Виртуальный Каменск

С этого года отдых на Ревуне становится платным.
ЧТо бы много не копипастить, даю ссылку на тарифы.
http://porog-revun.ru/2011/03/1989/ (http://porog-revun.ru/2011/03/1989/)
Обобщая:
Стоянка на выходные(( по мин) . Приезд в пятницу вечером, отъезд в воскресенье в обед.
Палатка 2местная: 2*120 руб = 240 руб
Стоянка(1авто): =100
Итого: 340 р. + бензин, еда.

Ну наконец-то!  krevedko

Там же:
"Территория, на которой находится автопарковка, администрацией турбазы «Порог Буркан-Ревун и Смолинская пещера» не арендуется, по всем вопросам обращаться к её хозяину".

Вот уже и бизнес разделили.
А интересно, какая территория понимается хозяевами турбазы как территория турбазы?

Меня ешё смущает вот какой момент. Нам обещана 20-тиметровая береговая зона(в соответствии с з-вом), однако дорога вдоль берега проходит далее чем 20 метров, а значит попадает в зону ограждения. И как тут будет со свободным доступом?
Второй момент, при взымании платы за стоянку должны выдать платёжный документ(квитанцию) с указанием ЗА ЧТО взята плата. А плату можно взять только за оказание услуги. А оплата за предоставление просто места под палатку, это есть продажа ВОЗДУХА. Так мне интересно, что будет написано в квитанции???

Субаренда земли  rtfm

возможно, предоставление койко палатко-места...  krevedko

Это не является оказанием услуги.
Что не соотвествует договору аренды. А на практике, это тоже самое, что с нас будут брать плату за вход в магазин.
Да и понятие "навязыванные услуги" пока никто не отменял.

оплата будет взиматься, я думаю, лишь за нахождение на земле, нах в собственности хозяина базы

А, и планчик на сайте имеется. Насколько я понимаю в географии по левому берегу к Исети вообще со временем бесплатно не подойти будет.

А вот это уже противозаконно. И любой суд будет на стороне отдыхающих. Так как сам водоём в аренду не сдаётся и в соответствии с ВУ, к нему должен быть свободный(читай бесплатный) подход, и 20-метровая полоса вдоль берега.

а гостиницы тогда за что берут?  :-\  услуга и есть -- предоставить место для ночлега и некоторые удобства...  rtfm
а как в квитанции написать,сам арендатор разберётся,сообразно законодательству и здравому смыслу...  8) я надеюсь... krevedko

  :o Слушайте,люди ещё ни чего не сделали...  а вы уже про суды...  :-\

Гостиницы предоставляют комнату, постельное бельё, уборку помещения, охрану личных вещей, определённые удобства(тот же душ) и т.д.
Если бы хозяин поставил СВОИ палатки и сдавал их приезжающим, это было бы предоставления места для ночлега. А так, они продают землю, которая им не принадлежит. Т.е. продают ВОЗДУХ.
Ага, ещё ни чего не сделали, а мзду уже собираются взымать.

С чего это вдруг не соответствует?  :-\

надо, надо! они уже все сделали читай ссылку

Они собираются продавать отдых, а не воздух. Насколько я понимаю там можно будет в аренду палатку взять, нет?  :-\
К тому же территорию они наверное тоже убирать собираются...туалеты установят...может быть  krevedko

А что,кто-то уже заплатил ? krevedko Колхоз - дело добровольное... не хочется платить,можно отдохнуть в другом месте...  8)
Не понимаю,из-за чего шум...  :-\  будет плохо или дорого -- народ не приедет и бизнес прогорит...  :-X

походу они посчитали 20  метровой полосой вдоль берега скалы , а вот проезд они так и так походу перекрывают. то есть проезда к 20 метровой зоне не будет, что уже навязывание услуги и плата за воздух  :evil: .

Лично я не против. Но чтобы при этом я мог спокойно погулять по берегу без всякой платы и в пещеру залезть, когда захочу.
А вдруг они Смолинскую пещеру в аренду возьмут и железную дверь на вход пещеры поставят?  :o

На Увильдах такая же байда... дачники перегородили прибрежную зону  заборами, что является нарушением существующих законов. Ни озеро Увильды, ни река Исеть (в том числе береговая зона) не являются частной собственностью. Следовательно (я так это понял) любой отдыхающий вправе свободно бесплатно ставить палатку на этой территории.

У нас предостаточно и других мест для отдыха "вдоль берега",с свободным проездом ... или что,это не так ? :-\

  :o а вдруг высадятся инопланетяне...  krevedko проблемы надо решать обсуждать по мере их поступления...   8)
зачем людей зря пугать...  :-\

А, может, это... Нет человека пещеры - нет проблемы.

Нет-нет, вы неверно цитируете Жванецкого. Я вынужден вас поправить. Проблемы надо ПЕРЕЖИВАТЬ (психическое состояние) по мере их поступления, а вот обсуждать желательно до их появления и не допускать их (проблемы) вовсе...опять же желательно  :-X

"Земельный кодекс Российской Федерации от 25 октября 2001 г. N 136-ФЗ (ЗК РФ) (с изменениями и дополнениями)
Глава IV. Постоянное (бессрочное) пользование, пожизненное наследуемое владение земельными участками, ограниченное пользование чужими земельными участками (сервитут), аренда земельных участков, безвозмездное срочное пользование земельными участками (ст.ст. 20 - 24)
Статья 22. Аренда земельных участков
9. При аренде земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, на срок более чем пять лет арендатор земельного участка имеет право, если иное не установлено федеральными законами, в пределах срока договора аренды земельного участка передавать свои права и обязанности по этому договору третьему лицу, в том числе права и обязанности, указанные в пунктах 5 и 6 настоящей статьи, без согласия собственника земельного участка при условии его уведомления. "(с)

Т.е. субаренда возможна только при условии аренды более чем на 5 лет. Сомневаюсь я, что так оно и есть.
Уже где-то прозвучала инфа, что и в пещеру будет платный вход. Возможно баян, а возможно и...

Свободные подъезд(подход) к водоёму должен быть везде, и это ЗАКОН!!!

Так сомневаюсь, или так оно и есть?  :-\ Я вот не сомневаюсь...хотя нет лучше точно знать  krevedko

Или истребители НАТО  krevedko

Свободно подъехал, людей высадил и машину за зону отогнал  krevedko

Ещё раз интересуюсь... из-за чего шум?  rtfm у кого-то что-то взяли? кого-то куда-то погулять не пустили? или ещё как обидели...  :-\
Как  можно обсуждать то, чего нет...  :-\ 

посмотрите лучше пост № 25 с соседней темы http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,3525.15.html (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,3525.15.html)
и не надейтесь, что  держа в руках полное собрание законов и кодексов можно будет просто и всего лишь подойти к берегу.

Ну так же как не стоит обсуждать скорое таяние снега и разливанное море на улицах города, ведь весны ещё нет, ничего активно не тает  krevedko

Вопрос: почему я должен её отгонять?? На каком основании? А нахожусь на территории которая законодательно не может быть арендована. Она является общедоступной и бесплатной для использования. За что я должен платить, или почему мне кто-то может диктовать свои условия.?

весна -- есть,и снег, и его таяние...  :-X

Зайдите по ссылке. ЭТО УЖЕ ЕСТЬ!!! КАК ФАКТ!!!

Так они вроде и не хотят  :-\


"Договор аренды от 28.02.2011г., земельного участка №  45.


План арендуемого участка показан на схеме, на которой все подробно указано.

