Виртуальный Каменск

http://www.mk.ru/politics/article/2012/02/28/676280-grigoriy-yavlinskiy-glavnoe-tolko-nachinaetsya.html (http://www.mk.ru/politics/article/2012/02/28/676280-grigoriy-yavlinskiy-glavnoe-tolko-nachinaetsya.html)


   Выборы прошли. Страсти почти улеглись. Эти кампании показали, что, по существу, наше сегодняшнее общество расколото. Очень хочется позитива! Я надеюсь, что большинство форумчан объединит размышления и рассуждения о возможной системе в нашей стране, в основе которой величие человека, величие россиянина.
   Давайте подумаем вместе! Как отправную модель для осмысления, я предлагаю статью Г.Явлинского, где он выражает своё видение оптимальной для России структуры власти и экономики.
   Сам я считаю, что необходимо учитывать исторические, культурные, характерологические и другие особенности нашей страны и её народа. Думается, что России больше подходит социал-демократическая многоукладная система, учитывающая её, как общинные традиции, так и желание многих граждан иметь частные предприятия. Европейский либерализм, чистый культ индивидуализма врядли приживётся в России. Это моё мнение. Предлагаю порассуждать!

Разве европейский либерализм является культом индивидуализма? Европейский либерализм - это социальный (левый) либерализм, в котором интересы индивида существуют не в ущерб интересам общества в целом. Лично мне такая модель симпатична, но, думаю, мы на нашем веку не увидим эту идеологию главенствующей в РФ. Далеко нам еще до всех этих высоких материй.

   Я с Вами согласен, но это не противоречит их основам и ментальности.  Европейский либерализм во многом основан на культе индивидуализма. Там нет таких общинных традиций, как в России.

В России общинные традиции?
Может "стадные"?
Стадо Болотных против стада Поклонных.
Вот и ВСЕ развлечения...

  ещё заблудшие одинокие овцы.  krevedko

   Уважаемый  Yesus ! Я понимаю Ваши разочарования, но нужно верить в свой народ. А мне понравились люди на Болотной. Быдло я там не увидел. Народ хочет почувствовать своё "Я", хочет демократических преобразований. Это очень важный симптом. И это далеко не все люди вышли. К сожалению, есть ещё и естественные страхи, присущие гражданам в этой системе.
   Россия выстрадала уважение к своему человеку и гражданину. Она испытывает глубокий духовный голод. Я уверен, что если демократическая социально-экономическая и общественно-политическая системы будут гармонировать с национальными традициями - это преобразит Россию!
   P.S. Я и за колхозы, и за кооперативы, и за фермерские хозяйства в рыночной экономической системе. Я за свободный суд, за независимые СМИ, за честные выборы и нормальную многопартийность.

  :no:  Слаба опозиция, духовный рост им просто как воздух нужен. Поэтому и проиграли. Впрочем и у Путина в команде тоже много слабых мест, но они хоть чтят традиции, поэтому пока на плаву.  :t:

   Россия нуждается в преобразованиях и потенциал, судя по-всему, у неё есть. Мне кажется, что  В.Путин опирается на очень сомнительное своё окружение и на очень консервативные и тёмные силы в обществе.

На афроамериканцев?

   "Быдло"  ZEEV есть только в головах у не достаточно умных. Есть жители страны с разным образованием, уровнем жизни, уровнем информированности. И не потому что они САМИ выбрали этот образ жизни-сложилось так. Иногда с участием собственной нерешительности и даже лени. Но обвинять их за это и вешать ярлыки? Это ЖЛОБСТВО ZEEV!   Адресуйте в прямой речи тем кого вы подразумеваете под  "быдлом", лицом к лицу, в реальной жизни а не из-за клавиатуры. Абсолютно уверен-будете аккуратнее, точнее, деликатнее выбирать выражения после "оценки" ваших измышлений. Честнее надо быть ZEEV, и порядочнее. Интеллигентом ВАС, пока не назовёшь.....  

Просто по известной причине она (власть) и не тонет... но все же, как и положено, разлагается.

   Svoi, как всегда наворотил, наверзал...  Всё есть -  быдло тоже! И не надо тут расфуфыриваться. Да, конечно, быдло это порождение тоталитарных систем. Это на 100% управляемые, духовно и мыслительно примитивные люди. От этого социально и политически пассивные, неспособные к самоорганизации.
   Что их может исправить? Отношение, как к умным и взрослым в обществе, в частности, в СМИ... Дать им хороший театр, футбол, полноценный карнавал, фестиваль национальных культур, развивающий реально культуру национальных отношений... Увидите, появятся настоящие профсоюзы, а после карнавала будет значительно меньше мусора... Почувствовав себя первым сортом, такие люди преобразятся морально и психологически.

Европейский либерализм сформировался не сразу, на это ушли десятилетия.
А мы хотим, чтобы вылупившееся из тоталитарно-застойной системы российское  общество, которое в сталинское время лишили корней, порушили традиции и породили миллионы маргиналов, сразу стало на путь евролиберализма. ну не смешите.
мы имели несколько  лет гласности и видим постепенное закручивание гаек в последнее десятилетие. у нас не сформирована нормальная многопартийная система, зато уже появилось чувство собственника своей квартиры. мы ушли от старого, но помним о нем на генном уровне. Мы  все еще не пришли к новому. живем как былинка на ветру.
Одного поколения для того, чтобы стать приверженцем евролиберализма слишком мало.

   Дорогой Homo sapiens! В Ваших словах есть правда. Но! Выйдя из египетского рабства, и получив Десять Заповедей и Тору еврейский народ все эти сорок лет хождений по пустыне жил, образовывался и воспитывался на этих Б-жественных истинах. Короче и образно говоря, учился "плавать не на суше".  Трудная это штука, и, как показало время и сама жизнь, ненапрасно! Современная динамика нашей цивилизации не оставляет шансов для конкурирования отставшим!
   P.S. Российский народ, в целом, и это мы все видим, уже достаточно образован и разочарован, чтобы не дать ему естественным путём идти к совершенству. Сегодняшняя ситуация выгодна определённой социальной группе для своего личного обогащения. Всё!

