реально ли в выходной день туда приехать или в будни только надо.
Подскажите, пожалуйста!

Вход свободный в любой день, по той информации, что вы располагаете найти сложно...хотя наверняка утверждать не берусь  :-\

Безымянных вроде только на Монастырском кладбище хоронят, нет? :-\

Если речь о Старом Волковском кладбище и Вы там ни разу не были - вряд ли что-то найдете.
Ни смотрителя, ни директора, ни сторожа, ни картотеки, ни плана - ничего нет. Кладбище отличает местами хаотичное расположение захоронений, буйная зелень (иногда - заросли), большое количество могил.
Поспрашивайте родственников, но все же желательно иметь "проводника" (кто точно покажет Вам искомую могилу).

При советской власти за кладбище отвечал так называемый горкомхоз. На кладбищах велись регистрационные книги, на каждое захоронение давалась маленькая алюминиевая табличка с номером захоронения, которую необходимо было прикрепить к памятнику. Однако это прикрепление таблички возлагалось на родственников, которые зачастую это не делали (не каждый мог найти дрель для сверления отверстий, метчик и т.д, да и забот при при захоронении хватало своих). Отсюда найти захоронение по регистрационным данным практически невозможно. Да и сами регистрационные книги вряд ли сохранились. В бардаке 90х годов они  неизвестно куда делись.  Возможно они находятся в муниципальном архиве. Надо смотреть там. Но и это вряд ли даст результат. Старое Волковское кладбище (его старая часть давно уже не используется, за исключением случаев так называемых подзахоронений) и документально найти где находятся старые захоронения вряд ли возможно. Единственный способ найти это зная о дате смерти самим  визуально найти участок с примерными датами захоронений и искать там. Другого выхода я не вижу.

      Кстати по старому обычаю кладбище получало название по фамилии или имени первого захороненного. Современное Ивановское кладбище в Синарском районе получило свое название по имени первого захороненного. Им был Иван Михайлович Безбородов известный в городе учитель. Его звали в городе "народный" учитель, если не ошибаюсь учительствовал он в 1 или 6 школе. Его сын Безбородов Леонид Иванович в конце 40х годов был директором лесхоза. Данные взяты из воспоминаний старожилов города.

     

Неясно, о каком кладбище идет речь, что понимается под "современным" кладбищем?
Есть Старое Ивановское и Новое Ивановское. Понятно, что Новое названо так по Старому. А Старое с какого года возникло? Когда, наверное, перестали хоронить на горе. Надо уточнить время его возникновения.

Самолетов! Ты что не понимаешь что такое современное Ивановское кладбище? Разъясняю, современным ивановским кладбищем является кладбище на котором по состоянию на 8 июня 2011 года производятся захоронения. На старом кладбище (то же Ивановском) захоронения по состоянию на 8 июня 2011 года не производятся. Так что речь идет о кладбище расположенном в 286 метрах к западу от первых западных домов п. Ленинский.  Для особо не понимающих - в районе телевышки которая стоит в районе Ленинского поселка.

Второе. Я ранее так же считал, что новое Ивановское в районе телевышки (для особо не понимающих - телевышка на Ленинском поселке) получило свое название по имени старого (для особо непонимающих в районе шахт) однако нет, название давалось по фамилии или имени первого закопанного и перехода названия не было.

Третье. Когда закрыто кладбище на Наземке (для особо не понимающих - в районе верхней церкви) и открыто новое в районе шахт  (для особо не понимающих - на Ленинском поселке) неизвестно.

Я в это не верю. Это из области фантастики (если не сказать хуже).
И противоречит всякой логике.
То, что там одним из первых захороненных был некий Иванов - это просто совпадение. Кладбище уже имело собственное название до начала захоронений. Я в этом уверен.

Если следовать такой логике, получается что первым похороненным ИвАнов был из священнослужителей, можно ппредположить, что оно одно и древных в городе..

Новому кладбищу на Ленинском досталось название по наследству от Старого Ивановского кладбища.
В свою очередь это Старое кладбище получило название от шахты, которая располагалась неподалеку и называлась Иваново-Павловская (так на плане она обозначена).
А вот название шахты (да еще двойное) откуда взялось? Вот это вопрос. Поскольку топонимов с таким названием в округе у нас вроде бы не было.

По имени первых владельцев, не?

Версия, достойная рассмотрения.
Вопрос только попутный. Была она частная или казенная? В смысле шахта.

У вас карта, вам и карты в руки.  :smile: В смысле не помню, чтобы здесь этот план выкладывался...  ;)

На плане не говорится о том, кому принадлежала эта шахта.
А план помещался в теме, когда мы вопрос по расположению шахт обсуждали. Повторяться не буду.

Может быть тогда скажете какого года план? :-\

Примерно 1920-го.

То, что шахта уже была до революции, аргументировать не надо?

Была то была. Но мне вехи ее истории неизвестны. Не надо забывать, что и шахта была не одна.

Народ, я маленько не в тему, но это мне одному страшно заходить в раздел "Жизнь Каменска" и видеть тему про кладбища. kill

Это потому, что ты еще маленький.  ;)   ;D

съездил вчера на кладбище

чож у нас, у россиян, такие кладбища то неухоженные
трава - по пояс
рядом с могилами - свалка
все вкривь - вкось
лавочки - не крашены

ндя
 до живых то дела нет
куда уж до мертвых
 :(

Сам спросил - сам ответил.

Как бы есть один вариант ответа, - у россиян в крови кремация, и христианство лишило их этой возможности.

Россияне многоконфессиональное сообщество, какбы для тех, кто не знает  8)

в Троицу были на кладбище Ивановском
говорят что здесь уже не хоронят (официально)
а неофициально к родственникам подхоранивают.
странно видет полуторные могилы - старую каких-нибудь 70-х годов и рядом сантиметров 40 шириной новую - 2011 года
когда копают, на кости не натыкаются?
как долго тело разлагается?

Про кости динозавров слышал?

в определенных условиях тело может мумифицироваться.. например во влажной земле при недостаточном доступе атмосферного воздуха.

Бывает прихоранивают в ту же могилу, копают до гроба, новый гроб кладут сверху.

и скока таких этажей допускается по нормативам? (если они есть, нормативы-То)

А кто проверяет-то?

а кто ваще контролирует кладбища?

уууу, в какие глубины щас занырнуть можно  :o

На картах города обозначено кладбище между поселком Первомайским и Исетью. На местности сейчас ничего похожего не просматривается. Там на самом деле было кладбище, что за кладбище, куда делось?

Вполне возможно, что на Первомайском было свое кладбище, но данных по нему у меня нет.

Оказывается, в Волково кладбище в другом месте было, ближе к церкви.
http://k-ur.ru/novosti-v-kamenske-uralskom/proisshestviya/na-territorii-kamensk-uralskogo-metallurgicheskogo-zavoda-nashli-chelovecheskie-ostanki/index.html (http://k-ur.ru/novosti-v-kamenske-uralskom/proisshestviya/na-territorii-kamensk-uralskogo-metallurgicheskogo-zavoda-nashli-chelovecheskie-ostanki/index.html)

По-моему я давно об этом в теме писал (где мы городские происшествия и аварии всякие вспоминали).

Есть у кого- нибудь информация о о, что на месте станции Скорой помощи располагался цыганский табор, а на месте Диагностического центра( ныне пол-ка №3) цыганское кладбище?

Бред какой-то. Даже на легенду не тянет.

Почему бред?!  Действительно в кои времена, после строительства дороги ч.з Космос  и ответвления на з-д Исеть на месте Скорой помощи около года располагался цыганский табор, даже менее, к зиме они откочевали  Никаких цыганских кладбищ в этом районе не было.

спасибо nebel23 . О цыганском таборе на месте скорой мне рассказывали сами цыгане. Просто хотелось узнать- кто-нибудь слышал подобное  , мне тоже казалось , что это  просто цыганская легенда. А про кладбище- чтобы " застращать " работников поликлиники ( мол аура тут у вас плохая , на могилах стоите)

Упомянем в теме и кладбище домашних животных.
Кладбище за ст. УАЗ возле объездной дороги.
Захоронения братьев наших меньших датированы на могилах 2007 годом.

Есть могилы с овалами.

Вид из космоса. Стрелкой отметил "лицевую" часть захоронений.

Вот нашел. Это Антиа давал карту. Это захоронение средне-азиатов. Два человека подтвердили этот факт.

Сан Саныч...это то захоронение, про которое вспоминал немец...из пленных...у мол оно на Ивановском старом было?..Или это совершенно другое?

http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.msg281764.html#msg281764 (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2599.msg281764.html#msg281764) ответ 1184

Блин..фиг с ней..с прибылью от мопеда :-X..от продажи :-X...Надо ехать летом на экскурсию :-X....и на Первомайку..и к кремлёвке krevedko

Посмотрите викимапию..Там пользователь интересный bbk_snz_72  ..кучу обьектов выложил по Первомайскому   http://wikimapia.org/#lat=56.4372895&lon=61.8121791&z=17&l=1&m=b (http://wikimapia.org/#lat=56.4372895&lon=61.8121791&z=17&l=1&m=b)  (извините что сюда пишу, как то спонтанно) Я задавал ему вопросы...но молчит
 а может это кто-то из форумчан? krevedko 
Кстати- дорога и лес сохранились...может поискать там..ЭЭЭх  :'(с ответом то припозднились :(..с месячишко бы назад :-X, глядишь и успели бы посмотреть :smile:

Вполне возможно, что это то самое захоронение, но тогда значит их хоронили на ПЕРВОМАЙКЕ, а не на старом Ивановском. Поэтому холм и не нашли.