За 20 метровую полосу земли вдоль береговой линии общего пользования (береговая полоса) никто из арендаторов платы брать не намерен, и по Водному кодексу РФ «Каждый гражданин вправе пользоваться (без использования механических транспортных средств) береговой полосой водных объектов общего пользования для передвижения и пребывания около них, в том числе для осуществления любительского и спортивного рыболовства и причаливания плавучих средств.»"

Согласно вашей постановке вопроса, мы даже завтра до его наступления, не вправе обсуждать  krevedko

Так то оно так. Но, я в начале определили проблему, что все подъезды оказываются в зоне ограждения. На дорогах будут стоять шлагбаумы. И за проезд оных, будут брать плату.

последний бесплатный пруд (Боёвский) уже в аренде на  5 лет, стоят аншлаги....  рыбаков гоняли, хотя этот пруд арендаторы не зары[вырезано цензурой]ли, никаких услуг там не оказывается...  И вообще, это даже не пруд а оросительный канал.
А когда посмотрите ролик...  Вокруг крупных населённых пунктов вообще не осталось мест, где можно в своё удовольствие бесплатно порыбачить с удочкой.

прошу прощения, что немного не в тему, но так наболело! А тут ещё сайт "открытый берег" про то как бетонными заборами  берега Чёрного моря ...  всякие там ВВП и РПЦ...

Это где-то написано/определено?  :-\

 :no: пока не взяли ни с кого ни ру :cens: я -- как проект/намерение ...  8)
 вот когда случится "страшное",тогда и будет что обсуждать...  krevedko

а давайте конец света начнём обсуждать... disco согласно Вашей постановки вопроса...  krevedko

ЧТо именно? Смотрите схему, там всё. ЧИтайте сообщения Сарабанского, там тоже ВСЁ.

Это очень полезно для спасения души  rtfm Об этом любой воцерковлённый порядочный человек должен ежедневно думать  8) Тут и обсуждать нечего  8)

Милая, когда с вас будут брать денюжку, поздно будет уже что-то обсуждать. Либо платить, либо разворачиваться и уезжать.

Так и я про это...  krevedko

Ни на схеме, не в тексте нет ни слова/ни обозначения шлагбаума  rtfm

А вы на Ревуне отдыхаете? Если нет, то вопрос снимается сам собой  ;)

За 20 метровую полосу земли вдоль береговой линии общего пользования (береговая полоса) никто из арендаторов платы брать не намерен, и по Водному кодексу РФ «Каждый гражданин вправе пользоваться (без использования механических транспортных средств) береговой полосой водных объектов общего пользования для передвижения и пребывания около них, в том числе для осуществления любительского и спортивного рыболовства и причаливания плавучих средств.»"

если красным и синим на схеме обозначен забор территории базы то не об какой 20-метровой зоне вдоль  реки речи нет. Доступ будет закрыт.

Мила, предупреждаю вас, еще будет флуд в этой теме от вас и уйдете в бан! не хотите обсуждать эту тему сидите молча, лично для меня это острый вопрос, который волнует меня уже сейчас

Читали всё?
"В следующем сезоне турбазу планируется огородить забором, и не проживающие на её территории лица допускаться не будут."(с)

Ещё один интересный момент:
"Если те, кто отдыхает в роще, не может вести себя нормально и оставлять после себя приведенное в порядок место, то за создание и поддержание нормальных условий для отдыха нужно платить. "(с) от туда же.
А если я УМЕЮ!!! Я могу не платить?

Причём подъезд к водоёму, это не пользование береговой зоны с использованием механических средств, а лишь способ добраться до водоёма. При условии, что после выгрузки ТС не будет использоваться для других целей.

на арендованном силикатном вроде давно берут плату за въезд...
на увильды попробуйте к пляжу боле-менее нормальному подъехать...

видать клюнул кого-то жареный петух.)))

на силикатном можно подъехать к берегу(причем даже в неплохих местах), а на увильдах даже та территория что находиться в аренде не чиститься  :(

где как. где то чистится. тут вопрос добросовестности. все вопросы к нами выбранным законодателям. слава ер, как говорится. ;)

кто-нибудь видел документы, разрешающие баблосбор за въезд в зону отдыха и что в них написано?

Страна должна знать своих героев -- при встрече можете нечаянно наступить на их головы. rtfm

(http://porog-revun.ru/wp-content/uploads/2010/12/portret.jpg)

На Увильдах чисто только там, где организованы дачные кооперативы еще с 60-х 70-х годов, большинство находятся в заповедных районах. В частности район напротив Красного камня. 40 минут шел по берегу не увидел ни одного бычка,  хотя рыбаков было достаточно. А вот по другую сторону озера - полный срач (извините за выражение)

Не за въезд, за стоянку автомобиля. За проход и нахождение на пляже денег не берут. Но на Силикатный можно и на городском транспорте доехать, а вот до Ревуна это как-то затруднительно. Либо топать порядка 5-7 км, либо автомобиль.

Шлягер, ничо тебе издалека видно причинно-следственные связи. Вот, уважаю, лицом к лицу, так сказать...
ничо за ночь намахали про Ревун.  krevedko

Вопрос о РЕвуне - потому и такой "намаханный", потому как воистину "народное бля достояние"...
Думаю, что Андрей Сарабанский, будучи сам турист и протчая протчая найдет золотую середину между порядком на Ревуне и теми массами, что туда прут каждый выходной... А в противном случае массы же сметут его... Порядка то в плане - дрова, туалеты, вода, мусор... всем не хватает... и у всех свое мнение о стоимости подобных услуг...
КАк всегда головная боль таких арендаторов - экстремально настроенные экстремалы - туристы же... Если они "валятся в любой слив", то что им стоит постоять за привычный им порядок вещей: прихожу когда захочу и ухожу, когда ... водка (дрова, еда, время) кончится..?

я не вижу разницы глобальной. оставьте машину и дойдите пешком.

хотя да
разница есть
неприятно когда что-то всегда бывшее бесплатным вдруг стало платным. :(

Действительно, вдруг там такой уровень сервиса создадут, шо народ ахнет/закачается  krevedko

Спрошу еще раз. Кто-нибудь видел постановление главы города и договор аренды этой земли?

Ну здесь-то точно никто не видел  :-\

такого постановления нет и быть не может. никогда. совсем. :tema:

Почему?

потому что это территория каменского района а не города. чота сразу я не написал. ну это так, типа юмор. :(

из его сайта:

"Постановление главы муниципального образования Каменский городской округ от 17.02.2011г. №181 «О предоставлении земельного участка в аренду Сарабанскому Андрею Владимировичу»".

ну вот. есть значит документ. а по номеру и дате найти его ничего не стоит. :smile:

ты будешь искать?

Фиг там чё на этом официальном сайте найдёшь  vis

я нет. по той причине, что мне оно ваще никак не надо. но при необходимости и/или заинтересованности найти можно. :smile:
журналистам, депутатам и т.п. тоже надо дать шанс попиариться. :smile:

всё могут короли секретари.(с) :-X :smile:

Вообще-то я бы удивился если бы вы постановление Каменского района (Каменский городской округ) стали искать на городском сайте. Это какбэ два совершенно разных муниципальных образования. Вы не поверите, там и главы тоже разные люди.  ;)

Не может быть  :o

фактический факт! ;D
но сайт ГО ваще пустой. фигня всякая только.

данная земеля должна была по госзакупкам проходить. а я там даже по нашим профилям ногу ломаю /ну не навальный чоуж ;D/.

