Виртуальный Каменск

Каменск-Уральский. Город. Люди => Жизнь Каменска => Тема начата: VeteR от 19 Марта 2012, 12:15:05



Название: Льготников в детсад стало больше
Отправлено: VeteR от 19 Марта 2012, 12:15:05
Навеяно одноимённой статьёй из "Нового Компаса"...
В общем, теперь ВИЧ-инфицированные дети считаются льготниками при получении мест в ДОУ и ходят в садик с обычными детьми. В одну группу. И если с вашим ребёнком в группе есть ВИЧ-инфицированный, вам об этом никто не скажет. Медицинская тайна. Если верить Вики, заразиться здоровому ребёнку сложно, но можно.
Вся эта прелесть на основании федеральных законов.
Прув здесь: http://mouo.kamensktel.ru (http://mouo.kamensktel.ru) в правовых актах (№71 от 24.02.2012)
Кому лениво идти по ссылке, выкладываю в приложении.
Как оно вам?


Название: Re: Льготников в детсад стало больше
Отправлено: yesus от 19 Марта 2012, 13:43:59
Интересный документик.
Однако...
Насколько стало больше льготников мы узнаем не раньше окончания срока подачи заявок.
А вот сколько льготников и сколько вообще детишек уже сейчас в очереди?


Название: Re: Льготников в детсад стало больше
Отправлено: time от 19 Марта 2012, 13:44:59
Твое возмущение конечно можно понять. Но все же:
Цитировать
Права ВИЧ-инфицированных ничем не отличаются от прав иных категорий граждан: они также имеют право на оказание медицинской помощи, на свободу труда, на получение образования, на личную и семейную тайну и так далее
В группу с твои ребенком также могут ходить дети с другими заболеваниями, иногда более заразными и потенциально не менее опасными чем ВИЧ. Почему то тебя этот факт не смущает  ;)


Название: Re: Льготников в детсад стало больше
Отправлено: Kalinka от 19 Марта 2012, 13:50:14
ходят в садик с обычными детьми. В одну группу. И если с вашим ребёнком в группе есть ВИЧ-инфицированный, вам об этом никто не скажет. Медицинская тайна.
и раньше все было точно также, кроме того, что дети с подтвержденным ВИЧ не были льготниками, а стояли в общей очереди.
Если верить Вики, заразиться здоровому ребёнку сложно, но можно.

отличный источник информации. Ссылку уж тогда давайте


Название: Re: Льготников в детсад стало больше
Отправлено: Kalinka от 19 Марта 2012, 13:53:39
а, ну и не стоит переживать, что эти льготники так уж сильно подвинут очередь. Вот, например, что пишет по этому поводу н-кам:
С 1997 года, когда в Каменске впервые была зарегистрирована эта болезнь, от инфицированных матерей родилось 380 детей. У 19 из них диагноз подтверждён.   
http://www.n-kam.ru/novosti-kamenska-uralskogo/24-diagnoza-vich-infektsiya-postavleno-v-kamenske-za-yanvar-i-fevral (http://www.n-kam.ru/novosti-kamenska-uralskogo/24-diagnoza-vich-infektsiya-postavleno-v-kamenske-za-yanvar-i-fevral)

на к-уре инфа нашлась постарее (2007 г.), но проценты прикинуть несложно
За последние восемь лет в Каменске появилось на свет 122 ребенка, рожденных от ВИЧ-позитивных матерей. Восьми из них поставлен диагноз «ВИЧ».
http://k-ur.ru/semeynye-tsennosti-protiv-vich.html (http://k-ur.ru/semeynye-tsennosti-protiv-vich.html)


Название: Re: Льготников в детсад стало больше
Отправлено: VeteR от 19 Марта 2012, 14:16:56
ходят в садик с обычными детьми. В одну группу. И если с вашим ребёнком в группе есть ВИЧ-инфицированный, вам об этом никто не скажет. Медицинская тайна.

и раньше все было точно также, кроме того, что дети с подтвержденным ВИЧ не были льготниками, а стояли в общей очереди.

Мне не понятно почему они сейчас стали льготниками. Вот большинство льгот понимаю. Эту - нет.
Если верить Вики, заразиться здоровому ребёнку сложно, но можно.

отличный источник информации. Ссылку уж тогда давайте

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%98%D0%A7 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%98%D0%A7)
Цитировать
ВИЧ может содержаться практически во всех биологических жидкостях организма. Однако достаточное для заражения количество вируса присутствует только в крови... etc (детей мало касается)

В группу с твои ребенком также могут ходить дети с другими заболеваниями, иногда более заразными и потенциально не менее опасными чем ВИЧ. Почему то тебя этот факт не смущает

Смущает. Мне опять же не понятно как ребёнок, потенциально способный заразить другого чем-то опасным, может ходить с ним в одну группу/класс. Зачем тогда перед зачислением в ДОУ такая медкомиссия серьёзная?


