Виртуальный Каменск

Недавно наткнулся на эту инфу http://korrespondent.net/russia/1193225-pochti-80-rossiyan-nikogda-ne-byli-za-granicej-opros. (http://korrespondent.net/russia/1193225-pochti-80-rossiyan-nikogda-ne-byli-za-granicej-opros.) Не очень-то верится. А что думает форум?

Нннуууу... из моего круга общения 50-60% не были, так что про 80% по России не удивлюсь  krevedko

Очень даже может быть.

Apollo, а что тебе удивительного? 20 %  побывавших за границей - это еще много. Предполагаю что меньше.

Хотя кому и Татарстан заграница.  krevedko

Там имелось в виду "за пределами РФ", так что Казахстан-Украину тоже считайте. rtfm
Да и из "настоящей" заграницы львиная доля выпадет на Турцию-Египет-Таиланд-Китай -- полагаю, в Андорру и Сан-Марино народ не шибко ломится. krevedko

запросто
в соседней области то не все были
куда уж про забугорье речь вести  krevedko

это. такая же правда. как и то что 98% россиян не едят осетровую икру. 

Цифра лиц выезжающих в дальное и ближнее зарубежье примерно соответствует 20 процентам, а вот по дальнему зарубежью боюсь что она примерно в 8-10 процентах, если не меньше. Довод о том, что в окружении 50-60 процентов не были, значит 40-50 были, не соответствует правилам статистики. Делайте поправки на семью, на уровень зарплаты, территориальность и т.д. И наш опрос ничего не даст. Результаты его будут отражать только очень малую соц. группу. А по ней результаты будут очень приличные. Хотя то же интересно узнать сколько раз и куда шастала наша аудитория.

А если ещё учесть, что чем дальше от Москвы, ты уровень жизни ниже, а цены на путёвки выше, этот процент становится явно завышенным.

Нужно ещё учитывать близость границ (особенно китайской). К примеру, все мои питерские друзья бывали в Финляндии, некоторые по многу раз, а вот москвичи, в основном, не могут похвастаться.

На Запад, самое дальнее Рига.    На Восток.... Байкал (самое большое км 500 восточнее Байкала).   Север - Ивдель.   На юг далеко не забирался (пределы Челябинской области).

Это крайние точки.

Поэтому я и написал "территориальность"     Предлагаю провести и расписать маленький пул по цифрам нашего опроса  по состоянию на 25 апреля

  мои цифры

12 - 34 - 52


Ну а по зарубежью бывал:  Норвегия, Финляндия, Швеция, Чехословакия, Франция, Германия и т.д

Цифирь не понял.  wall

Сегодня ответы на опрос составляют 50-20-30  т.е. 50 процентов были свыше 1 раза 20 проц. 1 раз, не был 30 процентов. Вот и попытаемся узнать какие цифры будут на 25 число. ( Об опросе см. верх страницы) Узнаем насколько мы можем прогнозировать ситуацию.

Ссссайт проукранинский.

выборка у нас тут все одно нерепрезентативная
искажОнная реальность ... виртуальная ... krevedko

Мой ответ был - никогда, ибо когда был в Минске и Казахстане, это был еще СССР. А Афган я не считаю... не турпоездка.

тут ващета не про туризЬм трут
а про был/небыл  :-\

И я в Ригу, последний раз, ездил не за бусами из янтаря.

кароче, завалил нам тут  всю статотчетность
вот чо типерича делать  vis

Зато, судя по всему, самая посещаемая каменскими форумянами страна -- Афганистан. :smile:

Я вообще то и не распространяла статистику по своему окружению на всю Россию, не надо сочинять  :no:

А вообще, подумала... пожалуй я погорячилась, в моем окружении меньше людей было за границей. Даже люди со средствами не все были, по тем или иным причинам  :-\

А я в Австралии была  8)

Наверно, уже весь город знает. krevedko

:P

Я не была, но очень хочу в Норвегию

селедочки солененькой откушать  krevedko

неть

Сжэчь церкви, оставшиеся после Викернеса?! :o
Кстати, дорого там жутко, сотка баксов в день уходит тупо на хавку, транспорт и т.п. мелкие расходы. rtfm

 O0Там хорошо, там коммунизьм  :smile:

Судя по ценам чёта не видно. ;)

Не довелось побывать...Хотя...если считать Украину и Белорусию - это ведь сейчас заграница?