в 2002 году 92-хлетний А.А.Горст рассказывал мне об этом кладбище.  Он - поволжский немец, привезен был в Каменск на работу в шахту "Краснй горняк" в 42-м году. Условия были жуткие, их почти не кормили, а нормы требовали непомерные.
в общем, они были обычными рабами. трудились вместе с узбеками, потом "присоединились" бандеровцы и немецкие военнопленные. От непосильных условий люди умирли. частично их хоронили на этом маленьком кладбище. как-то прошел мор и большая группа хилых узбеков умерла. Им, русским  немцам, приказали их закопать на это кладбище.  В большой братской могиле.
Два года нзад мы пытались найти следы того холма, уже без Горста (он умер, слава Богу, на руках детей и внуков - женился здесь на русской), но так и не смогли.  От тех узбеков не осталось и следа. Кладбище почти заброшено, но есть одиночные ухоженные могилы. Последние даты захоронений 1963 год.  Место жуткое, когда знаешь, какие муки вынесли погребенные здесь безымяные строители Каменска

А вот в связи с этой сегодняшней новостью
К 2016 году КУМЗ обещает создать 560 суперсовременных рабочих мест
опять вспомнил, что у меня есть непроясненный момент.
Помните, что в прошлом году на месте строительства будущего прокатного производства на КУМЗе обнаружили захоронения.
(Кстати, чем все закончилось?)
Так вот, кто-нибудь может показать на гугловском снимке точное место, где эти останки обнаружили?

Родители рассказывали о кладбище репрессированных, находившемся возле поселка Мартюш, есть какая то информация о нем, или они ошибались? 

А может и не ошибались?..вы не можете помпрошать поподробнеея? Или на Гугле указать примерное место?

К сожалению нет, родители уже умерли, все что знаю, это кладбище в лесу за поселком Мартюш, лет 20 назад холмики были уже едва видны, наткнулись на них собирая грибы, тогда мама и сказала что это кладбище репрессированных, на вопрос а почему без памятников сообщила, что нельзя было обозначить могилы, тогда мне это было не интересно, теперь и спросить некого.

Скорей всего это были остатки землянок. Там весь лес в бугорках и холмиках. Захоронения совершались на городском кладбище.
По крайней мере я не помню, чтобы Андреева писала еще о каких-то захоронениях в другом месте.

Хм?...а вы тоже место не запомнили?

Маргарита Ивановна Анисимова (в девичестве) а в данный момент Дмитриева-супруга Николая Фёдоровича Дминтриева. рассказывала что солдат советской-а тогда Красной армии умерших от ран в госпитале (школа №3) хоронили на кладбище-где щас Котельная "педали"..Она это точно помнит..так как маленькая была-ходила в госпиталь из детсада-читала им стихи..

А сейчас по их могилам пройдет дорога, как это всегда на Руси.

?помню отец говорил.что где пятковская контора.точнее ближе к реке там братская могила есть

Там несколько братских могил было, времен гражданской, потом времен 20х годов (ЧОН) и видимо отечественной. Где то у меня были статьи о их разорении. И людей это волновало и в первую очередь журналистов. Смелые видимо тогда газетчики жили не чета нынешним. Хоть и не добились они, но свое слово сказали. Удивляет молчаливая позиция церкви или еще с другой стороны они на костях огородик разобьют?

На стройплощадке КУМЗа снова найдены человеческие останки

2 черепа и кости были обнаружены при строительстве нового цеха Каменск-Уральского металлургического завода, что ведется на улице 1 мая. Для полицейских эта новость не стала шокирующей: ранее в этом же месте уже находили человеческие останки. 

Три черепа, 38 костей и фрагменты деревянных гробов были извлечены в ходе проведения земляных работ на территории ОАО «КУМЗ» ещё в сентябре 2011 года. Тогда следственно-оперативная группа межмуниципального отдела МВД России «Каменск-Уральский» выезжала на место, останки были изъяты, составлена опись.

В ходе расследований было установлено, что раньше на этом месте (напротив дома 38 по улице Февральской Революции) находилось кладбище.

http://www.ku66.ru/news/na_strojploshhadke_kumza_snova_najdeny_chelovecheskie_ostanki/2013-01-23-9817 (http://www.ku66.ru/news/na_strojploshhadke_kumza_snova_najdeny_chelovecheskie_ostanki/2013-01-23-9817)

Еще раз повторюсь. Кто-нибудь может точно показать на гуглеснимке точное место находки?
...Кладбище точно было. Сейчас такие находки на КУМЗе могут стать постоянными... пока строительство не закончат.

Судя по новостям-где то здесь..А-это дом 38 по Ф.революции...Красным-Первое Мая...
Дим-а ты что предполагаешь.?Кладбище было-где синяя область-Или на меньшей площади..Или на большей..?
И не просвятишь-это отдельное кладбище было-или продолжение ( вернее правильно сказать-начало-оно ведь вперевее появилось) Волковского старого(хотя...блин... ну в понимании моём-старолго)..Или это вообще отдельное кладбище было?...

Сведения по раскопкам разнятся. Один говорит, что здесь (где синее), другие указывают на другие места. Точной и ясной картины нет.
Ходили слухи, что и 36 корпус КУМЗа и частично 41-й также построены "на костях".
На карте я впервые увидел это кладбище совсем недавно. Это карта, которую вы с Сергеем обнаружили. Фрагмент выкладываю. Но и она не проясняет картины. То ли оно тянулось вдоль дороги, то ли было более компактным - непонятно. По идее, это самое первое Волковское кладбище, которое изначально было сельским. Хотя самые первые захоронения могли быть и непосредственно в селе (по нынешним меркам).

Да, и добавлю. Зона стройки на КУМЗе гораздо больше, чем отмеченное Сидоровым синей линией.
Оттого-то и непонятки по новостям.
На снимке зеленым цветом очертил территорию, которая подвергнется изменению, и на большей ее части работы уже вовсю ведутся.

Потратив личное время и в результате потеряв что-то около 120 евро( думаю-они компенсируются путём просмотра генплана 1948 года) krevedko Путём хитрых ОРМ был слёзно опрошен путём выклянчивания человек-изображённый на фото указанное в ссыли про новость о находке...
держите-господин Самолётов :quiet:-самое что нинаесть наиточнейшее место находки... А человеку этому-респект и уважуха-что всё подробно расказал и прояснил :resp:

Если поподробнее-то вот...
Тока нипанятно..Ул.Февральской революции дом 38.вообще ненапротив этого места-как написано в новостях

Это ты по последней новости точку приводишь или по предыдущей находке, которая была в прошлом или позапрошлом году? Скажи, что за источник. Насколько точна информация? А то у меня уже этих "точек" целый вагон, и все разные.
Кстати, вот этот корпус рядом (146-й вроде), который я не обвел, также может подвергнуться трансформации или даже сносу.

Дим..это расказал человек, который стоит на фото, держа череп в руке rtfm

Уточнение-место находки-указанное мной-это в прошлом году..а не в нынешнем

А теперь гони показывай нынешнее!
...И пошустрее.  krevedko

Спасибо, Владимир, за информацию!
Ну вот и получается, что "газетной" информации на 100 % верить нельзя, нужно все перепроверять.
А вместо "Февральской революции, 38" точнее будет сказать "1-е Мая, 15".

Так, но все же интересно узнать еще и второе точное место, о котором сообщили на днях.

ну вот сегодня я там прокатился. Антиа прав-ничего там не просматривается-ни холмиков ни крестов-или хотя бы их остатков. ну наподобии тех остатков-что на кладбище у верхней церкви-на бывшем кладбище.
Здесь же лес-ровненькими рядочками посажен. Фотоаппарат-то с собой был но ввиду того что пробирался на авто между лесопосадками и зарослями-по ужасной дороге. То..то посылая проклятия-в адрес неизвестно кого-даже не сфотал. но поверьте на слово- никаких следов-деревья растут рооооовненько так.

По-моему, на месте кладбища - густые заросли лиственных деревьев и кустарника. Ровные ряды сосен (или лиственниц?) - ближе к реке.

Возможно-но судя по карте-кладбище- в районе сосен.
Хотя на месте зарослей кустарника не замечены мной холмики
Возможно я ошибался :-\

вот оно

Ну всё совпадает. правильно лазил
так что получается? Сровняли?

Судя по карте и гуглу, хвойные посадки начинаются точно за южной границей кладбища.
Их, наверное, лет 40 назад сажали, кладбище тогда и на картах, и на месте было.