    Весь опыт цивилизации говорит о том что лишь малая часть любого государства благоденствует, довольна и получает блага от строя. Демократизация-увеличение этой малой доли. ZEEV-вы фантазёр с благими намерениями и иудейсим прочтением жизни. 

Ононо чё... Очередная тема для еврейской пропаганды. Тото ZEEV всех созывает сюда... :)

   Ну, с византийской точки зрения, наверное так, как Вы считаете. Люди всегда стремятся жить лучше и лучше. С иудейской точки зрения, это хорошо. Вот и сравнивайте состояние западного человека, чувствующего себя личностью и свободным гражданином со своим материальным уровнем  с людьми фантастически богатой страны, из поколения в поколение, живущих в нужде материально и морально. А, вообще говоря, опять Вы,  Svoi. чего то наверзали...   

   Мин@, не могу женским родом называть - просто собака, опять Вам замерещились сионисты и американцы  krevedko?

Дружище ZEEV!
Спасибо за заголовок темы.
Если б Вы знали, как ХОЧЕТСЯ развить мысль ЗАГОЛОВКА, чтобы мысль была ЗАВЕРШЕННОЙ.
Будущее России. В основе системы, величие человека, человека по имени ПУТИН.
Опаньки?

Вы сами хоть поняли ЧТО сказали?

ZEEV, ещё хоть 1 упоминание в данной теме о вашем великом происхождении в частности и евреях в целом, и вы уходите в бан на неделю. Мне надоело читать ваши неинформативные посты, в которых через раз об одном и том же. Есть уже на форуме пара-тройка тем персонально для вас. Там можете объяснять о культуре и быте евреев сколько угодно.

   Понимаете, Мина - это женский род, а @ - собака. Надеюсь, сейчас поняли?

   Дорогой Yesus! Возможно, с византийской точки зрения и так можно подумать, но сами понимаете, я то со своей..., а это всех учитывает россиян и, кстати, Вас тоже!

Понимаете, ZEEV, МиНа, это первые слога моих фамилии и имени. А почему @, я уже как-то объяснял. Не хотите женского рода, пишите латиницей, как ник и написан.

"Доктор, помогите, я не выговариваю букву @" (с)

Савва - тоже.  ;)

Можно много имен привести: Слава, Валера, Саша....

Подобная "расшифровка" может привести к следующему:Мина - это женский род (взрывной заряд), а @ - собака; то есть получается "собачья мина", а еще бывают "коровьи мины", а всё это называется ... Нет! Не хорошо так расшифровывать! krevedko

помню, в каком -то кино герой восклицал: Девушка, не произносите слово "рот"!

    O0 ;D :resp: Извините, слов нет!

Когда человеку нечем возразить  или парировать оппоненту, он переходит на личности. Что г-н Шаман в очередной раз и продемонстрировал. А точнее демонстрация низкого уровня культуры г-ном Шаманом состоялась.

да уж, судя по тому, куда ушла тема, никакое особенное величие россии не грозит. :(

Мы, несмотря на неоднократную смену строя жили и живём по провозглашённому принципу: "В основе системы - величие человека, человека-труда!". Величие возможно при ничтожности окружения. Вот и принижаем окружение, чтоб возвеличиться  :smile:

Я предпочёл бы в будущем видеть не величие человека, а исполнение принципов сосуществования личностей. Где на первом месте должна быть ответственность и свобода, дальше "экологичность" и т.п...

   По существу, это и есть признание величия, в основе системы, человека, его значения.

  Парировать? Вам? Чем? И главное - за чем? Я гораздо хуже, чем Вы обо мне думаете! Я злобен, мелочен, придирчив, завистлив, заносчив, самолюбив! И при этом согласен с тезисом, что: человек с действительно ВЫСОКИМ уровнем культуры, ни когда не позволит себе оценивать уровень культуры другого! То, что Вы сейчас продемонстрировали! cool
Ку ды уш нам... Лаптём щи хлебаем! krevedko

Либо обсуждение возвращается к первоначально заявленной теме, либо я тему закрываю.
Шаман и ZEEV, по предупреждению. Активно и оскорбительно нафлудили.

Вы, прежде чем о будущем и величии дальше дискутировать будете, ошибку в названии темы исправьте.

   Бездефисье, простят! Но, мышление здесь поважнее. Человеческий фактор - самый важный в жизни общества. Какова роль обычного гражданина, так и живёт страна.

Смысл то, батенька получается другой.

Будущее России. В основе системы, величие человека. Будущее России. В основе системы и величие человека.

А по другому:

Будущее России. В основе системы - величие человека. Будущее России. В основе системы это величие человека.


Да ....   , на по следок.  Не дефис, а тире.

Короче - это система.  :smile:

Как я смотрю, особо тут интереса к теме нет. Что-то все заострили свои ответы то вокруг орфографии автора заглавного поста, то выяснению значений слов в отдельном сообщении. А Как можно обсуждать такую тему, если все авторы находятся в разных весовых категориях!?

И тебя вылечат. И тебя вылечат. И меня вылечат. (С)

есть интересная новость
http://top.rbc.ru/politics/23/03/2012/643061.shtml (http://top.rbc.ru/politics/23/03/2012/643061.shtml)

Уверен такая реакция из за четких позиций Димы Рагозина. Ну не отдаст он ни территории, не будет никаких уступков...

