Виртуальный Каменск

Популярный российский мультфильм учит детей врать.
Папа Казбек личным примером показывает, что не обманешь - не проживешь
Белка и Стрелка Озорная семейка 5 серия (http://www.youtube.com/watch?v=4zUnjxljfaQ#)

Хорошо ли это?

Плохо ли это?

а что, есть люди которые не врут?

Все врут, но воспитывать надо, чтобы не врали  ;D По крайней мере, родителям  rtfm

Все врут, но воспитывают не врать... неувязочка  ;D

 Врать всё равно приходится но при этом совесть мучает так и до псих. проблем рукой подать. krevedko

ясно дело родителям. а что есть дети, воспитанные мультиками, как маугли волками? ну и мы то тут при чем?
свинья везде грязь найдет.(с)

тема про всякое такое нехорошее в мультиках уже была вроде. нупогоди и том и джери там тоже были.

ASK, убей совесть. krevedko И потом, а вдруг война, немцы, кругом враги. И вот они поймали тебя и пытают: "Где твой штаб, швайне??? Говорьи!". И чо? Тоже совесть замучает, если соврешь?  ;D

В смысле, родителям не врать, а дядям с конфеткой - врать  krevedko

тут слегка другой смысл, шо не надо доверять кому попало

Я против карательной психиатрии  krevedko

Каждый с детства знает, что врать можно, если при этом пальчики крестиком держать (хоть на руке, хоть на ноге)  ;D

Мне тут чо-то новый смысл открылся детского стишка про "Жил на свете человек - скрюченные ножки...".  ;D

т.е. надо с детства учить врать, так?
а как потом дело иметь с человеком, который постоянно врет?

"Everybody lies." (c) House M.D.

 Кто вам сказал, что человек будет врать постоянно? Постоянно врут как раз от того, что не умеют. Надо не врать или не врать учить, надо учить адекватно ситуации себя вести. Если бьют - бить в ответ, если чужой дядя за конфетку адрес спрашивает и когда родители дома бывают, тогда и приврать не помешает (утрирую конечно).

врать или не врать - -вот в чем вопрос  krevedko

Не-не-не. Какбе были всякие исследования и, короче, оказалось, что чем умнее дети, тем быстрее они просекают фишку, что необязательно всегда говорить все так как есть. Т.е. как раз соврать - это еще уметь надо. А когда постоянно врут - это уже паталогической ложью называют, а еще есть патологическая честность. И то, и другое признак всяких отклонений и общего нездоровья организма. Так что коммунизм опять в пролете, печалька.  krevedko

Да дети, как мне кажется, чаще всего врут из-за страха перед наказанием. Надо учить, что если скажешь правду, то наказание будет мягче, а то и вообще не будет, смотря чего натворил. Как-то так...

Детей надо учить в обществе общаться и понимать других людей, а то будет как с топик стартером - будут всякую фигню видеть там где ее нет.  krevedko

Адекват нынче в цене  krevedko

Да он вроде никогда дешевым небыл.  krevedko

время покажет

Время покажет, что люди были, есть и остаются людьми  krevedko

Вы меня еще вспомните!! Ага?  krevedko

 все кликуши всегда говорят правду krevedko

«У них — пресса, у них — биржа, а теперь у них еще и наше подсознание»
Немецкий философ Краус.
про тв рекомендую ознакомиться
http://kara-murza.ru/books/manipul/manipul51.htm#hdr_74 (http://kara-murza.ru/books/manipul/manipul51.htm#hdr_74)

или вот

Фильм "Зомбирование детей через мультики" (http://www.youtube.com/watch?v=ersfohypRR4#)

Боюсь, вы неправильно поняли это изречение. Судя по всему остальному.  ;D

Да-да, там инопланетяне живут, которые хотят зохавать мозги наших детей  ??? krevedko
Давайте уже предметно - вы никогда не врете?

Лучше так: "С какого перепугу вам показалось, что данный мультфильм учит детей врать?".

для решения вопроса папаша Казбек при детях обманул пройдоху
предложив ему сначала чужую машину, а потом и космический корабль.

мораль: нормальный родитель не будет ругать за вынос имущество из дома,
а сам изыщет способ кинуть лоха.

вру, все врут.
но это не значит что это хорошо, что это должно быть нормой.

вот смотрите, закон и религия запрещают убивать.
но человек, которому поломали жизнь, отняли все, все равно пойдет убивать.

из этого же не следует, что нужно разрешить убийства, как на законодательном, так и на духовном уровне.