Нет-в лесу точно никаких следов :no:-ровный лесок-ну прям как в саду. :-X Есть вариант, что-нибудь осталось в кустарнике, и низкорослых деревьях-что растут между лесом и садами.но это только теперь до осени ждать-а поздней осенью туды сьездить. Во первых-там счас не пройдёшь прям тайга непролазная-во вторых-там же этих полно-клесчей. бррррр.

Ну вот листья опали полностью, тварей мелких кусачих почти нет-решил прокатиться ещ раз на енто место, а вдруг что и найду-увижу..Но.....но нету там ничего...Это место поросло каким-то кустарником травой-это сейчас -осенью можно пролезть-а поздней весной и летом там вообще застрянешь...Смотрите фото-главное-ни холмика ни что то похожего на него, вернее на них..."а был ли мальчик"?..
Почему сомнения?. Ездил я маленький со своим папкой к нему на родину, Село Рязаново Виноградовского района что под Архангельском. и пошли мы с ним на могилку к моему деду-его отцу-кладбище стаааарое-видел пару могильных плит с надписями с буквой "ять" а на одной даже дату запомнил-1896 год.... и многомного холмиков-маленьких и не очень-я по ним бегаю-а папка мне и говорит-мол по могилам не ходи....
это я к чему-кладбище то то-на Севере-постарей было а холмики остались. А тут....ну даже если предположить что вместо креста ставили колышки, которые сгнили-холмики то должны остаться?.Я даже допускаю что если и были таблички на железных столбиках-то не могли же их все повытаскивать-что то должно было остаться?. Однако есть очевидцы, в частности-председатель профкома местного первомайско-ленинского завода krevedko-которая вспомнила-что когда там, в том районе давали садовые участки-то местные дедушки бабушки сокрушались, мол, рядом с кладбищем сады дают...
Хотя -вот пара фото...Видите сами-какой там кустарник-и никаких следов
.а на третьем-маршрут-синим-пешком ходил-красным-так проехал

я родился и вырос на Первомайском пос. в 1951г, все детство провел в этих местах, учился в 8-й школе, сосенки уже были, там где сейчас сады было поле на котором сажали картошку, эти посадки сажали мы когда были школьниками, никакого кладбища там уже не было, может раньше и было до войны?????

Володь, Ты немножко не дошёл до Кладбища находится за теми кустарниками, которые на фотографии, т.е. в сосновом лесу. Я тоже интересовался этим кладбищем.  Я тоже нашёл эти кустарники. Какое было моё удивление, когда нашёл кладбище. Кладбище находится в лесу. В основном, захоронения 1945-1963 годов, но есть и "свежие" - середина 1980 годов. Надо было идти в глубь леса.

Саш-ты говоришь про кладбище-которое находится на Собачьем послке-вернее за ним. А это-на Первомайке

Не знаю, кто такой. Снял на Волковском кладбище. Капитан РККА (пехота).

Сидоров, кто писать будет? Пушкин?

не..ну я какбы догадался-что ты не просто так выложил фото сюды ;D ;D ;D ;D.ну а чо сразу сидоров то?..я чо? рыжий что ли? :-\.Ну счас чо нить сваяю krevedko

сыволчи....
почему меня не взяли?

Скатались сегодня с alex.t на Первомайское и Ивановское кладбища. С Первомайским что-то не так. Нет там кладбища. Либо мы как-то не так смотрим, либо оно не в том месте. Ни могил, ни памятников, ничего. Совсем ничего. Много ямок и холмиков, но они расположены хаотично и разного размера. Нашли геодезический репер. Синим - дорога, по которой ездили, голубым - ходили пешком. Справа дорога упирается в отвалы карьера. Единственное путное, что нашли - что-то типа погреба или ямы, но размером всего 1,5х1,5 метра и давно осыпавшийся. Единственное что заметил - на том месте, где должно быть кладбище растут деревья и кусты, которые растут только здесь и нигде в округе. Севернее, на поле их просто нет, южнее - сосняк. Причем такие же деревья растут на Ивановском. Может это и указывает на местоположение кладбища - не знаю, но деревья весьма характерные. Лес южнее - сосняк, посадки годов 50-х-60-х. Ровная земля, далеко просматривается, чистое, абсолютно без подлеска.

Ивановское - интересное кладбище, даже не думал, что у нас такие места бывают. Что-то типа декорации для фильмов про вампиров - кривые деревья, завалы веток, мох, сырые листья - мрачновато так. Опять же - деревья. Само кладбище заросло сильно. Но за границей кладбища - практически чистый лес, никакого подлеска. И деревья какие-то своеобразные. Таких вроде больше нигде нет. Хотя не знаю. Не ботаник. Могил, какие искали, не нашли. Зато послушали страшную историю ). Сидоров расскажет. Могилы солдат, умерших в госпитале, примерно понятно где, но ничего на них нет. Похожих безымянных захоронений довольно много, расположены по всему району 40-х годов. Основная особенность - могилы расположены рядами, 3-4 ряда по 8-10 штук в каждом. Со стороны центральной дорожки у крайней могилы стоят типа памятника - стальная труба на 50, сверху наварена большая (около 40-45 см.) граненая звезда. На некоторых есть привареные таблички, но ничего уже не видно на них. А на самих могилах - ничего. Хотя, если там ставили фанерные пирамидки, оно и понятно. На могилах вокруг даты 1942 - 1944. Вообше самые ранние (из увиденных) могил 1942 год. Самые поздние (на окраинах) 1959-1960. Есть более поздние даты, но там явно подхоронения.
Довольно хорошо просматриваются временные границы захоронений, по годам.

К Сидорову вопросы. Я знал, что он баламут, но чтоб человек за 20 минут ТРИ раза поменял свои (и, соответственно наши) планы - это уж чересчур как-то.  :o  К тому же я думал, он кого-то с форума с собой везет  :-\

да не сволочи мы..по крайней мере не в этом случае....
Ну что-побывали мы сегодня (я, Маркер. Алекс) на старом Ивановском кладбище ( а маркер был на первомайке-пусть он и расскажет :-[ krevedko)
 Я то хотел всё найти холм большой-ну помните-писали что узбеков (или кого там? из Средней Азии) массово похоронили, из трудармии..?
 в обчем-хорошее время года мы выбрали для посещения-летом там вообще не пройти, идно что заросли кругом. В основной своей массе, (нет-скажем так 50 на 50)-много безымянных могил, холмики без памятников, или стоят кресты-или просто палочки-пруточки металлические, вторая половина-захоронения 50-ых годов-памятники есть и целые, и с фото, так же как и без фото, но ещё стоят. Кладбище-повторюсь-сильно зарошее.
Пока  искали "узбеков" и могилку родственника встретились нам 3 баушки-у них там дед похоронен-в войну умер, они его поминали стояли. Они нам и рассказали и показали на самую старую часть кладбища-там, говорят, самые первые захоронения. Пройдя по указанному бабушкам маршруту , мы, в принципе, и обнаружили ряд могил с памчтниками военного времени-звезда на прутке-и в том районе очень много таких безымянных могилок.  Но "узбеков " так и не обнаружили.
Что ещё?..ну вот в принципе несколько фото, видите-табличка металлическая с фамилией и всё. Лично я думаю-что это либо спецпереселенцы-без родственников, либо трудармия. Родственников нет-похоронили, табличку вкопали (ладно металлическую-которая более менее сохранилась, а то и может просто фанерка или картонка была-сгнила картонка-фанерка-вот и безымянная могилка стала).
Писать не хотелось что то.ну....как то неприятно, нет-с точки зрения экскурса-очень даже познавательно, но....как говорится "осадочек остался"  
вот они-скорей всего спецпереселенцы, или трудармейцы. ни фото ни имени. Фамилия и инициалы
"Сегон Р. И."
 "Мысунов А"

Блин-пока писал Маркер уже написал. Ну ладно-будет моё мнение :P
Значитсо так-по поводу ТРЁХ раз-           нуууууууу...так получилось-а что? :quiet:. У старшего в "Юности" менялось расписание занятий в течении (нет-не 20 минут а получаса).и что я мог поделать :-\?
 По поводу самого раннего захоронения-вот некто баламут увидел могилку 1941 года-апрель месяц. А не баламуты-не увидели :quiet:

Есть и могилки военных. Попалась даже одна-вот с такой вот фотографией-на памятнике. Захоронение 50-ых годов

А здесь Маркер сделал предположение , что скорей всего, данные молодые люди погибли в один день, то ли несчастный случай на производстве-и они были в одной бригаде, то ли.....ну в самом же деле, не однофамильцы (что косвенно указывало бы на их родство) а похоронены вместе

Володя, А я прочитал не Мысунов, а Мосунов

Ну...значит Мосунов :smile:

По узбекам - холм есть, на северной границе кладбища, по нему дорога проходит. Мы на нем стояли потом. Но могила это или нет - неизвестно. Причем на поле между кладбищем и поселком Собачий есть одна отдельно стоящая могила в оградке.
Осадочек - да, остался. Почему-то вспомнил торжество по поводу захоронения красноармейцев (или еще кого) возле верхней церкви - как там Астахов распинался про память и прочее. А тут таких красноармейцев - поле непаханое. Понятно, что персоналии уже не установить, но хотя бы общий какой памятник поставить - не водкой, поди упились, от ран все-таки погибли. Что лежат вот тут бойцы РККА и так далее... Денег опять же на это нет. Все на забор ушло вокруг пустыря. Да. Осадочек...