Не посчитайте за спам...
Дискутировать не буду.
Там все написано под видео.
 Слабонервным не смотреть.
Простите нас, дети... (http://www.youtube.com/watch?v=YERslWi3VlE#ws)

Надеюсь ответственный службы понесут по полной. Но меня в этой ситуации поражает нечто иное. Отношение соседей и знакомых. Уже после смерти понесли этим детям игрушки, заговорили, что нужно было организовать помощь и прочее. Пока они были живы, до этой семьи ВСЕ было мало дела. И властям, и соседям. А вот когда случилась трагедия, посыфпать голову пеплом - святое дело.
Равнодушие и лицемерие, вот лицо современного рссиянина.

И ВЛАСТЕЙ! забыл опять 8)

На Ваши реплики-выпады на я зык ложится только одна фраза: "Оно опять выплыло!". Потму как никакого смысла, кроме как показать свою невоспитанность они не несут.
Однако отвечу словами. Пока у нас у власти не американцы, немцы или французы, к слову и понятию РОССИЯНЕ относятся и те, кто стоит у власти!!!

Ну, отношение соседей и знакомых отражено в репортаже. Пересмотрите, если не запомнилось. А вот сам материал неоднозначный.

То, что к ним хорошо относились, это одно. Я же говорил несколько об ином. Хотя, если положить руку на сердце, мой скромный опыт работы с детьми говорит как раз об ином. На детей из таких семей всегда смотрят косо, ибо они априори источники опасности (кошельку, спокойствию и прочему). Ну а сейчас естественно никто ничего плохого сказать про них не может.
Хотя конечно вполне достаточно и примеров обратного.

 Да, властям   было мало дела до семьи  и они  понесут ответственность (в чем я сомневаюсь), но весь пафос поста  Мина направлен на соседей  и знакомых, которым ранее не было  дела до семьи, а теперь они несут им, погибшим, игрушки и посыпают голову пеплом. И заканчивает Мин пафосной фразой "Равнодушие и лицемерие, вот лицо современного россиянина".   Вот это сразу, когда читаешь пост бросается в глаза. Автор следующего поста это сразу же заметил своей фразой "И властей забыл опять".
   Я бы не обратил внимание на реплику Мина, если бы это не касалось такой страшной трагедии. Привык уже к этим репликам, если бы не прочитал официальный релиз по этому случаю Павла Микова, Уполномоченного по правам ребенка в Пермском крае:

- Погибшей семье были назначены все полагающиеся по краевым законам социальные пособия. К июню 2010 года, когда семья вышла из категории СОП, и комиссия по делам несовершеннолетних приняла решение о снятии ее с учета, профилактическая работа продолжалась. Юлии Шляковой был оформлен маткапитал. Власти района предлагали семье улучшить жилищные условия, переехать в просторный дом с земельным участком, но они отказались. Поэтому говорить, что органы соцзащиты не выполняли свои обязанности по выводу семьи из сложной жизненной ситуации, не приходится. Но, возможно, не до конца был оценен реабилитационный потенциал семьи, и не надо было переводить ее из категории СОП в "Группу риска" до решения жилищных проблем.

Оснований для лишения отца и матери Шляковых родительских прав не было. Ведь по оценке социальных работников и специалистов Роспотребнадзора, жизни и здоровью детей угрозы не было, а только это может быть по закону основанием для изъятия детей из семьи. Все, что зависело от государства в этой ситуации, было сделано. Но только родители по закону имеют приоритетное право на воспитание своих детей.

В Пермском крае все семьи, которые находятся в социально опасном положении, обязательно находятся на сопровождении. Сопровождение бывает трех типов - стабильное, активное и кризисное. И сейчас, после этой трагедии, социальным работникам поставлена задача сделать обход всех семей, которые находятся на кризисном сопровождении, и ситуация в которых наименее благополучная. Если во время рейдов будет выявлена угроза жизни и здоровью детей, родителей попытаются убедить исправить ситуацию. А если это не поможет - будет ставиться вопрос о временном изъятии детей из семей и помещении их в приюты.

Но изъятие детей из семьи - это самая крайняя мера. Вся политика краевых властей сориентирована на то, чтобы максимально стараться оставить детей в родных семьях. Ведь статистика показывает: в большинстве случаев после временного помещения детей в приюты родители начинают еще быстрее деградировать и через три месяца полностью теряют человеческий облик. А дальше - только лишение родительских прав.

В январе при краевой комиссии по делам несовершеннолетних создана специальная рабочая группа, которая разработает четкие критерии, по которым специалисты смогут оценить степень угрозы жизни и здоровью детей в таких асоциальных семьях. Также будет создана шкала оценки возможности возврата в родные семьи временно помещенных в приюты детей.

Уполномоченный по правам ребенка в Пермском крае, Пермь, ул. Куйбышева, 8, тел. (342) 217-67-94.

        Созвучно, один утверждает, что все было сделано для семьи, а второй обвиняет народ в равнодушии и лицемерии.  И я согласен с Мином в вырванной из его текста фразой  "Равнодушие и лицемерие, вот лицо современного россиянина" Только отнести ее надо к Минам и Миковым.

Материалы на подобные темы, как правило неоднозначны. Хотя отношение автора к ситуации мне так и не понятно было. Вот никакой ненависти ни к кому не вызвало. Идти всё крушить, добиваться справедливости не возникло. Грустно, печально, но... не более.  Мне показалось, что автор получил задание, побыстрому сляпал и финиталякомедиа

Не всегда! У меня их трое выросло, слава Богу! Не было такого отношения. Мои родители из многодетных семей. Кто относится неоднозначно, не понимает, в чем преимущество не единственных детей. Это и взаимопомощь в первую очередь.

В семье знакомых есть такой пример. Мать с тремя же детьми с мужем разошлась. Вернулась сюда в Каменск.  Старшие оформлены в интернат. На выходной домой приходят. Она неделю полноценно работает. Имеет право. Благо бабушка в педагогике и в теме. Так действительно есть поддержка государства, но ее тоже пробивать надо.

