Виртуальный Каменск

Внимание! Официальное разрешение администрации города получено!
20 ноября 2011 года в 11:00 на центральной площади города состоится Митинг протеста
(http://s017.radikal.ru/i443/1111/21/55a030b9c31f.jpg)
Приглашаем всех неравнодушных!

А можно поинтересоваться...  ::)
20 ноября это воскресенье, т.е. в гор. администрации никого не будет
вы перед кем протестовать собираетесь? перед сторожем?  :-\

тут главное  процесс  :smile:

А... ну, тогда ладно...  krevedko

какая у рыболовов насыщенная политическая жизнь  krevedko

присоединяйтесь, скалолазы.  :smile:

мы будем протестовать против расширения щебеночного карьера, грозящего полным уничтожением скале Мамонт :)

А можно поинтересоваться...  ::)
20 ноября это воскресенье, т.е. в гор. администрации никого не будет
вы перед кем протестовать собираетесь? перед сторожем?  :-\[/quote] Эта акция проводится по всей России в один день - 20 ноября, и цель - привлечь внимание общественности к проблеме!

А щебень для дорог где брать?

не зафлуживай тему Шаману, а то удильщики нас удочками побьют

народ щас потренируеца митиноговать\бастовать на рабацких делах и к марту 12 года снесет  правительство  krevedko

И самое главное никто ласты не завернет...

20 ноября состоится всероссийский митинг рыбаков.
Каменск-Уральский 11.00 площадь Ленинского Комсомола

Это объявление размещено здесь не случайно. Среди вас наверняка много охотников, грибников, ягодников и рыболовов, да и просто людей любящих свободный отдых на природе. Рыбалка для многих стала не просто увлечением и отдыхом, она стала частью жизни.

Все смотрели фильм "особенности национальной рыбалки", но в то время, когда фильм вышел на экраны мало кто мог предположить, что в будущем за рыбалку придётся платить и не просто платить, а получать специальную карту рыболова, без которой любой, кто взял в руку удочку или спиннинг будет считаться браконьером! Даже если ваш ребёнок захочет порыбачить, то должен будет получить карту рыболова (фиш-карту). Такого в России или в СССР никогда не было, но может появиться в самом ближайшем времени вследствие принятия нового закона о любительском рыболовстве. Пока это не закон, а законопроект, но определённые высокопоставленные лица, в том числе руководитель Росрыболовства А.Крайний всеми силами стараются передать этот законопроект в Думу, указывая на то, что сами рыбаки предложили идею платной рыбалки, ссылаясь на итоги обсуждения этого законопроекта в интернете. Но обсуждение законопроекта в интернете было сфальсифицировано!

Рыбаки будут протестовать не только против законопроекта, к которому и без фиш-карт имеется много претензий, но и требовать отставку Крайнего и всего руководства Росрыболовства, которое занимается распространением дезинформации и преследует в этой истории только свои личные корыстные интересы.

Митинги должны состояться более чем в 20 городах, но подкормленные накануне выборов СМИ не спешат распространять о них информацию – ныне действующей власти очень не выгодно, чтобы кто-то перед выборами митинговал!

ЕСЛИ ОТБЕРУТ ПРАВО СВОБОДНО РЫБАЧИТЬ, ТО ПОТОМ ОТБЕРУТ И ДРУГИЕ СВОБОДЫ!

Приходите на митинг! Если можете, то приходите ещё с кем-нибудь!

Распространите эту информацию среди своих друзей и знакомых, распространите везде, где считаете нужным, времени почти не осталось.

Подробности на http://www.rybak-rybaka.ru (http://www.rybak-rybaka.ru)

последняя информация о расписании митингов http://www.rybak-rybaka.ru/forum/messages/forum113/topic3149/message44136/#message44136 (http://www.rybak-rybaka.ru/forum/messages/forum113/topic3149/message44136/#message44136)

а почему не было митинга охотников, когда всю охоту поставили под лицензирование?

У кого спрашиваете-то? Вы есть охотник? Тогда почему не организовали толпу для митинга?

и чо, как оно, сработало\нет
интирисуюсь чота  krevedko

нигде  ничего не видел и не слышал,тишина

и мрак krevedko

ррыбакам раздали мормыш и они ушли под лед

Надо штоп рыбаки сходили у Бадак спросили пачиму в стране с рыбалкой такой бАрдак  krevedko

Надо, чтоб перед Байновским мостом рыбаки сели у лунок  в виде бук ПЖиВ  ;D
Сразу Каменск в федеральные теленовости попадёт  ;D ;D ;D

Митинг прошел.
Был сюжет на ГОНГ-ТВ, на РИМ-ТВ, статья в НК.
http://rybak-rybaka.ru/news/15673/ (http://rybak-rybaka.ru/news/15673/)
http://www.ku66.ru/news/v_kamenske_uralskom_proshla_akcija_protesta_rybakov/2011-11-20-4493 (http://www.ku66.ru/news/v_kamenske_uralskom_proshla_akcija_protesta_rybakov/2011-11-20-4493)
http://www.kamensk-uralskiy.ru/vlast/mestnoe-samoupravlenie/administracia/press-slugba/daidgest/yr2011/mn11/dy21/16113/ (http://www.kamensk-uralskiy.ru/vlast/mestnoe-samoupravlenie/administracia/press-slugba/daidgest/yr2011/mn11/dy21/16113/)

Да видели сюжеты.

Что решили-то, за кого рыбари проголосуют?

А при чём здесь голосование?  Вот резолюция акции:
В защиту рыбаков, рыбы и водоемов, против беспредела на воде!
Резолюция митинга 20 ноября 2011 года.

1. Закон о любительском рыболовствеМежрегиональная общественная организация «Союз Рыболовов» заявляет о своем несогласии с проектом закона «О любительском рыболовстве» от 27.09.2011 года, разработанным Федеральным агентством по рыболовству, поскольку он ущемляет права рыболовов и при этом не решает неотложных задач по восстановлению, сохранению и воспроизводству рыбных запасов во внутренних водоемах России.

Главная цель законопроекта — заложить в нём возможность раздавать водоёмы частникам. Пока не важно, под каким предлогом и в каких размерах — недостающее допишут позже. Для введения платы за любительское рыболовство придумана фишкарта — чтобы отвлечь наше внимание, а если получится, то и расстроить наши ряды.

Средства, которые будут получены от продажи карт рыболова и именных разрешений, обещают собирать в специально создаваемый федеральный фонд, и распоряжаться этими средствами будет все то же Федеральное агентство по рыболовству. Участие общественности в распределении этих средств и контроле за их целевым расходованием в законопроекте сведено к общим фразам, но реальный механизм такого контроля отсутствует. Многократно повторяемый А. А. Крайним тезис о том, что введение платной карты рыболова является требованием самих рыболовов, не соответствует действительности.

Как не соответствуют действительности и его утверждения о том, что общественное обсуждение законопроекта на сайте Фонда общественного мнения выявило широкую поддержку большинством рыбаков концепции платной рыбалки на основе карт рыболова и рыболовных участков. В скандале с «ботами» — автоматически зарегистрированными на сайте фиктивными пользователями — организаторы обсуждения ничего не сделали для того, чтобы развеять наши сомнения в достоверности результатов голосований, что подорвало в наших глазах репутацию не только ФАР, но и фонда «Общественное мнение».

Законопроект по-прежнему предусматривает возможность передачи в частные руки (теперь на 25 лет!) природных водных объектов или их частей и искусственных водоемов под видом предоставления рыболовных участков для осуществления любительского рыболовства. Фактически, этой нормой закрепляется возможность создания коррупционных схем и разбазаривания федеральной собственности.

При этом вплоть до июля 2013 года сохраняются и ранее созданные РПУ для организации любительского рыболовства и, соответственно, поборы с рыбаков на этих участках.

Введение платы за рыбную ловлю, это фактически введение нового налога, который закрепляет в федеральном законодательстве необоснованные, обременительные ограничения прав граждан, в том числе детей и подростков.

Казалось бы предлагаемый законопроект является для нас шагом навстречу, но мы видим сохранённой в нём главную цель ФАР — рыболовные участки. Вот их определение в законопроекте: «рыболовный участок — природный водный объект или его часть, искусственный водоем, предоставленный для осуществления любительского рыболовства." Таким образом, частнику может быть передана и река, и часть водохранилища, и бухта в море.

Всё, что должно нас убаюкать и заставить поверить, что РУ оставлены только для прудов и счётных речек с лососем (которые мы тоже не считаем возможным передать частникам), помещено глубоко в тело закона и, как только спадёт общественное внимание к проблеме, может быть изменено поправками.

При отсутствии доверия к руководству ФАР, мы не можем согласиться с направлением такого закона в Государственную Думу и не принимаем его уверений в том, что сделанные в нём уступки сохранятся.

Мы считаем, что катастрофическое положение, сложившееся на внутренних водоемах страны, требует разработки специальной комплексной государственной программы, которая должна определить неотложные меры по охране и восстановлению водоемов и водных биоресурсов. Разработка такой программы не может быть отдана на откуп Федеральному агентству по рыболовству, которое продемонстрировало свою неспособность видеть реальные проблемы и подходить к их решению на государственном уровне. К работе над программой должны быть подключены как специалисты из научных учреждений, так и другие заинтересованные ведомства, такие как Министерство природных ресурсов и Министерство физкультуры и спорта, а также рыболовная и экологическая общественность. Принятие федерального закона о любительском рыболовстве должно быть одной из составляющих такой программы, а сам закон должен разрабатываться с учетом намеченных в ней мер и как правовая основа для их реализации.