Да...ну удали л я его... :(
Ну удалил и всё.
Очень много воевавших похоронено
Возможно от ран-во время лечения в госпитале-а возможно от ран уже после войны. особенно тоскливо было видеть могилки мальчиков и девочек  годов рождения 1942 а с годом смерти 1943, 1944.. Бр...страшно

Бабушки еще сказали, что есть участок с еврейскими могилами, но их не нашли. Есть участок, где хоронили эвакуированных. Некоторые памятники действительно весьма нехарактерной для наших мест формы. Прямоугольные стелы, почти по 2 метра высотой, что-то в стиле 20-х годов, такой "конструктивизм", один похож на вышку или (чуть-чуть) на Эйфелеву башню, тоже приличной высоты, есть в таком "купеческом" стиле, большие, массивные, но сделаны в советское время из мраморной крошки.

Я вообще удивляюсь, как их там кондратий не хватил, когда мы к ним подвалили. Они, правда, уже хорошо приняли на грудь, но все равно...

А "СЕГОН" таки еврейкая фамилия от ивритского "сган" - старшина.

...Я вижу на фото "СЕГОН Р.И.  1942"

Посмотрите на фото Сидорова
Там отчётливо видно Р.И.

Саш-да мы про другое. там был ещё один памятник-а на нём надпись "ЛЕИ"

А фото памятника есть?

Ну точно - артиллерист. Младший фейерверкер. Только полк не рассмотреть ((.

http://www.vedomstva-uniforma.ru/mundir4/art/index7.html (http://www.vedomstva-uniforma.ru/mundir4/art/index7.html)

Обычный памятник советского образца, пирамидального типа, вернее-усечённой пирамиды

а кто???? :evil:
ты же знал что я хочу поехать....
ну я понимаю, форум в это день "лежал"...
а позвонить не судьба была?
кнопки телефонные нажимать пальцы отсохли,да?
вот и вози некоторых после этого мамонтов смотреть...
ладно-ладно....я припомню..
фигвам больше, а не печеньки :-[

 Ну всё :(-пойду повешусь от стыда :( krevedko

Не совсем каменский район, но на приграничье. В сторону Барагяка

мыло дать?

не разобрать,......... а кому памятник?

Погибшим то ли за революцию, то ли в гражданской. там, вроде 3 фамилии сразу.

[/quote]
 не разобрать,......... а кому памятник?
[/quote]
Погибшим то ли за революцию, то ли в гражданской. там, вроде 3 фамилии сразу.
[/quote]

Прочитал только " 1917-    Егор Романович"

не разобрать,......... а кому памятник?
[/quote]
Погибшим то ли за революцию, то ли в гражданской. там, вроде 3 фамилии сразу.
[/quote]

Прочитал только " 1917-    Егор Романович"


[/quote]

"Здесь похоронены борцы за дело революции 1917-18 гг. Пьянков Егор Романович Мошкин и Астафий Карпович"

Там под снегом вроде ещё фамилия.

Как мы можем прочитать, если оно скрыто. :-\ :-\ :-\

Вот ссылка на этот памятник.
http://ural2.claw.ru/ykonevo/ykonevo.html (http://ural2.claw.ru/ykonevo/ykonevo.html)

...... памятник -Багарякский район(в прошлом году там был на веле)
(http://savepic.su/3704703m.jpg) (http://savepic.su/3704703.htm)
и ещё один(обращаюсь к спецам по утерянным надписям)может можно прочитать?
(http://savepic.su/3720060m.jpg) (http://savepic.su/3720060.htm)

Я правильно понимаю, что на левом берегу, как раз он за вторым памятником виднеется, Фадино было, а здесь кладбище и деревня Боёвка?

Ссылка по этой могиле http://www.cheltravel.ru/attractions/sneginsk/larino/ (http://www.cheltravel.ru/attractions/sneginsk/larino/)

да

Там абсолютно те же самые вопросы, что и ссср задавал

У фадинцев своё кладбище было, или они на правый берег в Боёвку возили?
И если было, то, по идее. сохраниться должно. Это боёвскому не повезло, рядом с трактом

Во время поисков "Первомайского" кладбища обнаружился вот такой объект. Расположен в сосновых искусственных посадках, непосредственно рядом с местом, обозначенным на картах как кладбище. Сошлись с Маркером во мнении, что это геодезическии репер, может кто объяснит, для чего он - глядишь и появится зацепка к разгадке "Тайны исчезновения Первомайского кладбища".

ну так там же вроде как линия ЛЭП рядом идёт? далековато? ..или вообще не нужен он....? при строительстве ЛЭП ?
 а может по нему лес садили?. ;D лес то в том районе вроде как посаженный.

На фото видно, что репер на холмике установлен. Я так понимаю - горок рядом нет, ибо тогда реперная точка была бы на горке а не на холмике? ну и деревья, если по уму, должны были вырасти после установки репера, иначе какая съёмка.
Одни мой знакомый пригласил меня на уктус, показать свою находку. на склоне горы, вершину которой украшала геодезическая вышка, он нашел мраморный столбик, довольно увесистый, с такой же круглой блямбой в макушке, и надписями с ятями по бокам. Ну, думаю, сенсация! может этот столбик ставили еще геодезисты де геннина. Обратился в краеведческий музей, Корепанов давал заключение.
А получилось так. на въезде в город на Химаше при церкви было кладбище. И вот после революции топографы вместо того, чтобы сделать свой реперный столб, не поленились притащить с кладбища памятник (а он тяжелющий, человек 6 надо, чтобы поднять) на самую вершину уктусских гор.

Да, репер находится на небольшой горке. В центре бетонная штука, в нее вделан сам знак. Видимо, раньше была и вышка или еще какая конструкция, но она спилена. Если бы не было сосняка, то репер было бы видно очень далеко - фактически это самая высокая часть всего холма. Т.е. от реки до репера идет подъем, репер стоит на гребне, а после репера он уже переходит в горизонтальную поверхность (к садам). На втором и третьем фото справа видны заросли на месте "кладбища". ГУГК, стати, существовало с 1967 года.

И все-таки меня здорово заинтересовали эти заросли. Их отделяет от леса метра 2-3. Но в лесу их практически нет. Абсолютно чисто. На фото видно. А там, где они есть - практически непроходимые заросли. Почему так?

Собственно на карте 1955 года этот знак есть (173,8), на карте 1961 тоже, но под № 173, а кустарником заросшее указано кладбище:

ну а у тебя есть соображения?.
 если нет никаких следов-можно ли предположить что все могилки сравнялись со временем с землёй?. Хотя ты же сам видел что на Ивановском кладбище могилы 40-ых годов ещё видны, а на этом кладбище-примерно в то же самое время и хоронили.
Что его? сровняли при строительстве сада, который рядом находится?. Ведь, как я уже писал, председатель профкома завода ОЦМ ясно помнит как когда ей на близлежащем саду выделяли участок, то мужчина ей сказал "всю жизнь кладбище тут было" (я хотел её поразить знаниями , в качестве примера хотел рассказать про Первомайское кладбище, но был остановлен превентивным ударом krevedko)

Не пойму сам. Могил не видно. Памятников нет. Одно осталось - поспрашивать у местных. Мы там на повороте хотели спросить на какой-то шараш-базе, но никто не вышел. А сторож сада что между Первомайкой и "кладбищем" о нем не знает, ибо отправил нас на новое Ивановское к Олимпийке.  :-\

В принципе, обещают небывало теплый ноябрь, есть возможность еще съездить.

Над репером стоял Триангуляционный знак .

Вопросымысли вслух по итогам "кладбищенской" вылазки.

