Виртуальный Каменск

Очереди в сады уменьшаются????

Памойму нифига они не уменьшаются. Чуть меньше года назад ставила сына на очередь в д/с. Наш регистрационный номер 1605. Тётенька-регистраторша ещё сразу сказала, что это НЕ НОМЕР ОЧЕРЕДИ. Но, общаясь с другими родителями, как-то засомневалась в этом. Говорят, что всё-таки он и есть. Так вот какие у меня вопросы к компетентным лицам:
1. Почему раньше 2-3 лет ребенка отправить в садик практически не реально? Где ясельные группы? Почему, по слухам (пока не подтвержденным) в этом году ясельные группы не набираются вообще, а раньше набирали буквально 2 на весь город?
2. С каких пор ИПшники-не люди? Почему при постановке ребенка на очередь в садик мне открытым текстом заявили, что нам садик будет очень проблематично получить, т.к. мы с мужем оба предприниматели? Пояснили это тем, что мы (по их мнению, видимо, буржуи) должны отдать ребенка в частный садик (за 10000р. в месяц).
3. Как властьимущие могут прокомментировать то, что сами работники управления дошкольного образования советуют обращаться с просьбой пристроить ребенка к заведующим детсадов в обход общей очереди? Есстессна, за материальную помощь. И лучше к молоденьким и новеньким, т.к. опытные боятся взятки брать.
4. Куда делись льготы студентам? Я на 5 курсе, почему я вынуждена брать академический отпуск потому, что ребенка в садик не берут?
5. Как относиться к тому, что мам вынуждают работать в садике техничками/нянечками/посудомойками за место для их ребенка? И многие ведь соглашаются, иначе в садик вообще не попасть. Почему мамы должны тратить своё время и терять деньги на такой работе, лишь бы ребенок был пристроен?

Попозже ещё сформулирую парочку. У меня вообще очень много вопросов по этому поводу.

Ещё вспомнила. Когда ставила ребенка на очередь, на обратной стороне талончика написали адреса в инете, где можно будет списки посмотреть. Так вот... На сайте kamesktel.ru, походу, отродясь никаких списков не было (да и логично вполне). На оф. сайте города тоже ни на какие списки даже намёка нет. Отсюда вопрос:
6. Это сотрудники управления такие "информированные"? Или кто-то просто работу свою не выполняет и не скидывает никаких списков?

7. Со слов мам, чьи дети уже в садиках. К мелким просто варварское отношение по большей части. Некоторые не умеют ходить на горшок или просто писаются. А потом ходят мокрые весь день (со слов воспитателей: "В воспитательных целях" или "Ой, не заметили, это он только что"), хотя с собой им дают сменную одежду. Почему так?
8. По какому принципу вообще распределяются места в садиках? Почему некоторые сразу получаются садик, а другие годами ждут?
9. Что входит в оплату пребывания ребенка в детском саду и почему постоянно собираются дополнительные средства?
10. Как у нас с образовательными программами? Как-то детей готовят к школе? Развивают? Или же это только на словах всё?
11. Как продвигается процесс восстановления зданий дет. садов, которые ранее были переданы под другие виды деятельности?
12. Почему при такой критичной нехватке детских садов само управления образования занимает целых 2 здания бывших садиков (на против дома по Тевосяна 4)?

 :o Что-то я совсем рожать передумала  :o

Хочешь ещё про очереди в поликлиниках детских расскажу?  ;) и про перинатальный, и про женскую консультацию  ;D
Да стоит оно того, уж поверь ))

А в самом деле  может кто нибудь назвать КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА берущего взятки за садик, хотябы здесь за ником?

Узнаете - скажите мне, плз )) готова дать взятку, чтоб сына в садик в этом году взяли )))

З.Ы. Из проверенного источника информация, что сейчас взятки брать очень боятся. То ли словили кого-то, то ли что...

Поговаривают, есть официальный договор на сто тысяч р.

Вроде как словили

Слышала цифру поменьше (30-50 т.р.) от человека, который уволился из управления. Имя называть не буду, человек хороший. Но эта сумма была сильно через знакомых, т.е. вполне и 100 т.р. может быть.

Ну что ж будем собирать инфу, пишите

Вопросов ещё накидаю попозже

А почему снесли садик, который должен был стать муниципальным (рядом с будущим частным садиком на месте бывшей школы Альфы)? Я точно помню сюжет по ТВ, как тот якобы потенциально восстанавливаемый садик посещал мэр. Там раньше еще психолог сидел, а теперь: психолога выгнали и садик снесли.

Какую ответственность понесет ВВЯ за то что именно при нем большинство муниципальных садиков ушло комерсантам и всяким ЖЭУ? (образец - бывший садик со скульптурой "Слоник" во дворе у нынедействующего мэра, там еще его предвыборный штаб распологался)

Как борется министерство образования с проблемой заполонения детских участков пьяницами, наркоманами и просто гопотой? (заведующие ревмя ревут от этой проблемы, собирают шприцы и бутылки по участкам. Почему это проблема только заведующих?)

Почему в городе столько пустующих неэксплуатирующихся зданий школ и нет пустующих зданий садиков? Как представители образования могут это прокоментировать? (Трубный: старые школы 60, 33, 1) Капитальные строения где могли бы разместиться весь муниципалитет со всеми вспомогательными службами.

И.Н. Постников отозвался на приглашение на передачу

Хорошее дело ;)Там еще Бубенщикова есть, которая конкретно занимается комплектованием детских садов...

от народного образования всё таки предлагаю одного гостя, больше-каша получается.

отпишусь в теме, чтобы не потерять.  krevedko

про взятку я слышал сумму в 300т.р. из 2х разных источников, но было это пару лет назад

а за 10т. можно няню нанять так то  ???

 :o За 300 тыс можно минимум год няню оплачивать  :o А то и два  krevedko

такие же глаза были  :o когда услышал

Блин, я тоже... :o

В общем, я просто в бешенстве... Сегодня вывесили списки с распределением в детские сады. Есстессна, мой сын оказался в пролёте (и почему я не удивлена?). На вопрос: "Почему ребенок, с очередью 1605 и датой рождения 25.04.2010 в садик не попал, а очередь 23** июньского выпуска уже в списке счастливчиков?" к пробегавшей мимо тётеньке из управления, я получила оооооочень исчерпывающий ответ после того, как она посмотрела в компе данные моего ребенка. Цитирую почти дословно: "А что вы хотели? Семья у вас полная, не льготники, предприниматели. Не надо вам чужие места в муниципальных садиках занимать. Льготников очень много в этом году. Госслужащих." Ох, жалко диктофон включить не успела, чтоб ответ дамы записать. Челюсть отвалилась, а меня отправили вместе с моим праведным гневом куда-нить повыше разбираться. Хоть к Армянинову, хоть в Гаагу. Замечу, что под льготниками дама подразумевала военных, прокуроров, полицаев, а ни разу не студентов, матерей-одиночек, многодетные семьи. На этом мои злоключения не закончились. Имела неосторожность попытаться выяснить, какая хоть у нас очередь-то сейчас после распределения? Зашла в кабинет, где ребенка на очередь ставила (каюсь, номер не помню, могу только пальцем ткнуть), увидела страшно замучанную тётеньку, которая уныло посмотрела на меня из-под очков и сказала: "Ну чегоооооооооо вам?". Изложила свою маленькую просьбу. В ответ услышала: "Ну читать не умеете чтолиииии, какая очередь на талоне напииииисанаааа, та и ееееесть. Всёёёё, ждите до следующего годаааа". Подобрала от такой тактичности челюсть. Вышла. Закурила. Пришла в себя. Вернулась и сфоткала статистику распределения по детским садам. Она меня крааааайне умилила. Собственно вопрос: и как ВОТ ЭТО могут власть имущие прокомментировать?

Мдааа, как то вовремя передача. У меня две молодые мамы в коллективе сегодня тоже сильно огорчились

Акуратнее в признаниях, а то скажут, что типа "заказуха" передача...  :(

Вот в этом как раз случае и не стыдно будет-таких огорченных абсолютное большенство

еще раз справедливости ради спрошу: я надеюсь все понимают, что впихнуть невпихуемое невозможно в существующих условиях? И вопрос по сути сводится к тому, почему для государства полицейские ближе ИПшников и их сотрудников? Про многодетных матерей отдельный разговор, а вот во студентами, в бытность им льгот, было весело: проплачивал человек первый семестр в любом самом дешевом институте, и получал путевку. Тоже не фонтан)

Kalinka, я просто искренне не понимаю, чем мой ребенок хуже ребенка полицейского... А со студентами катило бы, если б я на 1 курсе была... тык на 5 же... Логично, что в универ я пошла учиться задолго до появления ребенка.

