Название: Объявления на подъездах или кто ворует наши деньги? Отправлено: Беспартийный от 16 Мая 2011, 17:13:36 Не знаю, а мне лично интересно! На одном из сайтов местного озпп нашёл статью, которую публикую: При входе в свой подъезд каждому жителю нашего города, в первую очередь, бросается в глаза бесформенный, загаженный информационный стенд, беспорядочно заклеенный различными рекламными объявлениями, бумажными клочками от объявлений, их обрывками, разрешения на расклейку которых пока не дал еще ни один житель нашего города. Подобные щиты портят как общий вид подъезда, так и фасад всего здания.
Хотелось бы проанализировать действующее законодательство и вместе решить, что это за стенды и кто их использует. Стенды имеют надпись: Информационный стенд. В соответствии со ст. 10 ФЗ «О защите прав потребителей» потребитель вправе потребовать предоставления необходимой и достоверной информации об изготовителе (исполнителе, продавце), режиме его работы и реализуемых им товарах (работах, услугах). Информация в наглядной и доступной форме доводится до сведения потребителей способами, принятыми в отдельных сферах обслуживания потребителей. По логике, Управляющие компании развешивают подобные информационные стенды исключительно для информирования жильцов о своих услугах. Информация, размещаемая на досках объявлений указана в п.п. п) п. 49 Постановлении Правительства РФ от 23.05.2006 « 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам"). На досках объявлений потребителю предоставляется следующая информация об исполнителе коммунальных услуг: * наименование, место нахождения (адрес его постоянно действующего исполнительного органа), сведения о государственной регистрации, режим работы, фамилия, имя и отчество руководителя, а для индивидуального предпринимателя - дополнительно сведения о государственной регистрации и наименование зарегистрировавшего его; * адреса и номера телефонов диспетчерской, аварийной или аварийно-диспетчерской служб; * размеры тарифов на коммунальные услуги, надбавок к тарифам и реквизиты нормативных правовых актов, на основании которых применяются тарифы; * порядок и форма оплаты коммунальных услуг; * параметры качества предоставления коммунальных услуг, предельные сроки устранения аварий и иных нарушений порядка предоставления коммунальных услуг, установленные законодательством Российской Федерации, а также информация о настоящих Правилах. А что мы имеем в действительности? Исключительно рекламу, т.е. рекламный щит (стенд). На этом же стенде мы видим надпись: По вопросам размещения рекламы тел. хххххххххх. По смыслу ст. 19 ФЗ «О рекламе» распространение наружной рекламы с использованием щитов, стендов, монтируемых и располагаемых на внешних стенах, крышах и иных конструктивных элементах зданий, строений, осуществляется владельцем рекламной конструкции. В случае, если для установки и эксплуатации рекламной конструкции предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме, заключение договора на установку и эксплуатацию рекламной конструкции возможно только при наличии согласия собственников помещений в многоквартирном доме, полученного в порядке, установленном Жилищным кодексом Российской Федерации. Заключение такого договора осуществляется лицом, уполномоченным на его заключение общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме. Договор на установку и эксплуатацию рекламной конструкции заключается на срок пять лет, за исключением договора на установку и эксплуатацию временной рекламной конструкции, который может быть заключен на срок не более чем двенадцать месяцев. Согласно статье 290 Гражданского кодекса РФ собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры. В соответствии с пунктом 1 статьи 36 Жилищного кодекса РФ собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения. Состав общего имущества в многоквартирном доме определен в Правилах содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491, согласно подпунктам "в", "г" пункта 2 которых в состав общего имущества включаются ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции); ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции). Согласно п. 2 ст. 36 Жилищного кодекса РФ собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных названным Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме. Пунктом 4 ст. 36 Жилищного кодекса РФ предусмотрено, что объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам по решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц. В соответствии с пп. 3 п. 2 ст. 44 Жилищного кодекса РФ к компетенции общего собрания собственников помещений многоквартирного дома относится принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме. В силу статьи 247 Гражданского кодекса РФ владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом. Хотелось бы посмотреть хотя бы на одного собственника помещения, который дал разрешение на установку на собственном подъезде рекламного щита, и, соответственно, получающего какие-то денежные перечисления от использования рекламной продукции. Представители Общества защиты прав потребителей «Общественный контроль» попробовали связаться с распространителем рекламы на информационных стендах, принадлежащих ООО «УК «Южный берег», ООО «УК «Дирекция единого заказчика» по телефону +79126176694, указанному на информационных стендах этих управляющих компаний. Особь (по голосу) мужского пола, представившаяся именем Владимир, не отрицала факт распространения рекламы, факт получения денежных средств за распространения рекламы, факт отсутствия согласия собственников помещений на распространение рекламы. Не стесняясь в выражениях, индивид с именем Владимир пояснил, что средства от рекламы он «пилит» с руководством Управляющих компаний, а мнение собственников помещений его не интересует. Статьй 1102 Гражданского кодекса РФ предусмотрена обязанность возвратить неосновательное обогащение - лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса. Несколько иная ответственность, уже уголовная, предусмотрена ст. 165 Уголовного кодекса РФ - Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. Хотелось бы что-то прокомментировать, но нет слов…. При существующем правовом порядке в нашем городе слова милиция (полиция), прокуратура неуместны. Ну и ладно. Есть Общество защиты прав потребителей. Попробуем разобраться. Желающие могут отправить Владимиру вопрос с помощью бесплатного SMS-сообщения по телефону ххххххххххх через сайт компании МТС. Тематика интересная, неправда ли? у кого на этот счёт будут предложения??? Название: Re: Объявления на подъездах или кто ворует наши деньги? Отправлено: Беспартийный от 16 Мая 2011, 17:15:15 лучше бы деньги от рекламы шли на лицевые счета жильцов и погашали оплату коммунальных услуг! как вы думаете?
Название: Re: Объявления на подъездах или кто ворует наши деньги? Отправлено: fly der ® от 16 Мая 2011, 17:36:22 у нас объявления и рекламы дворник сдирает. :-\
Название: Re: Объявления на подъездах или кто ворует наши деньги? Отправлено: Беспартийный от 16 Мая 2011, 17:53:00 А по идее за всякое пользование нашим имуществом - нам жильцам (собственникам квартир) полагается плата!!! А некий владимир эти бабки пилит с ДЕЗом и Южным Берегом! Я думаю что надо просто спросить этого Владимира по его же телефону +79126176694 ГДЕ МОИ ДЕНЬГИ? Ну при условии, если информационный стенд с данным телефоном висит на подъезде вашего дома! rtfm
Название: Re: Объявления на подъездах или кто ворует наши деньги? Отправлено: fly der ® от 16 Мая 2011, 17:54:36 деньги на руки вам всё равно никто не даст. :t:
а по поводу возмездного размещения рекламы - спросите в УК. они то что говорят? Название: Re: Объявления на подъездах или кто ворует наши деньги? Отправлено: Беспартийный от 16 Мая 2011, 17:59:25 деньги на руки вам всё равно никто не даст. :t: там молчат! здесь надо подключать юристов я считаю, а не в ДЕЗ бегать! В ДЕЗ дружно пишем претензии, заваливая стол Анчугова претензиями, а затем готовимся к судам! И требуем компенсаций! boyanа по поводу возмездного размещения рекламы - спросите в УК. они то что говорят? Название: Re: Объявления на подъездах или кто ворует наши деньги? Отправлено: fly der ® от 16 Мая 2011, 18:02:17 дык снимите щиты, если мешают. :-\ отвертка то есть? :t:
или что, сильно так посудиться чешется? Название: Re: Объявления на подъездах или кто ворует наши деньги? Отправлено: Беспартийный от 16 Мая 2011, 18:08:01 дык снимите щиты, если мешают. :-\ отвертка то есть? :t: так представляете сколько эти сволочи бабла нашего сняли?! а как же обездоленные старушки? им бы как раз в оплату коммунальных услуг эти денежки бы запустить! нет наверное завтра позвоню и пожалуюсь прокурору по тел: (3439) 343-222. Муравьёв Игорь Анатолич - он мужик, говорят честный и праведный, авось помогёт?!или что, сильно так посудиться чешется? Название: Re: Объявления на подъездах или кто ворует наши деньги? Отправлено: Kalinka от 16 Мая 2011, 18:33:29 сколько криков и ноль результата. автор, вы кроме кричания на форуме что-нить сделали для борьбы с так ненавистными вам щитами?. Только без общих слов типа "В УК молчат". Конкретно: кому звонили, по какому телефону, что спрашивали, и что вам ответили?
Название: Re: Объявления на подъездах или кто ворует наши деньги? Отправлено: Hollden от 16 Мая 2011, 21:34:49 Отпишитесь какие результаты?