"Первомайского" кладбища нет. Причем оно не заброшено, а именно уничтожено. Место, на картах
обозначенное как кладбищеБ явно искусственно засажено кустарником. На земле абсолютно никаких
следов могильных холмиков или остатков памятников, пусть даже в виде деревянных столбиков
с табличками.
Соответственно вопросы:
- годы существования кладбища. По сообщению "Старичка" в 51 году кладбища уже не было,
сообщений о первых захоронениях на форуме небыло. Может быть можно оттолкнуться от карт.
Вопрос к местным "картежникам" - на какого периода картах впервые было обозначено
"Первомайское" кл.,и таким образом хоть примерно определить , когда были первые захоронения.
Понятно, что на более поздних картах его "рисовали по инерции", автоматически перенося с более
ранних карт.На картах 80-90гг. оно обозначено, в то время, как фактически его уже небыло несколько
десятков лет.
- кого хоронили. Вольных жителей и рабочих Первомайского пос. и завода ОЦМ, или трудармейцев и
спецпереселенцев умерших на строительстве завода? Если кладбище было официальным и хоронили
гражданских жителей ближайших поселков, то должны были остаться и следы (остатки, обломки)
памятников, и воспоминания родных и близких живущих здесь же. Да и маловероятно, что власти
решились бы уничтожить кладбище с достаточно свежими могилами, за которыми ухаживают родные.
А может быть это было некое "место компактного захоронения спецконтингента", в том числе и лиц
интернированных из республик Средней Азии, о чем писал Сан Саныч со слов свидетелей-старожилов.
- почему уничтожили.Если это было место захоронения спецконтингента, в том числе и из Средней
Азии, то ничего удивительного, что власти пытались таким образом стереть из памяти народа
эти позорные страницы истории города. Но как тогда с этим вяжется информация "Дели"о том, что
выходцев из Средней Азии хоронили на кладбище у Собачьего поселка. Или там хоронили среднеазиатов
умерших на других стройках (не ОЦМ).Либо информацию "Дели" со слов г.Херста следует понимать так,
что на кладбище у Собачьего пос. было еденичное захоронение после массовой гибели в одной
братской могиле? Или такая версия - кладбище у Первомайки было самостийно организовано местными
жителями. Своих хоронили тут же, за околицей. Ну, а раз кладбище "несанкционированное", то его
по решению властей и сровняли, а место засадили кустарником?

Кладбище у Собачьего поселка существует. Хоть и сильно заросло, но люди ходят, некоторые могилки
ухожены. Годы захоронений - мы с Маркером нашли самые ранние 42г.,Сидоров сказал, что нашел
апрель 41 (до войны!), но нам не показал, последние - конец 50-х - начало 60-х. Есть и более
поздние, вплоть до 80-х, но это явно еденичные подхоронения. Самое загадочное и интересное
место в дальнем конце кладбища, там, где первые захоронения - несколько аккуратных, по военному
ровных рядков могильных холмиков без памятников. Маркер предположил, что фанерные однообразные
краснозвездные пирамидки просто сгнили.Далее ряды все более и более вразнобой - ровность и
расстояние между могилами, и появляются памятники - кресты железные и деревянные, красные жестяные
звезды. Далее идут памятники более поздние - 50-х годов и особого интереса они не представляют.
Нас заинтересовал именно этот, самый дальний участок с первыми захоронениями, с редкими памятниками
или просто табличками с датой смерти 42-43г. Почему то сошлись с Маркером во мнении, что это
захоронения солдат, умерших от ран в госпитале. Отсюда вопрос: есть воспоминания старожилов,
что умерших от ран в госпитале хоронили на кладбище у Церкви на горе. Насколько велика вероятность,
что солдаты лечились и умирали в одном госпитале, значит и хоронить их должны были скорее всего
"централизованно" в одном месте. Если это место у Церкви на горе, то чьи могилы на кладбище
у Собачьего поселка, может это просто гражданские жители города, умершие во время войны, или все-
таки солдаты ВОВ, умершие от ран в нашем городе?
 По "братской могиле узбеков". Из того описания, что мы имеем - большой холм на краю кладбища
со стороны поселка вбок от центрального входа несколько сот метро - полностью подходит то место,
о котором упоминал выше Маркер. Прошли все кладбище и объехали его по периметру и ничего больше
даже отдаленно подходящее под описание не нашлось. Так, что если братская могила узбеков
действительно существует, то этот холм - единственное возможное место.

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=56.435796&lon=61.814210&z=17&m=b&show=/18268225/ru/ (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=56.435796&lon=61.814210&z=17&m=b&show=/18268225/ru/)Пионерский-посёлок
на этом месте кладбище? я родился и вырос на Первомайском, этого барака не помню

Он мог быть в середине-конце 30-х, начале 40-х. А кладбище?

При сравнении карт 60-тых годов и современных карт, создается впечатление, что кладбище сравняли при организации коллективного сада №77.

 Кстати-Маркер, вы же на этом месте обнаружили яму, так? ;) :smile:...яма то там одна и в аккурат тут..ну плюс-минус 2 метра :smile:

Не, она гораздо восточнее. Где-то в районе ЛЭП. И явно не тех лет. Слишком хорошо видны четкие края и углы. Ей лет 10 от силы.

На карте свалка обозначена. Там на самом деле свалка была? Я думал, что только отвал вскрышной породы карьера...

Это одно и то же. Сначала был отвал, потом туда свозили мусор. В свое время (1985-1986) я там бывал, видел именно свалку. Что там сейчас, не знаю, но очень большие отвалы, внизу лежат глыбы известняка по 1-2 метра в диаметре.

Некондиция, видать.
 :smile:

Хотели с работы вынести  ;)

Не, реально большие камни. Можно легко в пейнтбол играть и за ними прятаться.

А пейнтболисты-то не знают...
 :smile:

там была городская свалка, в конце семидесятых ее перенесли на место нынешней свалки и начали засыпать породой из карьера (глина, глыбы и прочее), в результате выросла целая гора, в основании которой находится свалка, туда-же возили отходы производства с завода ОЦМ (отходы меди, никеля, латуни и т.д) таким образом под этой горой "золоте дно", если учесть нынешние цены на цветмет, в 90-х годах дельцы пытались копать, даже ставили экскаватор, но затея провалилась т.к. в отвале миллионы кубов породы

был я в том районе весной, нахватал клещей в этих зарослях травы и кустов, правда всех успел с себя снять

За Волковскую плотину, на левом берегу, в лесу. На современном месте она годов с 90-х.

Касаемо кладбища на Первомайском, вернее за ним.
 ни Роберт Степанович Мальгинов, ни Владимир Иванович Борисов не помнят там кладбища. Хотя и бегали в той стороне. Так сказать "по мальчишичьим делам".  :smile:
Получается что кладбище и вправду могло быть
1. ооооочень старым
2. Уничтоженным в начале 40-ых годов

 Так  во сколько посонам того времени "бегать" относительно далеко от дома разрешалось? лет 6-7-8 ?..значит в  47-50 годах уже этого кладбища не было? так получается :-\
 А бегать то они там явно бегали. Прибежали же к упавшему самолёту.

Они наверняка около Жиряковской мельницы купались и рыбачили - что-то про нее помнят?

Не-я конечно мог и подзабыть. Но кое-кто похоже знал про енто дело. Знал и молчал. (или память подвела меня?) :smile:
 Что за кладбище обозначено за д. Байново?
 Или оно пока только в проекте тех лет?
 Чертёж предоставлен в не очень большом разрешении. Поэтому надпись нечёткая но разобрать можно.

Судя по всему, кладбище располагалось в районе улиц 24-го квартала (Шестакова, Чехова, Средняя, Каменская)

так вот оно распологалось там, или оно там как бэ должно было быть запроектировано?
 Потому что с одной стороны-вроде как проетное задание
 Но с другой стороны-вроде как проектное задание чертят с чего-то..с какого то плана же :-\

Надо сначала выяснить, где хоронили сельчане из Байнова. Думаю, что если деревня была большой, то могло иметь своё кладбище.

Н-да...выяснить то надо..Мож Самолётов нам подскажет?

Это существовавшее кладбище, судя по расположению.

Подсказываю.
На мой взгляд - это проектируемое место (там на плане еще кое-что есть, что так и не появилось... по крайней мере на запланированном месте).
Байновцы до революции хоронили своих сельчан в Каменске, на горе. Думаю, что и после традиция сохранялась. А потом они стали жить в городской черте.

Вот еще одну "легенду" про кладбище вспомнил. На уровне слухов слышал, что якобы за Монастыркой, на современном пересечении Колчеданского тракта и примыкающей дороги от плотины, находилось Монастырское кладбище. Сейчас уже и не вспомню источник этой информации, но думается мне, что это только слухи.
В общем, если что кому попадется на эту тему, сливайте сюда.

Нну там исчо аэропорт должен был быть. Но это же как бэ глобальное строение-чо его с кладбищем сравнивать
Я вот чо сомневаюсь-в том плане что кладбище по твоему проектируемое.Раз город должен был расширяться со временем-неужели дяденьки из "блаблапроекта" не знали этого и не могли предусмотреть что Байново расширится и кладбище там проектировать ну никак не надо.
............может действуещее всё таки?.Или никто не слышал о нём него. О этом кладбище?

Те, о ком не говорят кого я спрашивал, не подтверждали наличия Байновского кладбища.

Еще аспект. Взять для примера хотя бы Новое Монастырское кладбище, которое первоначально несколько лет людьми практически не использовалось.
Традиция опять же.
Проект рисовали неместные, могли от балды набросать, а тама болотина была , а местные "не повелись", а потом расширение пошло.
В общем, кроме этого плана, никаких упоминаний о кладбище в Байново лично мне не попадалось.

 krevedko


будем искать (http://www.youtube.com/watch?v=yGDyhkHJsUM#ws)

Знакомая недавно рассказывала. Приходит ее внучка из школы и говорит: "Бабушка, я больше в нашу 16-ю школу ходить не буду - она на кладбище построена, мне страшно". Знакомая - не местная, пришлось ее успокаивать, байку развенчивать - но все-таки в среде школьников она ходит. :smile:

Ага- а в школе № 3 вапше
1. Красноармейцев хоронили в школьном саду
2. В подвале школы

Это вероятно от наличия рядом со школой монумента погибшим жителям Байновой.
По перспективному плану если смотреть, то там кладбище отмечено в другом месте.

