Виртуальный Каменск

Каменск-Уральский. Город. Люди => Жизнь Каменска => Тема начата: lib от 12 Апреля 2011, 09:17:58



Название: К 310-летию города посвящается
Отправлено: lib от 12 Апреля 2011, 09:17:58
Начну с того, что я коренной житель Каменска-Уральского. В данной статье я хотел бы написать о нашем городе и его жителях, как говорится всё как есть. Только правда и ничего кроме правды. Начну пожалуй с самого города. Так сказать с приходом цивилизации, город стал грязнее и хуже. Появилось в городе много мусора. Обычно говорят чисто не там где убирают, а там где не мусорят, и когда человек бросает мусор мимо урны, то другой человек заметивший это как правило думает о нём что-то типа ах какой он плохой, вместо того чтобы в ответ на плохой поступок человека посылать хорошую мысль, например как было бы хорошо, если бы этот человек в следующий раз мусор выбросил туда куда следует. Мысли материальны, это как говорится факт, и хорошая, добрая мысль в любом случае достигнет, как говорится своего получателя. Река наша Исеть стала грязной, это однозначно заметили все жители нашего города. Всяческий мусор плавает как в реке , так и лежит на всём её берегу. Дороги - о них, пожалуй, можно говорить долго, думаю, слово ужасно к ним подходит более чем. Дело, пожалуй, даже не в том умеем ли мы их строить хорошо, дело в том, что их не выгодно строить хорошо. Если сделать дороги хорошо то потом не будут выделяться деньги на их ремонт, часть денег не будет из них оседать в карманах чиновников и им бедным будет не на что ездить на курорты. Наши модные магазины, где каждый владелец брусчаткой вылаживает возле своего входа в магазин не большой квадрат, другой рядом с ним вылаживает другим цветом и формой брусчаткой, между ними иногда остаётся участок асфальта, в итоге мы имеем полную разобщённость в целях благоустройства нашего города, а есть ли вообще эти цели? Если вы проедите к примеру по улице Алюминиевая, то вы увидите кучу магазинов, которые ничего не производят, абсолютно ничего, все заняты получения прибыли, лишь только продают товар. Преследуя данную цель богатые будут становится богаче, бедные беднее. Некоторые магазины нынче используют в своих названиях иностранные слова, спрашивается зачем и для чего если наш русский язык самый могущественный язык на земле? Использование иностранных слов на вывесках магазина считю предательством перед своим русским родом. Дома на главных улицах пожалуй можно отнести к любимым словам нашего призедента Медведева, он любит слово модернизация. Дома у нас от модернизированы так, что когда едешь по главным улицам то видишь красивые и окрашенные дома, стоит заехать во двор как картина полностью меняется… Освещённость на наших улицах по-прежнему остаёт желать лучшего, освещёнными стали главные улицы, видимо на окраинах города и в некоторых дворах живут не люди и им свет не нужен…Озеленение нашего города это пожалуй из разряда что-то фантастическое, этим никто не занимается. Автомобилей в нашем городе стало много, очень много, что аж начали ставить машины во дворах, и вроде бы так и должно быть что машина стоит во дворе на тротуаре и мешает проходу пешеходов и некоторые уже скоро забудут что так не должно быть. Воздух от машин стал грязным и это факт. Появилась пробка на мосту связывающему два наших района Красногорский и Синарский, как говорится полноценно цивилизованный город со всеми вытекающими отсюда проблемами. Наличие в городе спортивных сооружений очень низкое, они вроде бы как бы и есть, но нынче заниматься спортом дорого, точнее дорого для того, кто хочет достичь каких-то достижений. Да спрашивается и зачем заниматься спортом когда к примеру пиво стоит дешевле сока.с приходом цивилизации людям навязали культ денег, всё у нас завязано на деньгах, духовные ценности заменили на материальные полностью. Большинство из молодёжи желают лишь иметь много денег, дорогую машину, работу в должности начальника. И из этой молодёжи уже мало кто умеет сделать что-то за что не попросит денег, так сказать от души. Без денег существовать в нашем городе не возможно, человек сразу превращается в ничто, люди будут проходить его мимо и их как бы это будет не касаться, у каждого есть свои проблемы, свой мир в котором он живёт, до других мало кому есть дела, а как же общество? Город я считаю сбор лентяев, если сравнивать с дереней то там ты сам себе хозяин и там ты свободен. Что например нужно сделать в городе для того чтобы съесть яблоко? выучится в школе много лет, поступить в высшее учебное заведение, выучится там ещё много лет, потом как то найти работу не имея опыта работы, ну допустим работу как-то нашли, зарплату получили и теперь пошли в магазин, купили там яблоко, придя домой вы обнаруживаете что оно чем то покрыто…  Яблоки да и не только нынче у нас волшебные, могут долго хранится и не портится, какой химией и что с ними делают это отдельная тема. Пожилые люди нынче чувствуют себя ущербно, как со стороны молодёжи так и со стороны управленцев. У молодых людей к пожилым в большинстве случаев нет уважения, может быть потому что они не умеют пользоваться мобилами и играть в комп, а может быть и не надо нам это всё? Пожилой человек своим опытом должен так сказать делится и передавать его молодым, но дети выросшие на денди, сотовых, американских мультиках и т.д., не желают слышать наставления пожилых.