Мы требуем:

Исключить из ФЗ «О рыболовстве» и бассейновых правил рыболовства: РПУ для ЛиСР, путёвки, необходимость получения гражданами согласия владельцев РПУ для промышленного лова на осуществление любительского рыболовства, наделение владельцев РПУ для ЛиСР квотами любых видов ВБР;
Отменить постановления правительства РФ о порядке проведения конкурсов, расторгнуть договора на получение РПУ для ЛиСР, как несоответствующие действующему законодательству РФ;
Создать рабочую группу по любительскому рыболовству, включив в нее представителей рыболовной и экологической общественности, других заинтересованных ведомств (Министерство природных ресурсов, Министерство физкультуры и спорта),
Разработать специальную комплексную государственную программу, которая должна определить неотложные меры по охране и восстановлению водоемов и водных биоресурсов и служить на развитие любительского рыболовства.
Создать нормативными правовыми актами Согласительные комиссии при Федеральных органах уполномоченных в области рыболовства с обязательностью принятия решений с их участием;
Продлить мораторий на проведение конкурсов на право заключения договоров о предоставлении РПУ до полного урегулирования порядка осуществления любительского рыболовства.
2. Свободная торговля сетямиНесмотря на требования весенних митингов, сети и электроловильные устройства по-прежнему находятся в свободной продаже. Масштабы браконьерства с использованием этих орудий лова достигли уровня экологической катастрофы, о чем говорят не только рыбаки и специалисты-ихтиологи, но и сами работники рыбоохраны.

Мы требуем:

Ввести ограничения на оборот сетей подобно тому, как это сделано на рынке огнестрельного оружия. Продажу сетей под государственный контроль и строгий номерной учёт. Сети должны регистрироваться государством в момент их выпуска заводом-изготовителем;
Ввести уголовную ответственность за несанкционированную продажу сетей, за рекламу, производство, распространение электроловильных устройств, а также за появление с ними на водоемах.
3. Браконьерство, рыбоохрана, экология.Чиновники от рыболовства пытаются связать тему браконьерства с рыболовами-любителями: то ли это наших рук дело, то ли исключительно ради нас одних государство вынуждено тратить деньги на рыбоохрану. Исходя из этого тезиса, они считают, что так или иначе платить за это должны мы. Ничего подобного:

Первое. Мы только часть российского народа, а сохранение всего биоразнообразия необходимо не только для рыбаков-любителей, но для всех ныне живущих, и для наших потомков, это стратегический интерес и обязанность государства в интересах всех своих граждан.

Второе. Наличие рыбы на обеденном столе и в рационе россиян, это забота государства. Соответственно за общий счёт она должна и охраняться.

Причина 90% браконьерства на 99% водоёмов — бесконтрольное распространение сетей. Законы и правила должны наконец установить чёткие простые запреты в сфере рыболовства, назвать нарушения преступлениями, назначить за них соразмерные наказания. Отсутствие таких норм — это потакание вредительству, злонамеренное провоцирование экологической катастрофы, которая по замыслу лоббистов оправдывает любые антинародные мероприятия вроде передачи водоёмов частнику, как эффективному хозяину.

Будет порядок с сетями, сделает рыбоохрана лишь один шаг на встречу рыболовной общественности, многие годы безуспешно требующей принять её помощь, и не потребуется безумных бюджетных вливаний в эту службу.

При нынешнем руководстве ФАР, никакие деньги не помогут, но после его замены восстановление бюджетного финансирования этой работы будет необходимо. Каждый хозяйствующий субъект должен возмещать ущерб, наносимый им экологии в целом и ВБР в частности, в размере, ДОСТАТОЧНОМ для устранения последствий ущерба.

На фоне икры на кустах при сбросах воды плотинами, рек и озёр, потравленных сточными сбросами и вычерпанных промысловиками, ущерб от любительского лова — копейки. И мы готовы говорить о рыбацких копейках, ТОЛЬКО ПОСЛЕ того, как заплатят главные «потребители» ВБР, и ТОЛЬКО ЕСЛИ после взимания с них платы проблема останется.

Мы проконтролируем расчёты — по изобилию в водоёмах и по уловистости наших приманок.

Мы не позволим вывести ставку налога на рыбалку из цены бутылки водки.

Мы вышвырнем из рыболовного ведомства чиновников, не способных найти других ориентиров для определения цены фишкарты.

Рыбоохрана не способна противостоять браконьерству, т. к. обескровлена. Институт общественных инспекторов рыбоохраны выродился. Приказ Росрыболовства о внештатных инспекторах рыбоохраны не работает и в принципе работать не может.

Необходимы: реорганизация органов рыбнадзора и изменение критериев качества ее работы с количества протоколов, на состояние популяций ВБР и среды их обитания, выявления гражданами случаев браконьерства.

Мы требуем:

Провести реорганизацию структуры Рослыболовства, в части увеличения численности рыбоохраны за счет штатной численности содержащихся за счет налогоплательщиков региональных ФГУ «…рыбвод», подвизавшихся наряду с предпринимателями на «оказании услуг по организации ЛиСР»;
Передать регионам полномочия, в дополнение к уже существующей структуре рыбоохраны, формирование и содержание экологической полиции и рыбоохраны за счёт региональных средств и субвенций;
Многократно усилить уголовную и административную ответственность за несанкционированную ловлю рыбы варварскими орудиями лова — сеткой, тралом, электроудочкой. Внести соответствующие поправки в уголовный и административный кодексы по ужесточению ответственности за нарушения, связанные с экологией и браконьерством, вплоть до лишения свободы. Внести в Административный кодекс дифференцированные санкции за различные нарушения правил рыболовства, в зависимости от их опасности и вредного воздействия на состояние популяций ВБР и среды их обитания;
Разработать мероприятия и осуществлять их по перекрытию рынков сбыта ВБР, добытых браконьерским путём, с наделением соответствующих полномочий по проверке торговых точек с участием сотрудников Рыбоохраны, Роспотребнадзора, полиции, силовых структур;
Возродить институт общественных инспекторов рыбоохраны;
Привлечения волонтеров на основе Закона об альтернативной воинской службе к охране водоемов в период нереста;
Разработать чёткий механизм возмещения ущерба всеми пользователями, наносящими ущерб своей хозяйственной деятельностью водоёмам (гидросооружения, компании прокладывающие нефте и газопроводы через водоёмы, пром. предприятия и т. д.), которые должны нести соизмеримые этому ущербу компенсационные целевые выплаты на восстановление ВБР. Обеспечить подготовку специалистов для расчёта такового ущерба;
Налог на экологию, получаемый с юридических лиц осуществляющие хозяйственную деятельность на водоёмах должен использоваться на решение экологических проблем водоёмов;
Взять под государственный контроль весенний сброс воды, губительно сказывающийся на весеннем икромете. Запретить снижение уровня воды более чем на 0,3 метра. Период такового запрета установить Бассейновыми правилами рыболовства. Усилить контроль за сбросом в реки неочищенных производственных отходов, состоянием береговой линии и выполнением норм Водного кодекса РФ;
Обеспечить, путем принятия соответствующих нормативных правовых актов, реальный механизм общественного контроля за состоянием водных ресурсов.
4. Промышленный лов.Не меньший, если не больший, чем браконьерство, ущерб рыбным запасам наносит промышленный лов рыбы, проводимый без учёта динамики изменения рыбных запасов водоемов, а часто и с превышением выделенных государством квот. Как показывает практика, государство неспособно проконтролировать не только недавно придуманный им механизм квотирования любительского вылова, но и соблюдение традиционных промысловых квот.

Разрешение промысла на фоне снижения рыбных запасов уже само по себе — экологическое преступление. На практике промышленные квоты оказываются всего лишь пропуском промысловиков на воду. Чего и сколько они из неё забирают, никто не контролирует — некому.

Мы требуем:

Обеспечить государственный контроль за исполнением квот промысловиками.
Прекратить промысел на водоёмах с отрицательной динамикой рыбных запасов.
Проанализировать необходимость промышленного рыболовства на внутренних водоемах;
Предоставить право регионам, с привлечением рыболовной общественности, пересматривать количество РПУ для промышленного лова на внутренних водоёмах, а при необходимости водить мораторий на промышленный лов биоресурсов;
Запретить промышленный лов рыбы, в черте городов и в непосредственной близости от них;
Запретить промышленное рыболовство для добычи (вылова) всех видов водных биоресурсов в течении года у плотин ГЭС в нижнем бьефе на расстоянии в 5 км. Внести соответствующие изменения в бассейновые правила рыболовства.
5. Свободный доступ к водоёмам общего пользования.Государство беспомощно перед огораживанием и застройкой берегов. Оно ничего не может поделать с мизерной частью населения, отнявшей у нас гарантированное законом право пешего прохода по узкой полоске берега. Зато вовсю штрафуют рыбаков, подъехавших на своих авто к берегу, чтобы спустить лодку.

Нас такая манера не устраивает. Почти так же не устраивает, как безнаказанное огораживание берегов. Это наши берега — пошли ВОН со своими заборами!

Мы требуем:

Нет заборам и шлагбаумам по берегам наших рек и озер.
Незаконные постройки в водоохранной зоне должны быть снесены.
Исключить запрет на подъезд к водоемам на автотранспорте, взыскивать только за реально нанесённый природе ущерб.
6. Государственная поддержка развития любительского и спортивного рыболовства.Мы считаем, что любительское рыболовство является массовой, социально значимой сферой жизни граждан Российской федерации. Истинный — НЕ РУБЛЕВЫЙ — потенциал рыбалки в том, что: это по-настоящему здоровый образ жизни, это самое действенное воспитание бережного отношения и любви к родной природе, это основа истинного, глубинного патриотизма — любви к своей малой родине.