правда не понимаете? не, серьезно?

Ладно студенты.. Но матери-одиночки и многодетные семьи..
Отмена на них это не этично
К примеру, ладно а матери-одиночки есть родственники, а если их нет  и помогать не кому?
Жить на 2-3-4т?
На работу не пойдешь, и в частный садик тоже  не отдашь

то есть не так конечно же
конечно же все дети одинаковы
вопрос в полезности их родителей конкретно взятому муниципалитету и государству. Если не будут первоочередно брать детей полицейских, прикинем, на сколько уменьшится штат полиции?

с ними тоже не все так просто. многие умные тупо не регят брак и получают льготы матерей-одиночек, живя в сожительстве. надо в каждом случае подходить индивидуально. а это а) нереально и б) открывает широкую дорогу коррупции

А на сколько уменьшится штат учреждений здравоохранения? у мед.работников нет никакой льготы в детский садик.
Что полезнее для государства: мед.работник или чиновник?

А про полицейских, часто путевка получается за счет отца, тогда как мать никоем образом к данным органам не относится

так зачем тупо отменять всем поголовно?

это вы у государства спрашивайте и у тех, кто льготы принимает-отменяет. я всего лишь хочу показать наличие (или отсутствие в некоторых случаях) логики у оппонентов

будто отец в появлении ребенка никак не участвовал)
так зачем тупо отменять всем поголовно?
[/quote]
см. п. б)

А я не могу понять вашей логики
Льготы остались у
1 чиновников
2 прокуратуры и органов внутренних дел
Во втором случае путевка, в большинстве случаев, получается из-за работающего в органах отца
А вопрос полезности чиновников очень спорный вопрос

участвовал, но сидит с ребенком мать и то, что она будет сидеть с ребенком не год, а дольше никоем образом на состав органов не повлияет

мм. я знаю некоторых чиновников, не получивших сад. Хотя к другим чиновникам лично у меня тоже есть вопросы. Ну а про милиционеров - часто путевка в сад и держит отца в органах, как это ни грустно. Еще раз: я не защищаю имеющиеся правила. Я только пытаюсь показать что какая-никакая, а логика там тоже есть

есть статистика?

как вы себе это представляете? ;D "Да, я, лейтенант Иванов, служу в вашем *** отделе тока за путевку в сад". Ясен перец никто так прямо не скажет. Но среди моих знакомых прецеденты есть. Равно как и с работающими в садах мамами, которые делают это ради получения путевки

Хорошо... Полицейские - это прекрасно. Они нужны. Ок. А давайте подумаем, нужны ли государству налоги и поборы, которые я ему регулярно плачу и на которые эти самые полицейские от части и содержатся? Если я не буду работать - я не буду зарабатывать, соответственно и не получить с меня ничего. Ни государству, ни конкретно взятому муниципалитету. Полагаю, я не одна такая. И опять же где логика, когда мне заявляют, что мой ребенок будет занимать ЧУЖОЕ место в дестком саду и мы с мужем должны отправить его в частный? Чем я должна платить за частный садик, если я сижу с ребенком и не работаю? 10000р. в месяц - довольно солидная сумма. Муж у меня сейчас ИП закрывает. Работает сисадмином с зарплатой в 5000р. И? Печатный станок под кровать ставить?

ну вот это уже частности и личности, это опять же к конкретному человеку, это сказавшему. А ну отменят льготы полицейским - допустим - все равно нет гарантии что именно ваш ребенок в сад попадет. Потому что мест объективно меньше. Вот где собака порылась, и вот что надо решать, а не продавать школы направо и налево

Попробую вмешаться.
С точки зрения налогоплательщика все мамашки и папашки имеют равные права. В случае дефицита оказываемой услуги встает вопрос социальной значимости и социальной защищенности. Поэтому был выделен ряд льготников. Думаю многодетные и мамашки одиночки понятны. Ну а пенты? Желающих туда идти наверное мало.  :-\

Нет у них льгот больше. Подруга мать-одиночка. Её сыну год с копейками. Не дали им садик.

ппкс. так и есть

Мы в прошлом году младшего сумели пристроить. До этого год дома сидел.

У чиновников до фига льгот

Ну вот. Уже начали делить людей по степени их полезности для муниципалитета. Не здоровая тенденция, однако.

Меркантильность в социальной сфере кощунственна.  rtfm Но можно попробовать в другом ключе.  rtfm

По моим подсчётам (самым скромным). Ликвидация очередей в детсады даст городу ежёгодный приток бабла в районе 46800000 р в виде подоходного налога. Это из расчёта, что требуется дополнительно создать 3000 детсадовских мест. Это конечно мизер, по сравнением с затратами на создание этих мест, но это плюс в том плане, что частично деньги всё-таки будут отбиваться назад. Эти деньги можно потратить на поддержание и улучшение условий пребывания детей в детсадах. На организацию дополнительных досуговых центров, и.т.п. :-\

ну просвятите) какие конкретно льготы у муниципальных чиновников и в каких документах (хотя бы примерно) они закреплены?

Эт вам видимо повезло )) ну и вы всё-таки заслуженные многодетные )) а нам до второго ещё довольно долго, да и не стремимся к большим количествам

З.Ы. Саня, Ариец, вам-то садик дали? Помнится, у тебя сын большой уже

Обратись к знакомому бухгалтеру, как и в какие фонды платятся налоги с фонда заработной платы, а так же прямые налоги с заработной платы.

Садики, проезд в транспорте, спец обслуживание в медицинской сфере итд, это на вскидку
последнее законодательно не закреплено, но случаи имеют место быть

 VeteR, по прошлым годам у многодетных получалось не более двух ребенков в общей сложности, в не зависимости от потребности семьи.

Трудно было отказать человеку в берцах, с битой завернутой в газету "Советский спорт" и с ирокезом на башке, который на регулярной основе  появлялся в таком виде в УДО. На третий год дали место в сад. Ирокез сбрил. krevedko

У пентов, на сколько знаю, уже давно нет бесплатного проезда в общественном транспорте.

Я про чиновников

Найти в общественном транспорте "Правила перевозки пассажиров". Там льготники: либо участники Куликовской битвы, либо те кто давно на персональном авто ездит.

Постников подтвердил участие в передаче. Попробуйте не разбрасываться по всему спктру больных вопросов-3, 4 главных темы.....

Вопрос к гражданину Постникову:

Ребёнок, приходя из садика говорит, что он голодный (забираем сразу после совмещённого полдника-ужина). Кто утверждает нормы на питание и кто контролирует соблюдение этих норм. Как часто контролируют? Что вообще входит в понятие "контроль за соблюдением норм"?

Принял, а по уровню профессионализиа штата садов нет вопросов?

Сложно требовать профессионализма от персонала получающего такие смешные зарплаты.

У меня другой вопрос: в Челябинске в качестве эксперимента поставили в одном из садиков вебкамеры, к которым можно беспрепятственно подключаться родителям и контролирующим службам. Нет желания организовать нечто подобное и у нас?

Как ИТ-шник и специалист по информационной безопасности я мог бы помочь с техническими ньюансами  и подсчитать примерную стоимость проекта.

Посчитай к завтра хотя бы "на коленках". У меня было такое желание......

1. Самым оптимальным в соотношении цена/качество/безопасность являются веб камеры с сетевым интерфейсом (Ethernet). На группу требуются как минимум четыре камеры (спальня, игровая комната, раздевалка, кухня (не та, в которой готовят, а та, где еду делят на порции)) с микрофонами. Туалеты по желанию.
2. Для управления достаточно двух компьютеров: один собирает информацию со всех камер и передаёт её на сервер, который подключен к интернету. Доступ осуществяется по защищённому каналу (https).
3. По требованиям безопасности провод дожен быть помещён в штробу.

Стоимость.
 4 камеры по 3000р (минимум) = 12000р.
 Компьютер-сборщик + сервер + хаб = 30000р (минимум).
 Стоимость штробления где-то от 150р за метр (московские расценки).исходя из того, что для каждой камеры требуеся проштробить где-то 30 метров (где-то больше, где-то меньше) + 2 метра для размещения дополнительных розеток питания. 128м по 150р =  19200р.
 Программное обеспечение + сайт = от 60000р.

Итого всё это удовольствие для одной группы будет стоить около 121200р. Для всех последующих групп стоимость будет чуть меньше - 91200р (сервер и компьютер сборщик, напоминаю у нас в единичных экземплярах). Конкретно по садику сказать не могу, так как количество групп в разных садиках разное. + Общие помещения (кухня, спортзал, актовый зал, если надо то медкабинет и кабинеты педагогов, коридоры). Это всё просчитывается индивидуально, исходя из планировки здания.