Молодёжь стала пить много пива, в пиве содержится женский гормон, выпивая пиво мужчина становится со временем женщиной а женщина мужчиной и сейчас не трудно заметить как женщины чаще всего становятся предпринимателями и занимают руководящие должности, в этом ещё участвует тот фактор что у мужчины развито IQ а у женщин развит EQ он же эмоциональный интеллект и женщине найти общий язык с людьми всегда было легче, а в настоящее время ценится умение находить общий язык и умение общение с клиентами… С приходом цивилизации, культа денег, люди не стали меньше работать и больше уделять внимания себе, да и не произойдёт этого никогда и порой человек отработав всю жизнь на заводе, вышедший на пенсию, оглянувшись назад задаётся вопросами: а кто я такой, а для чего я жил,… Некоторые молодые люди не стесняются уже, в виду проблем в нашем городе с приобретением жилья, после создания брака заселится в квартиру к примеру бабушке и всячески стараться делать так чтобы она по скорей освободила жилплощадь. Современная молодёжь воспитывается в стиле: потребляй, работой, сдохни. Придумываются масса развлечений как в городе так и на телевидении, постоянно выпускают новинки из электроники, чтобы людям всегда хотелось покупать всё новое и новое, на покупку всего этого и на развлечения нужны деньги, люди начинают работать больше, искать дополнительные заработки, залазить в кредиты, все заняты поиском денег, и у человека не остаётся времени подумать о себе, зачем он живёт, куда стремится, зачем вообще родился. Некоторым людям выгодно чтобы мы не думали, за нас будут думать другие… К некоторым вещам не привычными для нас ранее мы уже на столько привыкли что порой иногда увидев драку на улице мы пройдём мимо, как что-то нас не касающееся. Не много отвлёкся что-то я.есть у нас в городе свой карнавал на день города мы его устраиваем, сейчас в виду того что много денег уходит на него и для многих карнавал стал поводом напиться, поэтому карнавал как именно праздник культурнуй перестал более существовать, решили делать его раз в 5 лет. Различного рода службы нашего города вроде бы и существуют, но там тоже много проблем, их услуги могут быть платными, к ним могут быть очереди, от них ответа вы можете ждать очень долго. У меня есть такая мечта, чтобы алкоголь в нашем городе перестали продавать вообще, ведь сейчас как, заходишь в продуктовый магазин и рядом с продуктами стоит это пойло, если вы будете с ребёнком то ему уже безполезно объяснять что спирт это яд, ведь он видит  что это продаётся в продуктовом магазине а значит годно в употребление. Можно сделать какой нибудь магазин на окраине города и только там продавать алкоголь, как говорится кому надо, тот купит, хотя только больные люди туда и поедут. Подрастающим поколением нашего города никто не занимается, вообще никто, родителям некогда, они деньги зарабатывают и происходит воспитание на всяких покемонах, бакуганах, на журналах в которых расскажут как по быстрому уложить девушку в постель, в них не будут вас призывать к сохранению чистоты до семейной жизни. Свадеб у нас много в городе, но и разводов куча, просто за частую молодые вступая в союз считают что он ей должен и она ему должна, или же живут только ради удовольствия, что и приводит к разводам ибо это путь не верный а верный путь это наличие у пары целей, целеё совместного бытия. Детей рождается мало у нас, город вымирает, да да вымирает, количество людей остается одинаковым за счёт приезжих как из деревень так и из других республик, но они не коренное население. Получить медицинскую помощь в нашем городе проблематично, проблем много, и специалистов не хватает и очереди к ним и с талонами проблемы. Существует в нашем городе такой сайт самозапись.ру но кпд у этого сайта далеко не 100%, ведь в большинстве своих случаев болеют пожилые люди, а они интернетом пользоваться не умеют…есть и в нашем городе своё телевидение, но оно показывает комментарии к фактам а связь их причин-следствий телезрители должны искать сами, но мало кому есть до них дела и по этому проблем у нашего города много. Есть у нас 2 телевизора на улицах города, даже есть теперь 3D кинотеатр, сколько потратили денег на его строительство это не известно конечно да и кому это надо, ведь пусть лучше будет 3D чем отремонтируются дороги или не станет проблем с водой и заменятся трубы, например на том же посёлке Чкаловский. Детских садов мало, к ним очереди, проблему эту можно решить привлечением предпринимателей и руководителей заводов. Ни для кого не секрет что наш город это моногород, в нашем городе присутствует металлургическая промышленность, не станет её не станет и города и все это понимают, но даже осознание людей этого не толкает их на создание каких то фабрик, предприятий, создание чего-то, чтобы приносило людям пользу, чего-то от чего в случае исчезновения металлургической промышленности позволило бы городу не умереть и не пополнить ряды городов-призраков. Тот путь который город избрал для своего развития, он тупиковый тут есть 2 пути, либо меняем всё сейчас пока есть время, либо идём до конца тупика и потом всё меняем, но потом будет сложнее… Данная информация затрагивает многие аспекты жизни города, но не раскрывает их всех и не даёт ответа на вопрос что делать. Искать ответ на вопрос что делать нужно сообща, ведь каждый зависит от всех и все зависят от каждого. Лично я сам бывал во многих городах, сравнивать свой город с другими городами я не собираюсь, да и глупо это всё. Мой город Каменск-Уральский не должен быть похожим на другие города, но он должен быть примером для других городов, своим благоустройством, своей инфраструктурой, людьми которыми его населяют, в людях должна быть доброта, понимание, забота ко всем и всему, у города и людей должна быть одна общая цель к которой должны идти все вместе. Нужно делать наш город чище, приятней, удобным. Много проблем в нашем городе, ну очень много. Главное сделать первый шаг, он самый трудный.