Не всегда, согласен. Поэтому я и сказал, что и обратных примеров достаточно. У нас в школе много было детей из многодетных семей или которые жили у бабушек (родителям нафиг не нужные). так все учителя их кормили (кроме школьных обедов, которых молодому растущему организму явно не хватало). И родители других детей складывались на подарки детям, на доп учебные принадлежности с учётом таких детей (т.е. и за них).

http://ipim.ru/discussion/2456.html (http://ipim.ru/discussion/2456.html)

Кен Робинсон - Новый взгляд на систему образования (http://www.youtube.com/watch?v=1G3Kyu_UbjQ#ws)

Понятно, что к каждому ребенку нужно подходить индивидуально и учить его получать свои ответы. Но это противоречит "телеку", например.
А СДВГ реально существует. Хотя и "натягивают" дофига. Но и не диагностируют не меньше. В общем не психологов это дело.

Zeev, а почему в основе системы - величие человека? Вот в видео по-другому говорят :flood:

Im Nin'Alu - Ofra Haza (http://www.youtube.com/watch?v=SFtIhKQILnM#)

Ад своими руками (взгляд со стороны)

Живу за границей. В кои-то веки приехали с мужем в гости к моей маме в Украину. Я собрала близкую родню на пикник с шашлыком. Решили пойти в место, которое недалеко от маминого дома, — красивая долина с озером, небольшим леском. Всё детство и юность я любила гулять там среди ароматных трав и полевых цветов, купаться в озере.

Пришли на место. Полевые травы превратились в жёсткий высокий бурьян, многие места выжжены или забросаны пластиковым мусором. Я была так разочарована! Мы едва нашли более-менее чистую полянку у озера, убрали мусор и окурки, чтоб можно было сесть, развели огонь в мангале. Шашлык получился вкусный, но вид моей любимой долины меня угнетал — всё такое грязное, жалкое… Озеро — и то помутнело и высохло. Зайти в него поплавать я не рискнула.

С самого начала я приказала родным не бросать мусор в траву и кусты, а собирать в специальный пакет. Сама проверила, чтоб после нас ничего не осталось. Уж очень жаль мне было полянки. И я громко возмущалась, как можно так за[вырезано цензурой] место, где сами же и отдыхают. На выходе из долины в ста метрах есть мусорные баки — неужели так трудно туда донести?

Когда мы уже собирались уходить, я обнаружила, что пакета с мусором ни у кого в руках нет. Я стала спрашивать, у кого он. И мама от меня отмахнулась — мол, мы уже выбросили… Я опешила: «Как выбросили, куда?» — «Туда, в камыши. А что, мы самые крайние? Все там бросают!» Я очень сильно сдерживалась, чтоб не материться. Достать мусор оттуда было уже невозможно — он застрял в камыше над обрывом.

Я осознала великую истину: они заслуживают того, как они живут. Они заслуживают потресканного асфальта, фонарей без ламп, грязных улиц, вонючих рек, преступного правительства, нищенских зарплат и пенсий. Им самим плевать на себя, так почему бы правительству не плевать на них? Они сами себя не уважают — кто будет их уважать в ответ?

Это не правительство мусорит на улицах и громит детские площадки. Это не президент ворует лампочки и провода. Я больше не верю вашим жалобам. Земляки, вы сами себе создали ад, и вам в нём жить.

   Похоже, что система в этой стране опустила обычных граждан, что они себя чувствуют обычными животными. Ощущение самоценности человека имеет очень большое отражение на его поведении в обществе.

Если человек не захочет, то никакая система его не опустит до уровня скота.
А вот прикрываться системой ведя себя скотоподобными образом, это завсегда пожалуйста...
Так что ЗЕЕВ, не нужно искать тараканов на стороне, искать нужно начинать у себя в голове. (это не переход на личность Зеева, а условная фраза, относящаяся к человеку в общем)

Зеев имитирует тему, какого человека величие я так и не понял :smile:

Как кокого. Давно уже ясно что: "Будущее России. В основе системы, величие человека. " И этот человек Зеев!!! ;)

   Каждый человек не ниже любого монарха! И Вы тоже!

Белинский цитирует:

Давайте-ка без морализаторского пафоса.
Наша Власть не терпит самоорганизацию общества по решению актуальных проблем,
грубо говоря оно не позволяет вырасти гражданскому обществу,
 педалируя,
 что только оно реально способно следить за порядком, опираясь на монополию насилия.

Здесь не меньше пафоса.
Вы сами пробывали вырасти в гражданское общество? И что по вашему есть гражданское общество?
У нас в какой-то момент произошел пересмотр отношения человека к окружению. Раньше мусорить было не принято, потом кто-то сказал, "дворникам за это платят" и бросил мусор мимо урны. Так и поехало, думающих так становилось всё больше, дворники уже не справлялись с мусором, и заявили, что правительство плохое. Мусора много, а денег не платят. Это подхватили остальные "Так ведь правительство во всём виновато, мы тут не причём" и мусорить сало в разы больше.
Это всё конечно сказано условно. Но суть именно такова. В мозгах подавляющего большинства россиян уже намертво укрепилась мысль, что во всём виноваты власти, а значит всё дозволено...

А ВОЗ и ныне там, а РЫБА гниет и гниет... :(

вот такое вот оно, Вседозволенное Будущее России :smile:

Даёшь Анархию - Мать Порядка. И батьку Махно на царство!!!

   Ташлинец  проанализировал снайперски точно!

9 мифов о Западе и России глазами русского эмигранта
http://pora-valit.livejournal.com/467624.html (http://pora-valit.livejournal.com/467624.html)

   Ташлинец, очень своевременная публикация! Я надеюсь, что наши земляки-форумчане всё правильно поймут. В сегодняшний "трафарет" режима попадает и ОП. Всё, очень жаль! Я надеюсь на умственный и духовный потенциал россиян! Подробнее, после...