Вот такая нехитрая наколенная калькуляция. Конечно она примерная и реальная стоимость может отличаться как в большую так и в меньшую сторону (маловероятно, но возможно, за счёт удачного выбора места для промежуточного компа). Но по ней можно понять что цены не запредельные и всё реально реализуемо. И отдача от этих камер очевидна.

Саня, ты наркоман что ли? 1 регистратор ставится и всё!

Речь идёт о реал-тайм наблюдении, как в Челябинске. rtfm

Надо или нет писать звук - под большим вопросом. Камеры можно и попроще, ч/б вполне сгодятся Та же раздевалка используется максимум три раза за день (привести-увести ребенка и прогулка). Раздевалка больше нужна на предмет воровства.

В зависимости от тяжести видео можно подобрать комп-сборщик. К нему больших претензий вообще нет.

По программному. У меня есть бесплатная прога которая поддерживает до 5 камер (более новые от этой фирмы до 3  ;D). Ставится на винду. Может обеспечивать запись в файл. Как увязать с серваком?  :-\ Может надо посмотреть функции, может поработать ручками. Прога появилась когда у меня камеры еще не было, потом забыл про нее, сейчас не охота. Ариец, если есть желание выложу на FTP.

Насчет скрытой или открытой проводки сказать затрудняюсь, это каковы требования к ДДУ.

Резюме: Ариец, ты жешь не по децки. Можно гораздо дешевле. В любом случае эти расходы лягут на родителей, а они твою смету не потянут.

PS Еще момент. Садикам придется держать должность сисадмина.

Я дал полную раскладку по ценообразованию. rtfm Естественно, где-то можно сэкономить, где-то дополнительно раскошелится. :-\ Но камеры и так были заложены не самые навороченные. :-\ Штробить в ДДУ обязаловка, это даже не обсуждается. rtfm

Вопрос по другому.

Ты заплатишь, разово, порядка 6000-8000 рублей? А потом еще ежемесячно на обслуживание N-ую сумму?

И все это за возможность посмотреть по интернету, типа он лайн.

Я не знаю. Но от моего ответа цена врядли станет на порядок дешевле.
Кстати ежемесячное обслуживание будет обходиться где-то 650-1000р на группу.

Предложи садику готовый продукт. Оборудование остается в твоей собственности (монтаж тоже твой), а тебе платят за услугу. Услуга - возможность посмотреть на свое чадо онлайн. Стоимость услуги - то что ты писал на обслуживание.

Это сверху нужно пробивать, а не на уровне заведующей ДС. :-X

Это более реальный вариант, Ариец у тебя черезчур дорого, даже мне в смысле я хотел бы видеть. А в группах ролители оч разные

При дефиците мест в ДДУ, недостаточном финансировании, поборов с родителей (на игрушки, ремонт, охрану и т.д. и т.п.) видеонаблюдение в садиках вряд ли будет входить в список первоочередных задач бюджета.

PS Насчет ПО. Я ошибся прога поддерживает 4 камеры (новая - две). Возможности на скрине.

Ладно, попробую посчитать другой вариант...

1. При использовании свободного программного обеспечения. Стоимость ПО будет одинакова, вне зависимости от количества камер. То есть заказчик платит только один раз. Это ещё сразу -60000р для последующей группы.
2. Нашёл самые дешёвые беспроводные LED-камеры (http://www.apitcomp.ru/shop/videokamera_orient_w802g4_368092/). 5000р за комплект из четырёх девайсов с приёмником. Это ещё -19200 за счёт непрокладки проводов. -7000р из стоимости комплекта камер Минус звук. Минус по безопасности.

Итого мы имеем стоимость для первой группы: 95000р, для последующих, в пределах садика - 5000р.
Каждый следующий садик: первая группа 35000р, последующие также по 5000р.

При условии, что установкой этих камер заниматься будет кто-то из родителей. Дешевле только спи :cens: ть.

Если город возьмёт на себя оплату по одной группе для каждого садика, то на остальное родители раскрутятся сами. Включая и ежемесячное обслуживание. Естественно, никто не просит выводить в интернет все садики сразу. Но постепенно, это вполне реализуемо для Каменска.


P.S. Сдают в аренду быстроустаревающее IT-оборудование только полные дол :cens: бы. :smile:

К вопросу о том, что дорого, а что нет. Видел по телеку: депутатам госдумы раздают apple ipad 2. Цена на него колеблется в диапазоне от 499 до 829 долларов (в зависимости от комплектации). Умножаем на количество рыл. :-\

Здравствуйте у меня вот такая ситуация, и конечно все впросы к ПОСТНИКОВ Игорь Николаевич.
В сентябре  2009 года моя  дочь  Григорьева Валерия (19.06.2009), была зарегистрирована в управлении образованием на очередь в дет сады, было выдано соответствующее уведомление (талон с регистрационным номером №09/2225). Указала сперва 6 садиков, но пришла к выводу что нужно указать по Красногорскому районы г. Каменск-Уральского.(впринципе на мысль навела Специалист I категории по вопросам комплектования муниципальных дошкольных образовательных учреждений. Однако, в выдаче путевки 20 апреля 2011 года моей  дочери было отказано с мотивировкой « очередь не подошла». Посмотрела списки и получается детки после нас получили, перед нами получили а мы нет. Про смотрев весь список: 1) есть детки по 6-7 лет которые уже и не пойдут в садик или уже ходят. 2) есть детки которые уже ходят в садики.3) есть детки которым 9,10,11 месяцев которые еще не научились ходить. Вот вопрос дали деткам кому еще не надо, а ребенок которому уже почти 2 года будет сидеть дома.  Дальше такая ситуация не дали в этом году не прошли по очереди, а в следующем можем уже не пройти уже по возрастной группе. И что делать сидеть дома? Мне не с кем оставить ребенка, бабушки все работают, на работу уже вызывают, денег не хватает. Прошу Вас ввиду Ваших полномочий оказать содействие и помощь. Разобраться  в ситуации. Я уже согласна и в синарском районе получить садик.
Поэтому вопрс
1) Почему все таки не дали садик если после меня дали?
2) возможно пересмотреть списки ( дали почти 7 леткам, деткам 9-12 месяцев.) А все таки наши то детки чем хуже, им то сейчас нужны садики, а не потом (я не думаю что 9 месяцев пойдут они просто будут держать место)
3) Нам уже ни кто не платит не пособия, не за отпуск по уходу за ребенком. Я согласна отдать ребенка в платный садик пускай управление образованием оплачивает половину стоимости (впринципе эта система уже в некоторых районахх действует)
4) В этом году не пошла очередь, а в след годы мне не войдем в возрастные группы. Что нам делать то???? Просто какая тио безвыходная ситуация?????
Обращаться Григорьева Наталья Павловна 89030807615,30-64-79

Принято

Скачала и посмотрела список.
В этом списке 3 ребенка с моего участка, которые уже ходят в садик.
Один уже года 3, другие (сестры близняшки) полтора-2
Я видела их в списке  детей, получивших садик 2011 года
Как такое  возможно?
ЗЫ когда выйдет передача и пок акому каналу?

Прямой эфир сегодня в 19-00. До 20-00. На канале РИМ_ТВ  только в кабельных сетях ТВ-СЕРВИС. Повторы там же и на ОТВ смотрите по программе в Каменской Газете

Капец какой... интересно, как дядечка сегодня отмазываться будет от таких косяков...

А на каких канал он вещает?

На канале РИМ_ТВ  только в кабельных сетях ТВ-СЕРВИС. Повторы там же и на ОТВ смотрите по программе в Каменской Газете

Все Участники ОВ подтвердились-сыпьте вопросы....