Александр Баланин. Это я…


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Marcus Cato major от 12 Апреля 2011, 09:20:43
И этот шаг - уехать из города  krevedko
Краткость - сестра таланта (сочинитель Чехов Антон Палыч)  rtfm


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Guyver от 12 Апреля 2011, 09:21:20
ААААААААААааа!!!! МОИГЛАЗАМОЙМОСК!!!
Тебя в школе не учили, что текст надо разбивать на абзацы?  rtfm Или ты все детство в коровнике провел? Эту ж простыня какая-то, ей только в морге трупы накрывать.


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Marcus Cato major от 12 Апреля 2011, 09:22:51
Или ты все детство в коровнике провел?
В коровяке  krevedko


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Guyver от 12 Апреля 2011, 09:24:13
А чо, его тоже курят?  :o


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Fancy от 12 Апреля 2011, 09:24:24
оне "за частую" (С) не перечитывают написанное. Это поток сознания  ;D


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Marcus Cato major от 12 Апреля 2011, 09:25:21
А чо, его тоже курят?  :o
Результат выше  rtfm


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Kalinka от 12 Апреля 2011, 09:27:09
опять смешалось в кучу: кинотеатры, дороги, пробки на мосту и женщины-управленцы...


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Нанами от 12 Апреля 2011, 09:28:12
Пыталась читать - невозможно такую простыню без абзацев читать  vis


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Нанами от 12 Апреля 2011, 09:28:57
Там про женщин-управленцев? Сексистская свинья detected  :evil:


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Marcus Cato major от 12 Апреля 2011, 09:29:12
опять смешалось в кучу: кинотеатры, дороги, пробки на мосту и женщины-управленцы...

Кони-люди...вернее люди-кони...или всё же наоборот?  krevedko


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Marcus Cato major от 12 Апреля 2011, 09:29:55
Там про женщин-управленцев? Сексистская свинья detected  :evil:
Для новорожденой ты весьма агрессивна, крошка  8)


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Guyver от 12 Апреля 2011, 09:32:54
А между прочим, человек плачится, что у него нет денег на покемонов, поэтому он такой вредный. Давайте скинемся чтоль, купим ему покемона, или бакугана, порадуем дите.  krevedko


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Marcus Cato major от 12 Апреля 2011, 09:37:14
А между прочим, человек плачится, что у него нет денег на покемонов, поэтому он такой вредный. Давайте скинемся чтоль, купим ему покемона, или бакугана, порадуем дите.  krevedko

А мне пива...сиводня...немного, полтарашечку...пожалуйста  krevedko


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Нанами от 12 Апреля 2011, 09:39:11
Там про женщин-управленцев? Сексистская свинья detected  :evil:
Для новорожденой ты весьма агрессивна, крошка  8)
Я еще торт не ела  krevedko


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Marcus Cato major от 12 Апреля 2011, 09:42:17
Там про женщин-управленцев? Сексистская свинья detected  :evil:
Для новорожденой ты весьма агрессивна, крошка  8)
Я еще торт не ела  krevedko
На вершине торта шоколадная фигурка Хьюго Рассомахи?  krevedko


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Нанами от 12 Апреля 2011, 09:46:32
Там про женщин-управленцев? Сексистская свинья detected  :evil:
Для новорожденой ты весьма агрессивна, крошка  8)
Я еще торт не ела  krevedko
На вершине торта шоколадная фигурка Хьюго Рассомахи?  krevedko
Нетуууууууууу  :'(

А давай, ты мне ее подаришь  8)


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Marcus Cato major от 12 Апреля 2011, 09:48:04
А давай, ты мне ее подаришь  8)

Я не лью из какао-бобов радиоактивных монстров  8)


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Нанами от 12 Апреля 2011, 09:48:56
А давай, ты мне ее подаришь  8)

Я не лью из какао-бобов радиоактивных монстров  8)
Ну ни на что то не способен!  ??? ??? ???


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Guyver от 12 Апреля 2011, 09:51:12
А мне пива...сиводня...немного, полтарашечку...пожалуйста  krevedko
Оценил krevedko. Давай так - устраиваем фонд допомоги детям без покемонов. Деньги пополам. krevedko


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: doctor14 от 12 Апреля 2011, 09:52:54
жесть какая


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Marcus Cato major от 12 Апреля 2011, 09:54:11
А давай, ты мне ее подаришь  8)

Я не лью из какао-бобов радиоактивных монстров  8)
Ну ни на что то не способен!  ??? ??? ???
На это точно не способен  8)


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Marcus Cato major от 12 Апреля 2011, 09:55:37
А мне пива...сиводня...немного, полтарашечку...пожалуйста  krevedko
Оценил krevedko. Давай так - устраиваем фонд допомоги детям без покемонов. Деньги пополам. krevedko
Астахов на рояле играть и петь "Донт уори, би хаппи" будет?  8)


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Guyver от 12 Апреля 2011, 09:57:38
Астахов на рояле играть и петь "Донт уори, би хаппи" будет?  8)
Из своей половины профинансируешь - будет.  8)


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Marcus Cato major от 12 Апреля 2011, 09:59:00
Астахов на рояле играть и петь "Донт уори, би хаппи" будет?  8)
Из своей половины профинансируешь - будет.  8)
Вы слишком сильно любите деньги. Это пошло (с)  8)


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Guyver от 12 Апреля 2011, 10:03:11
Вы слишком сильно любите деньги. Это пошло (с)  8)
Я сильно не люблю песнопения провинциальных лабухов. :-\


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: fly der ® от 12 Апреля 2011, 10:19:52
кто-то прочитал это полность от начала до конца в 1 заход?  :smile:


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Guyver от 12 Апреля 2011, 10:20:37
Тот уже ничего больше не напишет. Это же реально глаза ломает.  vis


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: fly der ® от 12 Апреля 2011, 10:22:27
я не смог и с 3го раза. сбиваюсь и путаюсь. головоломка какая-то.

но
автор, если это ты сам написал, то я уже рад за прогресс в избавлении от копипастов. :smile:


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: 2632 от 12 Апреля 2011, 10:24:57
кто-то прочитал это полность от начала до конца в 1 заход?  :smile:
Я прочитал. Скопировал, засунул в редактор текстов, разбил на абзацы (пусть не по смысловому признаку) и прочитал...