Статья заказная. И мифов таких нет. И опровержение этих мифов бестолковое.

ZEEV - хитрющий человечище.
В заголовок "забил" ГОРДЫНЮ человеческую.
И похохатывает в одиночестве и втихую.
А в основе любого БУДУЩЕГО лежит не ВЕЛИЧИЕ человека.
А вот ЧТО по этому поводу говорит ТОРА, а ZEEV?

   Дорогой Yesus! Тора говорит о том, что Человек создан по образу и подобию (духовному) Б-га! Имеется в виду, что только два существа в мире имеют право выбора - Б-г и Человек! Только в этом случае, может торжествовать мораль в общечеловеческих отношениях. Какая может быть гордыня, когда признаётся полноценность Человека, его нации и всего человечества?
   Я понимаю Вас, Yesus, что переход от крепостного права к свободе процесс очень непростой и тяжёлый, но Тора говорит о том, что это возможно и нужно! Западный мир проходит только освоение первого этапа понимания и осознания мудрости свободы и демократии. Посмотрите, какие выдающиеся успехи у них во всех областях жизни!

Именно так расцениваются Ваши опусы.
Право выбора имеет любое существо. Поставьте сою собаку между собой и женой на каком-то расстоянии и начните одновременно звать её. Не факт. что каждый раз она будет идти к одному и тому же человеку. Она выбирает. Это как один из примеров.
Тора и об этом говорит? Вот уж не знал, что современная Тора опустилась до дел наших мирских-суетных...
У вас практически везде идёт восхваление ЗАПАДА!!! Странно, что вы ещё не уехали... Или у вас синдром посредственности. Это когда человек ни чего не добившись в жизни начинает обвинять в этом всех.

   Смех сквозь слёзы!

Я бы смотрел на проблему не так узко. Плюс к тому, о чём вы говорите, появилось огромное количество одноразовых неразлагающихся упаковок, ещё 25 лет назад такого не было (кто сейчас моет и повторно использует целофановые пакетики?). Практически все сейчас курят сигареты с фильтром, фильтр просто так не растворяется.
На природу ходили с многоразовыми фляжками, жестянными мисками и брезентовыми рюкзаками а не ездили с пластиковыми бутылками, одноразовой посудой и пакетами. Даже газетки раньше использовали в хозяйстве, в сортирах напр., либо копили и стены под обои обклеивали.

В общем мусорили всегда, качественный и количественный состав мусора изменился, а культура осталась та же (если не хуже), как и технология уборки. В общем отстали от современных реалий и морально и физически  8) Наша зона ответственности - не мусорить, зона ответственности государства - стимулировать разработку, применять и внедрять новые технологии уборкии и переработки мусора, ну и конечно карать тех, кто мусорит.

   Уважаемый ASK ! Вы, безусловно, правы относительно более широкого взгляда на проблему "чисто-грязно". Но есть ещё  моральное и психологическое состояние общества. Проблема самооценки личности и гражданина в своей стране. Я думаю, что опубликованный Ташлинцем материал "Россия и Запад" достаточно показателен во многих отношениях. Пожалуйста, прочитайте внимательно! Спасибо! 

так в моём посте мусор, как пример отношения... Естественно проявляется это не только мусором. Это проявляется в отношении людей друг к другу, к общественному имуществу, к властям, и т.д.
А пластиковая посуда и прочее, лишь оправдание.

Не, я то как раз о том, что отношение "всё вокруг колхозное всё вокруг моё", задолго до перестройки приняло совсем другой смысл или трансформировалось в "всё вокруг колхозное, всё вокруг ничьё". Отношение сейчас то же, а реалии изменились, вот и наступила "разруха в головах"  :-\

Ну и это тоже.

Мы научились летать в небе, как птицы. Мы научились плавать в океане, как рыбы. Теперь осталось научиться жить на земле, как люди"(с)

Бернард Шоу

Иногда по ходу дискуссии хочется сказать: "Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются."(с) Михаил Булгаков, "Мастер и Маргарита"

а в другой раз, оставшийся  от того иногда чего хочеццо сказать
вот просто интирисуюсь чота  :smile:

"Оскорбление является обычной наградой за хорошую работу."(с) От туда же...

посыл понят  :smile:

Эт не посыл!
Это - полноценный ПОЗЫВ!

   Здорово сказано!

nebel23 , убедили. Как обычно.  Подмигивающий Но когда говоришь о главном, частности упускаешь для краткости изложения.  Улыбка
Единственно бы поспорил про особый российский путь.  Мы никогда до конца не станем ни европейцами, ни азиатами. Мы постоянно примеряем  чужие технологии, чужой опыт, а получается Тришкин кафтан. Возможно ошибаюсь: в последнее время увлекает  деятельность Столыпина. Возможно где-то занесло. Но на Запад или на Восток, искренне считаю,ориентироваться не стоит.
Жаль, что Вас нет в Общественной палате, потому что считаю Вас реальным лидером общественного мнения. Улыбка





Тема по острому вопросу директору СИНТз вышла за свои рамки поэтому размещу свой ответ 999 здесь.


   Зачастую мы путаем путь и направление с особенностями присущими этому пути, и отправляясь в Екатеринбург на телеге с одной клячей, говорим о том, что мы приедем туда своим путем. Путь в любом случае один, но проехать туда на телеге с запряженной в нее одной клячей это совсем не то, что ехать этим же путем на бричке с тремя рысаками. Там где сядет телега, бричка пройдет спокойно и легко. Вместо того что бы заиметь и запрягать бричку, мы всем доказываем, что мы поедем своим особым путем. Доехать то мы, возможно, доедем,  только когда и сколько колес и шкворней на этом пути мы потеряем. Не говоря уже о том, что ехать то нам придется по этой же дороге.  Вот и похожи мы на патлатого крестьянина в армяке, который усадив в телегу свою семью,    на крики односельчан о том, что лучше ехать в бричке и с тройкой лошадей бросает в толпу: А у нас своя дорога! И нахлестывает  понурую клячу. А семья сидит и молча внемлет. Кто из них посмеет возразить хозяину, главе семьи?!
        