Вот, суммировал ;)

Здравствуйте у меня вот такая ситуация, и конечно все впросы к ПОСТНИКОВ Игорь Николаевич.
В сентябре  2009 года моя  дочь  Григорьева Валерия (19.06.2009), была зарегистрирована в управлении образованием на очередь в дет сады, было выдано соответствующее уведомление (талон с регистрационным номером №09/2225). Указала сперва 6 садиков, но пришла к выводу что нужно указать по Красногорскому районы г. Каменск-Уральского.(впринципе на мысль навела Специалист I категории по вопросам комплектования муниципальных дошкольных образовательных учреждений. Однако, в выдаче путевки 20 апреля 2011 года моей  дочери было отказано с мотивировкой « очередь не подошла». Посмотрела списки и получается детки после нас получили, перед нами получили а мы нет. Про смотрев весь список: 1) есть детки по 6-7 лет которые уже и не пойдут в садик или уже ходят. 2) есть детки которые уже ходят в садики.3) есть детки которым 9,10,11 месяцев которые еще не научились ходить. Вот вопрос дали деткам кому еще не надо, а ребенок которому уже почти 2 года будет сидеть дома.  Дальше такая ситуация не дали в этом году не прошли по очереди, а в следующем можем уже не пройти уже по возрастной группе. И что делать сидеть дома? Мне не с кем оставить ребенка, бабушки все работают, на работу уже вызывают, денег не хватает. Прошу Вас ввиду Ваших полномочий оказать содействие и помощь. Разобраться  в ситуации. Я уже согласна и в синарском районе получить садик.
Поэтому вопрс
1) Почему все таки не дали садик если после меня дали?
2) возможно пересмотреть списки ( дали почти 7 леткам, деткам 9-12 месяцев.) А все таки наши то детки чем хуже, им то сейчас нужны садики, а не потом (я не думаю что 9 месяцев пойдут они просто будут держать место)
3) Нам уже ни кто не платит не пособия, не за отпуск по уходу за ребенком. Я согласна отдать ребенка в платный садик пускай управление образованием оплачивает половину стоимости (впринципе эта система уже в некоторых районахх действует)
4) В этом году не пошла очередь, а в след годы мне не войдем в возрастные группы. Что нам делать то?Непонимающий Просто какая тио безвыходная ситуация?Непонимающий?
Обращаться Григорьева Наталья Павловна 89030807615,30-64-79


Ребёнок, приходя из садика говорит, что он голодный (забираем сразу после совмещённого полдника-ужина). Кто утверждает нормы на питание и кто контролирует соблюдение этих норм. Как часто контролируют? Что вообще входит в понятие "контроль за соблюдением норм"?


в Челябинске в качестве эксперимента поставили в одном из садиков вебкамеры, к которым можно беспрепятственно подключаться родителям и контролирующим службам. Нет желания организовать нечто подобное и у нас?


Когда ставила ребенка на очередь, на обратной стороне талончика написали адреса в инете, где можно будет списки посмотреть. Так вот... На сайте kamesktel.ru, походу, отродясь никаких списков не было (да и логично вполне). На оф. сайте города тоже ни на какие списки даже намёка нет. Отсюда вопрос:
6. Это сотрудники управления такие "информированные"? Или кто-то просто работу свою не выполняет и не скидывает никаких списков?


1. Почему раньше 2-3 лет ребенка отправить в садик практически не реально? Где ясельные группы? Почему, по слухам (пока не подтвержденным) в этом году ясельные группы не набираются вообще, а раньше набирали буквально 2 на весь город?



2. С каких пор ИПшники-не люди? Почему при постановке ребенка на очередь в садик мне открытым текстом заявили, что нам садик будет очень проблематично получить, т.к. мы с мужем оба предприниматели? Пояснили это тем, что мы (по их мнению, видимо, буржуи) должны отдать ребенка в частный садик (за 10000р. в месяц).



3. Как властьимущие могут прокомментировать то, что сами работники управления дошкольного образования советуют обращаться с просьбой пристроить ребенка к заведующим детсадов в обход общей очереди? Есстессна, за материальную помощь. И лучше к молоденьким и новеньким, т.к. опытные боятся взятки брать.



4. Куда делись льготы студентам? Я на 5 курсе, почему я вынуждена брать академический отпуск потому, что ребенка в садик не берут?



5. Как относиться к тому, что мам вынуждают работать в садике техничками/нянечками/посудомойками за место для их ребенка? И многие ведь соглашаются, иначе в садик вообще не попасть. Почему мамы должны тратить своё время и терять деньги на такой работе, лишь бы ребенок был пристроен?


7. Со слов мам, чьи дети уже в садиках. К мелким просто варварское отношение по большей части. Некоторые не умеют ходить на горшок или просто писаются. А потом ходят мокрые весь день (со слов воспитателей: "В воспитательных целях" или "Ой, не заметили, это он только что"), хотя с собой им дают сменную одежду. Почему так?


8. По какому принципу вообще распределяются места в садиках? Почему некоторые сразу получаются садик, а другие годами ждут?


9. Что входит в оплату пребывания ребенка в детском саду и почему постоянно собираются дополнительные средства?


10. Как у нас с образовательными программами? Как-то детей готовят к школе? Развивают? Или же это только на словах всё?


11. Как продвигается процесс восстановления зданий дет. садов, которые ранее были переданы под другие виды деятельности?


12. Почему при такой критичной нехватке детских садов само управления образования занимает целых 2 здания бывших садиков (на против дома по Тевосяна 4)?

А почему снесли садик, который должен был стать муниципальным (рядом с будущим частным садиком на месте бывшей школы Альфы)? Я точно помню сюжет по ТВ, как тот якобы потенциально восстанавливаемый садик посещал мэр. Там раньше еще психолог сидел, а теперь: психолога выгнали и садик снесли.

Какую ответственность понесет ВВЯ за то что именно при нем большинство муниципальных садиков ушло комерсантам и всяким ЖЭУ? (образец - бывший садик со скульптурой "Слоник" во дворе у нынедействующего мэра, там еще его предвыборный штаб распологался)

Как борется министерство образования с проблемой заполонения детских участков пьяницами, наркоманами и просто гопотой? (заведующие ревмя ревут от этой проблемы, собирают шприцы и бутылки по участкам. Почему это проблема только заведующих?)

Почему в городе столько пустующих неэксплуатирующихся зданий школ и нет пустующих зданий садиков? Как представители образования могут это прокоментировать? (Трубный: старые школы 60, 33, 1) Капитальные строения где могли бы разместиться весь муниципалитет со всеми вспомогательными службами.

СЕЙЧАС СТАРТУЕМ!!!!!

Ветер в эфире - уже классно!!!

Игорь Николаевич, если бы категории льготников определяли  Вы,  то матери-одиночки оказались бы в этом списке?

 Есть эффективный путь сокращения дефицита мест в ДОУ - строительство частных садиков. и желающие есть. Но дальше разговоров дело почему-то  не идет.

Отлично выглядит! И достойно держится.

Вопрос о развитии финансирования ДДУ? Когда закончатся разнообразные поборы?

Какова программа строительства ДДУ в городе?

Это да) Хорошо смотрится
Опыт не пропьешь)

Не получится ли так, что детские сады реконструируют, а работать там будет некому. Слишком низкая зарплата, особенно у нянечек и младшего обслуживающего персонала?

Не получится ли так, что детские сады построим, а работать там будет некому: слишком низкая зарплата у нянечек и младшего обслуживающего персонала?

Как Вы, И.Н.,относитесь к открытию частных садов?

В негосударственных ДДУ оплата будет такая же как в обычных?

сколько раз родители должны делать ремонт в садике на одного ребенка

На Южном в этом году будут строить садик или нет?

В случае отказа в сборе денег на ремонт группы администрация грозит закрытием группы.  Как поступить?

Нууууууууууу  вот Так...........

Такое чувство, что у Постиникова были заранее готовые и облизанные ответы на все вопросы

одним словом - отвертелся.Ничего толкового не сказал...

вопросы были острые...а вот ответы...не очень...

За кучу времени работы в профессии Постников ЗНАЕТ все ворпосы и ответы. Другое дело что мы смогли их задать не на едине на приёме-а  В ПРЯМОМ ЧЕСТНОМ ЭФИРЕ.

Думаю, содержание ответов не поменялась от этого, только, может хамства бы не было

homo sapiens,вопросы интересные. Однако есть одно но. Надо со Своим договориться.  :-X

Вопросы точно никто заранее не сливал, как в случае со Шмыковым? 8)

Включился во второй половине передачи. Острых вопросов здесь (по своему смыслу) быть не может. Все проблемы давно известны. А о финансировании.... это все от головы (вопрос не местного уровня).

Ариец, тебе с финансированием видео наблюдения ничего не светит.

А кто сказал, что я хочу выехать на этой теме? :smile: Меня попросили, я подсчитал два разных варианта. :-\ А кто этим будет заниматься, мне вообще по :cens: й. 8) Я подсчитывал максимально честно. Кого не устраивают расценки, - извините, не я их придумываю...  :-\

З.Ы. Передачу не смотрел, не было электричества. :-X

Саша понравилась. Не скатывалась в истерику и была конструктивной. Не очень понравилось начало программы. Серж Николаевич был нервозен. Потом все настроилось. Постников был скучен, но убедителен. Впрочем, это его фирменная, классная фишка. Респект ему. Думаю даже Саша согласится. О ней отдельный разговор. Достойно форум представила ;) Тревожился, что на провокации пойдет, но нет... просто человек пришел узнать, как есть, за что достойна уважения.
Бутырину спасибо за вторую часть программы. А то в первой все про некий форум городской говорил. Блин, было бы обидно, если какие-нибудь педрилы "современные" примазались и сказали, что это они... А они могут пяткой мыльной в грудь себя бить...