Все верно, коммунизьм для своих граждан в отдельно взятой стране. У меня просто родственник там лето жил в местной семье, соответственно их дите потом в у него жило в Питере  :smile:

Все строем ходят в одинаковых фуфаечках?? При живом монархе-то?? :o

Я училась в США. Потом каждый год ездила туда работать переводчиком. Эх, время было золотое! А, еще в Швейцарии была. Совсем забыла.

Теперь мечта - хотя бы в Турцию мужа и ребенка свозить. Они-то точно нигде не были.

Был в Турции, Египте, Израиле. Собираюсь нынче к родственникам в Германию съездить. Заграницей реально отдыхаю, у нас в России приходится только работать и работать, чтобы это заработанное потратить там - зарубежом!

Хочу в Австралию.  krevedko

Хоти. krevedko
Николаич всю жизнь в Америку хочет, а толку?? ;)

Чо хотеть, собираешься и едешь  krevedko А то всю жизнь можно прохотеть  krevedko

Верно Нанами! Захотел и поехал. Была бы капуста. Средняя поездка в одно государство центра Европы обходится через  агентство в 40-50 тыр.(стоимость только путевки).  Можно правда сэкономить. Немного из опыта. Не связываться с турагенствами. Рассчитываешь поездку по дням. Делаешь запрос на конкретный санаторий в определенном государстве. Указываешь дни проживания. Получаешь вызов, с ним в консульство, там визу, страховку, заказываешь билеты. Прилетаешь. Хочешь лечиться, плати и лечись, нет - оплати проживание и питание. Полный пансион не стоит, лучше завтрак и ужин. Все равно днем болтаешься по городу или уезжаешь куда либо. Страны маленькие утром уехал, вечером приехал. Если решил там остаться, то проблем с отелем  как правило нет. Если страна славянская - проблем с пониманием нет. Если не славянская напрягись и вспомни что либо из учебы в школе. Обследовав пункт прибытия и ближайшую местность, можно поехать в сопредельную страну. Если боязно то можно воспользоваться услугами местных турфирм. Там их тьма. Но надо понимать, что за это надо платить. Я улыбаюсь, когда турист в Праге берет в фирме однодневную путевку в Карлсбад и платит за нее около 800-1000 крон. Проще заплатить 294 кроны за автобус (туда - сюда) 57 крон за купание в бассейне, пообедать и попить пиво на 250 крон. Итого 600 крон. Это равно тому что он сделает за 800-1000 крон. Узнать достопримечательности! Услышал русскую речь, дуй туда пристраивайся к группе и слушай. Только надо понимать, что ничего хорошего от этих бегающих галопом групп ты не услышишь. У них порядок таков: на это 15 минут, на это 12 минут и т.д. А ты свободен. Захотел присел попил пива, захотел зашел в Музей Коммунизма,  (есть такой) захотел в магазин или парк. С поездками на дальние расстояния (свыше 600 - 1000 км) положение такое же, но если ехать самостоятельно, то надо иметь запас времени. Ехать из Вены в Париж на 1-2 дня нет смысла, надо ехать туда дней на 5. Но для этого надо лучше забронировать отель.   Вот при такой самостоятельности экономия составляет от 20 до 35 процентов всех затрат. За одну 3 недельную поездку можно не только отдохнут, и если кому надо подлеччиться, но и увидеть 2-3 сопредельных государства.

Угу, самолёты-санатории, путёвки в жизнь -- это всё для старичков, которым бабло некуда девать. В рюкзак кинул спальник, пенку и большой кусок полиэтилена, и -- фпирёт, на трассу. Главное, проскочить огромную зависучую Польшу, а дальше совсем легко. Вписываться на халяву в панковских сквотах, Hospitality Club и у эсперантистов, да хоть в парке любом, только тут ухо востро надо держать. Хавку и бухло воровать, либо просрочка из мусорных контейнеров у супермаркетов. Если умеешь рисовать портреты или играть на дудочке -- отличный источник бабла, можно даже жировать. Если со вписками никак и предпочитаешь джентльменский стиль (саквояжик с зубной щёткой и томиком Жюля Верна), то месячные железнодорожные билеты (кои так мастерски научились подделывать литовцы) вам в помощь -- в них и можно отсыпаться, пока ночной поезд везёт тебя из Португалии в Марокко. rtfm

Пасибо, доктор! Лет 20 назад я бы наверно пошел по Вашему пути, сегодня хоть и бабла особо нет, но ведь хочется посмотреть мир, поэтому приходится более цивилизовано стараться путешествовать. Написал прошлый пост, потому, что многие просто боятся ехать. Сказывается все и незнание языков, и вообще боязнь заграницы. Лет 10 назад впервые поехал в Скандинавию поэтому знаю что это такое - впервые выбраться за границу. Если волшебник - скинь мне лет эти двадцать и вместе в Марокко, хоть поездом, хоть на подводной лодке.