В прошлом году, возле шлагбаума на обычной лесной дорожке, ведущей к Балтыму, я потребовал правоустанавливающие документы у людей, вымогающих плату за проезд. Они показали договор, где В.-Пышминская администрация передает участок балтымского берега некоему ООО "Рога и копыта" ДЛЯ УБОРКИ и поддержания в надлежащем санитарном состоянии пляжа. И по договору платит этому ООО 10 тысяч рублей в год. То есть нанимают типа "коммунальный подряд", а не передают берег в аренду

В энторнетах этого постановления не нашёл  :-\

поискал на госзакупках. тоже нет. а очень любопытно было бы посмотреть на протокол. :smile:

можно ещё газету пламя за тот период пошурудить. они печатный рупор. :smile:

Можно, кому шибко невмоготу, попросить Тимофея, чтоб он попросил сестру своей супруги взять это постановление в администрации Каменского округа.

даешь виртукам как оф.. сайт  Каменский ГО.  :smile:

темы пересеклись:

Ляктронная Расея, ёпть  krevedko

Чисто по собственно инициативе и по совершенно другому делу месяца 2 назад звонил в Администрацию того поселения (которое типа за Буркан отвечает) : начальница администрации с радостью говорила, что наконец-то появились "сверловчане" (!) - отец и сын и что будут убираться на Ревуне...
Интересно, что к Ревуну уже приступал один не из самых бедных каменских предпринимателей - но ведь не пошло... А ресурсов то у него поболе явно чем у Андрея С.

ТОГО, это которого?

Поселок Горный кажись...

Не претендую на первоисточник, но вот для тех, кто не представляет о чем речь... К сож. сам порог не оказался на стандартной гугл-съемке, но то, место за которое будут брать деньги и оказывать услуги - тут есть... Или не так?

1. Дома? И пешком от дома до Ревуна? Я конечно пешик с большим стажем, но не настолько...
2. Я согласен платить за услуги которые мне окажут, но не за воздух, которым я буду дышать на арендованной территории.
Он скорее всего не для общего пользования, а значит в открытом доступе его не найти. Нужно только по запросу в администрации.

ну, вам далеко, а местным жителям пешком 10минут. а кому то до силикатного 12 часов на самолете. :-\ . нету разницы то. относительно всё.

и что теперь, все платные автостоянки закрыть? :-\ :smile:

и что теперь, все платные автостоянки закрыть? :-\ :smile:
[/quote]

нелегальные - закрыть. Если легальная нарушает чьи-то права и интересы - разобраться в ее легитимности. Этот предприимчивый турист почему не взял в аренду другую землю, а именно эту? Весь такой об экологии болеет чтоли?

Ещё полгода назад мне приходило от него письмо, что больно смотреть, во что превращается ревун. Что хочет навести там порядок, а посему просил поддержать его, хотя бы пониманием.
Не дословно, но по смыслу.

Конечно относительно. Но даже на южном побережье есть платные места для стоянок и пляжи, а рядом совершенно бесплатные, что бы у людей был выбор.
Причём разница между платным и бесплатным лишь в охраняемости, доп услугами(типа бесплатного душа, лежака и т.п.) и убориаются либо специально обученные люди постоянно, либо раз в сутки типа дворников.

И это "понимание" стоит 120-180 рублей за среднюю палатку в день и 50-100 рублей за припаркованный вблизи автомобиль?
Друзья, под очередным благовидным предлогом, у нас отжимают нашу же землю. Почему баблосбор на уборку не может организовать сам район и перечислять средства на бюджетный счет, а не в карман отдельно взятого туриста? Уверен, что ценник в таком случае сократится в несколько раз, а наше право на пользование собственным ресурсом - землей не будет нарушено

Ну, тут немного в защиту частников, если организовывать будет район, то качество не улучшится, а стоимость будет на порядок выше. Ибо очередь к кормушке выстроится моментально немалая.

Такое подозрение, что она уже выстроилась. Только первый в ней этот Андрей со своими "благими намерениями"

побщем то заинтересованным лицам надо составлять запрос, смотреть документы, договор, чокаво за что берется и отвечает.  :-\

Дык в том-то и дело, что документы он пока показывать не желает.

запрос в прокуратуру, однако, надо делать. 8)

Возможно, потому что их попросту нет. Как в приведенном мной случае с Балтымом

Я считаю сначала следует провести опрос, чтобы организаторы этой кампании по приватизации наших природных ресурсов не заявляли, что это недовольство одного-двух человек

голосуем. форумчане и все граждане (после регистрации) могут высказаться. :smile:

"В стоимость одного места уже включены дополнительно используемая площадь 0,4 м2 для костровищ и хоз.зон,"(с)
Подумалось, а если я приеду с другом на кате по порогам походить. Что ж это получается. нам на двоих 0,8 кв.м. Это даже кат поставить не хватит, а костёр где в палатке разводить? И техника безопасности, это и расстояние от костра до палатки, до деревьев и т.п.???

Сарабанского к ответу в "Острый вопрос" надо пригласить. Пусть поделится планами, расскажет чё к чему. И пустить это в рамках туристического Каменска.
А чтобы свободней себя чувствовал, можно и без оппонентов. А вопросы на форуме набросаем.

Хорошая идея. А потом на форум расскажете, как прошло. Нет у меня местного...

денег на рекламу он есчо не насобирал на ревуне. :smile:

А вот его отношение к нам, и всему что мы говорим (взято с е1:
"Хочу обратить ваше внимание на то, что никого в рощу насильно не затаскивают. Если вы хотите стоять в другом месте, это ваш выбор! " Сарабанский
Т.е. человек решил срубить бабла с уже раскрученного места при минимуме вложений. И наплевать ему и на туристов, и тем более на водников, и на всех нас. А через пару лет это место будет доступно только крутым пацанам. Как сейчас на Волчихе под Ревдой.

дайте ссылку

Вот мы уже и не крутые пацаны... wall :smile:

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=45&i=84040&t=84040&page=5 (http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=45&i=84040&t=84040&page=5)

Автор: Андрей Сарабанский (Отправить письмо)   (ЛС)   
Дата:   28 Мар 2011 22:23

Уважаемые туристы и отдыхающие!

Хочу обратить ваше внимание на то, что никого в рощу насильно не затаскивают. Если вы хотите стоять в другом месте, это ваш выбор!
Теперь насчет документов. Все они в порядке, утверждены и подписаны теми должностными лицами, какими необходимо. Могу указать кадастровый номер земельного участка - №66:12:2501001:235. Дата внесения в государственный кадастр недвижимости 08.12.2010.
Очень меня поражает то, что за исключением нескольких человек из старшего поколения туристов, о том, что роща практически погибла, не говорит никто. А ведь началось всё именно из-за этого.
А все остальные только и пишут о всяких законах и положениях, которые выставляют на форуме в выгодном для себя прочтении. Создается впечатление, что то, о чем я пишу, всё каким-то образом в сообщениях выворачивается наизнанку. Да ещё со своими добавлениями.
Я летом часто езжу с друзьями на фестивали бардовской песни в разные области. Чтобы заехать на территорию, где проходит фест, надо заплатить за въезд и стоянку. То же касается и крупных спортивных мероприятий.