когда разрешат - обществу придет конец.

вам, как местному рационалисту-охранителю, вопрос:
откуда берутя такие дети?
http://vk.com/topic-788884_25157072?z=video108404365_161367993%2F5a0c2b5caa703e6d45 (http://vk.com/topic-788884_25157072?z=video108404365_161367993%2F5a0c2b5caa703e6d45)
обращаю внимание, не только те, которые били, остальной класс стоял и хихикал.
это мутация такая местная?
или дети родителей-отморозков собраны в один класс случайно?

Вам самому надо с бабушкой смотреть этот мультик, т.к. ничо не поняли.

Во-первых, роль для подражания в данном мультике - щенята. Дети себя с ними ассоциируют. А во-вторых:
Папа Казбек поступил с пройдохой так же как и тот поступил со щенками (поступай с людьми так, как хочешь чтобы поступили с тобой, ок?). При этом на то, что обманывать и толкать чужие вещи нехорошо, даже в такой ситуации, ему напомнила его супруга. После чего папа Казбек нашел другое решение. А мораль сказки такова, что поступай с другими так, как хочешь чтобы они поступали с тобой, обманывать - плохо, не стоит доверять всяким встречным дядям, не заниматься тем, в чем ничего не понимаешь и слушаться родителей.

Возвращайтесь в детский сад обратно.

Я вот даже не знаю что вам сказать-то.
Да, это специально обученные спецслужбы специально отобрали детей для боевого класса. А летом начнут еще "Королевские битвы" проводить.

Так это УЖЕ норма. Люди врут с момента своего появления, ВСЕ. А убивают - единицы. Так что это не равнозначное сравнение.
Уже не раз в этой теме писали, ребенка надо воспитывать не так, чтобы он никогда ни за что не врал, а чтобы понимал, когда стоит соврать, когда не нужно и последствия этих поступков.

В корне не верно. Они не запрещают (да и как они могут запретить, а? Это невозможно.), а устанавливают наказания или поощрения за определенные действия.
В данном случае - за убийство положено то или иное наказание. Всего делов. Убивать все так же можно, как и на заре времен, например.

А с родителями не ассоциируют? Совсем? Щенки смотрят на родителей снизу верх.
Согласно этой логике, он не против, чтобы и с ним поступали также.
Особо ничем принципиально от предыдущего не отличающееся…
В мультфильме об этом ни слова, даже выговора им не было.
А вы всегда такое хамло, или только когда сказать нечего?

да, да, я спешу посмеяться, иначе мне пришлось бы заплакать, так?

На все ваши вопросы касательно мультфильма: спросите ответы у вашей бабушки. Это детский мультфильм, предназначен для семейного просмотру, как раз с той целью, чтобы родители после просмотра провели разъяснительную беседу с ребенком - кто, что, и почему. Он не вместо родителей, а в помощь им.
Было. И выговор им был за проданный без спросу телевизер и прочее. Или для вас выговор - это ногой с развороту по лицу или ремнем по жопе с размаху? Ну так это уже ваши психологические проблемы.

Я всегда такое хамло, когда некоторые раскидываются громкими срывами покровов, цитируют всякое к месту и не к месту, азов не разумеют, но призывают ко всякому. В конце концов - я вам не родитель, не учитель и не нянька, а вы не в школе, не в детсаду или другом учебном заведении, так почему я должен терпеливо слушать ваши профанации? А заявление про то, что данный мультик учит врать это ничто иное как ложь и профанация. И нечего прятаться за манеру речи. Вы же сами за свободу слова, в конце концов.

И да, по вашей же замечательной логике, сказка про Емелю на печи учит тому, что нужно валять дурака, а все за тебя "по щучьему велению само сделается".

господа, мне кажется или изначально провокационная беседа зашла в тупик?  :flood:

как то все кисло :disob:, согласен

Есть такая книжка: автор Остер, название "Вредные советы".

Давайте запретим.

насчет провокационности дело ваше,
в принципе я не против, кому надо - сделал выводы,
а всепонимающих вовсемразбирающихся не переубедишь.
одно высокомерие и хамство..

угу, "есть точка зрения моя и неправильная"

Обидели мышку - написяли в норку.