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Нанами от 12 Апреля 2011, 10:26:03
кто-то прочитал это полность от начала до конца в 1 заход?  :smile:
Я прочитал. Скопировал, засунул в редактор текстов, разбил на абзацы (пусть не по смысловому признаку) и прочитал...
И как?  krevedko


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: fly der ® от 12 Апреля 2011, 10:27:37
и прочитал...
ну и как? "песня акына" и "мы все умрем"? я так понял. :-\


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: 2632 от 12 Апреля 2011, 10:28:45
кто-то прочитал это полность от начала до конца в 1 заход?  :smile:
Я прочитал. Скопировал, засунул в редактор текстов, разбил на абзацы (пусть не по смысловому признаку) и прочитал...
И как?  krevedko
Сейчас отпишусь....


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Нанами от 12 Апреля 2011, 10:29:26
Смысл в двух фразах: "мы все умрем" и "раньше трава была зеленее"  krevedko


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: fly der ® от 12 Апреля 2011, 10:35:43
В данной статье я хотел бы написать о нашем городе и его жителях, как говорится всё как есть. Только правда и ничего кроме правды.
мне вот на втором предложении стало грустно. какие то ассоциации пошли невеселые: судный день, спаситель, проповедь, прокурор, скучный урок, депресняк....  :(


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Marcus Cato major от 12 Апреля 2011, 10:38:52
В данной статье я хотел бы написать о нашем городе и его жителях, как говорится всё как есть. Только правда и ничего кроме правды.
мне вот на втором предложении стало грустно. какие то ассоциации пошли невеселые: судный день, спаситель, проповедь, прокурор, скучный урок, депресняк....  :(

Не прислушивайся к себе, а просто читай текст  krevedko


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: fly der ® от 12 Апреля 2011, 10:42:25
Не прислушивайся к себе, а просто читай текст
ну я ещё раз 5 читал по несколько предложений. совершенно ничего нового. обсудить конечно есть что, но , боюсь, автор делает из всего несколько иные выводы и решения (если вообще предлагает решения, а не опять снисходительно дает нам типа пищу для ума), чем большинство людей.


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Fancy от 12 Апреля 2011, 10:47:29
кто-то прочитал это полность от начала до конца в 1 заход?  :smile:
Я прочитал. Скопировал, засунул в редактор текстов, разбил на абзацы (пусть не по смысловому признаку) и прочитал...
как ощущения?


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Нанами от 12 Апреля 2011, 10:50:00
Что-то много Николаич пишет  :o
Или ушел уже  krevedko


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: 2632 от 12 Апреля 2011, 10:50:13
Ну что сказать....
Либ, темы поднимаешь правильные!  O0 Не могу сказать, что я с чем-то несогласен из тех проблем, которые были вскрыты в статье.
Но вот выводы порой делаешь абсолютно дикие. И понятия подменять не стесняешься.  :smile:

1.
Цитировать
Так сказать с приходом цивилизации, город стал грязнее и хуже
Цитировать
Река наша Исеть стала грязной,
О чём речь? О какой цивилизации? Или ты серьёзно считаешь, что в 1700-ых годах мир был нецивилизован?
Я могу сделать предположение, что ты о капитализме.... Тоже неверно. Потому что та же река была гораааааздо грязней в 80-е годы. Я то помню, я уже осознанно жил тогда. А вот тебя тогда только ещё делали, поэтому выводы свои ты делаешь на основе высказываний людей, задача которых по бОльшей части - промыть мозги молодёжи для какой-то своей выгоды. (это просто предположение, на истину не претендую)

2. Почему-то статья написана с позиции "мне все должны". Должны построить дороги, должны дать медобслуживание, должны предоставить работу, должны... должны... должны....
Окстись, мальчик. Никто тебе ничего не должен и никто тебе в жизни подарков не сделает. Так было до революции, при большевиках, при социализме, так и сейчас. Это заложено в природе человека. Ни город, ни люди, ни общественно-политический строй тут ни при чём.

3. Абсолютно согласен как с рассуждениями про дороги, так и про алкоголь. Но если дороги - это проблема нерешаемая, у неё нет экономического решения, то алкоголь - это вполне решаемая лет за 20 - 30 идеологическая проблема. Только работать надо тонко, с рождения, а не как тумашов, у сект свои методы копировать.....

4. Про деньги тоже согласен. Но это издержки существующего общественно-политического строя. И поскольку они УЖЕ есть, то надо не ругать их существование, не говорить, что деньги - это зло. А учить своих детей пользоваться ими, учить их финансовой грамотности, передавать им свою финансовую мудрость. Если вы конечно сами имеете эти знания, молодой человек.  :smile:
Кстати, вообще хотелось бы услышать, чего вы в жизни добились как с материальной, так и с духовной стороны. Напишите статью о себе, не стесняйтесь....

4.
Цитировать
Если вы проедите к примеру по улице Алюминиевая, то вы увидите кучу магазинов, которые ничего не производят, абсолютно ничего, все заняты получения прибыли, лишь только продают товар.

Это опять же издержки строя. Основной постулат капитализма - извлечение прибыли. Благодаря этому постулату мы имеем почти всё, что окружает нас: красивые вещи, многофункциональные автомобили, кино (как вид искусства), сотовую связь, новые технологии во всех отраслях. Всё это стало возможным после смены строя (феодального на капиталистический) и появления банковской системы. Если бы не случились эти две вещи, трудно сказать, что бы мы имели сейчас....
Да, и ещё... Почему Вы считаете, что магазины ничего не производят? Они производят услугу... Товара, к вашему сведению, вообще с точки зрения маркетинга не существует. Все производят и продают УСЛУГИ. Те, кто разбираются в маркетинге, подтвердят мои слова.

5. Устал уже песать.... Как я уже говорил выше, со многим согласен...
Поэтому последнее...
Цитировать
Главное сделать первый шаг, он самый трудный.
Это о чём речь? Какой шаг Вы видите для изменения создавшегося положения вещей?