Я думаю (возможно, что и ошибаюсь), что шум поднимают как раз те, кто многие годы ездил на Ревун и занимался коммерческими мероприятиями (летние лагеря, корпоративы, коммерческие сплавы и т.д.). Сейчас им стало ясно, у турбазы в роще будут проверки Роспотребнадзора, экологов, налоговых органов, пожарных и прочих проверяющих. А под эту гребёнку и их «подстригут», вопросы могут быть и по постановлениям «Об утверждении СанПиН 2.4.4.2605-10» http://www.rg.ru/2010/06/09/turlager-dok.html (http://www.rg.ru/2010/06/09/turlager-dok.html) , и у полиции по статье 8.32. КоАП, и по финансовым вопросам у ИМНС и т. д. А за нарушения-то огромные штрафы! Вот и задёргались! Зачем им тут такие соседи – годами было так спокойно за сотни километров от дома и без всяких проверок и налогов! И в местную казну не шло ни копейки!
—3 | + -  |   цитировать  |   сообщить модератору  |   Ответить


Уже некоторые обратили внимание, что роща, на которую положил глаз Сарабанский, имеет 168-й кадастровый номер, на который прав не зарегистрировано. Сарабанский же указывает что у него 235-й номер. Интересно, кто будет сверять эти номера когда уже все случится, появится шлагбаум и неизвестные доселе люди возле него, которые будут отказываться представляться к тому же?

Подтверждается кадастровой картой: http://maps.rosreestr.ru/Portal/ (http://maps.rosreestr.ru/Portal/)
Нет в этом районе 235 квадрата.

Кадастровый номер:    66:12:2501001:235
Статус земельного участка:    Временный
Дата постановки на кадастровый учет:    08.12.2010

Категория земель:    Земли населенных пунктов
Площадь участка:    58995
Единица измерения (код):    Квадратный метр

Кадастровая стоимость:    4933161,9
Дата внесения стоимости:    08.12.2010

Адрес (местоположение):    обл. Свердловская, р-н Каменский, д. Бекленищева, в 200 м восточнее ул.Пролетарской

Наличие зарегистрированных прав:    Не зарегистрированы

Дата обновления информации:    03.03.2011

А мне выдало, что на 232 заканчивается, а поисковик выдал, что не найдено.

На е1 вроде договорились до того, что 9 апреля встречаются представители турклубов и арендаторы...

Андрей несколько раз выступал, но так скомканно и на общих эмоциях, что ничего понятней не стало...

Более безбашеннный народ, по-прежнему угрожает ему бунтом (русским и беспощадным)... Но тем не менее благоразумная часть форума недурно его консультирует, предлагает выходы из ситуации, короче эти понимают, что тот бардак, что устраивают и "дикари" и "типа реальные" туристы", уже никого не устраивает - и за туалеты, парковку, мусор и даже нахождение на территории околор Ревуна в ночное время (т.е. ночевать) люди платить готовы...

Форум е1 читал ТАМ и комментировал ТУТ зарегенный там "Дядя Павлик" ;D

Кстати, если арендаторы Ревуна создадут там реальные условия для отдыха (палаточный городок, содержание окружающей среды, автостоянка, охрана, организованные места под мусор и обслуживание этих мест, торговая точка), то это делать НАДО, как я считаю.
А если будет как с рыбалкой, например, на Сунгуле или Червяном, то ФТОПКУ таких арендаторов.

Продолжаю читать форум Е1:

Автор: лисичка^-^ (Отправить письмо)   (ЛС)   (О пользователе)  
Дата:   01 Апр 2011 00:22

Цитата:
От пользователя: лисичка^-^

Сегодня мне стало известно от коллеги, которая звонила в администрацию Каменского городского округа, что никакую территорию вблизи Ревуна Сарабанскому А.В. в аренду не давали. Завтра я лично выясню это в администрации округа.


Сегодня (уже вчера) я была в администрации Каменского района. Выяснилось, что действительно 17.02.2011 г. вышло постановление главы Каменского городского округа от. №181 «О предоставлении земельного участка в аренду Сарабанскому А.В.»
(Вчера моя коллега разговаривала с председателем комитета по управлению имуществом – он, видимо, был не в курсе, потому что работает недавно).
Далее я узнала от специалиста этого комитета следующее. Почему договор аренды был заключен не посредством аукциона? Пояснили, что на аукцион выставляется только аренда земли сельскохозяйственного назначения и участков под инд. жил. строительство. По всем остальным участкам: если появляется желающий взять в аренду – его заявка рассматривается на районной межведомственной комиссии. Сказали, что такой порядок вполне законный. Мол, Сарабанский представил серьезный план развития…
Арендная плата (для участков под развитие туризма) – около 1 т.р. за 1 га ежемесячно.
Срок аренды у Сарабанского – 3 года. За это время он должен реализовать все запланированное: отмыть скалы и пр….
Еще сказали, что сейчас землями под развитие туризма стали активно интересоваться...
Еще стало известно, что рядом с участком Сарабанского есть участок, взятый в аренду лет 5-6 назад (примерно) – тогда еще давали в аренду на 49 лет. Арендатор ООО «Ревун» ничего из запланированного не сделал, ссылаясь на финансовый кризис. Почему договор аренды с ним не расторгается? Сказали, что решить это можно через суд, мол, это очень непросто. Сейчас вроде бы это ООО «Ревун» что-то собралось делать.
По расценкам, которые будет применять Сарабанский, комитет по упр. имуществом не в курсе.
Это просто информация без всяких оценок. Известно также, что, например, комитет по управлению имуществом Каменска-Уральского (в отличие от районного) сейчас никакие участки без объявления аукциона не отдает в аренду.
___________________________________________

Отсюда не ясно все равно о КАКОМ участке идет речь...

На своем форуме Андрей написал, что он арендует только рощу.

Знакомый на днях ездил на Ревун. Говорит, что выезд из деревни на поляну неожиданно оказался хорошо наезженным - по нему идет транспорт на строительство коттеджного поселка. Как они его перекроют - посмотрим...

Именно, что рощу, но кадастровый номер у рощи не тот, который А. указал там же в форуме на своем сайте - все же умные и сразу полезли на открытый ресурс наркомзема - там другой номер - отсюда и полезли вопросы... без ответов...

Ту Antia: А коттеджный поселок строится выше рощи, если встать спиной к ревуну и роща будет справа?

Вопрос этот очень непростой.
С одной стороны есть человек, желающий вложиться (и получать от своей работы доход) и облагородить/привести в порядок территорию. (Могу ошибаться, но по-моему он так себя позиционирует.)
С других сторон есть люди со своими точками зрения на этот вопрос, кои в основной массе делятся на следующие:
а) всецело поддерживающие (видимо хорошо знакомые как с идеей, так и с автором);
б) поддерживающие идею, но при этом видящие и подводные камни, и поэтому относяшиеся к этому с осторожностью;
в) не поддерживающие по причине своего пофигизма, безрассудного отношения к окружающему миру, а некоторые и по зависти;
г) не поддерживающие по другим причинам или незнакомые с темой в принципе.
Не претендую на истину, но как-то так.
Отношу себя к категории "б" и желаю Сарабанскому успеха, терпения и рассудительности.

Силикатный давно уже в аренде. Кто там часто бывает? Поделитесь, лучше (чище) стало или хуже?

все подходы к воде кроме платного были обложены навозом. Это лучше (чище) или нет?

Если в аренде только роща (всё равно, с каким номером), то Сарабанский из хозяина Ревуна плавно превращается в хозяина рощи, шлагбаум и КПП плавно перемещаются от выезда из деревни к его березам, доступ на поляну и берег остается свободным.
Тогда для меня лично ничего не изменится, я и раньше в роще как-то брезговал.

Вроде так, хотя я сам еще не ездил.

Ну, примерно так (http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=67&t=6983722&i=6983731).

И на Ревуне так будет!? Тот участок, который в аренде будет образцом чистоты и благообразия (может быть), а в 10 метрах - помойка.
Ту: Майский. Традиционный ДР Тумку на Ревуне в опасности?

Ой, боюсь что так оно и будет...