Мы требуем:

Приведение в порядок законов и нормативных актов, регулирующих ЛиСР, призванных защищать водоемы страны и их обитателей, а также права и свободы граждан от произвола чиновников всех уровней. В частности, исключить наличие в указанных актах отсылочных норм.
7. Доверие ФАР.В ситуации, когда на водоемах процветает тотальное браконьерство и ведется бесконтрольный и неучитываемый промышленный лов, когда государство не способно выполнять свои функции по охране водоемов и водных биологических ресурсов, принятие закона, главным принципом которого является платность любительского рыболовства, недопустимо.

За полгода, прошедшие с весенних рыбацких митингов, Федеральное агентство по рыболовству не предприняло ни одной попытки решать реальные проблемы водоемов, которые были вскрыты этими митингами. Ведомство А. А. Крайнего сконцентрировало свои усилия только на сохранении, во что бы то ни стало системы РПУ (рыболовных участков) и на выполнении директив президента и премьер-министра по снижению протестных настроений среди рыбаков. Прикрываясь риторикой и прямой дезинформацией общественности, руководство ведомства сделало все, чтобы уклониться от конструктивного диалога с рыбаками, выхолостить или извратить смысл вносимых рыболовной общественностью предложений.

Данные действия привели к полной утрате доверия к руководству ФАР, к увеличению социальной напряжённости в обществе.

Мы требуем:

Отправить в отставку руководителя Росрыболовства А. А. Крайнего, за утрату народного доверия. Человека некомпетентного, лживого, развалившего отрасль и продолжающего своей деятельностью наносить непоправимый вред как природе водоёмов, так и согласию в обществе.

Очень порадовало сие место в Манифесте:
Я сам люблю посидеть на бережку с удочкой. Но... Похоже "рыбачки-любители" решили перевешать свои проблемы на ВСЕХ!!!
Т.е. рыбачить будут ОНИ, а платить за их удовольствие - ДРУГИЕ (ВЕСЬ НАРОД). Во всём мире любительское рыболовство платное. Хочешь посидеть с удочкой -плати. Ну, или как вариант, пожалуйте на "дикие" водоёмы.
Ну а насчёт рыбы на столе и государства, так я вообще патсталом...

http://ostrog.ucoz.ru/publikacii_2/4_47/4_47_64.htm (http://ostrog.ucoz.ru/publikacii_2/4_47/4_47_64.htm)

Где-то я уже это слышал. Только разговор был не про рыбачков.  ;)

Ну так, любит народ и рыбку съесть и на .... сесть...

копай яму,заполняй водой,запускай рыбу,только так можешь продавать пуёвки,а реки и озёра общие

Это было в мой адрес?

в адрес тех кто захапал озёра

Ну с таким ответом я бы тоже не согласился.
Что значит "захапал"?
"Взял в аренду" Вы хотели сказать?
А в чём проблема?
Или 200 рублей за сутки жалко?

Т.е. не за свободную речную рыбалку боролись, а против арендной озерной.  Хм-м... 

Меня возмущает немного драя постановка вопроса. Почему-то за удовольствие нескольких даже пусть десятков тысяч платить должны все остальные... А за рыбу на столах любителей - государство.

Ой, какое популистское высказывание! Ай-ай-ай!  ;D Конкретный вопрос: сколько, когда и кому ты ,как "остальной", заплатил? И что заплатило государство? :o
Когда и каким биологическим материалом проводилось зарыбление Исети, Волги, Дона и т.д.? Для того, что бы сделать платную рыбалку - сначало нужно создать необходимую базу, а потом уже брать деньги! Я ловил рыбу и во Франции, и в Греции (бесплатно), и в Италии. Так там такие условия для рыболовов. А у нас, как всегда - дай деньги, а потом, может быть мы что-нибудь и сделаем!
Следуя логике, нужно ввести платный сбор грибов и ягод в лесах, платный сбор полевых цветов. И ведомства без зазрения совести будет "отчитываться", что они на полученные средства в лесах Восточной Сибири и Средненго урада выадили 100000000000000 саженцев грибов и дикой малины! Да? СМЕШНО!!!

;D ;D ;D
Хоть бы говна меньше спускали на 100 км от Екб, и то слава богу.

1. Почему-то мне кажется, что мы с вами на бруденшафт ещё не пили, что бы мне тыкать.
2. У меня есть корочки члена общества рыболовов и охотникоов, и когда я ещё достаточно серьёзно увлекался охотой и РЫБАЛКОЙ, я покупал путёвки и рыбачил, или охотился.
А вот ЧТО ВЫ сделали, для того, что бы на халяву ловить рыбу из водоёмов, которые по Вашим же словам принадлежат народу. Т.е. Вы, ловя рыбу себе бесплатно, обкрадываете этот самый народ.
Бред конечно, но... не больший чем весь ваш манифест.
3. Если Вы сравниваете условия рыбалки у нас и за рубежом, то тогда уже сравните и расценки.
 
По большому счёту, я тоже против коммерциализации водомёмов, но ваши заявления просто смешны.

рыбу я отпускаю

Было бы за что платить,заплатил бы(за услуги)

я не противник платной рыбалки, но меня обижает тот факт, что к тем водоемам где платная рыбалка и подъезд-подход платный. 

Ну вот возьмём в пример Тыгиш. Раньше там был карась с полладошки, гольян в мизинец и ..... ротан иногда попадался.
Потом озеро взяли в аренду, зарыбили.
Теперь карась вполне приличного размера. Появилась щука и судак. Рыбалка стала интересная.
Как Вы считаете, оказали рыбакам на этом озере услуги?

Тыгиш был закрыт и должен быть закрыт по причине Маяка. Купание и рыбалка там были запрещены, коррупция сделала своё дело, теперь там как в Чернобыле-карась приличного размера, в ведро по одной штуке влазят. Рыб, которые прошли мутацию люди реденько, но вылавливают.

В таком случае нужно закрывать ВСЕ водоёмы юлиз лежащие Каменску, в том числе и Исеть и Каменску. Или выдумаете радиационный след имеет четко начертанные границы?

Не мутите воду, ВУРС в донных отложениях и их действительно лучше не трогать.

Ага. Маяк бабахнул в 50-х годах, а рыба с полторы ладошки появилась только после того, как озеро отдали в аренду.
И как это связано с Маяком?  krevedko

Я вот не понял, причём тут маяк и коррупция?
То рыбаки возмущаются, что на Тыгыше рыбалка платная. Теперь выясняется, что там рыбачить нельзя, а всякие нехорошие люди всё-равно берут деньги.
Т.е. Если бесплатно, то по фиг радиация, а если за деньги,  то государство коррумпированное.
В общем, опять вылазит, что ОООООчень хочеться и рыбку съесть и...

Вылазит совершенно другое, а не это.
 60 человек это не митинг, при условии, что рыбачит не менее 20% в городе `10-15 тыс. чел.
Да и собираться надо было не у закрытой в выходной администрации,
 а на льду у Байновского моста,
сверлить лунку и топить чучело рыбнадзорного министра.

А то "испугали" бюрократа своей резолюцией, ага.

я и карася не плохо ловил,а их щука и судак мне не нужны

Вы не ответили...

Бруденшафт после выпивания напитка предуматривает дружеский поцелуй. Простите великодушно, но я с мужчинами не целуюсь!
  У меня они тоже есть удостоверение члена РООиР.  При чем 4 удостоверения: Каменск-Уральского общества, Общества охотников и рыболовов Кургана, Челябинского военохот общества и канадская фиш-карта.И что?
Вопрос на уточнение: когда и кому вы платили за рыбалку на водоёмах общего пользования?
Тоесть - народ, это те, кто не ловит рыбу, а рыбаки - это не народ? :o  Занимаетесь сплошной софистикой! Я уже спрашивал, почему Вы тогда не платите за сбор грибов и ягод? Это такие же ресурсы!
Цены же, которые вы попросили сравнить, от 3-х до 5-ти евро что соответствует 120 - 200 рублям. Можете проверить - дам ссылки на соответствующие хозяйства. Ну, а сервис будем сравнивать? :quiet:

А где ВЫ были со своими идеями, когда готовился митинг? "Задним умом" все горазды. Я уже как-то писал, что: одни - делают (худо-бедно, но ДЕЛАЮТ), а некоторые только... :cens: обсуждают.

Да-да,
 это национальная особенность
 обсуждать какую хрень Делают по всей стране.

Вы взялись делать то, в чём ни хрена не понимаете.
Я узнал о митинге из прессы за два дня
 и благополучно забыл о нём до невнятного сюжета в теленовостях.

Когда в следующий раз будете организовывать массово-зрелищное мероприятие,
коим является протестный митинг, то возьмите хотя бы  5-10 воздушных гелиевых шаров в виде рыб-акул.
В конце митинга подвесьте к ним рубашку с галстуком и отпустите в небо.

