Виртуальный Каменск

Каменск-Уральский. Город. Люди => Жизнь Каменска => Тема начата: yesus от 28 Февраля 2012, 23:02:20



Название: Раз д”ебаты, два д”ебаты.
Отправлено: yesus от 28 Февраля 2012, 23:02:20
Драмтеатр. Понедельник. 18 часов вечера. Ожидание «ШОУ».
Горожане. От 25 до бесконечности.
Сцена. Два затасканных журнальных столика. Два микрофона на стойках. Экран. Диапроектор.
Полумрак. Ожидание Астахова. Ангажированно  -  неангажированная ведущая. Сбитый ритм. Невнятный темп. Всё вместе – хромой свинг. Отсутствующий нерв.
18 часов 10 минут. Дмитрий Завьялов. Молчаливое, напряженное шествие. Восхождение на лобное.
Программа. ЖКХ. Спорт. Транспорт. Детство. Тупо – ВСЁ. Без объяснений.
Неловкая тишина. Вопросы. Не в тему. Наперекосяк.
Ответы. Без стержня. Без запала. Без ИСКРЫ. Без внутреннего контакта с окружающими.
Представители администрации. Швыдкая. Молчание. Неприятие? Согласие?
Голованов. Выступление. Обвинения. Свист. Топот. Захлапывание.

Итог.
Информационно – ноль.
Эмоционально – зашкал.
Соотношение позитив/негатив – ГОРАЗДО ниже единицы.
Душевный отклик на событие – ПУСТОТА.
ШОУ – не состоялось.
Диалога – не состоялось.
Попытки анализа пройденного – не намечалось.
Попытки сформулировать ЦЕЛЬ собрания – не захотелось.

P.S. А нужно ли БЫЛО собираться в Драмтеатре и имитировать ДЕБАТЫ?
Дебаты без правил, без стержня, «для поболтать»?


Название: Re: Раз д”ебаты, два д”ебаты.
Отправлено: fly der ® от 28 Февраля 2012, 23:13:05
P.S. А нужно ли БЫЛО собираться в Драмтеатре и имитировать ДЕБАТЫ?
Дебаты без правил, без стержня, «для поболтать»?

конечно.
надо же.
чтобы.
 были!
ДЕБАТЫ.
без
них
уже
никак.


Название: Re: Раз д”ебаты, два д”ебаты.
Отправлено: Беспартийный от 28 Февраля 2012, 23:17:09
Дмитрий не может жить без дебатов, так отде.атьте его как того он и хочет!  :boxing:  ;D


Название: Re: Раз д”ебаты, два д”ебаты.
Отправлено: i_live_here от 28 Февраля 2012, 23:18:52
Так получилось потому что НЕ было дебатов.
Астахов струсил и продинамил все действо.
А в одного что? очередная встреча с избирателями, не более.
Астахову просто слабо посмотреть в глаза сопернику и пообщаться с ним.


Название: Re: Раз д”ебаты, два д”ебаты.
Отправлено: Беспартийный от 28 Февраля 2012, 23:20:55
Так получилось потому что НЕ было дебатов.
Астахов струсил и продинамил все действо.
А в одного что? очередная встреча с избирателями, не более.
Астахову просто слабо посмотреть в глаза сопернику и пообщаться с ним.

Завьялов Астахову не соперник! Не дорос Дима до Михаила ещё, ох не дорос! Ну пусть поиграет парень в политику, лишь бы не заигрался только, а то плохие игры делают из детей плохих людей!


Название: Re: Раз д”ебаты, два д”ебаты.
Отправлено: yesus от 28 Февраля 2012, 23:30:23
Так получилось потому что НЕ было дебатов.
Астахов струсил и продинамил все действо.
А в одного что? очередная встреча с избирателями, не более.
Астахову просто слабо посмотреть в глаза сопернику и пообщаться с ним.
Не в дебатах ДЕЛО.
Нет.
А в отношении к тому, что собираешься делать.
Не думаю, что Астахов струсил.
И Астахову НЕ слабО посмотреть в глаза сопернику.
И ещё более-тем-более НЕ СЛАБО "пообщаться" с ним.
Это - фантазии. Их лучше оставить "для помечтать".
А вот организованные «бои без правил» – это для пацанов.
В данном случае даже «бои без правил» и то НЕ ПОДГОТОВЛЕНЫ.
Никак.
Не, конечно микрофоны стояли. И ведущая делала вид, что «модерирует».
Вот только неловко как то.
Может ЗРЯ?