так, хорошо. Допустим не было там кладбища. Допустим. Но вот отрывок из книги Андреевой-последние 2 строчки.. Что за кладбище имеется ввиду?. Где похоронили утонувшего?. Мест, где строили бараки во время войны предостаточно. Не факт, конечно, что речь идёт о Байновке, или о Красногорке. Может вообще речь идёт о сельском кладбище? Хотя я думаю, что речь идёт всё-таки о "красногорских " бараках
 А может речь про это?  http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4534.msg420612.html#msg420612 (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4534.msg420612.html#msg420612) ( ответ № 129 Кто-то говорил, что тут было небольшое кладбище (сейчас там растут яблони, напротив детского сада по Стахановской 11), но доказательств этому нет.  ).
Хотя старшие товарищи в доверительной беседе сказали что шибко внимание на эту книгу обращать не стоит, в плане фактов .

есть соображения какие-нибудь?

По старым дореволюционным кладбищам надо смотреть церковные метрические книги. В них записывали на каком кладбище похоронили. Примерно так.

Тунгус. а можно для примера покрупнее?

Крупнее не делается. Но попробую.

Вспомнил историю. Где-то в начале 2000 годов дед рассказал. Сад у нас был за Волковской плотиной. И в свободное время дед ходил в лес за грибами. Район прогулок был довольно большой - с юга сады, с запада дорога на Монастырку, с севера Колчеданский тракт, с востока Лужки. "Ходил, рассказывает, я , ходил, вышел на поляну в лесу. Небольшая полянка. В центре могила. Холмик могильный, памятник. Могилка ухоженная, но имени на памятнике нет. Я сначала решил, что к Монастырскому кладбищу вышел. Но прикинул, осмотрелся - до кладбища далеко и оно в другой стороне. Больше вокруг ничего нет, один лес. Походил, посмотрел и ушел от греха подальше. Больше в ту сторону не ходил." Тогда как-то забылось, сейчас вспомнил. Мы тогда подумали и решили, что кто-то своего родственника похоронил. Но так и неизвестно где это и что.

в электричке во второй половине семидисятых ходили побирались двое-мужчина с женщиной. вроде слепые. мужик играл на гармони а пели вдвоем:
Пошла я в лес по малину
Малину я там не нашла
Нашла я там крест да могилу
Котора травой заросла

перед исполнением говорили: подайте копеечку. для вас это небольшая утрата, а для инвалида-большое подспорье. люди в основном подавали

вот щас продолжение нашел:
Упала я там на колени
И стала я горько рыдать
Мама ты спишь и не слышишь
Как дочка рыдает твоя.. .
Не плачь ты моя дорогая
Не плачь ты мой свет голубой
Возьмут тебя люди чужие
И будешь ты им как своя.. .
Не надо мне люди чужие
Не надо мне свет голубой
Хочу быть с тобою я мама
Хочу быть я только с тобой.. .

еще вариант:
А в этой глубокой могиле
Лежит моя родная мать.
 - Мамаша, тыспишь и не слышишь,
Как громко рыдает твоя дочь.
Мамаша из гроба отвечает:
 - Не плачь ты, сиротка моя,
Возьмут тебя люди чужие,
И будешь у них как своя.
 - На чтоже мне люди чужие,
На чтоже мне свет голубой?
Копайте, копайте могилу,
Копайте в зеленом саду.
Заройте меня, молодую,-
Без мамочкижить не могу. Копали, копали могилу,
Копали в зеленом саду.
Зарыли, зарыли меня, молодую,-
Теперь я с мамой лежу

- Возьмут тебя люди чужие,
И будешь чужим как своя,
И будешь чужим как своя.
Иль выбери ночь потемнее,
Подальше от дома уйди,
Подальше от дома уйди.
Сплети свои русые косы,
На них задавись тысама,
На них задавись тысама.
И выбрала ночь потемнее,
Подальше от дома ушла,
Подальше от дома ушла.
Сплела свои русые косы,
На них задавилась сама,
На них задавилась сама

ЖУТЬ!!!

Батюшки-матушки! Страсти то какие!!!
 :o

На досуге разглядывал схему 1939 года и наткнулся вот на такие кладбища. Ну старое Каменское ясно , но вот Волковское или Уазовское ?.

Старое

Так это вроде проект.

А может это было кладбище деревни Красногорской? Деревню затопили, а кладбище уничтожили?

Не знаю. Сидоров вон тоже какие-то кладбища находил на картах. Может и было. Лично меня весьма смущает факт отсутствия кладбища в Байново. Большая все-таки деревня. И Монастырка. Почему (как считается) всех хоронили именно в Волково? Непонятно.

В Волково была церковь, соответственно при церкви - кладбище. Монастырка и Красная горка же относились к приходу села Волково, в деревнях церквей (и кладбищ) не было, были только в селах. Точнее село - это деревня, где есть церковь. Байнова относилась к приходу Каменского Завода.

Так разговор - то про 1939 год. Какая уж там церковь.

По инерции кладбища оставались при селах?

Церкви уже не было, а кладбище осталось. Однажды я был на старом кладбище попадались могилы начала 40-ых годов.

Ну я вот как думаю - к 1939 году население что Байново, что Монастырки, что самого Каменска увеличилось за счет вольнонаемных. Все-таки УАК, СТЗ и прочее строительство - много народа прибыло. Плюс несколько поселков спецпоселенцев. Всяко население по сравнению с 1918 годом выросло. Даже по Вики - с 5000 до 51000. В 10 раз! А кладбища остались те же? Смертность тоже выросла - не самое сказочное время все-таки. Голод, холод, болезни. Не курорт. Должны быть еще где-то кладбища.
Плюс - строили -то реально большой город. И понимать должны были, что нужны более обширные кладбища. И их планировали - они и есть на планах.

так а почему на вырезках из схемы Тунгуса  вы думаете что "планировалась" ?. Это же схема. Вполне возможно что авторы схематично указали наличие кладбищ действующих. на первой-"новое (счас старое) ивановское". На второй-волковское счас старое)".
 Или нет?

 Катал фотографа одного на свадьбе...ну и разговорились с ним по поводу кладов, тайн . истории и всего всего прочего. так вот фотограф этот рассказал что в прошлом году  общался с таксистом, мужичком-дедушкой, всю жизнь прожившего на Чкаловском.
И разговорились они по поводу находки этих самых останков. так дедушко сказал ему что одно время на этом кладбище финнов хоронили -"мне так отец говорил".
Возможно?..Наверное да.
Вот только к сожалению фотограф не уточнил-хоронили ли там финнов умерших своей смертью-или массово растрелянных :-\

Своей смертью. Места захоронения расстрелянных были засекречены.

Около Волково случайно не кладбище обозначено?

Вот еще кладбище около шахты.

конечно кладбище..там и там..Про Волковское здесь писали. Ну не про современное Волковское-а имено про то. которое обозначено у вас на фрагменте.
 Около шахты кладбище существует и до сих пор-заброшенное-никто не хоронит

Вован. когда порулите на кладбИще? Зовите. А то сюжет провиснет

всенепременно  позовём :smile:

Ответы официальных лиц, декабрь 2011 года
http://old.kamensk-uralskiy.ru/vopros/answers/ (http://old.kamensk-uralskiy.ru/vopros/answers/)


ПРО МЕСТА ПОГРЕБЕНИЯ

– Слышали, что мест для погребения на городских кладбищах скоро не останется…

–  В городе существуют пять мест погребения. Два из них уже заполнены и закрыты, а три действуют. Это Волковское кладбище  (12,2 га) –  захоронениями  занято 70% территории; Ивановское (31,2 га) – 80%  и  Монастырское (12 га) – его площадь занята уже  наполовину.

Администрацией города принято решение о подготовке  документов  на площадку под кладбище на землях Каменского района.  После перевода сельскохозяйственных земель и регистрации земельного участка за муниципалитетом города  предстоит  разработать проектно-сметную документацию и приступить к строительству кладбища. Его общая площадь составит 40 га.

– Можно ли выкупить участок земли на кладбище для захоронения членов одной семьи?

– На городских кладбищах участки  для создания семейных захоронений могут предоставляться при наличии свободных площадей. На два  захоронения установлена площадь 5 м². Для оформления семейных захоронений  необходимо написать заявление в МКУ «Управление городского хозяйства» по адресу: ул. Исетская, 1А. Тел. 399-888.