Конечно-конечно! Профессиональные ихтиологи, биологи, рыболовы с 50-летним стажем... Они все - "олухи", которые ни чего не понимают!
Но за то Вы - спец!
Не смешите мои тапочки! Вы хоть понимаете о чем говорите? Митинг протеста - это массово-зрелищное мероприятие???
Вам для справки:
Митинг - массовое собрание граждан, чтобы публично выразить отношение к действиям лиц и организаций, событиям общественно-политической жизни.
Вкусовщинка, милейший! Не более , не менее.  Для Вас важнее форма, а есть еще и содержание. Вы лично провели хотя бы одно подобное мероприятие на которое можете сослаться в качестве примера? Или "идеи в воздухе витают, и спать спокойно не дают"? :P

Я вас не  РЫБУ ЛОВИТЬ  учу  ;D

А о сути и формах гражданского протеста знаю побольше,
благодаря образованию, профессиональному опыту и гуглу  :smile:



Это верно только  для участвующих в митинге 60 человек,
 для всех остальных Горожан и Власти - это социально-политическое зрелище.



Уморили, что тут проводить-то было  :smile:

После определения места даты и времени митинга
 поставить информацию в "бегущую строку" по всем городским телеканалам.
Текст видоизменять каждый день.

Сделать граффити-надписи на снегу вдоль пешеходных путей к заводским проходным

Разместить  листовку-плакат в дружественных торговых точках рыбака и охотника. 

Провести митинг используя в качестве трибуны грузовой автомобиль яркого раскраса
 и звукоусиление голоса  .

Принять вашу резолюцию,
 показать для телевизионщиков её большим шрифтом распечатанную копию.

 Положить её в карман рубашки "бюрократа"-министра, которую запустить в небо на шариках-акулах.

Организовать после митинга выезд на массовую рыбную ловлю к водоёму
на заранее приготовленном пассажирском транспорте.
========


Это элементарные вещи, которыми знают все,
 кто когда-либо занимался массовыми мероприятиями.
 






 

Софистикой занимаетесь, как раз-таки ВЫ! Утверждая, что за ВАШЕ удовольствие бесплатно ловить рыбу, должны платить все остальные!
Что до цен на рыбалку в Европе. Только один из примеров - ГЕРМАНИЯ!
"Рыбалка в Германии — удовольствие не из дешевых. Начнем с того, что для начала нужно купить лицензию, которая стоит от 15 до 25 евро на сезон. Казалось бы, сумма вполне подъемная, но проблема заключается в том, что любителю рыбной ловли никогда не продадут такую лицензию, если он не предъявит удостоверение рыболова.

А вот чтобы получить такое удостоверение, нужно обязательно пройти специальные двухмесячные курсы и сдать экзамен. Потом вступить в ферайн, то есть объединение или клуб любителей рыбной ловли. Вот после соблюдения всех этих процедур можно считать себя вполне законопослушным немецким рыболовом.

А теперь давайте подсчитаем, во сколько немецкому бюргеру обходится обычная рыбалка: за обучение на курсах, экзамен и методическую литературу придется выложить не меньше 200 евро. Впрочем, расценки различаются в зависимости от того, в какой конкретно федеральной земле вы получаете удостоверение рыболова.

Вступительный взнос в клуб рыболовов в среднем — 130–150 евро, дальше каждый год — около 100 евро за членство. Здесь цены тоже, конечно, могут кол[вырезано цензурой]ся в зависимости от престижности клуба. Добавим сюда расходы на обязательную экипировку рыбака и получаем кругленькую сумму.

Избежать этих затрат практически невозможно, потому как отсутствие лицензии и удостоверения рыболова расценивается как браконьерство и наказывается солидным штрафом, иногда до 1500 евро.

Сам процесс рыбалки в Германии зарегламентирован с немецкой дотошностью. Поэтому, купив лицензию, нужно её внимательно изучить и узнать, что можно и что нельзя на данном водоеме: какую рыбу разрешено ловить, в каком количестве, какого веса и длины. В связи с этим рыбаки возят с собой весы и рулетку. К примеру, карпа или угря можно ловить только от 35 см, щуку — от 60 см. Если рыба ещё не доросла, то её положено аккуратно снять с крючка и отпустить в воду.
(с)

захапали, это значит присвоили готовый водоём общего пользования и без его участия хорошо посещаемого

не надо нас с немчюрой сравнивать

Не надо вмешиваться в разговор взрослых дядей ;)
Мой пост был адресован Шаману, который утверждает, что за границей всё супер и практически даром!!!

Что ж вы свои знания не проявляете на деле?  :o
Повторю вопрос на который ВЫ ни как не хотите честно ответить: "Кому и когда ВЫ лично платили, за то, что кто-то ловит рыбу?" Ну-с, посчитаем:
1.лицензия, которая стоит от 15 до 25 евро на сезон.
+
2. обучение на курсах, экзамен и методическую литературу придется выложить не меньше 200 евро (разовое)
+
3. Вступительный взнос в клуб рыболовов в среднем — 130–150 евро (разовое)
+
4.около 100 евро за членство.

Считаем, что человек будет регулярно (как большинство) ловить 1 раз в неделю в течении 10 лет.
За десять лет он заплатит: (25х10 сезонов)+ 200 + 150 + (100х10 сезонов)= 1600 евро = 65 600 руб. по сегодняшнему курсу. При ловле 1 раз в неделю в год человек сходит на рыбалку за 10 лет-  521 раз.  То есть одна рыбалка ему обходится в 125 руб. Для сравнения одна рыбалка на Тыгише стоит 200 руб., на Сунгуле и Червяном стоила 150 руб., на бубновских прудах еще дороже, я не говорю уже о фрелевых хозяйствах.
Вы, возможно не знаете, но "нормальное" рыболовное снаряжение стоит в Росси кратно дороже чем в той же Германии.
И? Какие еще будут комментарии?

Конец бесплатной рыбалке,Едро победило.

То Шаман.
1. Если там всё так дешево, чего ж вы не ездите туда каждую неделю? Кстати, это расценки на разрешение, и только разрешение для рыбалки. + На каждой земле в Германии свои лицензии, и при переезде с одного водоёма на другой покупаешь лицензию по новой.
Кроме всего, достаточно много запретов, от времени (суток) рыбалки, до вылова определённых видов рыб.
Ну и ко всем у прочему это всё разговор о "дикой" рыбалке. Условия которой мало отличаются от наших. Вы же пытаетесь выдать рыболовный тур, как дешевый. А вот разовый рыболовный тур стоит от нескольких десятков евро, до нескольких сотен.
2. Если вы плохо понимаете РУССКИЕ буквы, то извините, я тут вам помочь не в силах. Я чётко написал за Что я платил. Или вам нужно было перечислить ВСЕ водоёмы?
3. Что именно стоит дороже чем в Германии? Немецкое снаряжение? Естественно, к нему накрутки идут вполне естественные. Или вы хотите, что бы вам продавали импортное оборудование по их ним же ценам? Да ещё и со скидкой. Покупайте российское. И будет вам счастье. Меня оно вполне устраивает.
4. А вот вы так и не сказали, почему к примеру лично Я, должен платить, за то, что вы хотите рыбачить на халяву? И ЧТО вы сделали для озёр на которых рыбачите? Ну , кроме того, что оставляете там мусор после себя...

Каждую неделю не получается... работа понимаете ли... Вы, все время мешаете "кислое" с "горячим"!  Похоже, что вы слабо понимаете, что такое "рыболовный тур" и что такое рыбалка. А "дикой рыбалки" в природе не существует , так же как и "домашней". И рыболовные туры, о которых Вы говорите - в России не самые дешовые. Неделя  тура в дельте Волги по цене равняется недельному рыболовному туру в Норвегии. Мой рыболовный стаж 45 лет! И я ловил рыбу там, где Вам и во сне не приснится даже побывать! Уж поверьте на слово. И деньги я считать умею, что бы их тратить с умом!  Да, я люблю качественное снаряжение, котрое в России , увы, не выпускают. А если Вас удовлетворяет это снаряжение, то это о чем-то уже говорит... У меня есть спиннинг, узнав цену которого, Вы не будете спать несколько суток... Мне это нравиться. Я готов платить, но платить за КОНКРЕТНЫЕ УСЛУГИ и КОНКРЕТНЫЙ ТОВАР. Я против платить ПРОДАВЦАМ ВОЗДУХА!!! Кстати, а в Германии не только немецкое, но и японское и корейское оборудование стоит гораздо дешевле, чем в России, хотя территориально немцы от них намного дальше нас... Это так, к слову.
И все-таки вопрос был конкретным:  "Кому и когда ВЫ лично платили, за то, что кто-то ловит рыбу?"... А Вы отвечаете, что вы платили взносы и т.д. Вы платили - за себя!!! Но не за меняи не за кого-то!
Ну, а этот "перл" вообще смешон! Мы постоянно, и форумчане это знают, проводим "субботники" по уборке побережий водоемов, проводим рейды по борьбе с браконьерами и т.д... Каждый раз выезжая с водоёма вывожу не только свой, но и чужой мусор.
А собственно, чего я "мечу перед вами биссер"...