Ну да, возраст влияет на самоходные качества, спорить не буду. Как писал крутой чувак Жак Ле Пуил, "когда тебе 20, ты легко подрываешься автостопом в Португалию на какой-нибудь дурацкий фестиваль, ночуя в придорожных стогах, когда тебе за 50, то обламываешься лететь в Стокгольм, потому что из Парижа нет прямого рейса и приходится мучиться с тяжёлым чемоданом несколько часов во Франкфуртском аэропорту". rtfm
Даже по себе вижу, что меня больше не прельщает бесцельное шляние с пятью баксами в кармане, а еду только по делам шоу-бизнеса, цивильно, покупая в кассе билет, потому что дорогу-то всё-равно оплатят, да и кагбэ делом занят, типа серьёзный чел, а не бродяга какой-то. 8)

Вот тут ты похоже прав...  Почему то именно так я себя и ощущаю. И пытаюсь обмануть других и себя в первую очередь, говоря, что за рубежом ничего хорошего нет, а приятнее отдохнуть где нибудь в лесу или на речке подальше от города.

- А В этом году, как и в прошлом, мы хотим поехать в Париж!
- А что? В прошлом году Вы ездили в Париж!?
- Нет. Тоже хотели...

Тогда 10 лет назад я ехал в Финляндию на машине через Торфяновку. Некоторые впечатления. От Питера еще ничего. А вот от Выборга. Тихий ужас. Город в запустении, развалины, непонятно или от войны еще или еще от чего? Ухабы, дорога не освещена, грязный сугробы снега, по бокам как водится жженые покрышки, картонные коробки. Как в старину наряд за 7 км, проверка. Слава богу в старину еще и за 30 км. проверяли. Проехали границу у Торфяновки. Зеленый так называемый коридор, взгляд погранца как на врага народа, зеркала и с боку и снизу. Окрики -быстрей! Ух все! Передо мной финский погранец улыбается, шмякает печать и мы за бугром. Непомню сколько км. до Гельсингфорса?  Дорога ярко освещена, снега на удивление практически нет, Холмы и леса как в сказке как на рождественской открытке. Дело было перед новым годом. Вся езда - тихое шуршание шин. Жрать хочется, но останавливаться в мотеле как то не солидно - забегаловка. Наконец голод достал. Остановились у какого то забытого и совсем невзрачного мотеля. Зашли и охирели. Все в ковровых покрытиях, блеск приборов шведского стола, резная мебель, двухуровневый зал. Я за свою многострадальную жизнь помотался по командировкам и ресторанам. Многие наши ресторации до этого мотеля далеко не дотягивают. Дальше дорога! Деревень нет, есть холм с соснами и валунами и там чистенький домик. Около него машина перед въездом в заглубленный гараж. Нет ни сараев, не поленниц дров, ничего нет. Дом и машина. К дому асфальтированная узкая на одну машину дорожка. Спрашиваю. чем отапливаете? Отвечают газом, А где трубы? На баллонах. А если не привезут? Смотрят как на идиота! Фермер? Да! А....где трактора и прочее запчасти?.  Вон! Кивает. А там км за 1.5 стоит одинокий ангар. А если украдут. Смотрят как на идиота. И тогда начинаешь понимать, что это не Россия. Что те карелы которые не отошли тогда к финляндии - несчастные люди... Я не буду описывать Гельс и Швецию... Обратно ехать не хотелось. И это чувство осталось и после... И после каждой поездки оно не уходит.

Не все так прекрасно там, но... там нет удушливого гнета государства. Там государство для народа со всеми его м.б. отрицательными чертами присущими любому государству, здесь народ для государства. Чувствуйте разницу?!  А так едино. У нас черные, а в Стокгольме негры достали. У нас власть с мигалками, у них с  мигалками только полиция. У нас полиции не видно, и у них тоже не видно. За три дня в Стокгольме увидел одного мента на лошади. Все! У нас газоны и у них газоны, но попробуйте хоть одним колесом заехать на него. Мгновенно и вежливо завернут ласты. Чувствуйте разницу...