Повторное захоронение в могилу разрешено только для близкого умершего родственника – брату, сестре, отцу, матери, бабушки, дедушки.  Повторное захоронение в могилу гробом возможно при прошествии 15 лет после первого захоронения. Действующее законодательство устанавливает такой санитарный срок для окончания процесса минерализации и пресечения возможности распространения вирусов и бактерийИсточник: http://victory2011.ru/mnuarticle/povtornoe-zahoronenie-v-mogilu.html (http://victory2011.ru/mnuarticle/povtornoe-zahoronenie-v-mogilu.html)

Повторное погребение урны с прахом в могилу, возможно, организовать как на вновь выделенном участке, так и в ограду существующего захоронения. Для такого захоронения закон не прописывает временных или территориальных ограничений. Для организации повторного захоронения в могилу ответственный за захоронение должен написать заявление на имя администратора кладбища и предоставить следующие документы: удостоверение на захоронение, свой паспорт, свидетельство о смерти человека, которого планируется захоронить, документы, подтверждающие его родство с ранее захороненным в этой могиле. Получив разрешение на повторное захоронение необходимо предоставить договор-заявку на оплаченные ритуальные услуги.Источник: http://victory2011.ru/mnuarticle/povtornoe-zahoronenie-v-mogilu.html (http://victory2011.ru/mnuarticle/povtornoe-zahoronenie-v-mogilu.html)

Не дай вам бог хоронить кого то

Это почему? На все воля божья. Бог дал, бог и взял.

Правильнее - не дай Бог родителям хоронить своих детей. Когда дети хоронят родителей - это ход жизни. Но не наоборот. Сегодня узнала, что позавчера похоронили в соседнем подъезде девочку. Для нас девочку - с некоторыми детьми выросшими училась. 31 год. А мама в позапрошлом году умерла 53-х лет. Не возраст еще. Горе. Остались папа, брат и бабушка. Вот где, не дай Бог, пережить дочь и внучку.

Кстати, а где они хотят сделать это новое кладбище? Кто-нибудь знает?

от кольца на объездной дороге, в сторону моста через Исеть... если ехать с Екб, то на кольце правее, и метров через 300 у лесополосы с правой стороны

М-да... Любят наши власти сложности горожанам создавать.

Там вроде грунт песчаный и грунтовые воды близко. Только копнешь - водоем образуется. Ближайшие карьеры - тому подтверждение.

Кстати, всё поле западнее станции УАЗ отведено под песчаный карьер. Когда-нибудь там будет новое место для купания.

Я имел первое кольцо в районе перед Кодинкой.....

Я так и понял. Вон, оранжевым обвел примерное место.

да, про это место и писал...

Теперь понятно - я про другое кольцо подумал ::)

Вчера проезжая мимо этого кольца заметил, что по весне из-за таяния снега скапливается влага. Не будут ли могилы затапливаться?

Для сведения. Выдержки.

19 мая 2014, 09:07 (мск)| Экономика| Газета «Коммерсантъ»

Государство вернулось к ритуалу

...Министерство строительства и ЖКХ получило полномочия по регулированию рынка похоронных услуг на федеральном уровне, сообщил «Ъ» представитель одной из специализированных компаний. Он говорит, что с таким предложением глава Минстроя Михаил Мень в апреле обратился к Дмитрию Медведеву, который дал свое согласие. Пресс-секретарь премьер-министра Наталья Тимакова не ответила на запрос «Ъ». В пресс-службе Минстроя подтвердили, что такое решение есть, добавив, что сейчас вносятся соответствующие изменения в положение о министерстве.

...Министр также напомнил, что ранее эту отрасль курировал Минжилкомхоз РСФСР, а затем Госстрой и Росстрой. Господин Мень сообщил премьеру, что возврат регулирования отрасли на федеральный уровень позволит решать проблемы отсутствия кадастра мест захоронений, управлять бесхозными могилами (30% от общего количества захоронений), повысить качество кладбищенской земли (некоторые захоронения подтапливают грунтовые воды).

Подробнее http://news.mail.ru/economics/18235427/?frommail=1 (http://news.mail.ru/economics/18235427/?frommail=1)

На этом месте старого Ивановского кладбища по словам Акулова Г.М. была могила Тарских П.М. до перезахоронения.

Нарушение п.п. 2.14, 2.19, 2.22. Блокировка на 5 суток. :tema:

в 70 годы ходил с бабушкой на поле рядом с верхней церковью. по маленькой металлической  остатке могилы  (всего кусок уголка) опознавала  ее отца. молились. вам бы....

ездил в село степы лямина(свобода)при вьезде кладбище на пригорке.но почему то и в конце деревни могилы три штуки по три фамилии на пямятнике.все ничего но там болото.никогда на руси в болоте не харонили

Кладбище Кремлевки находится здесь.
http://wikimapia.org/30938209/ru/Кладбище (http://wikimapia.org/30938209/ru/)

По моему это не Кремлёвское кладбище :-\
Сан Саныч говорил что тут вроде как "зоновских" хоронили

Одни другим не мешают - рядом там лежат.

Скажите, пожалуйста, у кого-нибудь есть фото (старые) с кладбища за Собачьим поселком? :help: очень нужны

тут Сидоров выкладывал http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,5669.msg524740.html#msg524740 (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,5669.msg524740.html#msg524740)  . еще есть но в негативах 6х9 (Вова негативы я нашел. даже с другим ракурсом. но там вряд ли... есть надписи с других могил гражданских)

Есть интересный негатив с церковью и рядом стоящими зданиями с нестандартного ракурса. зделан ва время посещения кладбища. ищщю ктобы смок атсканировать (проблема 6х9). но нашел один вариант чтоб отпечатать по старинке.если получится можно заиметь "старинные фото"

А что надо, чтобы из негативов сделать фотографии? Какая проблема? Может смогу помочь?

Проблема в оборудовании. Нераспространенном, если чо.

У меня Крокус есть, если что. Лежит лет 25 в коробке упакованный.

у меня есть возможност найти реактивы. но вопрос на счет фотобумаги...а аппаратов не проблема
крокус какие возможности имеет?

Формат.

Зелез-во 2-ой...или 5-ой школе-ну , блин, не могу запомнить номера и всё время путаю школы...в общем у Калашниковой Валентины Петровны есть сканер со специальной фиговиной что бы сканить негативы и слайды

Такая вещь - не редкость. Вопрос в том, насколько быстро и главное, качественно, эта штука работает.
Школа - пятая.

прошу всех и извиняюсь. рядом с домом у меня есть супер видео-фото салон. весь город ездит туда. хоть 6х9 хоть 9х12 хоть жопой еш. прошу прощения за напряг Мне так сегодня оветили

Вопрос в том, что они вам могут предложить. Или что вы сами хотите.
Или просто отпечатать фото. Или получить его в цифровом виде с негатива. Во втором случае есть некоторые нюансы.
Можете просто распечатать, а потом пересканируете фото.

По этому же поводу сегодня со знакомым разговаривали. В Каменске серьезно никто не занимается. Или у меня нет такой информации. Цены берутся с потолка. Кто во что горазд. В Екатеринбурге Светопись имеет полный перечень услуг с ценами. Отношение к работе ответственное. Сканирование есть в перечне услуг, и в разном разрешении, соответственно, цена разная. Печать - на высшем уровне.И отсканируют, и напечатают, и восстановят старые фотографии и т.п. в общем. И оборудование позволяет делать это качественно.

Давайте попробую. Кстати Крокус тоже имеется.

Угу. Обратился в "Дизайн-вовремя". Назвали мне цену в 20 рублей ЗА КАДР. Т.к. в пленке 36-37 кадров, обойдется она в 720-740 рублей.  vis

А какая цена тебя устроит?
 ;D

Не зли меня  :tema: Когда-нибудь куплю-таки сканер. Вот тогда заломлю цену  8)

Все. Для себя я решил вопрос. Зашел рядом в 2 х шагах от дома в студию: любой негатив 10х12 6х9 24х36 все по 30 рублей.оставил для пробы 4 негатива 6х9. проверить как сделают. но сроки- (заказов других много) два дня.Цена не зависит от разрешения. Правда ТИФ 1200 засомневались, но 600 железно обещали

Если бы я это делал, затратил бы столько времени, так и по 20 рублей маловато будет.
С другой стороны это дело можно распечатать, а потом фотки сканить. Сколько сейчас фотка 10х15 стоит? Наверное, все равно сравнимая цена получится. Так ведь фоты потом еще отсканить нужно.

Понятно, что проблема в наших доходах.

24х36 у многих есть. я опасался за более крупные форматы.

наверное качественней будет сразу негатив сканить

Тут есть свои нюансы.

в детстве когда проходил мимо Ивановского кладбища с Ленинского по бывшей насыпи ЖД  в сторону Собачьего поселка в первом ряду была обращающая на себя внимание могила: металлический памятник увенчанный лирой. може музыкант или композитор?После этого подходил к рощице где была дыра в земле(бывшая шахта), заглядывал в неё. но родители запрещали-провалишься и писец тебе. Вроде дыра была наклонная

А на гуглоснимке можете показать нам это место?

сложно. так все изменилось. попытаюсь определиться

для Сидорова. Другой ракурс

Крутяк!!!!!! O0
 а нельзя ли левую верхнюю часть снимка отсканить получше-ну там...между деревьями что-то видно

это урезанный вариант. в оригинале отсканено помаксимуму

а можно неурезанную фото на почту мне ::)

ну в качестве подарка должен послать

н-да..Самолётов на сей раз прав-не было кладбище не в Байново-ни...на пересечении дорог, по крайней мере-на плане чертеже середины 30-ых  не обозначено

У Волково зато 2 кладбища обозначено. Одно вероятно то что на КУМЗе раскопали, другое "Старое Волковское."