Старалась. На большинство своих вопросов ответы получила. Собеседник очень порадовал. Надеюсь, что к сведению всё-таки примет все проблемы ))) svoi'ему отдельное спасибо за возможность высказаться. Очень всё понравилось, хочу ещё ))))))

В следующий понедельник тема? Предлагайте

пригласите главного милиционэра города и спросите про борьбу с игорным бизнесом. почему работают игровые залы в тц октябрьский? почему работает игровой зал на карла-маркса,18, прямо на который выходят окна ОПМ и участковых района?  ;D ;D ;D

Несколько вариантов вижу:
1. в преддверии окончания учебного года, сдачи экзаменов и поступления в ВУЗы - вопросы по ЕГЭ в частности и реформе образования на местном уровне в целом
2. здравоохранение (вообще очень широкий вопрос, но непосредственно мне интереснее конечно о детском)
3. в преддверии лета и дачного сезона вопросы об обработке лесопарковых зон от клещей, облагораживании парков и зон общественного отдыха, работе лодочной станции и прочих летних прелестей
Как-то так. Пока больше ничего на ум не пришло

По 2 вопросу
Есть крылатая фраза у МАтта:
"ВЫ имеете право на свое мнение, но оно должно быть согласовано"

Пригласите из архитектуры кого-нибудь. Новое городское строительство форум активно обсуждал и недоумение по поводу некоторых проектов высказывал.
http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,3586.0.html (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,3586.0.html)
http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,551.msg299298.html#msg299298 (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,551.msg299298.html#msg299298)
http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,3372.0.html (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,3372.0.html)
http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2935.0.html (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2935.0.html)

1. Чем вызвана неотложная необходимость строительства гостиницы в лесопарковой зоне с вырубкой деревьев? Почему в Токаревке ведется строительство в водоохранной зоне и перекрыт доступ к воде? Зачем в старом Каменске развлекательный центр?
2. Новые мосты и путепроводы. Как, по мнению архитектора, их бы надо построить, и как они будут построены на самом деле из-за финансовых органичений.
3. Судя по объему строительства в районе Токаревки, это место в ближайшие год-два преобразится. Как это будет?

Если пригласят кого-либо из архитекторов и  строителей, то пусть прокомментируют, хотя это не их компетенция  http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,3780.0.html (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,3780.0.html)

Да, можно архитектуру. Грязнова классная в общении, не теряется.... Но давайте уже об этом в ветке "Темы для "ОС" ;)

Наконец-то начали вывешивать телефоны текстом. Респект, продолжайте в том же духе.  :resp:

Совершенствуем, с вашей помощью....

http://expert.ru/expert/2011/17/myi-tak-ne-dogovarivalis/ (http://expert.ru/expert/2011/17/myi-tak-ne-dogovarivalis/)

Мрачная перспектива - дети как сельди в бочке, воспитателей если не добавят в группы-не хватит у них время на каждого ребёнка...

А когда на k-ur'е запись эфира будет?

В теме про рыбу всё рассказано. :-X krevedko

Цена места:
 - в муниципальном детском саду – 1 500 рублей.
- в «коммерческом» - 10 000 рублей.
Разница цен – 8 500 рублей или более чем шестикратная.
Я называю такую разницу «коэффициентом ДУРИ» наших чиновников.
Говорить о том, что в муниципальных детских садах в шесть раз выше и эффективнее, чем в «коммерческих»,  используются ресурсы оснований нет.
Следовательно речь идет об искусственном занижении цены в муниципальных детских садах.
За ЧЕЙ счет идет искусственное занижение цен?
За счет денег налогоплательщиков.
То есть за счет нас с вами.
И, в частности, в большей степени за счет предпринимателей.
Теперь посмотрим кто имеет возможность получить место в муниципальном детком саду?
В основном дети чиновников.
То есть тех категорий граждан, кто как раз и содержится на деньги налогоплательщиков.
Кто не имеет возможности получить место в муниципальном детском саду и соответственно вынужден платить за место в «коммерческом» детском саду?
Естественно – предприниматели.
Почему?
Потому что подрядили на выполнение публичного заказа чиновника со слишком повышенным коэффициентом ДУРИ.
Что должен сделать эффективный предприниматель (да и просто разумный гражданин) в таком случае?
Заменить этого чиновника на чиновника с более низким коэффициентом ДУРИ.
И совсем не важно как… как четко и слаженно отвечает на вопросы это чиновник.
Потому как чиновника нанимают не для «поговорить».
А для выполнения конкретной общественной задачи.
С коей господин Постников не справляется.
И … НЕ СПРАВИТСЯ.
А потому – «естественный отбор» - иди ка, дядя, в предприниматели.
И продемонстрируй нам «таланты эффективного менеджера».
Может тогда дойдет, что занимать два огромных детских садика под «организаторов» работы этих детских садиков в том время, когда мест в детских садах не хватает – такой же показатель ДУРИ, как и неэффективное использование средств налогоплательщиков.

Я об этом уже писал.

С помощью какого механизма заменить дурного чиновника?  :-\

Вот и вопросик остренький выпал - "С помощью какого механизма заменить дурного чиновника?"
Без естественной конкуренции во власти на этот вопрос ответа нет.

Следующий вопрос: как обеспечить естественную конкуренцию?  krevedko

Без создания свободных средств массовой информации практически невозможно.

Свободные СМИ на пустом месте не появятся. Если по кустам (за мониторами) отсиживаться будете, нас и за эти пока слабые попытки показывать правду прихлопнут или экономически задавят.

Как могут прихлопнуть - понятно, а как экономически могут задавить?  :-\
Куда мы должны выйти из-за мониторов, чтобы появились свободные СМИ? :-\
Свобода СМИ - в головах их делателей  rtfm

Есть такой метод-собирают предпринимателей "единомышленников", и дают команду-не размещаться там-то, конкурентов госзаказами поддерживают. Выражение ещ в городе не старое "против кого дружить будем?". Ерунда всё это в одном случае-мы честные-вы активные. К вам то как раз вопросов нет, а вот те кто вроде как всю правду знают, но ничего реального предпринять не хотят..... Ну и неиного про " остроту" Острого..... Думаете не знаю как вопрос дожимать надо, как не дать отболтаться и увильнуть?  Да в каждой прошедшей передаче оставлял "в живых" пришедших.  К кипятку постепенно привыкать надо, не придут ни  один, после первого же "добивания". Очень внимательно они наблюдают. А что толку в воздух  вопросы задавать. Они такие какие есть, ни хорошие ни плохие-такие каких мы сами выбрали и терпим. И у них должна быть возможность ответить. Вот такая реальность.

Согласен с тем, что добивать не надо...а хочеться  krevedko
А то, что будут отказываться приходить, то тоже можно обыгрывать, зачитывать перечень вопросов, которые собирались задать гостю, но он почему-то  krevedko не пришёл - это очень актуализует  krevedko сознание телезрителей в период выборов  rtfm

Тоже верно.

Передача в пять минут? Мол не пришёл, вопросы были таковы..... Негодяй! Конец передачи.....

Можно попробовать. В другой раз будут знать как не приходить на передачи.

Ну зачем так-то?  :-\ Порассуждать на эту тему со злобными телезрителями неравнодушными горожанами  8)

Может ещё передачу, покороче, с злым названием?

Не-не, ведущий, будучи толерантным и выдержанным, может оппонировать, в силу своего положения (руководителя разрешённой телекомпании  krevedko), злобным зрителям со стороны  администрации города. Те (отказавшиеся придти властные эти как их...ну вобщем понятно) посмотрят, возмутятся, что они бы по-другому с народом  krevedko разобрались бы, и сами уже будут просить организовать передачу, дабы самостоятельно получить отлуп устроить аутодафе управляемым баранам  krevedko

Боюсь спросить: КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ПЛАНИРОВАНИЕ ВЕДЕНИЯ ВСЕХ ОБЩИХ ВОПРОСОВ ИМЕЕТ К ДЕТСКИМ САДАМ?  rtfm  :evil:

СВой еще не научился "быстро" модерировать"... Ничо... научится... :smile:

С садами детям вс так же плохо.....

Йухууу! Выложили на портал видео! Буду фтыкать

З.Ы. Плеер, гадство, дурацкий всё-таки

Хде чо выложили?
И куда чо можна воткнуть?