Название: Re: Льготников в детсад стало больше
Отправлено: Kalinka от 19 Марта 2012, 14:24:26
вы б уж дальше тогда читали
Заражение может произойти при попадании опасных биожидкостей непосредственно в крово- или лимфоток человека, а также на повреждённые слизистые оболочки (что обусловливается всасывающей функцией слизистых). Если кровь ВИЧ-инфицированного попадает на открытую рану другого человека, из которой кровь течет, заражения, как правило, не происходит.ВИЧ является нестойким — вне среды организма при высыхании крови (спермы, лимфы и влагалищного секрета) он погибает. Бытовым путём заражения не происходит. ВИЧ практически моментально погибает при температуре выше 56 градусов Цельсия.


Название: Re: Льготников в детсад стало больше
Отправлено: Kalinka от 19 Марта 2012, 14:25:28
Мне опять же не понятно как ребёнок, потенциально способный заразить другого чем-то опасным, может ходить с ним в одну группу/класс.
ВИЧ не передается бытовым путем, даже в википедии про это написано


Название: Re: Льготников в детсад стало больше
Отправлено: VeteR от 19 Марта 2012, 14:30:54
Да я какбэ целиком статью читала. Шанс есть? Чисто теоретически есть. Сложно, но можно. ВИЧ - не ветрянка, сам по себе не пройдёт.


Название: Re: Льготников в детсад стало больше
Отправлено: Kalinka от 19 Марта 2012, 14:33:24
теоретически есть шансы и кирпич на голову получить по дороге в садик. Сидите тогда уже дома. Хотя и дома страшно, вдруг кто из соседей самоубиться решит. Факт вашего знания, что дети с ВИЧ могут ходить в одну группу с вашими детьми не делает заражение более или менее вероятным.


Название: Re: Льготников в детсад стало больше
Отправлено: VeteR от 19 Марта 2012, 14:39:55
теоретически есть шансы и кирпич на голову получить по дороге в садик. Сидите тогда уже дома. Хотя и дома страшно, вдруг кто из соседей самоубиться решит. Факт вашего знания, что дети с ВИЧ могут ходить в одну группу с вашими детьми не делает заражение более или менее вероятным.
Ну это вы уж слишком фатально.
А факт моего знания даёт мне пищу для размышлений. К примеру о том, что стоит задуматься о переводе ребёнка в другой садик.


Название: Re: Льготников в детсад стало больше
Отправлено: Kalinka от 19 Марта 2012, 14:41:47
а где гарантия, что в другом садике не будет ребенка с ВИЧ? И вообще, если вы вдруг как-то узнаете подобного рода информацию про какого-то ребенка, человек, разгласивший вам ее, попадает под уголовную (по-моему) ответственность
ну и вообще, в чем сыр-бор, как ходили дети с ВИЧ и прочим в сады, так и будут ходить, ничо не изменилось кроме того что они теоретически могут получить сад раньше


Название: Re: Льготников в детсад стало больше
Отправлено: VeteR от 19 Марта 2012, 14:49:51
а где гарантия, что в другом садике не будет ребенка с ВИЧ? И вообще, если вы вдруг как-то узнаете подобного рода информацию про какого-то ребенка, человек, разгласивший вам ее, попадает под уголовную (по-моему) ответственность
Слава Ктулху, не так уж и много детей с таким диагнозом.
За заражение ВИЧ тоже уголовная ответственность. Та же Вики
Цитировать
За заражение другого человека ВИЧ-инфекцией или поставление его в опасность заражения ВИЧ-инфекцией в значительном числе государств предусматривается уголовная ответственность. В России соответствующие меры наказания предусматриваются статьёй 122 УК РФ.
ну и вообще, в чем сыр-бор, как ходили дети с ВИЧ и прочим в сады, так и будут ходить, ничо не изменилось кроме того что они теоретически могут получить сад раньше
Почему ВИЧ-инфицированным детям детсад нужнее, чем здоровым?


Название: Re: Льготников в детсад стало больше
Отправлено: Kalinka от 19 Марта 2012, 14:52:10
вот это уже точно не ко мне

но имхо не того вы боитесь. Гораздо опаснее ходить к стоматологам (даже проверенным, и на старуху бывает проруха), к врачам, даже детским, сдавать кровь из вены и пальца. Там шансы заразиться чем-нибудь неприятным гораздо больше, чем в детском саду


Название: Re: Льготников в детсад стало больше
Отправлено: VeteR от 19 Марта 2012, 15:06:44
но имхо не того вы боитесь. Гораздо опаснее ходить к стоматологам (даже проверенным, и на старуху бывает проруха), к врачам, даже детским, сдавать кровь из вены и пальца. Там шансы заразиться чем-нибудь неприятным гораздо больше, чем в детском саду
У меня сезонное обострение ))) скоро места в садиках распределять будут ))


Название: Re: Льготников в детсад стало больше
Отправлено: Kalinka от 19 Марта 2012, 15:48:19
я вам пыталась показать, что за 15 лет в городе поставлен диагноз только 19 детям, и еще неизвестно, сколько из этих детей уже выросли из сада, но вы похоже не заметили:)