Пиписьками по хвастались? Ну всё, теперь мы все знаем, что Вы круты. Настолько круты, что круче Вас, только яйца!
1. Если не получается рыбачить каждую неделю, то для чего при расчётах вводите именно такое условие? Или вы считаете, что те же немцы каждую неделю ездят на рыбалку? ха...
2. Что до снаряжения. Я видел отличие снаряжения нашего от ненашего ещё в конце 80-х на чемпионате мира по подлёдному лову. Импортное не впечатлило. Да и до сих пор не впечатляет. Полностью убивает чувство азарта. Хотя, да. Вы же профессионал, а профессионалам азарт не ведом, они хладнокровные рыболовы.
3. Я за СВОЁ желание посидеть на бережку с удочкой или покидать спининг ЛИЧНО плачу, а не кричу, что всё вокруг НАРОДНОЕ(т.е. ПЛАТИТЬ должен НАРОД) - Всё вокруг МОЁ (т.е. а ПОЛЬЗОВАТЬСЯ буду Я). И в этом наше отличие.
Конечно, на Чукотке мы тоже платили не за каждую выловленную голову. Но, там и уловы другие, и цель рыбалки несколько отличается. За 2 месяца ловишь на весь год, что бы без штанов не остаться, при тамошних ценах на всё. И улов наш разовый переваливал зачастую за 100 кг. И даже там, при возможности не платить, достаточно уйти с лимана не по дороге, а по тундре(что, кстати гораздо ближе), все шли и платили.
4. Уж коль Вам так нравится европейское, почему же вы не берёте пример в том, все считают своим ДОЛГОМ платить за ту же рыбалку.
5. Что до цен, не знаю ЧЕМ Вы занимаетесь, скорее всего бизнесом, и в этом случае, ваши цены (товар, услуги, др. совершенно не важно) такие же как и у других, а значит ЗАВЫШЕННЫЕ. Вот вам и ответ на Ваш же вопрос, почему в России всё дороже.
6. И действительно, что это вы вдруг заметались... Так и без бисера остаться можно...

Прошу прощения, что вмешиваюсь в разговор взрослых дядей. ::) Просто создается впечатление, что некоторые дяди начинают нести полную  :cens:, УПС ::), не понимая вообще о чем идет речь. И хочется им объяснить, ибо устами младенца глаголит истина :P, что смысл того что происходит заключается в том, что по новому закону хорошие дяденьки будут платить денежки не очень хорошим дяденькам, которым будет очень жалко расставаться с халявкой. Что платить денежки будут только хорошие дяденьки, а плохие, с электроудочками и сетями, платить не будут потому, что другие, специальные хорошие дяденьки, их  ловить не будут (им некогда, они ловят хороших дяденек на платниках). Что другие плохие дяденьки как бросали каку в речки, так и будут бросать. И т.д. и т.п..
Ну пока всё, пора баиньки. :'(

И ещё. Не спится.
Прежде чем ровняться на запад в плане платной рыбалки, нужно подровняться в плане защиты окружающей среды и биоресурсов, коррупции, уровня жизни, воспитания и тд.
А в новом законе только равнение на платную рыбалку.
И рыбаки не против платить деньги, вопрос- за что?

Почитал и ахнул! Всероссийскую акцию оплевали и денежные поборы приветствуют!!!
1. Жалко ли мне 200 рублей за путевку? А кому??? За что??? По привычке заплатить тому, кто встал на дороге и спросил: "Платить будешь?"... Много таких Робин Гудов видели! Много ума не надо, чтобы поставить шлагбаум и спрашивать каждого жалко ли ему 200 рублей... Для набивания карманов лиц, не причастных к мероприятию под названием "рыбалка" - жалко. Я их все-таки заработал!
2. Чем отличается всероссийская акция протеста от флеш-моба? Именно тем, что и перечислили в нескольких постах, показав свои знания в организации шоу... Акция имеет своих инициаторов, организаторов, регистрируется как мероприятие, по итогам готовится документ, направляемый в органы законодательной власти. При чем здесь Администрация??? Кстати в выходной день, 20 ноября, судя по окнам, в здании Администрации людей находилось больше, чем в обычный рабочий день! Организаторы митинга осуществляли не собственное развлекательное мероприятие (типа шествия геев), а действовали в рамках указаний Межрегиональной Общественной Организации, выступившей с инициативой. За свой счет организаторы изготовили плакаты, афиши, листовки, бейджи участника и значки с символикой митинга. Есть желающий проспонсировать аэростаты и грузовики??? С удовольствием поучаствуем в Вашем шоу!!!
3. Место митинга выбирается не наугад, а тоже исходя из определенных правил и согласовывается с органами местного самоуправления (или не в курсе законов?). Про Байновский мост идея интересная, но это уже было - смотрите статьи и информацию в интернет об акции, прошедшей в марте. Именно тогда Каменские рыбаки написали крупные буквы "НЕТ платной рыбалке!" так, чтобы это было видно с моста. Так что идея не нова, но небезопасна и противоречит некоторым правилам.
4. Есть идеи или предложения - принимайте участие в общественной деятельности на благо народа! Наличие корочек не означает активной жизненной позиции - обществ охотников и рыболовов по всей стране очень много... Какое они имеют мнение по вопросу нового Закона? Никакого! Вот платите дальше неизвестно за что и неизвестно кому!
В заключение: любительская рыбалка - это не промысел. Мы получаем удовольствие и реализуем свои охотничьи инстинкты. Настоящие спортсмены-рыболовы и любители не имеют целью истребить ихтиофауну каждого водоема. Достаточно, чтобы просто был клев, а рыбу многие уже отпускают обратно, чтобы можно было вернуться на берег еще и еще раз. Лично я мечтаю когда-нибудь пойти на рыбалку с удочкой со своим внуком БЕСПЛАТНО, как и сам когда-то много лет назад пошел со своим дедом... ИЛИ ЗА МЕЧТУ ТОЖЕ НАДО ПЛАТИТЬ?

Я приезжаю на наши озёра (Челябинская область), многие из которых стали под хозяином. И плачу деньги за лицензию. И... я ставлю палатку не на осколки от бутылок и ржавый консервные банки, а на чистый берег. Я знаю куда можно выбросить свой мусор (Баки). Я плачу не за улов, этот как раз меня мало волнует, сам я практически не ем озёрную рыбу, а за именно удовольствие посидеть с удочкой в тишине. И не считаю зазорным внести свою лепту в поддержании данного озера.
Мы привыкли, что можно бесконечно долго использовать ресурсы природы НА ХАЛЯВУ!!! Ничем не компенсирую то, что забираем у неё. И вам очень не нравится, когда говорят, что пора возвращать долги. Именно долги, потому, как все мы должны ЕЙ - ПРИРОДЕ!!!
Я не буду ездить туда, где за свои деньги я сижу в дерьме.
Хотя категорически против шлагбаумов и взимания платы со всех проходящих. В том числе и просто идущих позагорать и покупаться.

Многие тут присутствующие любят кивать на запад. Вот посмотрите, КАК там всё хорошо.
Только забывают, что в Европе совершенно другой подход к этим вопросам КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА!!!

Все верно, сам ездил долгое время на бесплатное озеро в члб. обл, такой там был срач, не приведи господи. В этом году озеро стало платным, сьездил, не пожалел потраченые деньги т.к. реально основной мусор вывезли, на вьезде давали мешки для мусора, просили выбрасывать в баки.

Когда видишь реальный результат - за что ты заплатил, денег не жалко. Жалко платить ни за что. Так что протестные настроения имеют право быть и должны быть, иначе и правда будем платить непонятно кому, непонятно за что.

Я плачу ПРИРОДЕ своим бережным отношением к ней, а не деньгами. Мусор убирать не только за собой, но и за другими - уже стало нормой для людей, которые участвуют в обественной деятельности против платной рыбалки. (Для информации - есть такие рыбаки, которые регулярно проводят субботники по очистке прибрежных зон наших водоемов за личный счет и в личное время)
Почему же именно этим людям Вы платите? Они полномочные представители природы? Или Вы не в курсе что делает "правая рука", когда "левая" получает от Вас деньги?..
Что касается Челябинских озер... Не мешало бы ознакомиться с решениями судов различных инстанций и вынесенными предупреждениями прокуратуры в отношении ряда арендаторов ВОДОЕМОВ, являющихся ПАМЯТНИКАМИ ПРИРОДЫ!

Я не против протестов. По большому счёту тоже считаю, что нельзя все водоёмы сдавать аренду, и что к арендаторам нужно предъявлять строгие требования по содержанию водоёмов.
Я против постановки местных рыбаков, что КТО-ТО должен платить за ИХ удовольствия ловить рыбку. А именно ТАК звучит в их манифесте.

1. Я не вижу этого приезжая на водоёмы Каменска. СРАЧ!!! Сколько человек убирает за собой? Десятки? Не более!!! Вот когда таких будет более 90% отдыхающих, тогда можно будет говорить о бережном отношении к природе. А пока только нахлебническое.
2. Читайте внимательнее мой пост. Причём тут незаконные аренды?

Имеется в виду не незаконные аренды (таких споров в суде практически и не было), а незаконные требования по оплате путевок (услуг рыбалки и отдыха).

min@, говорит всё правильно, только понять не хочет того, что акция протеста против закона, в котором не предусматривается никаких принудительных и воспитательных мер способствующих бережному отношению к природе. Как плывёт [вырезано цензурой] по нашим рекам- так и будет плыть, как ловят китайскими сетями- так и будут ловить, как выбивают рыбу электроудочники- так и будут выбивать, как срали на природу- так и будут [вырезано цензурой]. А то, что появится больше небольших кусочков чистой береговой зоны, никак не повлияет на общую экологическую ситуацию. Хорошие законы должны учитывать потребности не только небольшой группы предпринимателей, а всего народа, и будущего поколения. Появление большего количества платников приведет к большему убиению общедоступных мест(закон сохранения энергии (воспитания)). А если будут применяться жесткие меры к разным родам вредителей,  и будут люди отвечающие за это...- вот тогда я готов платить. А предлагаемая фиш-карта- это деньги туда, куда... можно только догадываться. Я тоже рыбачу на платных водоемах и не считаю это неестественным, но считаю что всему должен быть разумный предел, и отдавать бизнесу полностью места традиционного отдыха и рыбалки нельзя.
 Что касается отдыха на природе- если выбирать между "чистыми" платными местами, затоптанными, с песком вперемешку с окурками, заплёванными, с бабахающими весь день и ночь сабами и  с писающими где попало пьяными малолетками, и замусоренными бесплатными местами- то я однозначно выберу второе. Потрачу 10-15 мин. на уборку и действительно отдохну на природе и принесу ей какую-то пользу.
И перед тем как обвинять и осуждать митинговавших в чем либо, неплохо было-бы сначала разобраться посути.