Традиционный - да! Хотя Андрею до этого дня надо 2 месяца простоять и продержаться... Во как жизнь нас сводит и... разводит..!

Материал о ревуне http://n-kam.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=728:2011-04-07-06-30-10&catid=60:2010-09-14-07-48-55 (http://n-kam.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=728:2011-04-07-06-30-10&catid=60:2010-09-14-07-48-55)

Так была встреча на Ревуне или нет? Или он просто не вскрылся и все само собой перенеслось?

"В субботу в 13 часов встречался на Ревуне с Сарабанским А.В. по его просьбе. На встрече присутствовала корреспондент 4 канала.
Разговор длился более получаса, возможно часть его будет показано по "четверке".
Далеко не сразу Андрей Владимирович понял и согласился с тем, что лодки в пенном Ревуне для его бизнеса также важны, как и сам Ревун. Надеюсь, что это понимание сохранится и впредь. Договорились о том, что судейский корпус во время подготовки и проведения предстоящих соревнований и Дня Туриста не будут платить за размещения в роще судейских палаток и своих палаток для проживания.
Также предложил владельцу сайта "Порог Буркан и...." быть максимально корректым в своих обращениях к спортсменам туристам. В связи с этим предлагаю уважаемым форумчанам дождаться исполнения арендатором обещаний по уборке мусора за нами, устройстве туалетов и проч. и только тогда ....решать как говорить и что делать. "(с) С е1.
Судьи для себя поблажки выбили!!! Интересно, что об участниках этих самых соревнований даже вопрос не поднимался. Интересно, кого судить будут, когда участники перестанут приезжать. А ещё замечательная возможность для такой минималенькой коррупции местного масштаба. Т.е. приближенные особ будут пользоваться всеми благами на халяву, за счёт остальных честных труженников.
Прогнозы начинают сбываться. Причём не лучшие из них.

Служа в теянтере не изволили ли контрамарочкми баловаться, простите-с... krevedko

"Хватит пользоваться халявой! за всё нужно платить!" Слова Сарабанского!!!
http://video.nedoma.ru/4768 (http://video.nedoma.ru/4768)

 :smile: поржал. ну-ну, херр Сарабанский, ну-ну...

Надменность и презрение ко всем. Более ничего я в нём не увидел.

Ребята, Завтра svoi встречается с г-ном Сарабанским. Кидайте сюда вопросы, которые ему хотели бы задать.

Неплохо было бы сею встречу на камерку снять..

...скрытую.  krevedko

svoi реально надо вопросов???  ;)

Для меня главный вопрос такой: На той территории, которая взята в аренду г. Сарабанским, он обещает "создать условия" и блюсти порядок. А 100 метров влево-вправо? Чтоб не получилось как с Силикатным.

Ну, дык, так оно и будет. Какой смысл человеку убирать не "свою" территорию?  :-\

У меня есть вопросы к арендатору. Но у вас тоже наверняка свой градус отношения. Давайте что хотели бы спросить

Он (Сарабанский) действительно считает, что сможет вытянуть уборку мусора с такой территории?

Теперь попробуй...ну... с двух раз догадаться, что ответит этот мужик?  krevedko

Каковы на сегодняшний день и планируемые капиталовложения в данный проект самого арендатора?

Каков по-этапный план развития территории? Кто будет контролировать сроки исполнения данных обещаний?

Как аренда данного участка земли согласуется с законом об водоохранной территории?

Отчетность. Кто и как будет осуществлять контроль денежного потока? Билеты? Бланки строгой отчетности?

Как будет помечена арендуемая территория участка?

И какие меры пресечения беспорядков предусмотрены (не дай бог конечно)  rtfm
А если кто платить откажется? В милицию заберут?  ;)

В 18-00 сегодня с Сарабанским встреча сегодня все ваши вопросы задам. Он сегодня устанавливает мусорки т.п...

тут говорят товарищу Саранскому чуть ли по лицу не дали(неделю-две назад)... ситуация была смешная приехала компания людей отдыхать не Ревун(Ни забора, ни мусорок, ни чего там не поменялось) и подходит к ним Саранский с просьбой заплатить за нахождение на его территории......... 

хм... представте что вы приехали на свое привычное место отдыха а к вам подходит чувак тычет в нос бумажками и говорит что это его земля...

В прошедшие выходные побоев не было. Сарабанский ходил в сопровождении то ли милиции, то ли ОМОНа. Заплатили ему несколько групп, которые были не в курсах того, что тут происходит. Основная масса платить отказалась, а к некоторым группам он даже и не подходил. Состоялся разговор общественной групппы водников с Сарабанским. Впечатление от беседы у людей двойственное. Но водники и турьё настроены решительно не платить.
Что до лице бития, не удивлюсь, если это обыкновенная утка, или спетня.

с ним ходили гардиановцы, он парочку нанял для своей защиты после этого инцидента  ;)  (min@, это не утка, а чистая правда) кстати по закону они ни чего не могут сделать, так что даже если кто то решит стукнуть господина Саранского они не будут его защищать ))))

для подробности подчеркиваю!!

Может быть. Я сам его в воскресенье на Ревуне не видел. Ребята рассказали. Охрана больше для виду, что при них всё-равно никто не полезет. Но ОМОНовцы и милиция присутствовала. Кстати,ю мусор прошлогодний из рощи не убран, лежит кучками. Видимо турьё на своих стоянках прибралось перед разбивкой, а вот где палаток не стояло, там мусор так и лежал. Теперь, что значит мусорные баки - это три обыкновенные старые бочки. И стояло 2 туалета. Я уехал раньше, ребята сказали, что в 3 часа приехала машина и увезла и бочки и туалеты. Так что свой мусор многие водники увозили с поляны сами. Свалка мусора на поляне так и лежит. Никто её убирать не собирается.

Печчаль организаторррская... Туалеты, дерьмо... Ну как из этого хрустальный дворец мечты построить?

Для журналистов, если кому интересно. На майские праздники водники собираются дать решительный отпор сбору денег за их прибывание. Думаю, что это хороший материал и для газет и для ТВ. Разговоры с самими туристами, а среди них есть и категорически настроенные против, и желающие консенсуса. И сами виды поляны, в том числе и свалки мусора, равные уже городским, и интервью с Сарабанским, и, хорошо бы, комментарии представителей администрации района. и т.д.

Да сколько же можно...  wall wall wall
Ну, затравите окончательно Сарабанского,он плюнет и всё бросит - порадуетесь какое-то время...  disco
А дальше,на его место придут люди с хорошими деньгами из Екатеринбурга -- обнесут всю территорию забором и выставят хорошую охрану. И с вами не то что -- разговаривать, даже говорить -- ни кто не будет...  :-X
И будете сидеть с "туристами и водниками" вдоль забора ( если вас к нему подпустят) и тосковать - "какой замечательный чел был -- Сарабанский"...  8)

Для тех кто не в теме. Именно это и собирается сделать г-н Сарабанский. Только плюсом, деньги на этот забор он хочет собрать с нас же!!!

По аналогии: представьте, Вы взяли в аренду участок земли ( допустим картошку выращивать), платите за неё арендную плату.
Приезжаете на этот участок, а там сидит группа местных товариСчей и пьют пиво. И они (эти товариСчи ) Вам заявляют --" А у нас традиция, мы всегда здесь пиво пьём... идите Вы со своей картошкой куда подальше -- земля она народная так-то...  :boxing: "
Ваши действия?