Название: Re: Раз д”ебаты, два д”ебаты.
Отправлено: Валера Петров от 29 Февраля 2012, 08:10:39
ШОУ – не состоялось.
Диалога – не состоялось.
Попытки анализа пройденного – не намечалось.
Попытки сформулировать ЦЕЛЬ собрания – не захотелось.
P.S. А нужно ли БЫЛО собираться в Драмтеатре и имитировать ДЕБАТЫ?
Дебаты без правил, без стержня, «для поболтать»?

Диалога действительно не состоялось.
А шоу? Тут я с Вами не соглашусь. Шоу то как раз было, что надо! И место шоу - театр драмы, как раз в тему.
Честно говоря ожидал худшего. Не понравилось, что Дмитрий действительно практически не прокомментировал, как он будет реализовывать пункты своей программы.
Конечно, как человек безумно наивный, я в душе до последнего надеялся увидеть на этих дебатах Михаила Семеновича. Одно его появление смогло бы внести неопределенность в стан оппонентов. Но к сожалению МС видимо не смог перенести прямой эфир хотя бы на час (а может не захотел, остается только гадать). Это касается цели собрания. Увы.


Название: Re: Раз д”ебаты, два д”ебаты.
Отправлено: Шаман от 29 Февраля 2012, 08:25:23
Конечно, как человек безумно наивный, я в душе до последнего надеялся увидеть на этих дебатах Михаила Семеновича. Одно его появление смогло бы внести неопределенность в стан оппонентов.
;D ;D ;D А, М.С. - человек не наивный, а трезвый и хорошо всё это понимающий. Так за чем еще вносить неопределенность в стан оппонентов,когда этой неопределенности там и так много! Надо пощадить людей!


Название: Re: Раз д”ебаты, два д”ебаты.
Отправлено: 2632 от 29 Февраля 2012, 08:51:58
Вот как бы ни ругали нашего мэра, хочу сказать, что он производит впечатление человека интеллигентного и порядочного. В чём то даже аристократичного.
Ну и нафига ему было ехать на эти дебаты? Тем более на дебаты, организованные в таком формате.
Все дебаты почти всегда сводятся к взаимному выливанию друг на друга вёдер с помоями. Если взять в пример дебаты кандидатов в президенты, то лично я не видел пока ни одного конструктивного диалога. Тот же Прохоров всегда пытается перевести диалог в конструктивное русло и всегда всё кончается темой о том, как он отдыхал в Куршавеле и "украл" Норникель.
Астахов же, как я думаю, в силу своей воспитанности и занимаемой должности не способен лить помои на оппонента. Поэтому сценарий развития этих дебатов мог быть только один: на мэра бы полились ушата дерьма со стороны оппонентов и подсадных "уток" из зала. В итоге Завьялов был бы этаким борцом за щщастье народное, прямым и красивым а мэр остался бы с бледным видом. При этом что первое, что второе не имеет никакого отношения к действительности.
Лично у меня большие сомнения в правдоподобности образа, созданного Завьяловым. Всё, что он наобещал, не более чем популизм, не подкреплённый ничем, кроме желания попасть в мэрское кресло. А будет ли этот человек работать на благо города или будет действовать только в угоду себе - большой вопрос.


Название: Re: Раз д”ебаты, два д”ебаты.
Отправлено: Шаман от 29 Февраля 2012, 08:54:15
Николаич, МОЛОДЕЦ! Доступно, граммотно и самое главное - правда!


Название: Re: Раз д”ебаты, два д”ебаты.
Отправлено: Валера Петров от 29 Февраля 2012, 08:58:03
Конечно, как человек безумно наивный, я в душе до последнего надеялся увидеть на этих дебатах Михаила Семеновича. Одно его появление смогло бы внести неопределенность в стан оппонентов.
;D ;D ;D А, М.С. - человек не наивный, а трезвый и хорошо всё это понимающий. Так за чем еще вносить неопределенность в стан оппонентов,когда этой неопределенности там и так много! Надо пощадить людей!
Гуманность Михаила Семеновича видимо безгранична, коли так. :smile:

Ну а почему бы нашим уважаемым кандидатам не устроить дебаты в прямом эфире? (просто мысли в слух)


Название: Re: Раз д”ебаты, два д”ебаты.
Отправлено: Шаман от 29 Февраля 2012, 09:01:58
Ну а почему бы нашим уважаемым кандидатам не устроить дебаты в прямом эфире?
Вам, уважаемый, мало "Кривого зеркала", "Большой разницы", "Дом-2" - еще один повод поржать ищите?
Ведь телевизор и дети смотрят! Их хоть пожалейте!