    Человеческое общество во всех странах в своем развитии прошло одни и те же пути развития. И еще ни одна страна не выдумала свой особый путь. Попытка правда была, которая закончилась полным крахом. Это у нас в России в 1917 году. К сожалению это нас ничему не научило. А вот путь этот все страны прошли по разному. С большими или меньшими потерями.
          
    Русские ничем не отличаются от населения Западной Европы, и в некоторых своих национальных чертах еще могут дать фору этому населению, если бы не одна черта которая сводит на нет все положительные черты нашего этноса.  Это отношение к собственности.  Веками этот институт который лежит в основе основе, назовем так «мироощущения» игнорировался в России.  Для этого не надо знать всю историю, достаточно простых школьных знаний.

        Средние века. В Европе князь (сюзерен) в силу раздробленности и мелкоты княжеств вынужден жить на  своей территории не пытаясь захватить себе что то чужое. Отщелкают по носу и своего лишат. А что бы не лишили надо строить замок укреплять его. А рядом его вассалы которые зависимые от него. Они так же живут рядом и строят свои замки. Так длится веками. Единственное что он и вассалы могут позволить это раз в 10 лет (грубо) объединиться с такими же соседями и воевать гроб господен и после каждого похода укреплять и умножать свое богатство. То же самое делают и вассалы.  Начинает воспитываться элемент уважения к соседу, нахождения общих интересов.
    
    Россия. Такая же раздробленность. Средние века. Князья живут отделенные друг от друга сотнями километров. Нападение степняков на одного при такой удаленности еще не значит нападению на тебя. Авось пронесет.  Пронесло. Теперь можно и дограбить недограбленного соседа. А княжество у него лучше и места там лучше. Князь переезжает в новое княжество. Вместе с ним и вассалы.  А можно и не воевать, а просто поехать княжить из бедного Путивля во Владимир, челядь там местная просит.  Бросается все нажитое и вот уже князь и вассалы во Владимире. И так десятилетия, а тут Орда. Можно просто купить ярлык на княженье. Стоит ли строить дома, замки когда завтра князь уедет княжить в Ярославль например. Воспитывается элемент не постоянства, не нужности собственности.
        
      Затем по мере укрепления огромного государства начинается процесс закрепощения вассалов. Крестьяне такие же вассалы, только низшего  сословия.  Зачем  строить и приумножать дом, когда в Юрьев день можно будет уйти в другие края, к другому сюзерену?
      
       Отменили Юрьев день! Зачем  строить и приумножать дом, когда завтра тебя и семью продадут другому сюзерену (помещику) или отдадут в солдаты лет на 20?
          
      1861 год. Крепостное право отменили, но… община осталась. Потом революция, колхозы. Общественное – немое. Один был положительный момент это несколько лет Столыпинских реформ.  Столыпин попытался разрушить общину. Но и то, что не лучшие уезжали в Сибирь, а как правило беднота, а зачастую просто нероботь, это известно. Справные сибирские крестьяне более сотни лет живущие там и уже уважающие чужую собственность весьма холодно встречали переселенцев. Гражданская война достаточно четко разделила Сибирь. Кондовые сибирские мужики-собственники  в основном ушли к Колчаку, переселенцы примкнули к красным.  Мало что изменилось и в промышленных регионах. Спецпоселенцы, не имеющие ничего кроме землянки, вербованные, заключенные ГУЛАГА все они разрушили только начинающий создаваться в Сибири институт частной собственности.  Его скромные зачатки растворились в этой огромной массе.
          
      Не свой особый путь надо искать, а воспитывать в народе уважение к частной собственности, неважно от ее размера. А воспитать это возможно только одним способом и одним субъектом. Государством, усилие которого должно быть направлено на правовое равенство частной собственности независимо от размера. Люди стали ездить на Запад, люди стали смотреть и сравнивать. И, естественно, появился вопрос. А почему так? Вместо государственных мер нам стали внушать, что у нас все будет хорошо со временем, так как у нас свой особый путь развития.
      
     И мы продолжаем гадить в подъездах, в лифтах, не пройдем чтобы не испохабить что то новое и зарежем свою последнюю корову, что бы у соседа не появилась вторая. У нас свой особый путь развития.

Всё правильно. Но... Воспитание собственника - дело многих десятилетий, далекого завтра. А рецепт на сегодня, плиз?

Особый путь по моему заключается  в огромности, масштабности  территории. В  многонациональности России. В различных укладах жизни в границах одного государства.
 Мы видим, что толерантность на Западе не работает. Иждивенец  становится приоритетнее трудяги даже там.
 Недавно прочел книгу о системе соцзащиты в Японии. Там со стариками по спартански. Помогают только тем, у кого нет детей. Если дети есть, но не содержат тебя - сам виноват, так воспитал. Там иждивенчество длится ровно до совершеннолетия. Японцев балуют до окончания школы, причем ежедневно напоминая, что за банкет ты должен и заплатишь после совершеннолетия.

   Всё противоестественное, мешающее развитию и налаживанию добротной жизни, постепенно, будет отпадывать, но складываться всё то, что поможет жить и жить хорошо!

Всё так, но жизнь, увы, это всего около 25 тысяч дней.

   И тут Вы правы!

   Одно и очень существенное, мне кажется, вы не заметили, это отношение к ЧЕЛОВЕКУ, присущее византийской культуре. Это тормозило и тормозит развитие страны и нации. Не отказавшись от подобного,  невозможно и пойти естественным, во всех отношениях, продуктивным путём. От этого и мудрствования лукавые!

