Виртуальный Каменск

Помещаю фотографию Самолетова со своими комментариями. Первое фото сделано лет 15-20 назад, может больше. Сделано на половине лога идущего от 32 школы вниз в заливчик. В 50-е годы никаких деревьев или кустов там не было. В 1959 году я лично со свои классом садил эти сосенки высотой 15-20 см. На фото они справа но уже ого го! Кустарника который слева так же не было. Был совершенно голый склон. Если пойти влево по склону, то в 300 метрах мой дом.
    Теперь что было здесь и что я лично хорошо помню, и что мне рассказывали.  Остров о котором говорит Самолетов был гораздо левее в том изображении которое присутствует  на его схеме. Хотя надо сразу оговорить, что очертания его за эти годы значительно изменились. Что было при мне. В 1948 году в начале зимы на 1949 год мы пошли в баню на Трубный. Лед еще не стал и если зимой мы ходили по льду через мыс, карьер и через домик лесника, то при отсутствии льда пошли  от нынешней лесопилки вниз  по логу к мосткам, на остров и снова по мосткам по дороге по которой обычно ходили все жители западной части старого Каменска Дорога была протоптана и остатки ее существуют до сих пор. Проходя по мосткам отец взял меня на руки, но подскользнулся на мостках (лед) и мы благополучно оказались в ... воде. Где это случилось, я не помню или на первых мостках или на вторых. Домой бежали бегом, отец тащил меня на руках, а дома натирали и отпаивали водкой. С тех пор видимо у меня неприязнь к этому напитку. Вроде все обошлось, но запомнилось. Мостки были сделаны из бревен вбитых в дно с настилом из досок.
     Запомните место съемки. Оно в логу на правой части, если провести прямую к наклонной дороге на той стороне Каменки то мель остается справа.

А теперь расположение острова в 1948 году. Гибор абсолютно прав что очертания острова или мели очень изменились. Эта возвышенность на дне реки меняла свои очертания при каждом понижении или повышении уровня, но наиболее возвышенная часть, сегодня практически смытая находилась ближе к мысу на левом берегу Каменки, вот там и были мостки. У начала мостков с правой стороны Каменки стояли старые тополя которым было лет по 30-40. В 1948 году они были еще на берегу, после 1953 года они все оказались в воде и сгнили в воде в течение 10 лет.  Я их отметил точками. Говорят что их остатки еще можно увидеть в воде. На мои вопросы об острове которые я задавал в 50 годы, мне родители сказали, что до новой плотины уровень реки был ниже на 1-1.5 метра и верхняя часть острова была сухой, а вот нижняя по течению была несколько заболоченной и предприимчивые жители Барабы после схода талых вод садили в этой части свои огороды. Летом уровень падал и на этих местах росла капуста. Я не спец в огородничестве, но так рассказывали не только они. Особенно это распространилось в период строительства новой плотины. А вот после строительства и наполнения все это ушло под воду. Пунктиром на правом берегу это лог. Пунктир вверх в районе рудника это обычный путь зимой на Трубный. После затопления в районе мостков лесхозом была сделана паромная переправа, но просуществовала она недолго. Людей было мало и держать паромщика было невыгодно. Лет 5 после ее закрытия паром лежал в логу, там и сгнил. Фото Самолетова отражает нижнюю часть острова, там где были огороды, почему то там после затопления буйно стали расти водоросли.

А более поздних планов, чем тот что выложил Самолётов нету? а если есть то остров на них показан?

Наверно есть, но Самолетов не был бы Самолетовым если бы выложил все сразу. Хытрый!

Помню время, примерно начало 60 гг., мостки еще были ,  а острова уже не видно было. А как называлась гора-утес на левом берегу на повороте, конец Барабы? Было у нее свое название?

Я в 80-е туда купаться ходил, посередине воды по колено, мяша на дне и трава выше уровня воды росла. Там карпы икру давили, по весне/в начале лета.

Наверно было, но моя память это не сохранила. Местность справа и слева от Гребешка (это я так эту скалу называл) вся изрыта, тем более слева от нее карьер где добывали известняк (это по де Генину)  Видимо эту скалу срыли еще в 18 веке и как она называлась - кануло в Лету.