Вы похоже видите то, что хотите видеть, а не то, что написано!!!
1. Это манифест и резолюция не только местных рыбаков, а еще представителей более 100 городов.
2. Процитируйте, если не затруднит где конкретно написано, что мы требуем : "что бы кто-то платил за наше удовольствие ловить рыбу"?
3. За удовольствие надо платить тому, кто его предоставляет! Ну, ни кто не предоставляет мне удовольствия ловить рыбу! Вы можете назвать этот субъект? Природа? Да!!! На Каменке ловят рыбу в черте города не одна сотня людей! Кому они должны платить? Городской администрации или администрации Каменского района? За что? За то, что за те 16 лет, что я живу в Каменске ни одного мероприятия по благоустройству береговой линии проведено не было!!! За исключением работы некоторых энтузиастов!
Трубный оштрафован на 30 000 руб. и его директор на 3 000 р. за грубые нарушения водного законодательства - http://news.mail.ru/inregions/ural/6...24/?frommail=1 (http://news.mail.ru/inregions/ural/6...24/?frommail=1)  Деньги , конечно, смешные... Но куда они пошли? На зарыбление Исети? На очистку её берегов? На расчистку русла? ХРЕНУШКИ!!!!
И денежки, те, которые собираются брать за фиш-карты и т.д. - пойдут туда же!!! Вы называете нас - халявщиками, а я считаю, что халявщик - один! Тот , кто, пытается сделать деньги из всего - при этом НИ ЧЕГО НЕ ВКЛАДЫВАЯ!!!

;D ;D ;D

Цитата:
"Митинги прошли, и самый частый вопрос, который сегодня приходится слышать: а что дальше? Ответ зависит от того, как понимать цели этих митингов. Можно сказать, что цели были перечислены в резолюциях, которые на митингах принимались. Так-то оно так, но не совсем, как мне думается. В резолюциях этих требований было много, и не стоит рассчитывать, что власти прямо возьмут и все эти требования выполнят. Это вряд ли. И что из этого? Везде на митингах одним из первых стояло требование отправить в отставку Крайнего. Допустим, Крайнего не снимут (что скорее всего) – и что, зря митинговали? Нет, конечно. Оставшись на своем посту, глава Росрыболовства будет вынужден принимать в расчет позицию рыболовов по тем или иным вопросам, касающимся работы его ведомства. Он, собственно, и после мартовских митингов начал прислушиваться и присматриваться, что там творится в рыбацких кругах, а теперь придется это делать еще внимательнее. Мы – все, кому не лень было прийти на митинги, – показали властям, что рыбаки – это не наливай да пей, как полагают Крайний с Савельевым. Митинги показали, что рыбаки – это вполне организованная, способная к согласованным действиям общественная сила, которая готова отстаивать свои интересы. И самое главное здесь – это география. Если бы митинг прошел в одной Москве, или только в Казани, или в Самаре, это было бы принципиально другое событие. Ну прошел и прошел. Но когда 22 города – поневоле задумаешься. Да еще накануне выборов.

Но есть и другая сторона медали. Не только чиновники увидели, что рыбацкий протест становится организованным общественным движением, но увидели это и те рыболовы, которые пока были в стороне. Ведь очень многие видят творимый на их водоемах беспредел, но не знают, как быть, где найти поддержку и защиту – один ведь в поле не воин. Теперь и они узнали, что есть у них единомышленники, которые пытаются что-то делать, к которым можно прийти со своими бедами и попытаться действовать сообща. Поэтому главный смысл наших митингов – объединение рыбаков, всех, кому дороги рыбалка, водоемы, вообще природа. А то, что написано в резолюциях – это скорее перечень наиболее острых вопросов, главные болевые точки и примерная программа действий. Вопросы эти решаются не на митингах, а в процессе настойчивой и последовательной работы с властными структурами. Другое дело, что без митингов более-менее серьезные вопросы вообще никак не решаются.

29.11.2011г.
Алексей Цессарский, Москва "

Буквально несколько фраз навскидку:
1. "Исключить из ФЗ «О рыболовстве» и бассейновых правил рыболовства: путёвки...".(с)
Т.е. ХАЛЯВА!!! А ведь путёвки были всегда. А в той же восхваляемой Вами Европе рыбалка без путёвки уголовно-наказуемо.
2. "Введение платы за рыбную ловлю, это фактически введение нового налога, который закрепляет в федеральном законодательстве необоснованные, обременительные ограничения прав граждан, в том числе детей и подростков."(с)
В таком случае нужно отменять и (к примеру) плату за проезд. То же практически новый налог ограничивающий данную Конституцией право на передвижение.
3. "Мы только часть российского народа, а сохранение всего биоразнообразия необходимо не только для рыбаков-любителей, но для всех ныне живущих, и для наших потомков, это стратегический интерес и обязанность государства в интересах всех своих граждан."(с)
В таком случае я категорически ПРОТИВ того, что бы хоть кто-то, в том числе и любители, растаскивали по домам это биоразнобразие, которое я хотел бы оставить для своих внуков и правнуков. Потому, что это в МОИХ интересах и интересах моих потомков.
4. "Наличие рыбы на обеденном столе и в рационе россиян, это забота государства."(с) Улыбнуло...
"Соответственно за общий счёт она должна и охраняться."(с) Т.е. платить за это должны МЫ. Я даже я, человек совершенно не употребляющий пресноводную рыбу.
В общем такого в Манифесте ещё много. И всё это среди вроде бы правильных фраз и требований. А может именно ради таких фраз и писался весь манифест?

Платить за то, чтобы за тебя жопу подтирали я не хочу, я и сам это бесплатно делаю убирая за собой мусор.Я хочу приехать вечером после работы, на пару часов, искупаться и поймать пару рыбок, которые уже сто лет там сами разводятся ,БЕСПЛАТНО,А НЕ ЗА 200 РУБЛЕЙ.

Вы можете подтереть и сами, а вот далеко не все в состоянии это сделать, видимо руки не достают... Поэтому и чтобы
Я и согласен платить эти 200 рублей. За содержание и защите от нас самих же. Оставляют за собой порядок максимум пару процентов населения.
 
Кстати, в том же манифесте рыбачки настаивают, что бы им давали право выезжать на берег на автомобилях. Что является таки загрязнением. И к улучшении экологии ни какого отношения не имеет, а скорее наоборот. Ухудшает её.
ВОТ ОНА ЗАБОТА О ПРИРОДЕ!!!

Составить манифест так, чтобы каждый пункт устраивал каждого рыбака в такой большой стране, невозможно- да и не нужно. Может его авторы где-то и перегибают палку, но они хоть что-то пытаются делать, а не пустозвонят- цепляясь за отдельные фразы. В этом манифесте более важен общий смысл документа. А вырывать из него отдельные фразы и предполагать (а читается как утверждение) что они и являются основным смыслом по меньшей мере некрасиво, а вообще-то глупо.
     Создается такое впечатление, что Вас устраивает сегодняшнее положение вещей, в том числе и экологическое состояние водоёмов- ведь есть-же убранные платные пляжи, базы, а скоро еще больше станет. И еще раз повторюсь wall, что большинство рыбаков готовы платить деньги, но за конкретные действия, и при наличии соответствующего законодательства- действительно стоящего на защите окружающей среды и биоресурсов.

Меня многое не устраивает в нынешней ситуации. Но не меньше возмущает попытка под прикрытием борьбы за... пролоббировать частные привилегии небольшой кучки людей.
Весь манифест пронизан мыслью, что КТО-ТО (но не они) должен платить за ИЗ удовольствие.
Ужесточение законодательство в части охраны природоресурсов, в том числе водоресурсов - ДА!!! Но это подразумевает и ответственность каждого ( в том числе и материальную) использующего эти ресурсы (те же рыбаки).
Те же путевки. Они были и в СССР, они есть во всей Европе. Причём в Европе почти нет водоёмов, где можно ловить рыбу без путёвки. Тут же не двусмысленно заявляют об отмене этих путёвок на законодательном уровне. Ну, это как один из примеров.
Т.е. в самом манифеста ратование за охрану далеко не на первом месте. А только халаява и стремление к контролю. Почитайте внимательнее положения об этом. Т.е. стремление к власти!!!

Почитайте внимательнее положения об этом. Т.е. стремление к власти!!!
[/quote]
В свою очередь Вы почитайте новый законопроект о рыболовстве.
По Конституции власть и так у народа. Да и вообще не стоит приравнивать понятие контроля к власти.
А на халяву я и не рассчитываю, как и подавляющее большинство.