Не надо путать Божий дар с яичницей! Данная земля взята под договор строительства турбазы!!! А не картошку для себя любимого выращивать. Всё остальное у вас чистый бред, без комментариев.
Что до Сарабанского, человек хочет чтоб ему платили, только за то, что он оформил аренду. не выкупил в собственность, а взял в аренду. Ни прикладывая к этой земле ни малейшего усилия. Почитайте зак-во, плату можно брать только за оказанные услуги. Нет услуг, нет и платы. Сейчас даже комиссионные сборы противозаконны.

Скажу больше, даже если Сарабанский огородит свою территорию колючей проволокой и не будет туда никого впускать, это будет законно. Но вопрос в другом, кому это выгодно??? А выгодно это самому Сарабанскому, ибо туристы контингент прямо скажем не удобный, платят мало, требуют много. Поэтому в скором времени вместо туристов на Ревуне появятся крутые компашки, чисто водки пожрать, да девок пощщупать. Банька на другом берегу для подобных клиентов уже стоит.
А вот теперь задайтесь вопросом, хорошо ли это для Ревуна? На пользу ли? И последний вопрос, должны ли мы смотреть на это безучастно???

Если Вы считаете,что договор аренды не законный -- подайте на Сарабанского в суд, и пусть суд признает его таковым...  rtfm
Если договор соответствует закону, то это уже личное дело арендатора за что и сколько он хочет и будет брать...  :-X
Не нравится -- берега у Исети длинные и берёзовых рощ там до и больше...  :-X  отдыхайте в любом другом удобном для Вас месте,где нет заборов и Сарабанского ...  rtfm
Тошнит уже от этих разборок...  bee bee bee  зачем их во все подряд темы совать...  :-\  :tema:

Если бы Вы читали внимательно, то увидели, что я всего лишь предложил тему. Вы же, как цербер бросились защищать Сарабанского. Вы с ним св одной компании?
Если да, то позиция понятна. Если нет, и вам наплевать на Ревун и его будущее, то зачем вы влезли в эту дискуссию? непонятно...

С Сарабанским лично не знакома  rtfm  

Терпение лопнуло...  :-[ начиталась Ваших с сотоварищами постов на эту тему и на ВК... и ту вакханалию,которую вы устроили на Е1...  bee bee
Для тех кто не в курсе, с Е1 обращение к Сарабанскому (и не самое грубое),что-то типа :" Вы Девочка - Робингуд -- у богатых берёт, бедным даёт" и т.д.  bee bee bee  
Продолжайте дальше... если,конечно, кому интересна эта грязь будет...  8)
  :tema: :tema: :tema: :tema: :tema: :tema: :tema: rtfm rtfm rtfm rtfm rtfm rtfm

Всё бы хорошо... Но, "Ревун" уникальный памятник природы в нашем регионе... Единственное место, где могут полноценно заниматься любители каякинга, катамаранщики, байдарочники...

+1 Мне пофиг на его рощу. Там до чертиков этих полян. Но он пытается узурпировать единственное место для тренировок водников. В округе просто нет такого перепада высоты с текущей рекой. Построил бы он свой санаторий в Беловодье - дык фиг бы на него. И его не надо защищать. Он ЗНАЛ на что шел, пусть теперь черпает полной ложкой.

Кто нибудь уже  был на Ревуне имени Сарабанского? )) Правда, вот с трудом представляю что меня кто то заставит заплатить за "просто так". Есть услуга - заплачу, нет услуги - пусть пойдут лесом! )

Я был в прошлые выходные. В эти выхи ребята из Е-бурга ездили. Вот что пишут:
"Специально поглядел сколько пеньков там вырубленных... десятка не нашел, устал ходить.... Если как пишут 8 -10 деревьев в год, то только за пять лет должно 50 пеньков быть. Мусор в роще есть, но его очень немного пока. Даже субботник не надо устраивать особый - один час всей толпой 1 мая...
Мусора много на поляне у деревни и в распадке за стартом - но это уж явно деревенские....Канава противопожарная профигачена прямо по корням деревьев -выворочены...Это К вопросу об заботе о деревьях.
Следов арендатора не заметил....
К вопросу о быдле пьяном... Несмотря на то, что в апреле приезжают в основном спортсмены, туристы, данный экземпляр уже появился. Проявил себя киданием на людей, обилием нецензурщины и неугомонностью. К счастью был невооружен и вреда нанести не успел благодаря жестким действиям добровольцев.. "(с)

А если это услуга, которую Вы НЕ ЗАКАЗЫВАЛИ.... Будете платить?

Есть законы запрещающие оказывать не заказанные услуги. И не оплата их в данном случае будет законна.

- Драку заказывали?
- Нет.
- А все равно оплачено!  :boxing: ;D

Были в вск, на автомобиле заехали бесплатно, выехали вечером тоже. Лазали на основном массиве "бэздвоздмэздно т.е даром". Никаких арендаторов не видывали

Сарабанский говорил, что пока народу мало он не будет туда ездить. Нафига, денег много не срубишь, больше на бензин потратишь... :smile:

Май покажет..

Не поминай Лей в суе... ;D

Скорее июнь, САша

Я же сказал Май, а не Майский..  ;D 
Кстати, в мае вроде бы Ольга Мацкевич туда собиралась. Потом надеюсь поделится

просторы инета, про ревун:
"второй берег бесплатный точно! охраны как такковой нет. временами ходит мужи кпросит денег , его все посылают на ... ( понятно куда) !
***
а можно по подробней про платный берег?? может реально будет вариант встать там и ни че за это не платить...было бы круто я считаю))"

Читай, там всё есть:
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=45&i=84040&t=84040&page=30 (http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=45&i=84040&t=84040&page=30)

дорога от деревни до ревуна убитая, ни как не выравненная(хочешь чтоб к тебе ехали ты хоть грейдером пройдись) мусор на месте, на дереве на подходе к ревуну висит дохлая ворона, возле мусорки лежит дохлая собака, причем все её кишки размазаны на несколько метров по дороге...идем дальше и мы видим....

ага а тут есть не большой плюс рощу перекопали от пожаров ....

идем любоваться видами ревуна и тут я вспоминаю что где то был раздув(где то читала) что саранский должен был скалы отмыть, но нет все художества на месте

Только почему-то прям по корням, поубивали берёзы, теперь долго не протянут. Почему тогда не вдоль дороги???

больная тема туалетов, если он думает вести предпринимательскую деятельность, то на территории его рощи должны быть туалеты и ИМХО их должно быть явно больше 2х, но за всю прогулку по лесу мы нашли только два и то их перевезли когда мы пришли на ревун

про березки отдельный вопрос, раз Саранский арендовал только березовую рощу, но в его планах строительство коттеджей.....  как бы это ни кого не смущает?

были на ревуне 29.04.11

Они у него мобильные, он их привозит и увозит.
Интересно, где он их хранит? У себя на балконе?

надо было в них сходить посмотреть как там внутри)) куда он девает то что все оставляют в туалете  ::)

На день водника ребята говорили, что на второй день уже войти было невозможно. Сам не заходил.... Как-то не случилось, видел только со стороны.
А мусорные баки стояли?

Моё виденье ситуации. Денег на приведение в порядок на Ревуне у Сарабанского нет. Сейчас сбор денег он позиционирует, что мол, денег наберу и начну на них всё делать.
Но, потом, то налоги большие, то аренды неподъёмная. На сам Ревун денег не остаётся...
Так всё, как было, так и останется.

Какой смысл вообще перекапывать вдоль дороги? Огонь и так на дороге остановится.