Название: Re: Объявления на подъездах или кто ворует наши деньги? Отправлено: ASK от 16 Мая 2011, 21:44:45 А по идее за всякое пользование нашим имуществом - нам жильцам (собственникам квартир) полагается плата!!! А некий владимир эти бабки пилит с ДЕЗом и Южным Берегом! Я думаю что надо просто спросить этого Владимира по его же телефону +79126176694 ГДЕ МОИ ДЕНЬГИ? Ну при условии, если информационный стенд с данным телефоном висит на подъезде вашего дома! rtfm А вот кстати неизвестно еще каким образом народное имущество стало вашим rtfm ;D Что за бред насчет воровства денег, что жаба давит, что кто-то какие то копейки зарабатывает? Вопросы надо задавать в УК, они, предоставляют места в аренду с согласия собственников, т.е. вас, это согласие наверняка подтверждено протоколом общего собрания. Хотите что то поиметь с этих денег? - для начала потребуйте отчета о расходовании от УК rtfm rtfm Название: Re: Объявления на подъездах или кто ворует наши деньги? Отправлено: Тролль от 16 Мая 2011, 22:02:05 сколько криков и ноль результата. автор, вы кроме кричания на форуме что-нить сделали для борьбы с так ненавистными вам щитами?. Только без общих слов типа "В УК молчат". Конкретно: кому звонили, по какому телефону, что спрашивали, и что вам ответили? ненуачоглашатаи завсегда нужны а так и вовсе никто голоса не подаст rtfm Название: Re: Объявления на подъездах или кто ворует наши деньги? Отправлено: yankee от 16 Мая 2011, 23:40:21 у нас объявления и рекламы дворник сдирает. :-\ молодец какой, дворникНазвание: Re: Объявления на подъездах или кто ворует наши деньги? Отправлено: VeteR от 17 Мая 2011, 13:11:57 Наклепал тем... йолки-палки... активист...
Название: Re: Объявления на подъездах или кто ворует наши деньги? Отправлено: GreySe от 17 Мая 2011, 13:22:28 Наклепал тем... йолки-палки... активист... в бан его ;D за демагогию возбуждаемую в общественном безсознательном... ;) Название: Re: Объявления на подъездах или кто ворует наши деньги? Отправлено: VeteR от 17 Мая 2011, 13:27:04 Его Гауляйтер уже в бан отправил
Название: Re: Объявления на подъездах или кто ворует наши деньги? Отправлено: Ivan от 17 Мая 2011, 23:41:07 Шаг 1. Написать письмо "Владимиру" (рекламной фирме) от имени уполномоченного собственниками представителя, либо подписать группой собственников.
суть письма: просим разъяснить основания использования общего имущества. Срок на ответ назначить 10 дней. шаг 2. написать письмо в УК с тем же запросом и сроком на ответ. шаг 3. (ответа в этот срок УК не даст) обратиться в УВД с заявлением о преступлении по ст 159. Субъектом - УК, т.к. распорядилась общим имуществом, введя в заблуждение рекламную фирму. Сумма ущерба исчисляется стоимостью, уплаченной рекламной фирмой, в пользу УК. Ущерб нанесен собственникам жилья. Если достоверно не известно сколько рекламная фирма платит УК, то в заявлении писать: "считаю, что сумма по договору между "..... "и УК "...." составила ..... (конкретную сумму на ваше усмотрение) руб в месяц за одну доску информации, а за период с ... по .... ...... руб." Пусть дознаватель, проверяя этот факт, сам выяснит действительную цифру( вы всегда можете что-то "считать, предполагать и т.д., выражая ваше мнение, предположения), можно указать "со слов Владимира". время на проверку фактов по заявлению и принятие решения о возбуждении или отказе в возбуждении уголовного дела - 10 дней. Если таких заявлений будет 2-3 или более, то это с большой долей вероятности перерастет в возбужденное уголовное дело. данное обстоятельство поможет несколько охладить пыл зарвавшимся Батяням и им подобным. образец заявления дам по запросу через личку Название: Re: Объявления на подъездах или кто ворует наши деньги? Отправлено: KamenskIn от 18 Мая 2011, 00:08:06 считаю, что проявлением здравого смысла было бы 100% оснащение городских подъездов общедоступными бесплатными досками объявлений
это позволит значительно улучшить внешний вид приподъездных стен сэкономить на дворниках улучшить информированность населения о услугах Название: Re: Объявления на подъездах или кто ворует наши деньги? Отправлено: Dr.ШлягерЪ от 18 Мая 2011, 00:12:45 Шаг 1. Инициативная группа жильцов, представляющая все подъезды двора или даже микрорайона, с помощью столярных инструментов, демонтирует все информационные щиты и ныкает их в дворницкой, либо другом надёжном месте.