Название: Re: Раз д”ебаты, два д”ебаты.
Отправлено: 2632 от 29 Февраля 2012, 09:14:29
По крайней мере в телеэфире упрощается модерация процесса. Нет подсадных провокаторов. Ну и Сергей Николаевич (если мы говорим о РИМ-ТВ), я думаю, смог бы помочь кандидатам держать себя в руках и вести конструктивный диалог, приводить в пример конкретные дела и конкретные меры.
Я готов проголосвать за того кандидата, который сможет доступно, с фактами и цифрами, объяснить, как он будет решать возникшие в городе проблемы.
Пока это в той или иной степени смог сделать только Астахов.


Название: Re: Раз д”ебаты, два д”ебаты.
Отправлено: sonetych от 29 Февраля 2012, 09:24:22
Вот как бы ни ругали нашего мэра, хочу сказать, что он производит впечатление человека интеллигентного и порядочного. В чём то даже аристократичного.
Ну и нафига ему было ехать на эти дебаты? ...
Точно! И нафига? И Путин также решил, что ни к чему.
ЗАДЕБАТЫЙ (http://www.youtube.com/watch?v=pDfHEFtEjME#ws)
Лично у меня большие сомнения в правдоподобности образа, созданного Завьяловым. Всё, что он наобещал, не более чем популизм, не подкреплённый ничем, кроме желания попасть в мэрское кресло. А будет ли этот человек работать на благо города или будет действовать только в угоду себе - большой вопрос.
В это предложение вместо фамилии Завьялова можно ФИО любого другого кандидата поставить. И всё совпадёт. И про популизм, и про сомнения про благо города....
Только нюанс, все уже поняли, надёюсь, что словосочетание "благо города"  можно понимать по разному. Для кого-то это когда у каменских vip-харь  есть возможность осваивать (распиливать) деньги, выделяемые центром для развития провинциального города, для кого-то "благо города" - это когда глава города принимает решения  с учётом интересов горожан и строго спрашивает с тех, кто ворует ... деньги, выделенные городу.


Название: Re: Раз д”ебаты, два д”ебаты.
Отправлено: Валера Петров от 29 Февраля 2012, 09:24:45
По крайней мере в телеэфире упрощается модерация процесса. Нет подсадных провокаторов. Ну и Сергей Николаевич (если мы говорим о РИМ-ТВ), я думаю, смог бы помочь кандидатам держать себя в руках и вести конструктивный диалог, приводить в пример конкретные дела и конкретные меры.
Поддерживаю. Это я и имел в виду, когда говорил о дебатах в прямом эфире.
Только почему то тут уважаемый Шаман провел неуместную параллель с "домом-2".


Название: Re: Раз д”ебаты, два д”ебаты.
Отправлено: Шаман от 29 Февраля 2012, 09:41:59
Только почему то тут уважаемый Шаман провел неуместную параллель с "домом-2".
Да потому, что противно смотреть, что одно, что другое! Пара умных людей на экране, а остальные просто клоуны!


Название: Re: Раз д”ебаты, два д”ебаты.
Отправлено: 2632 от 29 Февраля 2012, 09:46:20
вместо фамилии Завьялова можно ФИО любого другого кандидата поставить. И всё совпадёт. И про популизм, и про сомнения про благо города....
Поймите правильно, я не агитирую за Астахова. Но пока он обходится без популистских высказываний и свои обещания подтверждает конкретными программами, которые проводятся и будут проводиться в городе. Я через форум задавал пару вопросов (слегка провокационных) в последнем прямом эфире с мэром. Были даны чёткие исчерпывающие ответы.
Завьялов же делает громкие заявления, которые конечно нравятся народу, но ничем не подтверждены. Да, хочется ему поверить и проголосовать за него. И что дальше? Где конкретная программа действий? Нет ничего... А если и есть, то почему-то держится в секрете...  :-\

Только нюанс, все уже поняли, надёюсь, что словосочетание "благо города"  можно понимать по разному. Для кого-то это когда у каменских vip-харь  есть возможность осваивать (распиливать) деньги, выделяемые центром для развития провинциального города, для кого-то "благо города" - это когда глава города принимает решения  с учётом интересов горожан и строго спрашивает с тех, кто ворует ... деньги, выделенные городу.
Распил средств - это отдельная тема. И никаких гарантий того, что придёт новая команда и наведёт порядок, нет! С воровством бюджетных денег можно и нужно бороться. Считаю, что необходимо создавать общественные организации, которые бы осуществляли контроль. Пока других методов не вижу.