Осваивание финансов. ;)

элементарно, Ватсон.(с) ;)
огонь пойдет не ИЗ леса, а В лес, ибо некоторые свиньи имеют привычку бросать окурки из окон авто. rtfm

Именно такую ситуацию сейчас наблюдала на объездной, примерно в 10 км от города в сторону Кургана
Поубывав бы гадов (с)

В четверг в Челябу ездил. Утром туда - все чино, спокойно. Обратно вечером - горит без счета. Что интересно, не только возле дорог.

Это все на Ревун ехали, курили нервно и забывали плевать на окурки... :(

Сегодня был на Ревуне. На берегу со стороны пещеры. Ехали обратно и видим как бабка тушит пожар. Остановились похватали тряпки, лопаты. В общем локализовали очаги и по пионерски тоже! Вода что была в бутылях вся ушла еще во время отдыха. А вообще место хорошее и красивое и на Ревуне 2-е беды - наша "культура" и "бизнесмен"!

Стало быть раньше была только 1 беда?

Ага была только одна. Но существенная на мой взгляд. Мы ведь любим отдохнуть и загадить территорию на которой отдыхали. Но это уже не в тему про платный отдых.

Чё-то я не верю в такие совпадения. Перекопали и тут же пожары... Что-то тут не чисто... :-\

Ариец, а все просто. Например лесникам или др. заинтересованным лицам небольшой пожар выгоден. Чем? А при горении травы у березки горит кора с низу и после этого дерево не жилец. Раз засохло значит можно спилить. Не знаю сколь деревьев выгорает но пилят они потом прилично.
2-ой возможный вариант - покурил и бросил окурок - не курю и не ставил опыт по воспламенению лесной подстилки от окурка - сказать что лес горит от окурка или спец поджига не могу, но как вариант рассматриваю.

Я не об этом. Я о синхронности событий.

ариец, про разные места речь то.

я про время. rtfm

Время сейчас такое. Старая подстилка сухая. Трава и листва еще не наросла. Из года в год такое.

если бы нашла выложила бы и фото, не нашли мы  их там  :boxing:

если бы нашла выложила бы и фото, не нашли мы  их там  :boxing:
[/quote]
мусорные баки даже в городе  тырят... это я в том смысле, что то же ГВУ завозить на Ревун баки и вывозить оттуда мусор вряд ли возьмется, ибо баки ночью тупо стырят деревенские...

Это входит в его обещания-раз. Требования к организации турлагеря-два!
Туалеты, кстати, должны быть с герметичной выгребной ямой, что бы фикалии не попадали в почву, ибо - санитарная зона!

Короче попал мужик!..  8)

Всё будет зависеть от отношения администрации, если ей по-боку, лишь бы за аренду платил, то попали все мы. Если же действительно ратует за порядок на Ревуне, то.... Сарабанскому придётся по вкалывать. Хотя на Аркаиме, говорят, он не слишком уж и старался и радел за чистоту и порядок.(Со слов бывавших там)

Он и в Аркаиме что-то арендует??!! :o

У него там был бизнес. Как сейчас не знаю.
Он ведь и говорил, что администрация сама его упрашивала взять Рощу на Ревуне в аренду(только сомневаюсь я как-то). А если и так, то это явное нарушение законодательства.

Ага, нашел уже Аркаимский сайт его

Нам-то расскажи...

ну сайт как сайт, по наполнению ориентирован на тамошнюю клиентуру, духовных искателей всяких. много мифологии, картинки так- себе

Что он там арендует?  rtfm

Насколько я знаю - на Аркаиме Андрей устраивал автобусные туры... И не только в Аркаим...

как-то мутно на эту тему, говорит следующее:
цели вроде даже и не коммерческие

Что (или кого) будем испытывать на Ревуне?

Там убраться бы, пусть даже за деньги

Копипаст с е1:
"Только что с Ревуна. 8 мая народу не много, лагерей 10-15 (ну примерно). "Администратор" с какой-то дамой подходили дважды. Первый раз днём, в лагере были только женщины и дети, денег не получил. На прошлогодний мусор ему указали, за туалеты - спасибо. Просил "хотя бы по 50 руб с человека за всё время". Потом сидел 4 часа в машине (синего цвета). Подошёл снова, когда мужики были уже на месте. Денег просил, но как-то вяло. Объяснили, что заплатим, когда будет видна работа. Спорил, пугал полицейскими, которые будут в следующий раз. Был, грит, "на прошлой неделе грейдер". При этом качество дороги от асфальта до поляны не улучшилось, но появилась глубокая канава, мешающая проезду. Мы спросили, типа нафига он там был? В общем, обозвал нас малоимущими с финансовыми проблемами. Мы согласились, что, блин, денег всегда мало. Демонстративно ушёл и уехал. Мы отдыхали дальше...Мусор за собой прибрали, как обычно сами. "(с)
Сам был на Ревуне вчера(8.05) утром на пару часиков. Дорога действительно убожище, пока на поляну выехал несколько раз цепанул защитой. И противотуристический ров, это НЕЧТО!!!

Погодь, скоро ёжики противотанковые противотуристические появятся.  :o

И туалеты заминируют  ;D

Что ж плохого в том, что отдых на Ревуне будет платным?
Только в самой плате?
Или в том, что душа не приемлет плату?
Или в том, что услуга несколько размыта и непонятна?

Плохо то, что за ту плату которую будут платить туристы они не получат вообще ничего! Просто тупо обиралово!

Да, пока что, исходя из постов, получается, что плату вымогают пытаются взять просто за место под солнцем.

Только что с Ревуна. Народ сидит наверху, а рощу в гробу видал. Катамараны на противоположном берегу. Горит трава на очерендном острове. МУСОРА ВАГОНЫ. В роще две палатки, а вокруг значительно больше. Рвы противотуристические - это от души. Дорога от асфальта не намного лучше рва.  ;D

Лето начинается?

Сарабанский взял себе новый ник? О_о  Андрюха выходи из сумрака )))

Не нада меня на свет.
Слышите - на нада.
В тенёчке отсижуся.
Однако по ветке.
Помоек на Ревуне сколь?
Много.
Туристы сами помойки могут убрать?
Не а.
На помойке одтых в кайф?
Не думаю.
Плати...
Тагда.
Чтоб не было помоек.

Вот как же всё-таки порой утомляют люди, которые не в теме, но... начинают ОБЪЕКТИВНО судить.
Для тех кто на бронепоезде повторяю. Сарабанский взял в аренду участок, который постоянно чистится самими туристами, как правило до установки лагеря и перед отъездом. Т.е. участок, достаточно чистый. А свалки, как были возле рощи, так и остались. И убирать он их не собирается, ибо не его территория.
2 туалета, установленных с нарушением всех норм, и три обыкновенные бочки, которых при большом скоплении народа хватает на один вечер. Поэтому турьё всё-равно вывозят свой мусор САМИ!!!
Теперь вопрос: За что платить? За воздух? За возможность поставить палатку там где ставишь её уже не один десяток лет?
Читайте Крылова. "Ты вм=иноват лишь в том, что хочется мне кушать!"(с) Вот и вся мораль.

А потом появятся противолодочные сети и цепи (а может быть и мины).  :o  :(  :o

Ну, я там и так периодически появляюсь. ;)

хм... господа туристы давно уже должны привыкнуть к тому что с собой на отдых нужно брать лопату, топор, пилу....
поедет очередной турист и засыпет этот ров)))

А пилу то зачем? в чужой роще березки валить?  krevedko Я уже давно привык дрова с собой брать  :smile:

Минер, дружище.
Я не могу судить объективно.
Я сужу так,  как сужу.
Не более.
И имею право на ошибку.
Так вот.
Оплата производится за оказанную услугу.
За неоказанную услугу оплата не производится.
Хоть Сарабанскому, хоть не Сарабанскому.
Кроме того оплата услуги подразумевает ответственность исполнителя.
Осталось установить, что за услуга предоставляется, каким органом сертифицирована, сколько стоит.
Затем подумать, стоит ли платить за сомнительные удовольствия, либо ломануться в другую сторону.
И не париться по поводу оплаты.
Как то так.
Относительно в теме человек либо не в теме.
Похвально то, что Вы в теме.
Мне этого достаточно.