от лукавого  rtfm

Создавать и планировать будущее невозможно без объективного знания и понимания своей истории.
Вот предисловие автора и ведущего Виктора Правдюка к 86-й серии документального сериала "Вторая мировая. День за днем".
Цитирую.
«По данным профессора Арбузова люди, родившиеся в 1942-1944 годах, т.е. в полностью военное время, более чем в 9 раз подвержены обычным человеческим недугам - сердечно-сосудистым, нервным, простудным и другим болезням, в сравнении с людьми, которые родились в мирное время.
Это только один из косвенных итогов Второй Мировой войны, не лежащих на поверхности. И таких трагических тонкостей еще очень и очень много. Как нам, например, оценить наши генетические потери, если мы до сих пор спорим об общем числе наших потерь, и в этом споре на миллионы убитых всячески стремимся преуменьшить окончательную цифру наших потерь. А она упорно не желает уменьшаться. Словно наши мертвые продолжают сражаться за то, чтобы их на этот раз уже не забыли.
Вот кстати, горячий пример. Недавно под Волгоградом поисковики откопали, нашли наших убитых воинов, которые принадлежали к дивизии, номер которой не значился среди участников Сталинградского сражения. Это значит, что от нас скрыли гибель еще одного подразделения.
Но генетические утраты русского народа видны сегодня невооруженным глазом. И в общем числе русских, и в утрате пассионарности, и в отсутствии, что может быть самое страшное, исторической перспективы.
Генетические потери – это не только неродившиеся поколения, отсутствие потомства у тех, кто не вернулся с фронтов. Но и физическая слабость, болезненность детей, чьи отцы и матери надорвали свои нервы и жилы на войне и в тылу.
Как с горечью отмечал писатель-фронтовик Вячеслав Кондратьев: «Режим, который не жалел людей и в мирное время, не мог жалеть их тем более в войну, спасая собственное существование. Клянясь народом большевики всегда видели в нем лишь материал для осуществления своих утопических идей. Да думаю и идеи эти являлись лишь прикрытием для патологического стремления властвовать».
Молодой еще по историческим меркам русский народ в результате Второй Мировой войны резко сократил срок своего пребывания на земле в качестве государствообразующего народа. Главный итог ХХ века для нас, русских, состоит в том, что нас не 500 миллионов, как прогнозировал и надеялся Дмитрий Иванович Менделеев. И значительную и трагическую роль в этом сыграла Вторая Мировая война вместе с нашей победой в ней».

Советую всем обязательно посмотреть. "Вторая мировая. День за днем". 96 серий по 26 минут каждая. Ищите и качайте на торрентах.. Раздающих много, а потому скорости закачки иногда очень высокие.

   Да, конечно, но смотрите ещё глубже и шире! Сам большевизм был в византийском духе отношения к обычному человеку.

Наша страна развивается через катастрофы, увы...

Какую ахинею Вы тут, Зеев, несете? Чей заказ выполняете?
То Вы превозносите Ленина(-Свердлова-Троцкого)-Сталина, этих кровавых убийц России и русского народа. То говорите, что они продолжатели византийских традиций (не морочьте людям голову!). Но при этом возрождения истинного византийско-русского духа Вы боитесь, всячески его очерняя, сочиняя небылицы, не забывая при всем при этом возносить еврейскую нацию.
Да Вы, батенька, агент влияния. Сколько хоть платят?

   Вы ничего не понимаете, Samoletov!

так нельзя говорить

Последний звонок в "экспериментальный учебный комплекс «Школа развития»"
http://m.livejournal.com/read/user/sergeydolya/469944 (http://m.livejournal.com/read/user/sergeydolya/469944)

агенту влияния, как правило ничего не платят, а оказывают поддержку иными способами и в иных формах. Зачастую он об этом и не догадывается.

   Дорогие земляки! В России, как я понимаю, шпиономания имеет свои традиции. Но современная жизнь диктует, действительно, во многом, принципиально иные варианты развития России и никуда не деться, придётся народу и стране осваивать много нового, отличающегося от устоявшегося и привычного.
   Сегодня общество, как считают русские учёные, делится на граждан и подданых. Первых, естественно, пока меньше. Опорой современных реформ может быть только креативный средний класс. (Да, да именно тот, который вышел на Болотную!) Только технократические реформы толком в России ничего не дают. Для их плодотворной, во всех отношениях, реализации требуются, в том числе, глубокие политические преобразования. Это очень кратко.
   P.S. Китайский вариант в наших условиях "не проходит". Для этого нужны китайские условия и миллиард китайцев.

Китайский вариант был возможен при Хрущёве и начинающейся урбанизации многочисленного сельского населения,
 но увы, все ,как всегда, вбухали в оборону и космос, вместо экспортно ориентированных отраслей. А когда при Брежневе разведали запасы нефти ( и загубили за несколько лет хищнической добычей Самотлор) вползли в застой на канадской пшенице.

   Ташлинец, несовсем так. Промышленность, сельское хозяйство там находились, особенно после Культурной революции, в другом состоянии. Да, и сами китайцы другие.
   У нас был очень перспективным НЭП. Это могло дать, в будущем, и мощный стимул для общественного развития.

 Посты г-на ZEEVа действительно поневоле заставляют задумываться о заказном характере его выступлений, особенно с грифом "вы ничего не понимаете".
Даже бредит как-то неадекватно.