Название: Re: Льготников в детсад стало больше
Отправлено: VeteR от 19 Марта 2012, 15:55:13
я вам пыталась показать, что за 15 лет в городе поставлен диагноз только 19 детям, и еще неизвестно, сколько из этих детей уже выросли из сада, но вы похоже не заметили:)
Не-не-не, я видела  :smile: к сведению приняла


Название: Re: Льготников в детсад стало больше
Отправлено: Fancy от 19 Марта 2012, 16:19:25
согласна с калинкой. В поликлинике и пр.мед учреждениях шансов заразиться в разы больше. Лучше бди чтобы местячковые фельдшеры не вкололи прививок в садике чем попало.


Название: Re: Льготников в детсад стало больше
Отправлено: Вирджил Бригмен1 от 19 Марта 2012, 16:25:28
Плата за содержание детей в муниципальных детских садах увеличивается на треть. Цены
http://k-ur.ru/novosti-v-kamenske-uralskom/obschestvo/plata-za-soderzhanie-detey-v-munitsipalnyh-detskih-sadah-uvelichivaetsya-na-tret.-tseny/index.html (http://k-ur.ru/novosti-v-kamenske-uralskom/obschestvo/plata-za-soderzhanie-detey-v-munitsipalnyh-detskih-sadah-uvelichivaetsya-na-tret.-tseny/index.html)


Название: Re: Льготников в детсад стало больше
Отправлено: VeteR от 19 Марта 2012, 16:25:52
согласна с калинкой. В поликлинике и пр.мед учреждениях шансов заразиться в разы больше. Лучше бди чтобы местячковые фельдшеры не вкололи прививок в садике чем попало.
Эт если Ромке место в садике ещё дадут в этом году. Таки всего 2 года ребёнку. И то только через месяц исполнится.


Название: Re: Льготников в детсад стало больше
Отправлено: ASK от 19 Марта 2012, 16:25:57
согласна с калинкой. В поликлинике и пр.мед учреждениях шансов заразиться в разы больше. Лучше бди чтобы местячковые фельдшеры не вкололи прививок в садике чем попало.

Нда, верно, недавние проишествия в том же Ектб. показали, что шансы ребёнку заразиться туберкулёзом от персонала гораздо выше, чем ВИЧ от других деток, даже если они есть в группе.

А истерики разводить - флаг в руки как говорится, истерите наздоровье, только других в свой маразм не включайте.


Название: Re: Льготников в детсад стало больше
Отправлено: VeteR от 19 Марта 2012, 16:28:36
Плата за содержание детей в муниципальных детских садах увеличивается на треть. Цены
[url]http://k-ur.ru/novosti-v-kamenske-uralskom/obschestvo/plata-za-soderzhanie-detey-v-munitsipalnyh-detskih-sadah-uvelichivaetsya-na-tret.-tseny/index.html[/url] ([url]http://k-ur.ru/novosti-v-kamenske-uralskom/obschestvo/plata-za-soderzhanie-detey-v-munitsipalnyh-detskih-sadah-uvelichivaetsya-na-tret.-tseny/index.html[/url])

2200 грубо. Какбэ не напугали. Не 10000 же как в частном...


Название: Re: Льготников в детсад стало больше
Отправлено: VeteR от 19 Марта 2012, 16:33:26
ASK, ну, начнём с того, что истерик я не развожу. Мнение сложилось, меняться не собирается. Считаете его маразмом - передаю флаг вам в руки, пжалста, не жалко  :smile:
О происшествиях в Екб не в курсе. Новости особо не читаю.


Название: Re: Льготников в детсад стало больше
Отправлено: Blaze от 19 Марта 2012, 22:20:04
Дети с ВИЧ идут как инвалиды. Записывать их в специализированные садики не совсем понятно, т.к. по умственному и физическому (практически, на бытовом уровне) показателям, от обычных детей не отличаются.

Сам смысл документа говорит об развитии социальной помощи родителям детей с ВИЧ. В то же время, в нашем городе количество таких детей этого возраста минимально.

Советую изучить " ПОЛОЖЕНИЕ о порядке комплектования детьми муниципальных образовательных учреждений, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования", утвержденное "приказом начальника органа местного самоуправления «Управление образования  города Каменска-Уральского» от 28.02.2012г.   № 74".  В нем пункты 2.9.   2.10.   2.11.   2.12.  2.13.   2.13.1.   2.13.2.   2.14.

Поверь мне, те несколько детишек с ВИЧ будут просто не заметны в общей массе "внеочередников" и "первоочередников".

PS То что я советую почитать присутствует в том документе, что ты предоставила.



Название: Re: Льготников в детсад стало больше
Отправлено: VeteR от 20 Марта 2012, 02:38:04
Про внеочередников и первоочередников мне Постников лично год назад подробно рассказал у svoi'его в эфире (((