Увы, по закону Сарабанский может огородить территорию и никого туда не впускатль, либо впускать на определённых условиях(в том числе и плату).
Отсюда и волна возмущений его действиями.

Ну огородил.
Далее что?
Не будешь платить - будет сидеть, свой "огород" охранять.
Не предмет первой необходимости.
Либо что - то недопонимаю?

Действительно, пусть сидит в своем "огороде". Мест вокруг - умотаться!
И от нормальных туристов никогда мусор не остается.
А вот если у него за забором что то дельное будет (Площадка для детей, беседки, летнее кафе и т.д. и т.п.) вот тогда к нему народ и подтянется, может быть...
Люди ведь ходят в кино и театр. Хотя могли бы и дома посмотреть. Но, создали условия и народ пошел.

Тут два нюанса. 1. Роща самое удобное место для стоянки в плане расположения и устройства бивуака. 2. Сам факт, что на обжитое десятилетиями мнесто приходит сторонний дядя и заявляет, что "Халява кончилась, платите деньги"

Андрей Бурканский - не дурак.  :smile:
А вообще, довольно часто мы видим, что российский бизнес развивается по схеме:
1. Подтянул/прихватизировал/и т.п.
2. Отъем денег у населения в различных вариантах и комбинациях.
3. И только потом, и то - возможно, будет вложение средств и развитие того, что было приобретено по пункту 1.

Ты ведь там чаще меня бываешь.
Есть не так далеко от насиженного места замечательные полянки для небольшой компании.
Или на другом берегу.
Вот для организованных сплавщиков на катамаранах или каяках роща оптимальный вариант, но вроде для них договорились бесплатный вход сделать.

Тише, Саша, тише! Не разглашай потаенные места! А то вдруг и на них свои Андреи Бурканские найдутся.  krevedko

Маэстро САрабанский меня из друзей в Одноклассниках удалил... Меня то за что? Я вроде ему тут сочувствующий... ;D

Чтобы быть другом - сочувствия мало, необходима беззаветная преданность  rtfm

Чтобы быть другом в Одноклассниках - достаточно быть просто знакомым...

Одноклассники социальное зло, которое приводит к нивелированию понятий  rtfm

Вот до чего могут довести бизнес-идеи.  :o

Согласен со второй частью.
Еще, судя по всему, он скоро будет называться "Одноклассники & Родственники".  krevedko

Саш, изредка и я даже там сплавляюсь. А вот про бесплатно был разговор только за судей первых стартов. И то, только на первые соревнования. Все должны платить!!!
Про полянки. Это сейчас на полянке хорошо, солнышко пригревает, тепло, летом на поляне стоять будет тяжело.

Да что мы там место себе под солнцем не найдем бесплатного!?  :t:
Всех не перевешаете Все места для отдыха все равно не купят!  :no:

Случайно встретилась на улице с Андреем. Он взял в аренду рощу наверху. Вся остальная площадь свободна для посещения.

Сплюнь три раза...!

Попал на котэ, он обиделся и нассал под кресло  krevedko

Потому что ТАМ бесплатно!!!

А мордой потыкать в каку?...
Может и с арендаторами так поступать?!  rtfm
Не убрал свинарник с поляны которую арендовал  и за которые бабло получаешь - мордой в мусор!  :evil:
 krevedko

Заметьте - не я это предложил!

Бы в гостях у одной тур.семье - они говорят только с Ревуна вернулись - стало заметно чище!

Улыбнуло. Так пока там окромя турья народу и не бывает. А туристы всегда за собой сами убирали. Про заметно чище можно будет говорить только ближе к середине июня. Хотя, прошлогодняя куча мусора сфотографированная мной месяц назад, неделю назад всё ещё лежала на месте.

На е1, призывали друг друга, что бы доказать Сарабанскому и местным властям в своей состоятельности поддерживать порядок самим на Ревуне, более тщательно убирать после себя. Я так понимаю, что это воплощается в жизнь. Зато г-н Сарабанский может с полной уверенностью заявлять в администрации, что именно благодаря ЕМУ, на Ревуне наведён порядок!!!
Вот такая вот палка, которая о двух концах.

Сарабанский - катализатор. Либо заработает, либо рванет!  ;)

Балбес он. Лучше бы баньку реальную там поставил на берегу. По себе знаю, когда находишься на катамаране, намашешься веслами в воде ледяной, парилочка вообще на ура бы пошла. И денег никаких не жалко. Всяко разно лучше чем бабло за воздух рубить...

Вот-вот  ;) яж не даром про новые банные технологии флужу

Ты бы лучше посчитал сколько раствора-цемента надо на баньку с предбанником

на банё 3х3х2.5м нужно 5-6 м3 раствора для стен и 3,5м3 бетона на фундамент

И нафига там така баня на полтора землекопа катамаранщика/туриста!?
Считай сразу человек на 5-6 хотя бы

Даа, блин, не там я свою баньку поставил. надо было не во дворе, а на Ревуне.

ХорошаЯ мыслЯ приходит опослЯ.  ;)
Давай ышо одну сваргань!  O0

В Озёрске  rtfm

Пишут (http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=45&i=91772&t=91772), что на Ревуне забор поставили.

Если я правильно понял, Сарабанский продал эту территорию. По крайне мере осенью выставляли на торг.
Хотя может и ошибаюсь, это была другая территория.

Вряд ли арендатор участка может его продать.

Почему? ПРодать право на аренду вполне возможно.

Пыс-ц. Юрист!!! А продать Родину это возможно?

Теперь толкуют о деньгах...
(с) Митяев

Визбор!

При чём ту юрист. Вполне применяемая практика. Либо субаренда, либо откат.

Если право субаренды записано в договоре, откат это уже не договорное понятие. Речь у Вас шла первоначально о продаже права аренды. Продажа - категория связанная с правом собственности и невозможно продать право, его можно только уступить. Тут разные правовые категории и разные последствия.  А то что можно получить откат за уступку, тут Вы правы. Просто Вы применили не тот термин. Фраза должна звучать примерно так, даже не примерно, а так - "Почему? уступить право на аренду вполне возможно."

поехали, поставим.  krevedko

Я согласен. Хотел упростить фразу.

Какая сейчас обстановка на Ревуне? Мы хотим с друзьями рвануть на майские.

Были 7.04.... Снег еще вовсю лежал... вода вовсю бежала... ОДинокие шашлычники мерзли на ветру, бросив своей геленваген у конца заборного коридора... Потом презжал первый ненормальный с каяком на багажнЮке...

Сетка рабица вроде частично была снята... Сама база Андрея стояла, но как то "помято-порвано"

(http://cs411616.vk.me/v411616769/7804/U4LYI4DDUg8.jpg)

(http://cs411616.vk.me/v411616769/7822/No7y6OtR5Oc.jpg)

(http://cs411616.vk.me/v411616769/7818/rpDwn0VI-s4.jpg)

а к самому ревуну доступа нет?

Что значит доступ к Ревуну? забора нет...

да и не будет - ибо нарушение и ибо убьют оторванные водники сразу хозяина забора

А забора вроде как уже нет вокруг леска.

А куда дели его? Наверное, с :cens: ли