Кстати, вот я всяких повидал наездов, и на наших смешариков, лунтиков и пр., на диснеевские, на китайские порнографические, ну в общем практически на всю мировую анимацию гонения видел. И на литературу - тот же Гарри Поттер из последнего, но вот чо-то не припоминаю чтобы на Остера когда-нибудь громко наезжали, хотя вот же - вся книжка про "воруй, убивай". Прямым текстом, без намеков и утаиваний - зомбирует же. Или она настолько хорошо зомбирует, что КПД 146%?  krevedko

Каждый видит только то, что хочет увидеть. Для меня вот мультики сплошной пазитифф! С удовольствием смотрю вместе с рабенком. И ничего криминального в них не вижу!  ;)

кстати, древняя мудрость гласит: хочешь победить врага - воспитай его детей.

а в Остере слишком топорно все...

съесть его детей будет быстрее и эффективнее. ;D ;D ;D

зачем воспитывать чужих детей. лучше займитесь воспитанием своих.  rtfm  :t:

"человек, живущий в обществе, не может быть свободен от общества" Ф. Энгельс

Аристотель говорил "Человек вне общества - или бог или зверь".

воспитание только своего ребенка необходимо, но не достаточно - хотя бы для уверенности в ЕГО будущем

Т.е. он тоже из "тех" только у него плохо получилось?

из этих же, насчет тупости не знаю

Как вы определили?

интуиция
вот еще для размышления
Гусевские школьницы жестоко избили девочку (http://www.youtube.com/watch?v=unSEMSEX_xo#)

Тоже Белка и стрелка?

нет,
но может быть вы объясните сей феномен?

Это не феномен, а обычная детская жестокость. Да, она такая. То, что вас это внезапно удивляет, всего лишь еще раз показывает, что вы живете в своем выдуманном мире.

Развитие техники позволило любому человеку снимать подобные инциденты на видео и выкладывать в сеть. Вот этим могу обьяснить.

 Даже я, бывший вполне приличным и благополучным ребёнком, могу вспомнить из 80-х очень жёсткие моменты. Дети выкидывали цыплят с 9-ого этажа, девочка - моя сверстница из нездоровой семьи чёрти чем занималась с грузчиками магазина за палку колбасы, ломали деревянные скамейки/машины в детских садах, стреляли из самодельных воздушек в пожилую женщину-сторожа. Сколько птиц/кошек из рогаток перебили это вобще мрак. Драки район на район тоже многие могут вспомнить, дети грабили и били тех, кто с другого района. К нам в класс переводили пацана, вроде с 51-й школы, он зачморён был по самое немогу, вобще не в адеквате, с месяц походил на уроки и на домашнее обучение.  :(

P.S. Мультфильмы тогда были правильные.  8)

устроить "темную" было не таким уж из ряда вон явлением. И без сотовых и мультиков.

те кто работал с детьми и так знают, что самая жестокая ненависть у детей, причем она же может в минуту смениться на любовь такую же слепую

то, что вас это не удивляет, всего лишь показывает что вас все устраивает и вы "обустраиваетесь в аду".

мое детство тоже проходило в 80-е. девочки не запинывали других девочек, валяющихся на земле, так что не надо

Долго сочиняли?

Как вы ловко частные случаи в правило возводите, я прямо радуюсь.

если вы лично не видели, совершенно не значит что этого не было.

может ваще окружение было особенным? в моем тоже запинывали. да и вообще всякое бывало. а в 93м вообще две подружки-соседки-подростки зарезали третью (может кто помнит тот громкий случай с юлей :()

в 93-м уже все было можно, перестроечные 80-е подготовка к этому.

если такое где-то и случалось, никто не стал бы снимать это на видео и потом хохмы ради в интернет выкладывать

дрались, вспылив,
а не для развлечения били.

Сколько вам лет?  ??? Жестокость детей и подростков всем известна, часто издеваются просто так, всегда есть в школе такие люди - которые травят и которых травят, большинства это слабо касается. Моя мать училась при Советском Союзе, и многое мне рассказывала - все у них было. Вы похоже из тех людей, для которых всегда трава раньше была зеленее  vis

ну не знааю, как сейчас помню, в 1982 году на айфон снимали уже и сразу выкладывали в сеть. а в 78м на простые сотики слабые совсем камеры ставили, поэтому фотографировали и по электронке рассылали.))))))))))))))

вы видеокамеры тех лет видели хоть? kill

НИКТО НЕ СТАЛ БЫ.(с) отвечаешь что никто не стал бы, да?  ;) :smile:
если бы, то наверное таких пионерским галстуком бы задушили на ближайшем собрании партячейки. :smile:

Але, Земля - Космосу, Земля - Космосу, это 90-е. Какой интернет?