Назовем гору Гребешек Небеля!

Но,но. Эдак Вы ешо чо либо придумайте. Ассоцияции какие то не хорошие.

Скала Гребешки уже есть на Исети. И она оправдывает свое название.
Назовите как-нибудь по-другому.

Вот какбэ гаврюра нашего завода, но нарисована похоже, да не похоже а нарисована, с места нынешней улицы Кирова...На пруду никакого острова не видно... Или в то время решили  не рисовать остров...?  :-\

Острова нет, а мостик есть! Практически там же как на гравюре.

Мостик на гравюре изображен там, где сейчас находится пешеходный мост ниже плотины. А острова действительно нет. На гравюре вид с севера на юг.

А что крепостная стена доходила до самого лесхоза и 32 школы?

На гравюре мы видим условный рисунок в ортогональной проекции, а не топосъемку. Крепостная стена показана с учетом композиции рисунка, а не реального расположения.

Данный рисунок весьма загадочен в некоторых местах. Также путаются и в датировке этого плана. По моему разумению, план может носить и перспективный характер, т.е. отображать то, чего на самом деле не было, но, возможно, планировалось построить.

ой а я помню, учитель по истории говорил, что мол художники на гаврюрах не соблюдали пропорции, вот хочь убейте, но не помню до какого века, но что точно не соблюдали, это она говорила

Рисунок, приведенный Сидоровым, взят из книги голландца Н.Витсена "Северная Тартария" ( 18 в., Архив КУКМ). Рисунок противоречит известным планам Каменского завода того времени: Берг-коллегии 1739 г., чертежу Н.Бахорева 1735 г. Правильно заметил Небель - далеко размахнулись с крепостной стеной. На планах, что я упомянул, стена (деревянный тын) доходила примерно до середины пруда, по правому берегу немного дальше. Вызывает сомнения церковь - где вы видели православный храм с 2 почти одинаковыми колокольнями? Церковь огорожена отдельно. На всех ранних изображениях храм в одной крепостце с конторой и другими служебными постройками. Так что, придумал Витсен многое или тот, с чьих слов это рисовалось. Сам то он, кажется не был в Каменске. А мостик ниже плотины есть ...

1. В КУКМ этой книги Витсена нет.
2. Сам Витсен никогда не бывал даже на Урале, он просто собирал данные и материалы.
3. Колокольня могла стоять отдельно еще одна, как построенная ранее к храму, изначально бывшему без колокольни.
4. Я уже говорил, что этот план может быть перспективным.
P.S. Упоминаемая книга Витсена имела несколько изданий в разные годы. И я предполагаю, что и наполнение могло быть разным, а, исходя из этого, и датировка этого плана "гуляет".