Название: Re: Раз д”ебаты, два д”ебаты.
Отправлено: Белинский от 29 Февраля 2012, 16:14:01
Тем более на дебаты, организованные в таком формате.
Все дебаты почти всегда сводятся к взаимному выливанию друг на друга вёдер с помоями.

вы наверное знаете, что поливать грязью оппонента можно и в случае неявки того на дебаты...
почему этого не произошло?
в зале находились не только бритоголовая группа поддержки Димы З, но и не менее бритоголовые сторонники Миши А...
по предварительной договоренности "групп поддержки" - грязь решили не лить


Название: Re: Раз д”ебаты, два д”ебаты.
Отправлено: 999 от 29 Февраля 2012, 16:25:40
Тем более на дебаты, организованные в таком формате.
Все дебаты почти всегда сводятся к взаимному выливанию друг на друга вёдер с помоями.

 но и не менее бритоголовые сторонники Миши А...
по предварительной договоренности "групп поддержки" - грязь решили не лить

Вы, наверное, хотели написать лысеющие ( это я про сторонников Астахова) ;D

Объясните, почему доверенному лицу - Голованову, не  дали слова?


Название: Re: Раз д”ебаты, два д”ебаты.
Отправлено: sonetych от 29 Февраля 2012, 16:29:34

 Считаю, что необходимо создавать общественные организации, которые бы осуществляли контроль. Пока других методов не вижу.
Это чтобы прокуратура начала прислушиваться к мнению какой-то самостийной ОО?!?! Разве только сам глава города не поддержит самостийную ОО, а это навряд ли, если горожане выберут стабильность.


Название: Re: Раз д”ебаты, два д”ебаты.
Отправлено: Валера Петров от 29 Февраля 2012, 16:42:53
Да говорил он (Голованов), недолго правда. В зале поднялся шум, и свист. Завьялов его даже не перебивал (их в зале хватало). Затем Михаил Юрьевич демонстративно покинул "дебаты", а вот тут уже началось.   


Название: Re: Раз д”ебаты, два д”ебаты.
Отправлено: 999 от 29 Февраля 2012, 16:46:56
Да говорил он (Голованов), недолго правда. В зале поднялся шум, и свист. Завьялов его даже не перебивал (их в зале хватало). Затем Михаил Юрьевич демонстративно покинул "дебаты", а вот тут уже началось.   

Ну  да. Не перебивал. На вопрос Голованова: "Зачем Вы врете?" Завьялов ответил: "Так выборы же!"


Название: Re: Раз д”ебаты, два д”ебаты.
Отправлено: Валера Петров от 29 Февраля 2012, 16:55:06
Да говорил он (Голованов), недолго правда. В зале поднялся шум, и свист. Завьялов его даже не перебивал (их в зале хватало). Затем Михаил Юрьевич демонстративно покинул "дебаты", а вот тут уже началось.  

Ну  да. Не перебивал. На вопрос Голованова: "Зачем Вы врете?" Завьялов ответил: "Так выборы же!"

Возможно, я кое что упустил, было шумно. Но я хорошо запомнил, что когда МЮ заговорил, Завьялов стоял неподвижно, видимо оценивал ситуацию. Но за него ее разрешили другие.