1) Сейчас, как и всегда, тоже дерутся вспылив.
2) Всегда, как и сейчас, дерутся в том числе и для развлечения. Драка - это самое доступное развлечение.


ЗЫ: У вас дома розового пони, какающего бабочками, случайно, не живет?

Вы никак в марсианской школе учились... Всегда "махача" была любимым развлечением. И самое позорное было - не явиться на махачу. Даже если повода не было - нужно было его придумать.
"Ты чо, козел, наехал? Махаемся после школы?! Зассал что ли?" - и все, всю параллель облетала весть что после уроков на школьном дворе будет махача.

 :cens:все реалисты собрались,
пацаны дрались, всегда, не спорю.

а чтобы девочки, да еще это воспринималось как нормальное явление -
а судя по вашей реакции это явление - нормальное, в том числе и когда одноногого инвалида бьют
это о многом говорит.
я 1981 года рождения, если что.

просто представьте, если это случится с вашим ребенком, на себя примерьте и скажит,   :cens:жисть, чо"

предупреждение за мат. Первое и последнее

мы постарше некоторые. описанный случай конечно же НЕ нормальный.
мат убираем. rtfm.

Emerald ненавидит людей. Ок, чо.  krevedko

Соглашусь и добавлю описанные случаи не нормальны, но они были и в 80 - е и в 90-е и сейчас. Просто до широкой общественности, в силу разных причин эти моменты донесены не были.

Эмеральд, хотите чтоб и сейчас такого "как бы не было", вводите жёсткую цензуру, запрещайте оборот мобильных устройств способных снимать фото/видео, закрывайте доступ в интернет, и всё, снова будете жить спокойно, ничего не видеть, ничего не слышать, а если у вас чё нить подобное произойдёт - скрывать и стыдиться.  vis

Оссподи... Речь не о том, что это нормально, а о том, что это БЫЛО! Не нормально, не с каждым случалось, но было ВСЕГДА  wall. Просто мобилок и интернетов не было, потому вы и ничего не знали видимо  krevedko

Предлагаю заменить слово "ненормально" на "неприемлимо в обществе", потому-что "ненормально" в данном случае это как раз когда стадо беспризорников не мутузит друг-дружку, выстраивая иерархию, а чинно-мирно читает учебник квантовой физики и ворует деньги на билет в кинотеатр, а то ТС опять напутает, как в случае с религией которая "запретила убивать".  ;D

Хотя, "неприемлимо в обществе", тоже как-то путано будет, т.к. "общества" разные бывают же.  krevedko

А виноваты во всём мультфильмы  rtfm "Бурёнка из Маслёнкино" учила качать губы ботексом и носить юбку, чтоб попа наружу торчала. "Варежка" учила вместо изменения реальности уходить в мир иллюзий. "Каникулы в Простоквашино" - романтизация побега из дома. "Голубой щенок" - пропаганда гомосексуализма. "Лошарик" - название говорит само за себя.  krevedko ;D kill

После такого перестройка, развал страны и "лихие" 90-е были неизбежны.

откуда это следует?

спасибо, а то я уже надежду потерял на нахождение общего языка.
исправлюсь

особо хочу подчеркнуть, что они стали известны широкой общественности специально.
снимали на видео не сторонники избитой девочки,
а те, кто хотел поглумиться.


насчет жесткой цензуры это я за обоими руками.
тут даже не вопрос.
с древнейших времен существовали ТАБУ на показ много чего.
иЛики смерти например.
когда была авария на жд, в Челябинской области в 2011 году, там один поезд в другой врезался (грузовые)
у нас оказалась запись переговоров машинистов и диспетчера.
все прльнув уши к динамикам слушали,
КАК орет человек, который мчится на поезде и знает что скоро умрет.
я ушел курить в это время.
потом некоторые из этих людей пока не напились заснуть не могли.

то же касается секса, насилия - до определенного взраста человек должен быть от
этого огражден, пусть и насильно.

Давайте обозначим позиции:

влияет ли СМИ на сознание ребенка?

я считаю, что влияет.

если например по ТВ показывают главного героя - Штирлица, то он для молодежи становится
образцом, тем, к чему надо стремиться.

а если в дни школьных каникул показывают Бригаду - героем становится Саша Белый.
если родители не сумели объяснить, что это плохой герой, и на него не надо равняться.

у нас на сортировке случй был - в парке малолетки резали прохожих.
когда их поймали  и спросили зачем, они сказали что хотели стать бригадой.