Это, скорее, ключ или колодец. На юг от Брода - 4 "кл", на юг от Токаревой - еще 4.

Если указано старое кладбище, то само место почему-то не обозначено, а если ориентироваться на буквы, то получится и неверное его местоположение.

"кл." означает "клен"

Это, наверное, могила убитого пионера Стёпы Лямина.

А кладбищ у верхней церкви было 3 что ли?...ну мусульманское-понятно почему отдельно. А 2 других? Православные вроде оба. Нет обозначений никаких. Почему отдельно друг от друга находились?. Или в 1850 году отдельно, а по сьёмке 1921 года уже вместе соеденены. так это что? под площадью Всеобуча тоже сейчас кладбище что ли?

У Геннадия Михайловича память прекрасная.
 В 1947 году при выборе в какие-то там депутаты-кандидаты в списке ентих самых депутатов кандидатов указана фамилия Русаков и указано местожительство -кладбище.
 А если быть точнее то вот состав семьи смотрителя Русакова

Русаков Степан Андриянович 1879 г.р
 Русакова Пелагея Демьяновна 1884 г.р.
Русаков Тихон Степанович 1920 г.р.
Русакова Зинаида Степановна 1920 г.р.

В операционных расходах Горкомхоза за 1951 год упоминается "содержание братских могил". Что за братские могилы? Фашистов что ли? ну которые на Волковском похоронены?.так ить вроде как этих не содержали до 90-ых годов. Или содержали?.
Или какие-то ещё другие могилы имеются ввиду?
Но точно не узбеки-которые на старом Ивановском похоронены

На карте (фиг его знает, какого она года, но написано что составлена по сьёмке 1934) КМЗ "Первомайского " кладбища нет. Не обозначено.
 Уже скрыли? или ещё не было? :-\
  а вот внизу -не репер, который мы видели , обозначен как  "лагери"

Кстати, чуть не забыл.
на картах, которые видел в том же месте где и нашёл эту, кладбище тоже не обозначено (карта-схема 1935 и 1966)
Предвидя вопросы , скажу ,  карта 1935 года один в один с картой 1934 ( только жд на первомайку показано уже не карандашом, а основательно) а на карте 1966 года-ничо интересного :smile:

Расспрашивал 80-летнюю уроженку Кодинки. Сказала, что жителей Кодинки в 1930-е хоронили в Черемхово, позже - на старом Ивановском, еще позже - на новом Ивановском. Про первомайское кладбище не слышала.

Пыщ.

Кто так снимает? Нифига не видно!
 :'(

Вот выложим и смотрите и даже щупайте. Кстати, грузчики нужны завтра.

Выложим куда?

На грунт  :-\

Фсе, плита в музее. В западном корпусе.

а откуда?

Подарили добрые люди.

Ну чо хоть там на плите написано то было? кто похоронен был и в каком году? а то  ж невидноничо :smile:

Место нового кладбища. В августе отвели. Рядом видны будущие размеры поселка Солнечного.
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=z7zwIRdZPhDA.k9rZ0-KYoxYk (https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=z7zwIRdZPhDA.k9rZ0-KYoxYk)

Боюсь даже предполагать как оно, т.е. кладбище, будет называться? :o :o :o

За далекими долами, за высокими буграми...

Западное.

Первый директор УАЗа.

   Молодцы, что нашли! На каком это кладбище?

Вы же хорошо историю города знаете. Где в 1941 году могли похоронить директора УАЗа?

Если УАЗ, то Волковское кладбище. Я думаю, нужно поставить перед руководством города и УАЗа об приведении захоронения в порядок (хотя по снимку видно, что более или менее ухожен).

Не надо администрации, всё там нормально.

3 памятника рядом. Тоже Волковское.

Если событие будет иметь продолжение-выделим в отдельную тему, а пока сюда

Рассказал сегодня житель села Новоисетское, в детстве -житель д.Боёвка Черноскутов Игорь Анатольевич. Ему  рассказала его мать-Черноскутова Харитина Ильинична (если не перепутал имя).
Примерно лет 40 назад косили они  траву (регулярно) около грязнухинского пруда. А рядом место было-называлось "фашисткие кресты" (со слов Черноскутова). Обозначено красным и синим ( где-конкретно-уже сейчас и не сказать-но либо "красное", либо "синее". Там, со слов его мамы были захоронены немцы пленные. Сам он ясно помнит что-то типа могильных холмиков в том месте).
А чой-то их там хоронили? Лагерь что ли какой-то был на Соколовском руднике для пленных? Надо у Антиа спросить-он документы по УАЗу читал-может подскажет.
.....скоро вот весна-снег растает...Может сгонять как-нить? Позырить?..потом

Ничего не попадалось по пленным в тех местах. А что они там делали, в глуши, грибы собирали? Может это не могильные холмики, а болотные кочки?

Гы krevedko, Волковское кладбище обзавелось страничкой в Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1%89%D0%B5_(%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA-%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)), но там одни глупости: 2 действующих кладбища, микрорайон Волково, храм построен как кладбищенский, Бокситовое отделение на 700 человек, ...

Глупости и на приведенном "обрывке" Викимапии. Какая редиска назвала Боевский пруд Грузнухинским?

так ить утверждают что могильные холмики-чо, деревенские кочки от холмиков не отличат? :-\

Пишет некто Смирнов Евгений скрывающийся под ником Reddie.

Даже надпись на немецком неправильно написана:

   

Правильно же: HIER RUHEN KRIEGSGEFANGENE — OPFER DES ZWEITEN WELTKRIEGES

какой-то Валерий, пишущий под ником valrus

Яндекс-карты вообще утверждает, что это озеро Боевка.

Аха! Мост Бабочка.)) Боевский пруд.

это река

Я это тоже видел в Гугле. Каждая поисковая система по разному именует данный водоем.

На всех картах и в официальных документах - Грязнухинское. :quiet:
Можешь на Викимапии дописать, что народное название - Боевский.

А сколько примерно холмиков было? Со спутников изменений рельефа не видно... Впрочем, там трава в человеческий рост, и вода периодически всё заливает, может, смыло уже.
Есть повод туда еще разок заехать.

По эстонским данным, в Колчедане хоронили красноармейцев-эстонцев. Но думаю, что это происходило на Колчеданском кладбище.

Вообще, исследования последних лет показали, что у нас для спецконтингента спецкладбищ не устраивали, вполне хватало обычных, где они успешно и затерялись.

Вот ведь же как. Когда успели? Почему меня не спросили?
 :smile:

На этой речке несколько запруд, поэтому такое название может привести к ошибкам, правда небольшим по малой протяженности самой речки.

На содержание кладбищ Каменска-Уральского до конца года потратят более 1 миллиона 700 тысяч рублей
Речь идет о следующих кладбищах:
Ивановское — 31,2 га;
Волковское – 19,8 + 12,2 га;
Монастырское площадью 12,0 га;
Городское — 7,7 га.

Это из новостей.
Я, так понимаю, под Городским числится Старое Ивановское?

Про новое, западное кладбище не забыли?

Сегодня рассказал Касимов Равкат Анварович.
Строил он 9-ти этажку, что по Кирова 11. Копали они там котлован -и в том месте-где "красный кружочек" на рисунке, нашли башкирское захоронение. Массовое
Я у него спросил-может это ты нашёл то. что было в земле, которую возили на подсыпку со старого кладбища, когда котельную строили УПКБ?
Нет, говорит, ту землю возили в другое место-это раз.Во вторых-после пары-тройки самосвалов мы поняли что...эээ..ну не надо оттуда землю возить на подсыпку
И в третьих-мы же захоронение нашли на глубине-а ни у поверхности.
На какой глубине нашли-не уточнил, куда потом дели побрякушки-тоже ( а он по побрякушкам определил что это, предположительно, башкиры. Ибо человек он образованный. Об его образовании всестороннем Мякотин может рассказать)))  )

Друзья.
Подскажите пожалуйста, на каком кладбище в Каменске-Уральском хоронят безродных?
Ищу захоронение своего отца, который умер 14 лет назад в Каменск-Уральском и похоронен скорее всего как безродный. Могилу найти не надеюсь, но хотя бы сведения о месте захоронения хочу найти.
Скорее всего приеду в ваш город летом.

Невостребованных хоронят на Монастырском кладбище с номерами на табличках, там сотни таких могил

Всю тему прочитал, не нашел ответа где хоронили спецпереселенцев, тех что строили СТЗ. После прочтения появились ещё вопросы: когда появилось кладбище в Кремлевке? До переселения туда жителей Красной Горки или после? Где хоронили жителей Торфяника, Мазули, Позарихи до 40-х годов? Сидоров утверждает, что возили к верхней церкви и на старое Ивановское, но что-то одолевают сомнения.