Шаг 2. Позвонить "Владимиру" (рекламной фирме), добрым пропитым голосом сказать: "Володя, Ленин завещал делицца" и забить стрелу, на которой пообещать восстановить статус-кво, в обмен на оплату вывоза мусора (услуг лифта/радиоточек и т.п.). Шаг 3. Если "Владимир" откажется, использовать информационные щиты для строительства общественной голубятни. Хитрожопым эмиссарам "Владимира", пытающимся безвозмездно клеить объявления на голубятню, стучать по щам в лёгкой форме. krevedko Название: Re: Объявления на подъездах или кто ворует наши деньги? Отправлено: Blaze от 18 Мая 2011, 00:17:00 считаю, что проявлением здравого смысла было бы 100% оснащение городских подъездов общедоступными бесплатными досками объявлений это позволит значительно улучшить внешний вид приподъездных стен сэкономить на дворниках улучшить информированность населения о услугах Это как? ;D Название: Re: Объявления на подъездах или кто ворует наши деньги? Отправлено: Мила от 18 Мая 2011, 00:21:22 Шаг 1. Инициативная группа жильцов, представляющая все подъезды двора или даже микрорайона, с помощью столярных инструментов, демонтирует все информационные щиты и ныкает их в дворницкой, либо другом надёжном месте. ;D ;D O0 Шаг 2. Позвонить "Владимиру" (рекламной фирме), добрым пропитым голосом сказать: "Володя, Ленин завещал делицца" и забить стрелу, на которой пообещать восстановить статус-кво, в обмен на оплату вывоза мусора (услуг лифта/радиоточек и т.п.). Шаг 3. Если "Владимир" откажется, использовать информационные щиты для строительства общественной голубятни. Хитрожопым эмиссарам "Владимира", пытающимся безвозмездно клеить объявления на голубятню, стучать по щам в лёгкой форме. krevedko Название: Re: Объявления на подъездах или кто ворует наши деньги? Отправлено: Silja от 18 Мая 2011, 08:31:04 Шаг 1. Написать письмо "Владимиру" (рекламной фирме) от имени уполномоченного собственниками представителя, либо подписать группой собственников. фигня. Вешайте свои доски да размещайте на ней объявы за деньги. Быстрее выйдет и толку больше.суть письма: просим разъяснить основания использования общего имущества. Срок на ответ назначить 10 дней. шаг 2. написать письмо в УК с тем же запросом и сроком на ответ. шаг 3. (ответа в этот срок УК не даст) обратиться в УВД с заявлением о преступлении по ст 159. Субъектом - УК, т.к. распорядилась общим имуществом, введя в заблуждение рекламную фирму. Сумма ущерба исчисляется стоимостью, уплаченной рекламной фирмой, в пользу УК. Ущерб нанесен собственникам жилья. Если достоверно не известно сколько рекламная фирма платит УК, то в заявлении писать: "считаю, что сумма по договору между "..... "и УК "...." составила ..... (конкретную сумму на ваше усмотрение) руб в месяц за одну доску информации, а за период с ... по .... ...... руб." Пусть дознаватель, проверяя этот факт, сам выяснит действительную цифру( вы всегда можете что-то "считать, предполагать и т.д., выражая ваше мнение, предположения), можно указать "со слов Владимира". время на проверку фактов по заявлению и принятие решения о возбуждении или отказе в возбуждении уголовного дела - 10 дней. Если таких заявлений будет 2-3 или более, то это с большой долей вероятности перерастет в возбужденное уголовное дело. данное обстоятельство поможет несколько охладить пыл зарвавшимся Батяням и им подобным. образец заявления дам по запросу через личку Название: Re: Объявления на подъездах или кто ворует наши деньги? Отправлено: Larissa от 18 Мая 2011, 09:44:43 считаю, что проявлением здравого смысла было бы 100% оснащение городских подъездов общедоступными бесплатными досками объявлений это позволит значительно улучшить внешний вид приподъездных стен сэкономить на дворниках улучшить информированность населения о услугах Это как? ;D Сейчас дворники зачистку делают. Вряд ли за отдельную плату. Название: Re: Объявления на подъездах или кто ворует наши деньги? Отправлено: Ivan от 18 Мая 2011, 15:08:50 Шаг 1. Написать письмо "Владимиру" (рекламной фирме) от имени уполномоченного собственниками представителя, либо подписать группой собственников. фигня. Вешайте свои доски да размещайте на ней объявы за деньги. Быстрее выйдет и толку больше.