Название: Re: Раз д”ебаты, два д”ебаты.
Отправлено: yesus от 29 Февраля 2012, 16:59:49
Тем более на дебаты, организованные в таком формате.
Все дебаты почти всегда сводятся к взаимному выливанию друг на друга вёдер с помоями.
но и не менее бритоголовые сторонники Миши А...
по предварительной договоренности "групп поддержки" - грязь решили не лить
Вы, наверное, хотели написать лысеющие ( это я про сторонников Астахова) ;D
Объясните, почему доверенному лицу - Голованову, не  дали слова?
Голованову предоставили возможность задать вопрос.
Он этот вопрос задал.
Дмитрий на вопрос ответил.
Но… не совсем понятный «посыл» прозвучал от Голованова в адрес Дмитрия.
Вроде как он в свое время принял участие в жизни Дмитрия, а Дмитрий отплатил ему чёрной неблагодарностью.
Суть перепалки осталась невыясненной, но…
Думаю, что «взрослые» мальчики не уподобляются «пацанве» и «под обиженку» публично не косят.
Кроме того, Голованов – не глупый человек, хорошо излагающий свои мысли, а значит мог задать ПРОСТЫЕ вопросы, на которых бы Дмитрий «посыпался».
Но… вместо этого в собравшихся им был направлен негативный заряд, который тут же ему и вернулся.
Сдерживаться надо.
А вернее – равнодушнее, равнодушнее.
После «сборища» мы обсуждали ситуацию, сложившуюся в городе, в частности с выборами, еще около 45 минут и довольно таки хорошо друг друга понимали, хотя своего мнения к избирательной компании и к кандидатам не поменяли.
Может «за искрой» и «неприятием» СЛОЖНО слышать точку зрения другого человека?
СЛОЖНО.
А кто обещал, что всё будет легко?
Никто.
Так давайте начнем «взбираться» на очередную ступеньку развития общественных отношений – ступеньку понимания и различий, и того общего, что нас объединяет и на этой территории, и в этой стране.


Название: Re: Раз д”ебаты, два д”ебаты.
Отправлено: 999 от 29 Февраля 2012, 16:59:49
Да говорил он (Голованов), недолго правда. В зале поднялся шум, и свист. Завьялов его даже не перебивал (их в зале хватало). Затем Михаил Юрьевич демонстративно покинул "дебаты", а вот тут уже началось.  

Ну  да. Не перебивал. На вопрос Голованова: "Зачем Вы врете?" Завьялов ответил: "Так выборы же!"

Возможно, я кое что упустил, было шумно. Но я хорошо запомнил, что когда МЮ заговорил, Завьялов стоял неподвижно, видимо оценивал ситуацию. Но за него ее разрешили другие.


Извините, но Завьялов  не отвечал, а оправдывался. Лучше, конечно, видео посмотреть. Дама-модератор вообще заявила, что не надо здесь, мол, дискуссии разводить. А за Дмитрия Вячеславовича  по сути "отвечал" режиссер с портфельчиком. Он первым засвистел. Ребята поддержали.


Название: Re: Раз д”ебаты, два д”ебаты.
Отправлено: 999 от 29 Февраля 2012, 17:03:04
Тем более на дебаты, организованные в таком формате.
Все дебаты почти всегда сводятся к взаимному выливанию друг на друга вёдер с помоями.
но и не менее бритоголовые сторонники Миши А...
по предварительной договоренности "групп поддержки" - грязь решили не лить
Вы, наверное, хотели написать лысеющие ( это я про сторонников Астахова) ;D
Объясните, почему доверенному лицу - Голованову, не  дали слова?
Голованову предоставили возможность задать вопрос.
Он этот вопрос задал.
Дмитрий на вопрос ответил.
Но… не совсем понятный «посыл» прозвучал от Голованова в адрес Дмитрия.
Вроде как он в свое время принял участие в жизни Дмитрия, а Дмитрий отплатил ему чёрной неблагодарностью.
Суть перепалки осталась невыясненной, но…
Думаю, что «взрослые» мальчики не уподобляются «пацанве» и «под обиженку» публично не косят.
Кроме того, Голованов – не глупый человек, хорошо излагающий свои мысли, а значит мог задать ПРОСТЫЕ вопросы, на которых бы Дмитрий «посыпался».
Но… вместо этого в собравшихся им был направлен негативный заряд, который тут же ему и вернулся.
Сдерживаться надо.
А вернее – равнодушнее, равнодушнее.
После «сборища» мы обсуждали ситуацию, сложившуюся в городе, в частности с выборами, еще около 45 минут и довольно таки хорошо друг друга понимали, хотя своего мнения к избирательной компании и к кандидатам не поменяли.
Может «за искрой» и «неприятием» СЛОЖНО слышать точку зрения другого человека?
СЛОЖНО.
А кто обещал, что всё будет легко?
Никто.
Так давайте начнем «взбираться» на очередную ступеньку развития общественных отношений – ступеньку понимания и различий, и того общего, что нас объединяет и на этой территории, и в этой стране.


Поддерживаю!  Почему-то плюсы поставить не могу. А так много-много плюс! O0