Тоже про видео не понял

Проблема в коммуникации.  :smile: Многие ожидают выложенного видео ЗДЕСЬ на форуме, не подозревая про существования портала.

http://k-ur.ru/table/arhiv-gorodskih-tv-programm/rim-tv/index.html (http://k-ur.ru/table/arhiv-gorodskih-tv-programm/rim-tv/index.html)

А ты чо не в свою тему модерить залез? Чё такой бурый что-ли?  krevedko

Видимо по товарищески показывает мне как нужно действовать модератору.....

А еще мне вчера баномёт настроили...  rtfm
Локальные модераторы могут только удалять и править ваши сообщения, а глобальные банить и осуществлять другие карательные меры.

http://k-ur.ru/novosti-v-kamenske-uralskom/obschestvo/kamenskie-mamy-lichno-sprosyat-u-mera-o-raspredelenii-mest-v-detskih-sadah/index.html#comment-6006 (http://k-ur.ru/novosti-v-kamenske-uralskom/obschestvo/kamenskie-mamy-lichno-sprosyat-u-mera-o-raspredelenii-mest-v-detskih-sadah/index.html#comment-6006)
может кто пойдет?  ;)

Вариант нормальный. Чего разбрасываться. Можно там все вопросы задать.  Если получится....  ;)

А смысл после драки кулаками махать? Я вот после ОВ как-то успокоилась, вариант один для себя подчерпнула, обдумываю. Что эти недовольные мамочки спрашивать-то будут? Почему непосредственно их ребенок не попал в садик? Ну и услышат историю про внеочередников, первоочередников и простых смертных. Можно подумать, что Астахов такой сразу даст указание пересмотреть все списки...

Так может по - другому вопрос поставить с садиками?
Попробую сформулировать.
1. Разница между стоимостью места в д/с коммерческом и муниципальном составляет почти 8 500 рублей, которые оплачиваются из бюджета.
2. Все дети равны между собой, следовательно бюджетные деньги должны быть равномерно распределены между всеми нуждающимися.
3. Не имеет значения в каком детском садике будет находиться ребенок - в муниципальном или коммерческом.
4. Бюджет обязуется компенсировать затраты в расчетном объеме каждому жителю Каменска - Уральского.

Понимаю, что схема "сыроватая" и возможно есть у схемы недостатки.
Однако хотелось бы услышать мнения веткарей.

О коммерческих садиках администрация очень запутанно отвечает....

У муниципалитета, со слов Постникова, нет денег даже не содержание действующих садиков. А ещё новые надо строить и старые реконструировать. Какие нафик компенсации затрат?

Вот и славненько.
У муниципалитета, со слов Постникова, нет денег даже не содержание действующих садиков.
Таки высказывания тянут за собой вопросы:
1. сколько денег надо?
2. сколько денег выделено?
3. почему при отсутствии денег у муниципалитета на содержание д/садов стоимость "путевки" такая низкая?
4. следует ли из этого, что муниципалитетом не обеспечивается требуемая безопасность содержания детишек в муниципальных д/садах?
5. что делается муниципалитетом для того, чтобы найти деньги? Может направить усилия на создание комфортных условий для развития в городе предпринимательства, привлечение в город инвестиций?
6. что делается для снижения затрат на содержание детских садиков?
7. что планируется сделать для удовлетворения всех желающих получить путевку в детские сады?
Добрый человечек VeteR!
Мы сделали первый шаг - стали проблему обсуждать.
Никто не запрещает вернуться к обсуждению этой темы ещё и ещё раз.
Потому как цепляет она не только Вас и меня, но и многих горожан.
Или не так?

Да ты прав. Одной передачей мы делаем первый шажок, важный но не единственный.

Сейчас по телеку, по Россия-24: по данным Росстата-2011 с 2000 по 2009 численность детских садов сократилась на 12%; количество дошколят увеличилось на 18,5%.

Разнонаправленные вектора движения.
Показатели эффективности работы "эффективных менагеров".
Сколь тама при нашем добром Васильевиче детских садов да поликлиник за бесценок продано было?
Сколь мы ещё будет разгр[вырезано цензурой] выкрутасы нынешней партии?
Кстати кто - та помнит ея истинное название и соответсвенно лицо в нашем городе?

Да правильно всё. Обсуждать проблему нужно. И обсуждать публично, как это делается в ОВ.

Так и давайте готовиться, чтоб рулиться не по детски.

По денежным вопросам действительно тяжело рулиться. Вот что можно противопоставить тому, что нет федеральных инвестиций? Пойти бить морду президенту и правительству? Да таких как мы по всей России миллионы. И все недовольны. И все денег обоснованно хотят. Проблема с нехваткой мест в садиках - общегосударственная. Так что о федеральных инвестициях можно забыть, если они сами о нас не вспомнят. Дальше. Муниципалитет. Как я поняла, у города на садики тоже денег нет и не предвидится. Почему? Потому, что уже потихоньку что-то реконструируют и строят новое. Из предприятий помогает один "Октябрь". Обязать все городские предприятия вкладываться? А не взбунтуются ли? Кинуть клич вообще по всем представителям бизнеса? Не много меценатов найдется. Я бы вот с удовольствием вложила деньги в определенный садик (ремонт, содержание... без разницы), будучи точно уверена, что мои дети туда без проблем попадут тогда, когда мне надо. Такой вариант управление образования и так предусматривает. И сумма в 100тыс. озвучена, и сроки заключения договоров.

Ребята, я вам данные росстата на кой скинул?  wall

За последние десять лет ситуация с детскими садами не только ни на йоту не улучшилась, она ещё и ухудшилась суммарно на 30,5%. Это годы исключительно едросовского руления. Выводы делайте сами.

И как это изменить? Выводы выводами, но что делать-то?

Не думаю, что по финансовым вопросам трудно рулиться.
1. откуда взята цена путевки в 1 500 рублей при худом бюджете?
2. кто отчитается об эффективности расходования бюджета? Партия жуликов и воров? Пусть отчитается.
3. куда уходят налоговые сборы? В Москву? Кто что - то сделал для того, чтобы эти сборы оставались в муниципалитете?
4. нет денег на содержание? На какие средства тогда содержатся?

Моя позиция проста.
Необходимо срочно обеспечить полную прозрачность всех расходов на содержание детских садов, в том числе и расходов на зарплаты руководителей, которые управляют всем этим бардаком.
Установить цены на путевку в детский сад, соответсвующие рыночным с одновременным решением вопросов, связанных с компенсационными выплатами матерям (родителям) за каждого ребенка.
Не ограничивать получение таких выплат родителями, ставя их (выплаты) в зависимость от того в каком детском саду находится ребенок - в муниципальном или коммерческом.
Оценивать эффективность работы руководителя управления образования по обеспеченности детей местами в детских садах.
Заставить отчитываться за проделанную работу с указанием причин и условий, которые препятствовали развитию обеспечения детей детскими садами.

Откуда взять деньги на компенсации и выплаты? Из налогов? Сомневаюсь, что кто-то озадачится удержанием этих денег в муниципалитете. Возникает ещё вопрос о правомерности и законности этого удержания.
По пункту 4 ответ простой, его на ОВ разжевали основательно. Детские сады содержатся на средства родителей, которые они доплачивают поверх стоимости месячного пребывания ребенка в ДОУ.

Вопрос "что делать" своевременный.
По любому придется выбираться из этого дерьма самостоятельно.
Ворье и жульбаны покушаются на самое святое и противостоять этому нам с вами придется учиться.
Первый шаг мы с вами уже сделали.
Начали обсуждение.
Думаю, что необходимо его продолжить.
Причем разговор строить жестко - мы налогоплательщики - вы исполнители.
Не нравится налогоплательщик - никто не держит.
Вперёд, на "коммерческие баррикады", со всеми вытекающими последствиями.
В том числе и по незаслуженно получаемым пенсиям.
Не менее важно решить вопрос по замене этой, так называемой власти.
До сих пор не могут решить вопрос с "бегством капитала за границу"?
Надеюсь не граждане в этом виноваты?
Не можете вопрос решить - значит настолько эффективные менагеры, пора менять.
Понимаю, что кто - то один этот вопрос не решит, однако... "По любому придется выбираться из этого дерьма самостоятельно".
Пора становиться хозяевами, но не просителями.
Пора.
А теперь готов выслушать "горы скепсиса".

Сколько доплачивают родители?

Менять власть в городе. Менять ту власть, которая говорит, что ей недостаточно денег на то-то и то-то, на ту, которая сделает всё необходимое имеющимися средствами.

Менять власть надо на ту, которая станет прозрачна, доступна, понятна.
И контролироваться оппозицией.

Всё верно, только не оппозицией, а народом. Оппозиция нынче вся сплошь игрушечная, имхо.