суть письма: просим разъяснить основания использования общего имущества. Срок на ответ назначить 10 дней. шаг 2. написать письмо в УК с тем же запросом и сроком на ответ. шаг 3. (ответа в этот срок УК не даст) обратиться в УВД с заявлением о преступлении по ст 159. Субъектом - УК, т.к. распорядилась общим имуществом, введя в заблуждение рекламную фирму. Сумма ущерба исчисляется стоимостью, уплаченной рекламной фирмой, в пользу УК. Ущерб нанесен собственникам жилья. Если достоверно не известно сколько рекламная фирма платит УК, то в заявлении писать: "считаю, что сумма по договору между "..... "и УК "...." составила ..... (конкретную сумму на ваше усмотрение) руб в месяц за одну доску информации, а за период с ... по .... ...... руб." Пусть дознаватель, проверяя этот факт, сам выяснит действительную цифру( вы всегда можете что-то "считать, предполагать и т.д., выражая ваше мнение, предположения), можно указать "со слов Владимира". время на проверку фактов по заявлению и принятие решения о возбуждении или отказе в возбуждении уголовного дела - 10 дней. Если таких заявлений будет 2-3 или более, то это с большой долей вероятности перерастет в возбужденное уголовное дело. данное обстоятельство поможет несколько охладить пыл зарвавшимся Батяням и им подобным. образец заявления дам по запросу через личку один дом рекламодателю не интересен. Название: Re: Объявления на подъездах или кто ворует наши деньги? Отправлено: Silja от 18 Мая 2011, 15:35:34 один дом рекламодателю не интересен. Название: Re: Объявления на подъездах или кто ворует наши деньги? Отправлено: Беспартийный от 18 Мая 2011, 16:16:57 Звонил в ДЕЗ сегодня лично, там сказали делов не знаем, доски в городе вообще-то бесплатные, хотите, вешайте свои рекламные объявления. Доски ДЕЗом сделаны специально, чтоб не срали на фасады! А про Владимира и знать не знают и вообще говорят, что мошенник он и порекомендовали в милицию, т.е. полицию обратиться!
Название: Re: Объявления на подъездах или кто ворует наши деньги? Отправлено: ASK от 18 Мая 2011, 16:26:55 Звонил в ДЕЗ сегодня лично, там сказали делов не знаем, доски в городе вообще-то бесплатные, хотите, вешайте свои рекламные объявления. Доски ДЕЗом сделаны специально, чтоб не срали на фасады! А про Владимира и знать не знают и вообще говорят, что мошенник он и порекомендовали в милицию, т.е. полицию обратиться! Может ваш дом другой УК управляется? Название: Re: Объявления на подъездах или кто ворует наши деньги? Отправлено: Blaze от 18 Мая 2011, 23:03:50 считаю, что проявлением здравого смысла было бы 100% оснащение городских подъездов общедоступными бесплатными досками объявлений это позволит значительно улучшить внешний вид приподъездных стен сэкономить на дворниках улучшить информированность населения о услугах Это как? ;D Сейчас дворники зачистку делают. Вряд ли за отдельную плату. Есть ставка дворника и территория. Что скажут то и делает. Думаете если он бордюры во дворе побелит ему (дворнику) какая то доплата идет? ;D Название: Re: Объявления на подъездах или кто ворует наши деньги? Отправлено: user08 от 20 Мая 2011, 21:29:46 Звонил в ДЕЗ сегодня лично, там сказали делов не знаем, доски в городе вообще-то бесплатные, хотите, вешайте свои рекламные объявления. Доски ДЕЗом сделаны специально, чтоб не срали на фасады! А про Владимира и знать не знают и вообще говорят, что мошенник он и порекомендовали в милицию, т.е. полицию обратиться! тоже звонила. сказали то же самое. правда, у меня спор идет не с Владимиром, а с неким ЕвгениемНазвание: Re: Объявления на подъездах или кто ворует наши деньги? Отправлено: Svets777 от 23 Мая 2011, 04:37:47 гг, мы все живём в одном доме, только подъезды разные. А насчёт наживаются, что то я глубоко сомневаюсь.
Название: Re: Объявления на подъездах или кто ворует наши деньги? Отправлено: Ариец от 08 Апреля 2012, 11:42:14 Неплохой источник ДВП и саморезов, кстати... krevedko
Название: Re: Объявления на подъездах или кто ворует наши деньги? Отправлено: Тролль от 08 Апреля 2012, 13:09:05 чо, уже свинтил табличку krevedko
|