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: fly der ® от 12 Апреля 2011, 10:53:44
2632,  :resp: :resp: :resp:


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: fly der ® от 12 Апреля 2011, 10:57:07
Кстати, вообще хотелось бы услышать, чего вы в жизни добились как с материальной, так и с духовной стороны. Напишите статью о себе, не стесняйтесь....
вот почти всегда когда начинают без разбора палить "правдой" и обвинениями, хочется поближе разглядеть "пулеметчика". а то может он один из тех психов, что обвешиваются оружием и начинают стрельбу в общ.местах (я в новостях такое видал, ага)?


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Нанами от 12 Апреля 2011, 10:57:16
Кстати, насчет Исети. Мой папанька в ней как-то по молодости искупался, такая дрянь у него потом на коже вылезла - мама не горюй. А это было еще задолго до капитализма  krevedko


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Нанами от 12 Апреля 2011, 10:58:22
Кстати, вообще хотелось бы услышать, чего вы в жизни добились как с материальной, так и с духовной стороны. Напишите статью о себе, не стесняйтесь....
вот почти всегда когда начинают без разбора палить "правдой" и обвинениями, хочется поближе разглядеть "пулеметчика". а то может он один из тех психов, что обвешиваются оружием и начинают стрельбу в общ.местах (я в новостях такое видал, ага)?
Я сильно подозреваю, что тов. lib относится к тем людям, которые считают, что чего либо добиться в жизни можно только будучи чьим то сынком или вором. Иначе в нем не было бы столько злости.


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: 2632 от 12 Апреля 2011, 11:07:35
Кстати, насчет Исети. Мой папанька в ней как-то по молодости искупался, такая дрянь у него потом на коже вылезла - мама не горюй. А это было еще задолго до капитализма  krevedko

Я помню случай, мы с отцом поехали на рыбалку за Волковскую плотину. Не за рыбой конечно, а так, развлечься... Мне тогда лет 10 было наверное. Вода была - одно большое мазутное пятно. Войти в воду было в принципе невозможно. Отец зашёл, хотел порыбачить на середине реки. Порыбачил)))) по пояс был в мазуте, еле отмылся. Сейчас такого нет... Подозреваю, что такие нелюбимые автором статьи капитализм и деньги позволили создать более совершенные очистные сооружения. А возможно отношение к природе стало более гуманное...  :-\


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Нанами от 12 Апреля 2011, 11:12:11
Люди живут прошлым, когда нет сил/желания/интереса/воли/везения жить настоящим. Вот и лезут эти "ах, а вот раньше то". Во все времена есть свои достоинства и недостатки. Хотя в нашей стране после разрушения СССР возникло немало проблем, вот только автор не о них говорит. А о нехороших тетеньках-управленцах, торгашах, капиталистах и прочей ерунде  :-\


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: fly der ® от 12 Апреля 2011, 11:12:34
Подозреваю, что такие нелюбимые автором статьи капитализм и деньги
я подозреваю, что капитализм в статье тоже ни при чем. как и социализм. во всем виновата цивилизация и прогресс. идет отсыл в далекое прошлое. в пещеры, к мамонтам, общинам и песням у костра. :-X


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Marcus Cato major от 12 Апреля 2011, 11:13:58
Насчёт чистоты речки - просто мы по объёмам производства товарной продукции  krevedko ещё близко к советским объёмам не подошли (года эдак 85-го)  krevedko


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: 2632 от 12 Апреля 2011, 11:15:09
Насчёт чистоты речки - просто мы по объёмам производства товарной продукции  krevedko ещё близко к советским объёмам не подошли (года эдак 85-го)  krevedko
Хм... Ну тоже верно вообще-то!


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: 2632 от 12 Апреля 2011, 11:19:34
Подозреваю, что такие нелюбимые автором статьи капитализм и деньги
я подозреваю, что капитализм в статье тоже ни при чем. как и социализм. во всем виновата цивилизация и прогресс. идет отсыл в далекое прошлое. в пещеры, к мамонтам, общинам и песням у костра. :-X
Ну в том и дело, что общество должно прогрессировать. Люди назвали этот прогресс сменой общественно-политического строя. Ну что сделаешь, если уже около миллиона (или больше) лет общество развивается по таким законам. И капитализму тоже когда-то придёт конец, потому что у любого строя наступает кризис и его сменяет следующий, более продвинутый строй. Что будет дальше - никто пока не знает. Социализм? Очень логично, потому что он более продвинут в социальном плане по сравнению с капитализмом. А вот в экономическом плане социализм - хрень полная, у него нет никакой мотивации к экономическому прогрессу, кроме общественного сознания. А на одном сознании далеко не уедешь...


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Apollo от 12 Апреля 2011, 12:08:10
Почему такое ощущение, что в городе стало слишком многолюдно? Вспоминаю, как летом 1997 г. в 9 вечера проспект Победы выглядел вымершим, ни прохожих, ни машин.


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: fly der ® от 12 Апреля 2011, 12:08:57
Почему такое ощущение, что в городе стало слишком многолюдно? Вспоминаю, как летом 1997 г. в 9 вечера проспект Победы выглядел вымершим, ни прохожих, ни машин.
в тот день на даче все были и на озерах. :-X :smile:


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Fancy от 12 Апреля 2011, 12:10:07
2632  :resp:


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Нанами от 12 Апреля 2011, 12:10:53
Почему такое ощущение, что в городе стало слишком многолюдно? Вспоминаю, как летом 1997 г. в 9 вечера проспект Победы выглядел вымершим, ни прохожих, ни машин.
А вы бы хотели, чтобы никого не было?  :o В России по прежнему полно малолюдных мест  8)

Кстати, про транспорт вспомнила. Моя бабуля рассказывала, что на работу и с нее ездила в супер-мега битком набитом автобусе типа нынешние "скотовозы", убийство было полнейшее  krevedko


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Apollo от 12 Апреля 2011, 12:40:58
Несмотря на разговоры, что народ вымирает, ощущение наоборот, что на улице не протолкнуться. Еще помню каждое утро троллейбусы с висящими из дверей пассажирами.