Не путёвки, а ксива рыбака, вроде охотничьего билета, раз в год платишь членские взносы (в Литве в районе трёх евро) и лови где хочешь удочкой хоть до усрачки. В Каунасе на набережной Немана полно рыбаков, все с билетами, говорят, иногда проверяет специальный контролирующий дядечка, но очень редко. rtfm

В свою очередь Вы почитайте новый законопроект о рыболовстве.
По Конституции власть и так у народа. Да и вообще не стоит приравнивать понятие контроля к власти.
А на халяву я и не рассчитываю, как и подавляющее большинство.
[/quote]
Фразы, типа: "Мы вышвырнем из рыболовного ведомства чиновников,"(с) как-то мало сочетаются с понятием "контроль".
Разница между нами в том, что вы читаете слова, а я подтекст этих слов.
Моё мнение, что на сегодня, так как государство действительно не может привести водоёмы в соответствующее состояние, и содержать их, водоёмы НЕОБХОДИМО отдать ХОЗЯИНУ!!! Народ, как показала жизнь, ХРЕНОВЫЙ хозяин. Но вот контроль за арендаторами и выполнение ими условий экологии, содержания и т.п. ужесточить и продумать механизм воздействия и наказания на арендаторов.
Потому, как если люди сами не хотят соблюдать и поддерживать чистоту вокруг себя, их нужно ЗАСТАВЛЯТЬ. А арендаторы \то делают лучше, чем те же органы ОВД.

Ну, Литва ещё и не Европа...

:o :o :o Вот написали бы Вы это сразу - и ни кто с Вами бы пререкаться и спорить бы не стал!!!Теперь всё понятно - Вы читаете не слова, а подтекст!!! А подтекст каждый воспринимает согласно своего интеллектуального, образовательного и социального уровня. Помните анекдот ( о логической цепочке и подтесте):
- Рыбка, моя!
- Граждане, он меня ссукой назвал!!!! ;D ;D ;D
Читайте подтексты и дальше!  :tema:

Антарктида, ога. Уж сколько лет в ЕС, ещё того раньше перешли на европейские ГОСТы и нормативные акты, но из Каменска виднее, конечно. wall

Вот это и есть то, что называется домыслами.

Зрите в корень. Факты, факты, а не домыслы!
Я сказал только то, что я сказал!

Дал почитать знакомому доктору ваши посты... Он тоже (но профессионально) читает подтексты. Ситуация плачевна... Приношу свои извинения, что раздражал Вас. Держитесь! Надежда умирает последней! :tema:
"- Что Вы здесь видете?
- Жопу?
- Почему? Это то же графическое изображение сердца!!!
- А я везде жопу вижу!" (с) анекдот.

Подтекстами, действительно, увлекаться не стоит. А то получится - сколько людей, столько и подтекстов. И, вообще, реальней смотреть на жизнь и пытаться хоть что-то в ней поменять в лучшую сторону. А получается что у нас критиков (мягко говоря) больше чем творцов.

Вся проблема нашего общества на данный момент состоит в том, что Россия последние 20 лет равняется на другие страны. Только и слышно-у них это, у них то, у них рыболовные билеты по 3 евро в год и т.д... На самом деле стране, российскому народу нужно выбрать свой путь, найти средства и способы восстановления рыбных ресурсов не обременяя любительское рыболовство. Равнение на заграницу идет не только в сфере рыболовства, а во всех отношениях.
 Пару лет назад рыбачил на ферме, где разводили карпов, толстолобика и белого амура, заплатил рублей 200, да плюс нельзя брать рыбу крупнее 2 кг, но мне и того хватило. Так что если для удовольствия, то должно быть на речку или озеро с удочкой бесплатно, если за рыбой, то на искусственные пруды уже платно. Ну и те кто с сетями на бесплатных водоемах-тех под уголовную ответственность, в качестве наказания исправработы на этом же водоеме.

Ну не на Сомали же равняться  :-\
Проблема не в равнении а в совершенно обоснованном неверии тем, кто "власть имеет", на всех уровнях. Но тут тоже, сколько людей, столько и мнений  :smile:

Об этом мы и говорим!
Дело в том, что объем рыбы выловленный рыболовами-любителями не идёт ни в какое сравнение с объемами браконьерства! Траулерами ловят! А Крайний разводит руками: "Дескать с ними трудно бороться" - у них техника лучше и они организованная преступность! Правильно! "Ваську побить нельзя - он сильный, так давай Ваньку побъем!" Доходит до смешного: мы даже знаем тарифы пограничных кораблей на то, что бы отпустить корабль незаконно промышляющий в наших территориальных водах!!! :o Известно, где и когда ( а зачастую и кто) "долбит" осетра на Волге... а поймать не могут! Три-четыре раза в год читаем об отравлении рыбы в Исети, а что толку? Тонны мертвой рыб... Или этот ущерб на столько мизерен, что штрафы в 100 - 300 тысяч всё покрывают?
Пока экономика не станет прозрачной, пока я не буду знать куда и на что конкретно идут деньги уплаченые мной - платить НЕ БУДУ!!! Заплатить на реальноосуществляемые проекты по восстановлению биоресурсов 500 руб в год, я как рыбак готов, но именно "на реальноосуществляемые проекты по восстановлению биоресурсов", а не на зарплату чиновничьего аппарата, их дачи, автомобили, жен и любовниц!
Отвечая оппонентам я просил назвать мне хоть один РЕАЛЬНЫЙ ОСУЩЕСТВЛЕННЫЙ ПРОЕКТ по восстановлению или хотя бы по охране водных биоресурсов... В ответ - разглагольствования на тему : вы-халявщики, вы не хотите платить!
Новый закон о рыбалке не выдерживает ни какой критики! Сплошные лазейки для возможности "погреть руки". Сплошные глупости! Парковка автомобилей ближе чем 50 метров от береговой кромки - это серьёзное нарушение приводящее к загрязнению окружающей среды, а  современная автомобильная трасса с напряженнейшим движением  проходящая на протяжении 40 километров вдоль реки на расстоянии от воды всего лишь в 10 метрах - это нормально... Нонсенс!
Многие из вас видели: у Бойновского моста на съезде, За Волковской плотиноц,  на Каменке за мотодромом автолюбители постоянно моют в реке свои автомобили, и что? Неоднократно звонили в ГИБДД... тишина... Как мыли так и моют! А это административное нарушение! Вы посмотрите во что превращены берега рек в черте города... Это все рыбаки нагадили? Да фиг там! Пикнички-корпоративчики...

То Шаман, два ваших поста как раз и говорят о ВАШЕМ интеллекте и воспитанности. Человек, переходящий на личности, вместо доводов, как минимум не воспитан. Что ВЫ и продемонстрировали.
Так вот не хотят рыбачки за бесплатно просто посидеть с удочкой на бережку. Им за бесплатно нужна "рыба на столе"(с). Т.е. они хотят что бы госудаство и остальные люди платили за возможность ЛОВИТЬ (а не просто посидеть с удочкой) рыбу.
Почитайте Манифест внимательнее и вдумываясь в то, что там написано.
 
Читать подтекст, это не додумывать, а анализировать прочитанное и делать выводы на основании того, что там написано. Я привёл несколько фраз манифесте. Это не мои слова, а скопированно один в один. Но вот то, что всё это раскидано по документу, и не бросается в глаза, как общие фразы, и собрать это во едино, это и есть увидеть подтекс.

Спасибо за объективную и очень корректную оценку моей воспитанности и интеллекта.
Я просто в восторге от Ваших способностей выкручиваться и лавировать!  Я привёл Вам множество конкретных примеров и ситуаций - Вы их не замечаете, а "дудите  в свою трубу"!
Я написал:
Вы с этим не согласны?
Далее я написал:
Вы можете ответить на этот вопрос?
Это называется не подтекстом, а компиляцией. То есть, выдергивание фраз из контекста с целью нарушить логику, последовательность изложения идеи, дабы фальсифицировать идею в глазах читающего. Все просто. :P
В любом материале определенные составляющие:
1. Тема (о чем)
2. Идея (что)
3. Сверхзадача (во имя чего)
4. Сквозное действие (как)

Так вот текст это совокупность Темы и Идеи, а контекст - это сверхзадача.  Возможно, что со своим убогим интеллектом и плохим воспитанием, я все-таки смогу донести до Вас смысл?
А по поводу "перехода на личности" - я себя не отделяю от категории называемой Вами:  И соответственно высказанное в адрес рыбаков - это высказано в мой адрес, и я отвечаю от своего лица.
Уж, поверьте, что, являясь членом Союза рыболовов России, членом правления Федерации спортивного рыболовства и президентом Европейско-Азиатского рыболовного клуба "UL-Legion" о проблемах любительского и спортивного рыболовства знаю не понаслышке.
Все перечисленные организации не являются коммерческими и ставят своей основной задачей развитие любительского и спортивного рыболовства. И все мероприятия, которые мы проводим, а это не только клубные соревнования и турниры, а и соревнования по рыболовному спорту Российского масштаба, экологические субботники, рейды, праздники юных рыболовов для воспитанников детских домов и т.д. - проводятся на наши собственные средства. Мы не просим у власти и государства ни чего, кроме того, что бы нам НЕ МЕШАЛИ! Так, какая же это "халява"?
А для Вас, правдоборцев-борцов с халявшиками и т.д. есть очень много мест приложения ваших сил: "халява" получаемая от перепродажи услуг ЖКХ, коррупция в ГИБДД и органах власти и т.д.