вы, как я понимаю слова про "это было всегда только цензура совка все скрывала а так то было все ..."
считаете что тв НЕ ВЛИЯЕТ на сознание?
или я не так понял?

для меня то встал вопрос после иных высказываний,
нормально это или нет.

и еще. да, наверно всякие случаи были, но какова динамика?
а) были, было еще больше
б) были, но было меньше, на два порядка
в) были примерно на одном уровне, как были и при царе горохе

я выбираю вариант б.

вариант
с) а хрен его знает... :-\
точных данных нету на этот счет. :smile:

Т.е. вы авторитетно заявляете, что вариант б? А позвольте, вы исследования проводили? Ну сбор статистических данных, с условиями проведения эксперимента, выборка параметров, разбиение участвующих на группы, и прочая наука, нет? Тогда какой вы  :cens: танкист? Откуда вам знать - какова динамика. То что вы думаете просто посмотрев вокруг - это ваше личное субъективное мнение и ничего больше.

ЗЫ: Чо-то вспомнилось - я как-то натыкался на исследования, что ночное освещение улиц влияет на количество преступлений, причем, чем лучше освещенность - тем больше преступлений, хотя казалось бы...

К чему эти гадания? У нас нет точной статистики. Зато есть такая психологическая особенность у многих людей, как восприятие прошлого в более позитивном ключе.

Влияет всё.

Чем многообразнее влияние, чем сбалансированнее, тем лучше человек будет подготовлен к самостоятельному ответственному принятию решений.

Тут как с иммунитетом, чем раньше человек в лёгкой форме детскими болезнями переболеет, тем крепче его здоровье будет в будущем. Предполагаю, что тепличные условия, когда детей ограждают от внешнего мира, либо пускают всё на самотёк, вместо того, чтоб показать всё многообразие, объяснить и помочь сделать верные выводы, приводят к негативным перекосам в сознании. Сейчас такие времена, объём информационного шума настолько огромен, что с детства нужно учить и учиться справляться с этим потоком, иначе кирдык.

Всеобьемлющая цензура как раз и служит одной из причин того, что несколько поколений выросло абсолютно неприспособленными к возможным и неминуемо последовавшим изменениям, к здоровой конкуренции, к ответственности за свои действия.

 Сейчас ситуация похожа, миф стабильности довлеет над обществом, но это не более, чем миф, по моему глубокому убеждению, нужно быть готовым, хотя бы физически и психологически к тому, что всё может кончиться. Предприятие может обанкротиться, должности могут сократить, налоги/тарифы увеличить в разы, теракты или стихийные бедствия могут разрушить инфраструктуру, война в конце концов может начаться (вероятнее внутренняя по причине желания реализовать право наций на самоопределение). Если законы, даже в кажущейся стабильности не исполняются и не работают, то ни какой закон не защитит в эпоху перемен.  8)

есть статистика, правда она дискредитирована
"при совке все скрывали, статистику подделывали, ложь, наглая ложь и статистика",
много чего придумано

а так - вот http://kaivg.narod.ru/criminality.html (http://kaivg.narod.ru/criminality.html)

ну, я высказывал свое мнение, но если посмотрим статистику,
и принимая, что детская преступность изменяется по сходным со взрослой законам,
то см. ссылку выше.

мнение, потому что я теряюсь уже...
определиться, высказать свою точку зрения.

давайте определимся, что такое точная статистика

раньше, до просмотра статистики, прочтения книг стариков, живших в ту пору, бесед со старшим поколением
я думал именно так.

Точной статистики не бывает. Ее нет в природе однозначно.

это нужно делать мелкими порциями, дозировано, а не так, когда у детей на телефоне порнуха или казни террористами наших солдат.
слышал  я такую теорию, что настоящие люди вырастают только из детей, воспитанных в детдоме.
я с ней не согласен, хотя нельзя отрицать, что прошедшему такую школу жизни ни армия ни тюрьма не страшны.



случиться может все, может статься так, что с голодухи будем есть крыс.
но это не повод СЕЙЧАС учить детей правильному приготовлению крыс и выпариванию мочи, когда пить нечего.

хотя вообще говоря, действия не бессмысленны, особливо теепрь
интересующимся - рекомендую http://www.cwer.ru/node/275445/ (http://www.cwer.ru/node/275445/)

Blaze, естественно нет, т.к. статистика это тоже модель. А модель это по определению лишь копия, симуляция, и идентично точной быть не может (и не сможет никогда) по определению. Но это не значит, что нельзя выбрать из множества моделей ту, которая более точно, чем другие, отражает действительность.