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Нанами от 12 Апреля 2011, 12:57:36
С "ощущениями" - это к доктору  rtfm


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Marcus Cato major от 12 Апреля 2011, 14:04:42
Несмотря на разговоры, что народ вымирает, ощущение наоборот, что на улице не протолкнуться. Еще помню каждое утро троллейбусы с висящими из дверей пассажирами.
Это была эпоха трудового подъёма масс  8)
Чтоб попасть на работу, народ штурмом брал троллейбусы и автобусы  rtfm
Помню 50-метровые забеги за транспортом, который проезжал остановки и останавливался дальше, чтобы высадить пассажиров, но новых не брать....иногда бежать приходилось впустую - скотина так и не останавливал свою дрезину  krevedko


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: ZEEV от 12 Апреля 2011, 14:06:46
Подозреваю, что такие нелюбимые автором статьи капитализм и деньги
я подозреваю, что капитализм в статье тоже ни при чем. как и социализм. во всем виновата цивилизация и прогресс. идет отсыл в далекое прошлое. в пещеры, к мамонтам, общинам и песням у костра. :-X
Ну в том и дело, что общество должно прогрессировать. Люди назвали этот прогресс сменой общественно-политического строя. Ну что сделаешь, если уже около миллиона (или больше) лет общество развивается по таким законам. И капитализму тоже когда-то придёт конец, потому что у любого строя наступает кризис и его сменяет следующий, более продвинутый строй. Что будет дальше - никто пока не знает. Социализм? Очень логично, потому что он более продвинут в социальном плане по сравнению с капитализмом. А вот в экономическом плане социализм - хрень полная, у него нет никакой мотивации к экономическому прогрессу, кроме общественного сознания. А на одном сознании далеко не уедешь...

   Здравствуйте, 3226! Кстати, Ленин ещё до революции говорил, что нужно пересмотреть понятие социализма. Потом, у него был НЭП. Как он говорил "всерьёз и надолго". То, что мы пережили было ультра-левацким сталинизмом.
  


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: 35 от 12 Апреля 2011, 14:12:17
  Здравствуйте, 3226! Кстати, Ленин ещё до революции говорил, что нужно пересмотреть понятие социализма. Потом, у него был НЭП. Как он говорил "всерьёз и надолго". То, что мы пережили было ультра-левацким сталинизмом.
Ну вот, сейчас бундовцы подтянуться и начнут нас социализму учить...  ;D  ;D  ;D


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: ZEEV от 12 Апреля 2011, 14:36:50
  Здравствуйте, 3226! Кстати, Ленин ещё до революции говорил, что нужно пересмотреть понятие социализма. Потом, у него был НЭП. Как он говорил "всерьёз и надолго". То, что мы пережили было ультра-левацким сталинизмом.
Ну вот, сейчас бундовцы подтянуться и начнут нас социализму учить...  ;D  ;D  ;D

   Да-с, нынче БУНДа нехватает-с!  pivo Лэхаим!


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Ицик от 12 Апреля 2011, 17:57:23
Может перенесём тему в раздел "Флудилка", т.к. многие флудят, отошли от темы, якобы заявленой автором поста. Слишком много букв.


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: fly der ® от 12 Апреля 2011, 18:00:09
отошли от темы, якобы заявленой автором поста.
там никакой конкретной темы нету даже. ждем автора, смотрим в каком ключе он продолжит общение - потом уж будем решать.


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Ицик от 12 Апреля 2011, 18:08:21
отошли от темы, якобы заявленой автором поста.
там никакой конкретной темы нету даже. ждем автора, смотрим в каком ключе он продолжит общение - потом уж будем решать.

Думаю, что вряд ли мы услышим что-то путное от самого автора.


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: lib от 13 Апреля 2011, 07:40:39
А между прочим, человек плачится, что у него нет денег на покемонов, поэтому он такой вредный. Давайте скинемся чтоль, купим ему покемона, или бакугана, порадуем дите.  krevedko
С финансами у меня всё в порядке. в данном случае я говорил о том, что все за морские игрушки развивают наших детей в неправильном направлении...


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: lib от 13 Апреля 2011, 07:50:53
как говорится сколько людей столько и мнений. все гос. службы именно должны, по скольку им зарплата начисляется из налогов которые мы платим государству. дело в том, что я тут написал свою точку зрения и видения проблем и жизни моего города, это как одну и ту же девушку каждый мужчина будет воспринимать по разному, кому то она понравится, кто-то пройдёт мимо. вместо того чтобы цеплятся за мои слова лучше бы рассказали свою точку зрения. на счёт капитализма и социализма поговорить конечно можно, но это уже другая история. на счёт с приходом цивилизации пожалуй выразился не так, нужно было конечно же написать с навязыванием нам западной цивилизации и их культуры. прогресс ведёт нас не туда, чем раньше это люди поймут тем легче будет. что-либо предлагать к действию не могу, по скольку за всех решать у меня нет право, к единому мнению нужно приходить сообща.


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Marcus Cato major от 13 Апреля 2011, 07:56:34
на счёт с приходом цивилизации пожалуй выразился не так, нужно было конечно же написать с навязыванием нам западной цивилизации и их культуры. прогресс ведёт нас не туда, чем раньше это люди поймут тем легче будет. что-либо предлагать к действию не могу, по скольку за всех решать у меня нет право, к единому мнению нужно приходить сообща.