И еще:
Вы, почему-то из анализа текста и своей компиляции выбросили следующие предложения и требования:
- Комплексные исследования в области любительского рыболовства. Эти исследования должны дать ясную всеобъемлющую картину состояния любительского рыболовства в стране, без которой любые законодательные инициативы заведомо обречены на неудачу.
- Разработать специальную комплексную государственную программу, которая должна определить неотложные меры по охране и восстановлению водоемов и водных биоресурсов и служить на развитие любительского рыболовства.
– Ввести ограничения на оборот сетей подобно тому, как это сделано на рынке огнестрельного оружия. Продажу сетей под государственный контроль. Сети должны регистрироваться государством в момент их выпуска заводом-изготовителем;
- Ввести уголовную ответственность за несанкционированную продажу сетей, за рекламу, производство, распространение электроловильных устройств, а также за появление с ними на водоемах (как за наркотики).
– Провести реорганизацию структуры Рослыболовства, в части увеличения численности рыбоохраны за счет штатной численности содержащихся за счет налогоплательщиков региональных ФГУ "...рыбвод", подвизавшихся наряду с предпринимателями на "оказании услуг по организации ЛиСР";
- Передать регионам полномочия формирования и содержания экологической полиции и рыбоохраны за счёт региональных средств и субвенций;
- Многократно усилить уголовную и административную ответственность за несанкционированную ловлю рыбы варварскими орудиями лова - сеткой, тралом, электроудочкой. Внести соответствующие поправки в уголовный и административный кодексы по ужесточению ответственности за нарушения, связанные с экологией и браконьерством, в плоть, до лишения свободы. Внести в Административный кодекс дифференцированные санкции за различные нарушения правил рыболовства, в зависимости от их опасности и вредного воздействия на состояние популяций ВБР и среды их обитания;
- Разработать мероприятия и осуществлять их по перекрытию рынков сбыта ВБР, добытых браконьерским путём, с наделением соответствующих полномочий по проверке торговых точек с участием сотрудников Рыбоохраны, Роспотребнадзора, полиции, силовых структур;
- Налог на экологию, получаемый с юридических лиц осуществляющие хозяйственную деятельность на водоёмах должен использоваться на решение экологических проблем водоёмов;
- Запретить промышленный лов рыбы, в черте городов и в непосредственной близости от них;
ТАК ГДЕ ЗДЕСЬ ВАША ПРЕСЛОВУТАЯ «ХАЛЯВА» ???


Мы считаем, что любительское рыболовство является массовой, социально значимой сферой деятельности граждан Российской федерации. Истинный – НЕ РУБЛЕВЫЙ – потенциал рыбалки в том, что: это по-настоящему здоровый образ жизни, это самое действенное воспитание бережного отношения и любви к родной природе это основа истинного, глубинного патриотизма – любви к своей малой родине.

Согласен, поэтому не плачу тем арендаторам, которые тупо кладут мои деньги в карман. А помогаю своими взносами, тем, кто содержит водоёмы в соответствующем состоянии.
По Каменску, нет. А вот по Челябе. Покатайтесь по челябинским озёрам, посмотрите. Не на всех всё хорошо и классно, но есть, и не мало. Предупреждая некоторые примеры, курортные озёра в счёт не беру.
Еси вы мне скажите из какого особенного контекста я вырвал те фразы, я извинюсь. Но... Те фразы звучат именно так. Ну, плюсом, перед некоторыми ещё стоит "МЫ требуем".
Нет в данном документе и логики. Фраза "Мы требуем" повторяется через 2-3 параграфа. Требования не имеют ни какой последовательности и логичности. Эмоций и хотелок много, а сути...
Скорее всего, если бы документ был составлен грамотно, то и моих постов по поводу не было бы. Хотя... Хотелки, как их спрятать-то? Всё-равно выползают наружу.
Улыбнуло. Ну, если вы дружественно-ласковое обращение принимаете за оскрбление... я извинюсь. Хотя всю жизнь говорили "рыбачки", отделяя любителей от профессионалов.
Может Вы плохо читаете оппонентов? Я изначально говорил
И... Поменьше ПАФОСА! Смешно уже это звучит. Да и про то, насколько ВЫ круты, я уже почти наизусть выучил.

При чём здесь пафос?  :o Опять , лукавите... Я задал конкретный вопрос: по поводу КОНКРЕТНОГО проекта - вы мне в ответ - общие фразы про челябинские озера...  Поо какие? Про Шаблиш, Куяш ? Где пытаются брать деньги? Вопрос был задан не по поводу КОММЕРЧЕСКОГО проекта, а "РЕАЛЬНЫЙ ОСУЩЕСТВЛЕННЫЙ ПРОЕКТ по восстановлению или хотя бы по охране водных биоресурсов".
Разницы Вы и в этом не понимаете...
Вам не нравиться резолюция? "Нет в данном документе и логики. Фраза "Мы требуем" повторяется через 2-3 параграфа. Требования не имеют ни какой последовательности и логичности."[/b] Фраза "требуем" повторяется после изложения каждого пункта. Так уж порядок в составлении.
Ну, если вы дружественно-ласковое обращение принимаете за оскрбление... я извинюсь Друзьями мы с Вами , к счастью не являемся, милый мой оппонентик!  И спорю я с Вами , скорее всего по инерции... Интереса, как Вы, так и ваши тезисы для меня не представляют. Поэтому продолжать какую-либо дискуссию не вижу смысла.

Значит всё-таки нет другого контекста у приведённых мною выдержек из манифеста? Что и требовалось доказать!!!

Контекст есть! Это резолюция. Верните в её структуру свои цитаты и они будут иметь совсем другое значение. Кому требовалось доказать? Что требовалось доказать?  :o То, что Вы умеете только критиковать? Это ясно и так. То, что не отвечаете на прямые вопросы? Тоже понятно! У Вас есть своя концепция Закона о рыболовстве? Нет!
"- А ты чего черного хлеба принёс?
- А какого Вам надо?
- Белого!
- Сами сходите и купите!
- А я не могу!
- Ну, тогда сидите и не пи :cens:!" (с) из анекдота.
Удачи.

А, у нас сделают так, купишь фиш-карту и лови рыбу на [вырезано цензурой]течке, а за рыбалку на озёрах (захваченных) плати отдельно

Имеет ли смысл вести дискуссию с людьми, которые слышат только самих себя, совершенно не реагируя или переворачивая с ног на голову доводы оппонентов? Такое впечатление, что софистика для них- это смысл жизни, а соц. сети- самая комфортная среда обитания. И понять они не могут, что уважения этим не добиться, а только сожаления и жалости. Считаю, что вышесказанного совершенно достаточно, а повторяться и биться головой об стену смысла нет. Кто хотел услышать- услышал. А кто прав или неправ- пусть каждый решает для себя сам, а дальше время покажет. Всего Вам доброго.

а поговорить  krevedko

белую ленту на удочку!

Павел Рудольфович, у вас такой очаровательный пластырь на аватарке!!! Вы еще пальчики скотчем склейте, что бы фигню по клавиатуре не стучать! :P

Я то думал, чо это рыбачка так на Крайнего взъелись, а оно вотна что оказывается:
"Глава Федерального агентства РФ по рыболовству (Росрыболовство) Андрей Крайний заявил о необходимости запрета продажи рыбы, выловленной при любительской рыбалке. «Если хотите продавать, то необходимо получить лицензию профессионального рыболова», - сообщил руководитель ведомства, слова которого передает РБК."(с) http://www.e1.ru/news/spool/news_id-360862.html (http://www.e1.ru/news/spool/news_id-360862.html)
Ну итак далее.
Ещё один итересный момент: фиш-карты. Оказывается именно рыкаки настаивали на их вводе. А сейчас возмущаются. :smile:

Просьба к неадекватным пустозвонам, неспособных вникать в смысл написанного, не читать моё предыдущее сообщение.

Чтобы опять не повторяться, просто перечитай предыдущие  посты. wall wall wall kill

Включи моск, Шаман! Тема-то как называется? Акция протеста Вот я ее к ситуации и пытаюсь развернуть! :smile:

Лично для меня тема серьезная, и флуд в ней считаю неуместным. И жесткая реакция на флуд естественна. Если есть что сказать- говорите по существу, но воздержитесь от неуместного "остроумия".

Что характерно, в России сложилась революционная ситуация, вся страна готовится к небывалому мясилову со властью 10 декабря, даже гламурные дивы Божена Курицына и Наталья Ветлицкая чего-то на эту тему в своих жежешках дурогонствуют, а сраные рыбаки^ТМ всё о своей сраной рыбалке^ТМ трындят!! bee

Уважаемый товарищ Шлягер!! Если Вы, по своему недоразумению, вошли не в ту тему, то не надо зубки свои скалить и показывать какой Вы крутой гражданин мужского пола. Тем более, что выражаться в адрес лиц, создавших данную тему, переживающих за ту же самую составляющую жизни нашей страны, как минимум не порядочно... А в более неблагоприятной обстановке для Вас, можно и в морду получить от "сраных рыбаков"... С явным неуважением к ВАм....:)

Mr. Zero, не советую вам серьёзно реагировать на реплики, рожденные в больном мозгу наркош-дебилов.

Хочешь в бан, сраный рыбак?? ban

Ну, что, Господин провидец? "Пролетели" со своим прогнозом? Народ и власти оказались намного умнее чем Вы о них думали!
Хамите, вьюноша! В отличии от Вас он у меня не выключается!
Ну, я не знаю, кто такие РЫКАКИ... Может быть они и настаивали... А вот , РЫБАКИ  (в своём большинстве) априори не могли настаивать.

Что, в Каменске тишина была?? Все на речке рыбачили?? krevedko

Нас не загонишь! (На БОлотную в смысле...)  ;D

http://rybak-rybaka.ru/video/156/16380/ (http://rybak-rybaka.ru/video/156/16380/)
Результаты митингов...