[127] Бесспорно главной «тайной» так называемой «магии» Н. К. Витсена было то, что он первым в Западной Европе смог по достоинству оценить географические известия русских, которым в XVII в. довелось осваивать громадные просторы Северной Азии.
Попытаемся уточнить, какими же русскими источниками пользовался Н. К. Витсен при составлении своей нашумевшей карты Татарии «1687 г.»
Прежде всего Н. К. Витсен использовал различные сибирские географические чертежи. «Особенно полезной была, — писал он, — небольшая, резанная по дереву карта Сибири, сделанная по приказу царя Алексея Михайловича заботами сибирского воеводы Петра Ивановича Годунова». Карта охватывает северные области от Новой Земли до Китая» (Witsen, 1692, предисловие). Очевидно, что здесь речь шла о чертеже Сибири 1667 г. Но недавно нам стало известно, что к этому общему примитивному чертежу был сделан целый атлас, состоявший из серии путевых чертежей (Полевой, 1966). Так, под № 4 и 5 в этом собрании чертежей — «прилогов» были подробные чертежи р. Исети. Нетрудно убедиться в том, что Н. К. Витсен располагал и этими чертежами. В своей книге «Северная и восточная Татария» Н. К. Витсен (Witsen, 1705, стр. 766) выразил сожаление, что при изготовлении своей карты не смог из-за недостатка места показать на ней многие подробности с чертежа Исети и, в частности, следующие притоки этой реки: «Миас» (Moes), Каменку (Kamieska), Терсюк (Torsoek), Кысылбаску (Kisilbas), Ичкину (Ietskien), Маслянку (Moslenka), Поторся (?) (Potorsa), Ольховку (Ooghofka), Колчеданку (Kasiewani), Катайку (Kadoska), Караульню (Kara Oelania), (вторую) Каменку (Kamensai), Течу (Tetza), Синару (Sinara), Росоху (Rosargha), Кару (?) (Kara). Но зато, используя чертежи Исети, он смог нанести на свою карту Татарии отсутствовавшие на сводном чертеже Сибири 1667 г. исетский «увал» («Oeval») и остроги — «Kataiskoy» (Катайский), «Schadrina» (Шадринский), «Maslenska» (Масленский) и др.
Особенно важно историкам картографии обратить внимание на сообщение Н. К. Витсена о том, что он имел дело «с многочисленными неумело сделанными географическими чертежами каждой местности или реки» («met menigte van geographische onvolmackte aftekeningen van ieder Landschap, of River...»). Витсен очень ценил эти чертежи, потому что они были сделаны «самими жителями или их соседями, собственным опытом, без помощи каких-либо их предшественников...» (Witsen, 1705, предисловие). Большинство из них были выполнены в виде «путевых полос» (Reis-Strecken). И еще больше он имел росписей описаний этих чертежей («beschreve Reis-Strecken»).
Несомненно, что среди них имелись и многочисленные подробные, так называемые «чертежи с урочищи», которые служили «прилогами» не только к общему чертежу Сибири 1667 г., но и к другим общим чертежам Сибири. Видимо, Витсен знал и чертеж Сибири 1673 г. и его «прилоги» — «чертежи в подсвоение ясаку». Наконец, весьма многие сведения для своей карты он смог извлечь из тех многочисленных письменных источников, основная часть которых была им опубликована в первом издании его книги «Северная и восточная Татария» (Witsen, 1692).
Все сказанное позволяет понять, почему Н. К. Витсену удалось издать большую карту Татарии с таким множеством самых разнообразных сведений о Сибири.
В Россию готовая карта Н. К. Витсена впервые попала только в начале 1691 г. 2 апреля о ней доложили царям Ивану и Петру, а 27 мая от имени двух царей была составлена благодарственная грамота Н. К. Витсену 2.

Спасибо за основательные разъяснения. А как карты Витсена согласуются с Ремезовым?  Есть ли в сети более менее полные выдержки из последнего издания Служебной чертежной книги С.У.Ремезова?

Маленько отошли от темы. Если быть откровенным, то остров я там в 70-е годы не помню, а вот вброд Каменку именно здесь переходили. С точки зрения теории остров здесь быть обязан, ну по крайней мере отмель, т.к. излучина реки всегда имеет наносную отмель на своем выходе и ее (отмели) очертания меняются из-за воздействия течения и уровня воды

В 70х его конечно не было. Не было его и в 60х, т.к. построенная плотина подняла уровень воды. Остров как я писал был до начала 50х т.е. до постройки новой плотины.

если кто-то когда то будет в ГАСО работать и ему будет нужно. Меня это дело не заинтересовало и я не делал выписок Оно о расчистке Каменки выше пруда, а то зимой воды мало, все перемерзает и приходится задействовать паровую машину.
фонд 25 опись 2 дело 3888 О расчистке русла реки каменки и её притоков начато 1871

Не терзайте душу. Счастливый человек Безе может ходить в ГАСО как на работу.

Зато вы ходите на работу, а я её ищу.

Тогда сочувствую и желаю удачи и не бросать своих увлечений. А я пенсионер, и ездить в Ебург часто не могу, жил бы там - не вылезал бы из ГАСО, там столько  интересного по КУ!!!

Остров в начале 80-ых годов. Вернее всё что от него осталось

я был года три назад. уровень опять почемуто упал по сравнению с 60-70

20 августа 2016

еще остров

А вот и он.