Горы скепсиса, как заказывали:
На баррикады лезть предлагаете? Митинги устраивать? Как власть-то менять? Вы полагаете, что выборы помогут? Да нифига. Там и без нас всё решено давно. Остается рисовать плакатики и топать к администрации. Только вот пшик получится. Ну полюбуются на нас чиновники из окна, ну может быть даже кто-то выйдет поговорить и наобещать золотых гор, ну пресса напишет. И всё! Или что, мыслить глобальнее? Устраивать революции и восстания? Нет уж, спасибо, я хочу, чтоб у меня ребенок не при гражданской войне рос. Самой хватает воспоминаний о 90-х.
Далее... сколько родители доплачивают... а сколько надо, столько и доплачивают. Надо 50000 на ремонт? Соберут 50000. Надо 10000 на игрушки? Соберут на игрушки. Этим заведуют родительские комитеты, к которым и обращаются воспитатели и заведующие. На сколько я знаю, это всё как раз прозрачно и подотчетно.
Про коммерческие баррикады. Вот вообще не поняла. Налоги что ли не платить? Вот я предприниматель. Если я не заплачу налоги - я буду отвечать своим имуществом. Такой вариант меня тоже не устраивает. А наемным работникам как? За них платит предприятие. Попросить, чтоб из зарплаты никаких отчислений не делали? Не покатит. Никто на это не пойдет.
Тут дальше обсуждения не пойдет.

Сначала отвечу Арийцу.
Прав, совершенно прав относительно "оппозиции".
Умный руководитель всегда двух соперников рядом держал.
Ну чтоб не расслаблялись - ни один, ни другой.
Вот и народу надо двух соперников рядом держать.
Один пусть рулит, а другой пусть контролирует.
Ты то ведь не купишься на посулы.
По крайней мере так заявляешь.
А подучиться - подучишься контролировать.
Чего - чего, а контролю наши власти боятся.
Как огня.
Нашего контроля.
Потому как ж. и в.

Теперь Вам, VeteR.
На баррикады?
Где Вы это вычитали? По смыслу додумали? Давайте не будем додумывать. А власть можно менять не только революционно, но и эволюционно. В том числе заставляя отчитываться, назначая контролеров.

Воооооооот... а как заставить власть, которая нифига не боится и уверена в своей неуязвимости, отчитываться? Как их заставить отчитаться хотя бы за то, куда и как были потрачены федеральные инвестиции на садики?

В том числе высказывая свое "фи" открыто и жестко глупым и бездарным действиям.
Ни одного чиновника без открытой критики.
Относительно  "Нет уж, спасибо, я хочу, чтоб у меня ребенок не при гражданской войне рос".
А хто хочет обратного?
Может я для своих детей и внуков хочу гражданской?
Не хочу.
Но толкают.
Своими действиями бестолковыми толкают.
Да только ни я, ни Вы, ни Ариец не разворовывают бюджет, ни я, ни Вы, ни Ариец не пытаются скрысятничать.
И таких граждан в городе много.
Большинство.
Граждан, у которых цель одна - жить достойно, детей воспитывать достойно.

"Заставлять" нужно учиться.
Можно смеяться, но Володя Ленин правильно подметил: - учиться делу настоящим образом.
Вот и давайте учиться.
И вопросы грамотно ставить.
И ответов у "исполнителей" добиваться.
Закон у нас сегодня сконструирован так - заказчик должен знать, что он хочет, как этого добиться, как проконтролировать, сколько заплатить.
Но не исполнитель.
Мы - заказчики.
Власть - исполнители.
А мы все надеемся, что исполнитель начнет наши интересы рулить.
Двадцать лет ждем.
Дождались?

Добавлю, и немного повторю следующее: ОВ это скальпель, вскрывающий гнойники. И именно так эта передача и должна позиционироваться.

Не ответил про "коммерческие баррикады".
Все коммерсанты (предприниматели) у нас "на баррикадах".
В конкуренции.
Кто у нас вне конкуренции?
Власть.
За огромные деньги налогоплательщиков (тех же предпринимателей) кто у нас рубится (конкурирует)?
Никто.
Назначили, а население тупо проголосовало.
За наши деньги, деньги налогоплательщиков, должны биться.
В противном случае будут затраты на чиновников - 110 миллионов рублей, а на благоустройство - 47 миллионов.
А может нам принять другое распределение бюджета?
47 - на чиновников, а  110 - на благоустройство.
Или на детские садики?
Может вложение в детишек поэффективнее будет, чем в чиновников?
Как думаете?

yesus читая посты всё время спросить хочу: уж не во власть ли, батенька собрались? а то как-то всё о глобальном и о глобальном. то суд, то прокуроры, а счас вообще вся власть скопом. прям новый ZEEV с его борьбой со вселенским злом...  ;)

Может стоит начать борьбу с малого, раз уж всё равно ЕР залпом не смещается?  :smile:

35, не юродствуй. Во власть, не во власть, а гнойники эти вскрывать надо. Иначе и будем сидеть в той жопе, в которой сидим.

Если будете говорить всеобъемлющими лозунгами, то точно сидеть будете. А еще не плохо бы научиться читать до конца чужие посты. Там я какбэ намекаю, что вагон с дерьмом стоит разгружать тачками, а не обо[вырезано цензурой]ся пытаясь сразу же поднять его целиком.
Чтоб вскрыть гнойник, не надо проводить ампутацию. Все эти лозунги, взвейтесь-развейтесь - это игрища пионэров. Заметь: я не предлагаю "гнать в зашею Кайсарова-хапугу", не требую враз починить все дороги и провозгласить всеобщее братство, а предлагаю РАЗОБРАТЬСЯ, без пафосных речей про казнокрадов и мздоимцев.

И я за это.

Не, тридцать пятый не юродствует.
Тридцать пятый размышляет.
Не о глобальном, вероятнее всего.
О глобальном - то другие заботятся.
С фронтами идейку протаскивают.
А мы - о земном.
О том, что хочется кому - то это видеть или нет, а затраты в муниципалитете на чиновников несопоставимы с отдачей от этих чиновников.
О том, что предприниматели, вместо того, чтобы работать для граждан, выплачивать налоги - выстаивают в очередях в налоговой, бесконечно переделывают отчетность в пенсионный (только на этом городом теряются громадные деньги, которых и не хватает на организацию садиков, благоустройство города), вынуждены переплачивать налоги за землю (оцененную по принципу "пол-палец-потолок").
О том, что ни прокуратура, ни следственный комитет, ни суды, нии полиция не обеспечивают защиту прав граждан.
О том, что нынешнюю власть в городе большинство не поддерживает, не понимает и не поймет, потому как скрыта эта власть от граждан, закомплексована.
Интересуется тридцать пятый собрался ли я во власть?
Во власть какую и с кем?
Во власть с гражданами, которые выбирают жизнь по-понятиям?
В которой украсть у стариков, детей, больных считается доблестью?
А мне то она зачем?
Резать граждан "по живому" не умею, учиться этому не хочу.
Но и жить тупо, по бараньи, не думая о будущем не хочу.
На том стою.
Нравится это кому - то или не нравится...

yesus, вы прям к утопии какой-то призываете.

Это, конечно, всё прекрасно. Только задам ещё раз вопрос, на который вы мне не ответили ни разу: как вы предлагаете этого всего добиваться? Конкретику, пожалуйста! Не разглагольствование о том, что надо что-то делать, надо спрашивать, надо бороться. Как бороться? Как спрашивать?

Интересно.
Причём очень.
Yesus хто?
Господь бог?
Нет. Обычный человек.
Но должен ответить на вопрос "КАК"!
Повторюсь.
Закон у нас сегодня сконструирован так, что заказчик должен знать, что он хочет, как этого добиться, как проконтролировать, сколько заплатить.Замените слово заказчик на налогоплательщик и получите ответ с позиции закона, то есть конституции.
Другого не будет.
Раз Вы не знаете КАК - значит ничего и не  будет.
И конструкция не будет работать.
Что мы сейчас и наблюдаем.
Впрочем не всё так плохо.
Партия воров и жуликов учит нас жить.
Каждый день учит быть циничными по отношению к власти.
Вот и давайте будем циничнее.
И злее.
По отношению к нашим подрядчикам (исполнителям) в лице избранной нами власти.

Есть желающие СОЗДАВАТЬ коммерческие детские сады. Встретили сопротивление бюрократии. Пригласим? Интересно?

Двояко, потому что государство обязано выполнять 43 статью Конституции РФ. Сейчас исполнение самого важного закона страны можно назвать частичным. Отсюда и определённая толика интереса к коммерческим дет. садам.

Интересно конечно! Особенно учитывая то, как Постников говорил о необходимости наличия альтернативы муниципальным детским садам.

yesus, а вы опять общими фразами отмахались. Циничнее, злее, спрашивать... Как спрашивать? Писать официальные запросы? Ходить к чиновникам на приёмы? КАК?!