Фобия типичная. Боятся обычно чего-нибудь непонятного, а за границей всё непонятное, если это, конечно, не Болгария. И это при том, что Россия -- одна из самых опасных и некомфортных стран в мире, и за границей русского человека вряд ли ожидают неприятности, сопоставимые с теми, с которыми он сталкивается ежедневно на родине. rtfm

Абсолютно верно, но здесь он их знает, а там нет. А в том что Раша самая не комфортная страна в этом Вы правы.

Да шут с ним, с комфортом!! Подавляющая часть человечества проживает в куда более неприглядных бытовых условиях, однако путешественник может себя чувствовать там в безопасности. К примеру, великий Антон Кротов ездит в данный момент автостопом по Папуа Новой Гвинее: люди там живут в избушках на курьих ножках без электричества, во многих районах идут кровавые межплеменные войны с применением автоматического оружия, жизнь дороже, чем в Литве (очень удобно высчитывать, т.к. курс лита и кины к доллару одинаков), качество же оной несравнимо ниже, однако сами папуасы -- очень добрые люди (на лицо ужасные, ога), и это при том, что ещё живо поколение, когда-то бегавшее голяком с каменными топорами, поедая себе подобных. В России же очень много бессмысленной немотивированной агрессии, особенно по отношению к чужакам -- вполне возможно, среднестатистический россиянин ожидает такого же отношения к себе за границей и убеждать его в обратном зачастую бесполезно. rtfm

По России тоже путешествуют иностранцы  krevedko Знакомая семейная пара зимой тусила с парой незнакомых французов, они теперь зовут к себе в гости  krevedko

А вообще, да, в Австралии еще поражало - на улке дождь и слякоть (дело было в наше календарное лето, их календарную зиму), а дома все равно ходят в уличной обуви и нормуль, никакой грязи  vis

Ну да, потом находят их обгоревшие трупы в Забайкалье каком-нибудь... Возили ж мы двух датчан по России -- немыслимых усилий стоило сохранить их в целости и сохранности: то нефоры крутизну показывают, с ножами пытаются бросаться, но в основном навязчивое внимание гопоты, конечно, ну и менты вредные московские, разумеется, тоже... Викинги были в шоке от таких раскладов (не Копенгаген, дааа), небось, счастливы, что живыми вернулись. krevedko

Подвожу итог: Если ты родился, да еще и вырос в России, то тебе не страшна любая другая страна!  O0

Кроме Украины. krevedko

Это типа: Там где хохол прошел - татарину делать нечего?  ;D

*мрачно* Так и есть. Хохлы -- хитрые и коварные, очень энергичные. Страшные люди, короче. 8)

Eurovision 2007 Final Verka Serduchka "Dancing lasha tumbai" (http://www.youtube.com/watch?v=3XGMb5PakOQ#)

Шлягер, а Россия для тебя - заграница?

У моих друзей дети тоже были. В детстве по программе алюминиевого завода. Сначала старший сын, потом дочка. Дочке вдвойне повезло. Пока летели, еще в Японии целый день провели.
Сами теперь живут в Швеции.

Лариса! Нескромный вопрос, на который есть конечно ответ. А возвращаться домой из Щвеции не собираются? Швеция очень дорогая страна.

Моей самой большой авантюрой было поездка на обычных дорожных велосипедах до Увильдов и обратно.  krevedko А сейчас, думаю, для меня и Челябинская область - заграница.

Да, конечно -- погранцы, таможня, шмон, миграционная карта. Беларусы ещё со своими предъявами, мол чо ксива такая потрёпанная -- вот всем она нормальная, а беларусам, мудакам, не годицца. wall

Когда едешь по Швеции и Норвегии, то забываешь, где находишься, и кажется, что где-то в районе Маминского или Кодинки. Кажется, что сейчас будет Каменск.
На фото шведская глушь.

да и Суоми такая же...

Шведско-норвежская граница

Территория Швеции. Все прямо как у нас.
КПП на границе с Норвегией за правой границей кадра.

Вид на Швецию. За моей спиной Норвегия. Шведы едут на норвежские озера. Или наоборот - норвежцы возвращаются со шведских.

Дороги явно лучше выглядят.  :smile:

Ваш КО. krevedko

Я хотел, чтобы обратили внимание на тачки в этой невероятной шведской глухомани.

мы обратили  :smile:

В этих тачках ездят страшные вампиры, либо красивые девушки и забирают у вас неправедным путём нажитый доход.
  Хорошо там, где нас нет.  wall