Какая западная цивилизация, родной? У нас типичная восточная деспотия  krevedko
Прогресс, безусловно ведёт нас не туда. Туда нас заведёт регресс  krevedko


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: lib от 13 Апреля 2011, 07:58:11

4.
Цитировать
Если вы проедите к примеру по улице Алюминиевая, то вы увидите кучу магазинов, которые ничего не производят, абсолютно ничего, все заняты получения прибыли, лишь только продают товар.

Это опять же издержки строя. Основной постулат капитализма - извлечение прибыли. Благодаря этому постулату мы имеем почти всё, что окружает нас: красивые вещи, многофункциональные автомобили, кино (как вид искусства), сотовую связь, новые технологии во всех отраслях. Всё это стало возможным после смены строя (феодального на капиталистический) и появления банковской системы. Если бы не случились эти две вещи, трудно сказать, что бы мы имели сейчас....
Да, и ещё... Почему Вы считаете, что магазины ничего не производят? Они производят услугу... Товара, к вашему сведению, вообще с точки зрения маркетинга не существует. Все производят и продают УСЛУГИ. Те, кто разбираются в маркетинге, подтвердят мои слова.

всё что нас окружает по большей части иллюзия, и те вещи которые присутствуют изобрели в большей части не русский человек и не в нашей стране. упадок промышленности у нас колоссальный. как говорится дешевле это где-то купить там, привезти сюда и продать здесь, нежели наладить производство у нас, в этом то и проблема. страна держится за счёт производства и продаж нефти, газа, в остальном мы чаще всего используем импорт. вот и осознавая это, нужно пытаться наладить какое то производство которое бы уменьшило уровень безработицы, имело спрос...


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Marcus Cato major от 13 Апреля 2011, 08:03:53
всё что нас окружает по большей части иллюзия, и те вещи которые присутствуют изобрели в большей части не русский человек и не в нашей стране. упадок промышленности у нас колоссальный. как говорится дешевле это где-то купить там, привезти сюда и продать здесь, нежели наладить производство у нас, в этом то и проблема. страна держится за счёт производства и продаж нефти, газа, в остальном мы чаще всего используем импорт. вот и осознавая это, нужно пытаться наладить какое то производство которое бы уменьшило уровень безработицы, имело спрос...
Чтобы усилить свою позицию можно провести эксперимент: пользоваться только тем, что изобретено в России (СССР) и сделано русскими  rtfm


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: fly der ® от 13 Апреля 2011, 09:09:07
нужно было конечно же написать с навязыванием нам западной цивилизации и их культуры. прогресс ведёт нас не туда, чем раньше это люди поймут тем легче будет. что-либо предлагать к действию не могу, по скольку за всех решать у меня нет право, к единому мнению нужно приходить сообща.
Северная Корея когдато пришла к такому же "единому мнению".


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: ASK от 13 Апреля 2011, 09:14:54
Чтобы усилить свою позицию можно провести эксперимент: пользоваться только тем, что изобретено в России (СССР) и сделано русскими  rtfm

Для начала хотя бы отказаться от пользования сотовой связью и интернетом (технологии/оборудование нерусские)  :-\


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Marcus Cato major от 13 Апреля 2011, 09:31:37
Чтобы усилить свою позицию можно провести эксперимент: пользоваться только тем, что изобретено в России (СССР) и сделано русскими  rtfm

Для начала хотя бы отказаться от пользования сотовой связью и интернетом (технологии/оборудование нерусские)  :-\
Это для верхней части тулова, а для нижней - от туалетной бумаги  rtfm


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Petrovich от 13 Апреля 2011, 09:35:24
Чтобы усилить свою позицию можно провести эксперимент: пользоваться только тем, что изобретено в России (СССР) и сделано русскими  rtfm

Для начала хотя бы отказаться от пользования сотовой связью и интернетом (технологии/оборудование нерусские)  :-\

и в туалет под кустик, как было до прихода цивилизации


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: 35 от 13 Апреля 2011, 09:51:26
Для начала хотя бы отказаться от пользования сотовой связью и интернетом (технологии/оборудование нерусские)  :-\
Это сфигали? Сотовая связь - это исконно русская связь. Дело в том, что у каждой птицы-сойки своя территория обитания. Т.е. от гнезда она летит на определенное расстояние. Если посмотреть сверху получается вид соты, которую и увидели жрущие русский мед басурмане, сидючи на высокой скале. Русичи привязывали берестяные грамотки и слали их друг-другу. Так что нифига от сотовой (сойкиной) связи мы не откажемся!


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Petrovich от 13 Апреля 2011, 10:12:17
Для начала хотя бы отказаться от пользования сотовой связью и интернетом (технологии/оборудование нерусские)  :-\
Это сфигали? Сотовая связь - это исконно русская связь. Дело в том, что у каждой птицы-сойки своя территория обитания. Т.е. от гнезда она летит на определенное расстояние. Если посмотреть сверху получается вид соты, которую и увидели жрущие русский мед басурмане, сидючи на высокой скале. Русичи привязывали берестяные грамотки и слали их друг-другу. Так что нифига от сотовой (сойкиной) связи мы не откажемся!

Это только смс. От голосового трафика придется отказаться


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: 35 от 13 Апреля 2011, 10:23:01
Это только смс. От голосового трафика придется отказаться
Вороны или грачи могут повторять человеческую речь. Ты не путай сервисы в сойковой связи!!!  rtfm


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Marcus Cato major от 13 Апреля 2011, 10:28:44
Это только смс. От голосового трафика придется отказаться
Вороны или грачи могут повторять человеческую речь. Ты не путай сервисы в сойковой связи!!!  rtfm
Так это с воронами я по телефону вчера общался?!  :o


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: 2632 от 13 Апреля 2011, 10:34:38
Я так понимаю, что статью Lib о себе и своих достижениях писать не хочет. И поделиться с нами, что это за шаг такой надо сделать, чтобы всё изменить, тоже не желает....
 :(
Как всегда - одно балабольство и ничего больше.
....надо производить..... надо налаживать производство....... надо использовать наши технологии.... наши товары.... нашу рабсилу....