Я не знаю КАК этот вопрос приемлемо решать лично для Вас, VeteR.
Знаю, что права Вашего ребенка нарушены отказом предоставить место в детском саду.
Нарушенные права восстанавливаются в суде.
Однако доверять нашему районному суду наивно.
Никто и никогда в Каменском суде Ваши интересы защищать не будет.
Потому как суд в Каменске работает по понятиям.
Другой путь - дать взятку.
Сложившаяся система обеспечения местами в детских садах как раз под это "заточена".
К сожалению.
Другие пути, насколько я понял из Ваших постов для Вас не приемлемы, а в свои силы и в эффективность силы объединения с другими такими же "бедолагами" Вы не верите.

Молодые мамы будут голодать, чтобы их детей взяли в садик
Мамы из Екатеринбурга присоединяются к общероссийской акции-голодовке за детские сады.
Движение «Российским детям — доступное дошкольное образование» собирается провести седьмую общероссийскую голодовку в защиту прав всех российских детей на качественное бесплатное дошкольное образование. Голодовка пройдет по всей стране 20-22 мая.
На официальном сайте движения опубликовано обращение к молодым родителям.
Текст заявления:
— Федеральные и местные власти, правящая партия, на словах признавая и выражая озабоченность проблемой нехватки мест в детских садах, на деле не предпринимают сколь-нибудь серьезных усилий для ее решения. Денежные средства выделяются и направляются на решение других проблем, зачастую неоднозначно воспринимаемых обществом.
В заявлении приводится цифры затрат. Так, например, затраты на Олимпиаду в Сочи уже составили более 500 миллиардов рублей. В Фонде национального благосостояния на 1 июня 2010 года накоплено 2,6 триллиона рублей.
Текст заявления:
— Нашим деньгам необходимо найти куда более достойное применение: обеспечить всех российских малышей качественным бесплатным общедоступным дошкольным образованием, как это гарантирует им Конституция и Законы Российской Федерации.
По словам организаторов акции, для того чтобы решить проблему нехватки мест в детских садах, власть должна найти максимум 800 миллиардов рублей.
Отвечая на вопрос, «где именно взять деньги», организаторы выдвигают среди прочего предложение отказаться от проведения Чемпионата мира по футболу в 2018 году.
66.ru

Тоже бы поголодала в знак протеста. Только, боюсь, младший ребенок на меня за это обидится  :smile:
А относительно того, что право ребенка нарушено. Давайте попробую посудиться, только меня отошьют сразу. Не льготница ни разу (а там ведь внеочередные, первоочередные), ребенок из полной семьи, родители ИПшники. Дадут ребенку садик годам к 6 и скажут, что так было задумано по закону. И ведь объяснят ещё красиво почему так! А мне беременной нервы мотать по судам - не завидная перспектива

Вот с этого и надо начинать.
Готова судиться?
Будем помогать.
Причем ходить на суды не надо.
Сами походим.
Однако запрос о причинах отказа в предоставлении места в детском саду сделать надо обязательно.
ПРичем не затягивая.
Ну так что?
Идем по этому пути?

Дык я знаю причину. Деть у меня в возрастной группе 1-1,5. В этой группе набирали всего 10 детей в 20ый садик. Только детей внеочередников. Или нужна официальная подписанная бумага?

А к заявлению в суд будем что прикладывать?
Свое понимание "причин"?
Поэтому требуются все документы по Вашему делу.
Чтоб бить точно и результативно.

*хмыкнула*
Ладно, давайте сделаю официальный запрос на следующей неделе

Что-то эту тему интересует лишь двоих - Ветру (по причине её семейности) и Yesus'a.

а зачем писать в каждой теме? вопрос серьёзный и требует знания материала. можно конечно, как ZEEV с lib на пару, изречь что-нибудь про правительство Путина-Медведева, но ЗАЧЕМ?  ;)

История с отказом общественной организации "Мамы Каменска - Уральского" получила свое "естественное" продолжние: -
"2 июня мэр Михаил Астахов встретился с активом общественной организации «Мамы Каменска-Уральского». Поводом для разговора стало письменное обращение мам к главе города.
Главное желание молодых женщин, имеющих маленьких детей, — добиться выплаты ежемесячных пособий семьям, где дошколята, начиная с полутора лет, не получили места в детском саду. Кроме этого мамы предложили независимо от дохода семьи ввести денежную компенсацию за оплату частного садика — в размере 60 процентов от стоимости образовательной услуги. В том случае, если ребенок остался без путевки в муниципальное дошкольное учреждение. А еще не мешало бы ввести равную очередность для всех дошколят — льготников и обычных малышей."
http://www.kamensk-uralskiy.ru/vlast/mestnoe-samoupravlenie/administracia/press-slugba/daidgest/yr2011/mn06/dy03/14715 (http://www.kamensk-uralskiy.ru/vlast/mestnoe-samoupravlenie/administracia/press-slugba/daidgest/yr2011/mn06/dy03/14715)
Очень заинтересовала цифра 60 процентов.
Из курса начальной школы известно: - "Проси больше - получишь сколько надо".
Интересно "Сколько надо?" нашим Каменск - Уральским мамам, чьи дети остались без путевочки.

1080р.

Нуууууууууу... самый дешевый частный садик стоит 7000р. в месяц. Я вообще не понимаю, на кой эти мамашки поперлись к мэру права качать. Пустое.

60 процентов от 7 000 рублей составляет 4 200 рублей.
В этом случае неправомерные затраты для бюджета мамочки составят 7 000 рублей минус 4 200 рублей.
Или 2 800 рублей.
По сравнению с бюджетом мамочки, получившей путевку в муниципальный детский сад стоимостью 1 500 рублей потери для бюджета "обиженной" властью мамочки составят 1 300 рублей (2 800 - 1 500).
Достаточно ощутимая сумма.
Не совсем понятны эти 60 процентов.
Впрочем также непонятно САМО РАСПРЕДЕЛЕНИЕ путёвок.
Кому из мамочек нужно это РАСПРЕДЕЛЕНИЕ?
Или "распределительный" механизм таких путевочек невозможно ничем заменить?

Ариец, добрый человек.
Что это за цифра 1 080 рублей?

1500 это было до нового года. Теперь подняли. 1800р это столько, сколько я плачу за садик ежемесячно. 60% от этой суммы как раз те самые 1080р, на которые претендуют мамашки.

Ты не понял. 60% от суммы не за муниципальный садик, а за частный.

В частных садиках нет стабильных расценок. Это цифры с потолка. Их никто в серъёз воспринимать никогда не будет.

Дооооооооооооооооооооо
Дофига узнавал за частные садики? На сколько инфа актуальная? У меня 2 недельной давности.

1. Что означает "цифры с потолка"?
2. Почему эти цифры никто всерьез воспринимать никогда не будет?
3. Стабильность расценок - это показатель чего?

Каждый частный детский садик, это садик на квартире. Без налогов, без всего. Шифруются так, что наркодилеры позавидуют. И если чё, то я очень часто с ними контактирую, так как, к сожалению, у меня очень много друзей и знакомых которые хотят получить эту услугу.

Есть сады, у которых есть определённая репутация, есть односезонники. Но ВСЕ сады рассчитывают стоимость пребывания от своей жадности и НИКТО не платит налоги.

Если чё, то я этого не говорил. Пьяный я, несу ту чушь, которую хочу... krevedko

Фигассе сведения... чота не попадались мне такие, когда Роману садик искала. Видать сильно шифруются.

Сдается мне, что власти наши ничего не смогут сделать.
В том числе создать четко работающую инфраструктуру для развития бизнеса, удовлетворяющего спрос на места в детские садики.
То, о чём говорит наш друг Ариец, а именно
"Каждый частный детский садик, это садик на квартире. Без налогов, без всего. Шифруются так, что наркодилеры позавидуют. И если чё, то я очень часто с ними контактирую, так как, к сожалению, у меня очень много друзей и знакомых которые хотят получить эту услугу.
Есть сады, у которых есть определённая репутация, есть односезонники. Но ВСЕ сады рассчитывают стоимость пребывания от своей жадности и НИКТО не платит налоги" как - то не вызывает сомнений.
Потому как граждане быстрее и надежнее договорятся между собой и помогут друг - другу.
Какова роль власти в том, чтобы сделать эти услуги доступнее, безопаснее, прозрачнее, конкурентоспособнее?
Думаю, что никакая.
Плохо это или хорошо?
Не знаю.
Не дай бог слону ворваться в посудну лавки с трубным зовом и....
Навести порядок.
Тот, который мы наблюдаем каждый день.
В том числе и с детскими садиками.