 О мусоре. Неуважение к чужому труду, чужому мнению, да и вообще, к постороннему человеку (неважно, какой национальности или вероисповедания), повторяюсь, рождается и воспитывается в семье. Есть немного многодетных семей (обычно принципиально многодетных, а не по системе "темно было"), где детей учат уважению к себе и другим. Современные детдомовские вообще привыкли жить на халяву.
 Семья это ячейка общества (еще до большевиков было известно). Как правило, семья изначально создается из двух человек. И уж как они относятся друг к другу (по божеским законам или по государственным), как уж их воспитали (либо вопреки изначальному воспитанию), такое общество они и создадут, и остальным придется либо мириться с этим, либо принуждать таких членов к уважению окружающих.
 Ну и соответственно, если у отца семейства зарплата соответствует 30 бутылкам водки + закуска, о каком семейном благополучии может идти речь? Какое уважение к частной собственности? Какое уважение к личности? Какой разговор о гражданственности или, тем более о богоподобности индивидуума?
 

Так оно, если разрушение сельской общины был кровавый, но неизбежный процесс,
 то в разрушении института семьи бОльшая вина государства и общества.

  результат распространения атеизма и коммунизма, искажённого гуманизма- иначе называемого вседозволенностью. Да и странный подход, покупать своим детям всё что они просят не дав им шанса зарабатывать и учиться распоряжаться своими заработанными средствами.  Вообщем тонкостей тут много.)))

Вот опять не знаю, в ту ли тему публикую. Но да ладно. Понятно о чем. О величии. Из Сети.

Этого человека зовут Борис Джонсон. Он едет на работу. Он - мэр Лондона.

молодец, что ещё скажешь.  :smile: наш мэр, пешком прогуливается, на работу не знаю, но после работы точно.  ;)

   Демократия создала и другую систему отношений. Ничего удивительного нет в том, что мэр Лондона на велосипеде едет на работу. В российской культуре начальник чувствует себя хоть немножко, но помазанным. У нас и население то, это подданые. Это глубокая разница.

Не читал всё восемь страниц, ограничился первой.

Если хотите моё мнение, то замечу, что невозможно создать систему, в которой человек, его индивидуальность и личностные качества ставились во главу угла, до тех пор, пока существует экономическая система основанная на хоть каком-то эквиваленте денег. Никто не спорит, что система должна работать по принципу "от каждого по способности, каждому по труду", однако эквивалент этого труда должен быть устроен так, что его мог потратить только тот человек, кто его заработал. Без какой-либо возможности добровольной или принудительной передачи другому лицу. Вообще никак. Все иные схемы асоциальны и обречены на провал.

В будущем будут "частные" цифровые деньги, помимо государственных, что и решит частично эту проблему.
 Пока это всё на уровне игровых денег в онлайн-игрушках, но когда интернет будет везде доступен 24/7,
то любое сообщество сможет выпускать свои финансовые обязательства для своих, но не как МММ, а более вменяемо.

Не решит.

 ХА!
Путин и на желтой Калине ездил.

   Я думаю, что есть смысл опять поднять эти вопросы и проблемы. Скажите, пожалуйста, как вы понимаете желание сегодняшнего руководства страны двигаться к демократии постепенно? Конечно, это связано и с экономической системой. Спасибо!

В смысле двигаться к демократии?
Мы идем четко и быстро к тоталитаризму.

   Я очень надеюсь на лучшее будущее. Сегодня - апофеоз прошлого. Нужны радикальные экономические и общественно-политические реформы.

Вроде ж не мальчик?
Надеяться без фактов, располагающих к этому - хуже слепой веры..  Хотя, я похоже с слеповерующим и общаюсь (и не суть - христианин или иудей).

   Факт - сегодняшнее состояние экономики и общества! Даже КПСС поняло необходимость глубокой реформации в 1985 году. Политика сегодняшнего руководства - это тупик ! Я уверен, в Кремле и рядом с ним есть умные и понимающие люди. Развязки будут. В России всё начнётся сверху...

ZEEV, без ваших "напрягов" всё пройдет гораздо быстрее.

   Дай Б-г!

Тогда пишите меньше и бог быстрее даст.

   Я предлагаю вам, господа, внимательно ознакомиться мнением М.Прохорова. Безусловно, это очень умный человек!

   http://www.elle.ru/afisha/persons/intervyu-elle-for-man-mihail-prohorov/ (http://www.elle.ru/afisha/persons/intervyu-elle-for-man-mihail-prohorov/)

Очень умный, из твиттера: "Ё-мобиль закончился. Видимо,  предпринимательство и управление - это не на залоговых аукционах заводы отжимать"

Если он автомобиль, пусть даже Ё-мобиль не смог создать, то какой из него политик получится?

   Неудачи, это нормальная вещь! Прочитайте внимательно это интервью.

написал видимо очень умный и состоятельный предприниматель и управленец. :fp:

Ицик, не хочется тебя обидеть, но ты такую  :cens: несешь, что читать больно. ;) Для начала просто Назови автомобили созданные Путиным и Медведевым. Да вообще перечисли хотя бы десяток-другой автомобилей, созданных политиками. ;D ;D ;D ;D

Как то слишком много их у Прохорова. Особенно в последнее время.

 ;D ;D ;D   O0

Прохоров сделал Ё-мобиль. rtfm

но как политик закончился для меня.

Почему?

Начал хорошо, потом постепенно "стух". Хотя я за него голосовал на президентских выборах.

Ладно, потом при случае подниму этот вопрос. А то не хочется оффтопить в песочнице Зеева...

Не-а. Не сделал:

7 апреля 2014 года опубликована статья о фактическом закрытии проекта, передаче ОНЭКСИМом за €1 всех технологий государственному институту НАМИ и намерении продать цеха в Петербурге.

http://www.kommersant.ru/doc/2447118 (http://www.kommersant.ru/doc/2447118)

Понятно. Сейчас передёрнул по диагонали вику (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%81-%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C), -   прототипами тоже лажа вышла, - по сути не один прототип гибридом не является. :(

Беру свои слова, что Прохоров сделал Ё-мобиль, назад. Не сделал. Жаль. :(