А сам ходит по квартирам, винду пиратскую за деньги устанавливает и даже налогов с этого не платит.....  :( Пиз :cens: бол....


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Apollo от 13 Апреля 2011, 10:36:01
С финансами у меня всё в порядке. в данном случае я говорил о том, что все за морские игрушки развивают наших детей в неправильном направлении...
Не понял предложения. Что такое "морские игрушки"? Кто развивает за эти "морские игрушки" детей неправильно?


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Marcus Cato major от 13 Апреля 2011, 10:37:03
А сам ходит по квартирам, винду пиратскую за деньги устанавливает и даже налогов с этого не платит.....  :( Пиз :cens: бол....

И цену услуги с курсом US-рубля сравнивает  krevedko


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: lib от 13 Апреля 2011, 10:58:36
2632, какие достижения? один в поле не воин как говорится. я начал с себя, первый шаг это начать с себя! я не курю и не курил никогда, не пью алкоголь, у меня нет вредных привычек. я знаю много правды о тех же прививках к примеру о психологии людей...да много чего. дело в том что я какк мужчина должен быть осведомлён во многих аспектах жизни ибо в семье главная роль в принятии решения отводится мужчине. мужчина за частую принимает решение по быстрому, девушки пожалуй мудрее нас потому что к принятию решения они подходят осознанно, а на осознанность нужно время. у меня растёт сын, я изучил детскую психологию и занимаюсь воспитанием сына подобающим образом...и т.д. я много читаю, даже идя по улице постоянно происходит анализ всего вокруг происходящего, любая информация поступающая извне должна быть с позиционирована тобой относительно её, потому то без твоей позиции на неё она уходит на твоё подсознание. как пример реклама какого либо фильма, если моя позиция будет такова что мне этот фильм противен, то он уйдёт в подсознание именно с этой моей позицией и попадись где этот фильм к примеру на просторах интернета я сам того не осознавая пройду мимо его так в подсознании у меня уже есть на него своя позиция. так же и с любой информацией, её кстати в городе куча. телевизор я смотрю очень очень редко. если кому интересно как я воспитываю сына то тут пожалуй следует идти мимо ибо у каждого присутствует своя точка зрения, всех родители воспитывали по разному. скажу лишь что проблем много нынче, в том числе не отечественные мультики с чуждой нам идеологией, различные заморские игрушки которые вызывают не правильно развитие у детей, к одежде тоже много претензий, можете сходить в школу и посмотреть как одеваются девочки...мне интересно всё, абсолютно всё что творится вокруг и как всё происходит, на те или иные поступки жены или сына мне не понятные я всегда спрашиваю чем мотивированы их действия, почему сделали так а не иначе. привычка это в первую очередь ограничение себя в чём либо. некоторые наши действия попадают так сказать под слова : по привычке. но это не правильно, любые мысли, слова, действия, человек должен произносить или делать осмысленно или же в здравом уме. у большинства сейчас нет доброты, заботы, сочувствия, искренности, многие врут, но солгав вы всегда будете знать что солгали вы, ибо вы есть бог...каждый из вас творец, образ и подобие того всевышнего. у детей есть одно качество, которые мы с вами взрослые позабыли, дети радуются мелочам, а мы же хотим и стремимся к чему то  большему, порой не осознавая что для счастья нам нужно со всем немного...сотовые, свч печи, тв, машины сюда не входят...


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Нанами от 13 Апреля 2011, 11:02:19
*умилилась*  :'(


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Marcus Cato major от 13 Апреля 2011, 11:02:55
...я много читаю, даже идя по улице постоянно происходит анализ всего вокруг происходящего, любая информация поступающая извне должна быть с позиционирована тобой относительно её, потому то без твоей позиции на неё она уходит на твоё подсознание...
Я иду и думаю о том, что я иду и думаю, о том, что я иду и думаю том, что... krevedko


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Ицик от 13 Апреля 2011, 11:04:52
О, наш "писатель" с воображением. И что lib там увидел? ;D ;D ;D


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: 2632 от 13 Апреля 2011, 11:16:09
Начать с себя - это хороший принцип.
Lib, а как на основании этого принципа ты участвуешь в поднятии на должный уровень отечественного производства? На каком-то заводе работаешь? Или у тебя есть собственное производство? Или какой-то третий вариант?


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: lib от 13 Апреля 2011, 11:24:05
надо было раньше думать...сейчас либо заводы куплены, как например где я работаю на УАЗе, куплен евреями, либо на открытие что-то нового нужно брать кучу денег под огромные проценты, на это никто не идёт. у нас рядом есть металлургические заводы, можно делать кучу запчастей для автомобилей к прмеру, но у нас во главе государства стоят не те люди, металл придётся покупать у завода в три дорого, за электричество платить дорого, за аренду земли платить, всяческим пожарным и проверкам платить, везде и всюду надо платить, всех интересует лёгкая и быстрая прибыль. нужно изменить отношение людей для начала, удешевить электричество, убрать всяческие поборы тогда и можно что-то начинать


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: 2632 от 13 Апреля 2011, 11:26:07
нужно изменить отношение людей для начала, удешевить электричество, убрать всяческие поборы тогда и можно что-то начинать
Ну то есть Вы ждёте, пока это всё сделают?  :resp: Сидите в засаде, короче....  ;)


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: clio от 13 Апреля 2011, 12:28:53
... УАЗ, куплен евреями...
ZEEV, я таки должен Вас спросить, а Ви имеете свою долю с этой сделки?!
 ;D


Название: Re: К 310-летию города посвящается
Отправлено: Marcus Cato major от 13 Апреля 2011, 12:55:52
Сидите в засаде, короче....  ;)
В УАЗе  rtfm