Замечательная статистика, да. Но абсолютно не в тему же. Каким таким образом те данные дают хоть какую-то информацию о том, как влияет тот же телевизор на количество совершенных преступлений, или их жестокость? Я уже не говорю про собственно то, как вы по этим данным определили влияние мультиков на детей вообще, и в частности того же "Белка и стрелка"? Это какая-то невиданная чукотская магия, не иначе.

что за радикализм, законы не работают?
вообще?
да, избалованные мы поколения, забыли хаос неработающих законов - так было в гражданскую войну,
погибло около 14 млн., причем большая часть от хаоса и анархии

"На мой взгляд, в этом видна утрата способности измерять явления. Легко используя метафору «беспредела», люди сами себя уверяют, что утрата права в России является абсолютной, а потому и нет никакого смысла пытаться сохранить и укрепить те остатки государственности, которые у нас еще сохранились. Мол, хуже уже не будет.

 У этих людей просто воображения недостает, чтобы представить себе что-то более страшное, чем жизнь в России. Отсюда и тоталитаризм их мышления (он, между прочим, по типу своему схож с тоталитаризмом мышления демократов в 1991 г.: «Так жить нельзя!», «Иного не дано!» и т.д.). Но давайте привлечем здравый смысл. Как это «беспредел»? Да, государство подорвано, множество преступлений не раскрывается, но нелепо говорить, что хуже и быть не может. Вы же сами пишете, что в Чечне было то-то и то-то - отнимали дома, убивали среди бела дня, запросто похищали людей. Разве это не хуже? В 1999 г. в России совершено 1,8 млн. тяжких и особо тяжких преступлений. Установлено 1,5 млн. преступников (между прочим, среди них 945 тыс. безработных - не одни лишь богатые). За 9 тысяч изнасилований и покушений на изнасилование в тюрьму отправили 7,2 преступников.

 Да, страшная картина. Но она может быть несравненно страшнее - как в той же Бразилии. Да, расстреляли Дом Советов из танков, погибли люди, забывать нельзя. Но когда в Колумбии лет шесть назад радикальное левое движение пошло на соглашение, приняло участие в парламентских выборах и выдвинуло своих кандидатов во всех округах, то «эскадроны смерти» убили всех до одного кандидатов. Всех до одного! Так что есть места менее правовые, чем в России. Значит, не беспредел, нечего словами кидаться. " СГ Кара-Мурза Манипуляция сознанием

автор, давайте вернемся к теме, политика в другом разделе  rtfm

Совершенно не согласен, пытаться ограничить доступ не вариант, существующий в современном мире поток информации снесёт любую плотину. Я говорю о том, что если негатив валится отовсюду, из всех СМИ, основная задача родителей давать такой же мощный поток позитива, учить плавать а не перекрывать течение. Я за баланс и разнообразие, как следствие за безграничные возможности выбора и неотъемлемую ответственность.

Уверен, настоящие люди вырастают из тех, кто видел как можно больше красок жизни и сумел справиться с увиденным.  8)

P.S. Белка и стрелка видели космос, им всё можно. :smile:

все в тему.
в советское время СМИ показывали меньше чернухи?
думаю, тут возражений не будет.
выстрелы только обозначались, при любом варианте не было кишков, кровищи, секса в фильмах, новостях.
так же в мультиках:
сравните том и джерри и нашимультики.
и том и джерри это по американским меркам еще цветочки, хотя после их показа
много кошечек и собачек было убито молотками - дети удивлялись, почему они не вскакивают радостно и не бегут дальше как
в любимом мультфильме.

в видео в сообщении http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4519.msg381111.html#msg381111 (http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,4519.msg381111.html#msg381111)
более подробно изложены пакости современных мультиков, и не только заграничных,
взять ту же "Машу и медведя" - тоже вопросы есть

да, врубить сначала "Тату", Бориса Моисеева, потом плавно перейти на порно, возможно даже с извращениями (гомосексуализм и далее), потом показать "Звонок", "Астрал", потом "добить"
"Чистилищем", отрыть в интернете ролики чеченских сепаратистов 90-х годов.

а потом дать на все это ответ - "Войну и мир", "Преступление и наказание", Баха, Чайковского


и пусть детское сознанние расщепляется...

те, которые с катушек не съедут и доживут до зрелого возраста.
хотя и у них это будет - в скрытой форме
P.S. Белка и стрелка видели космос, им всё можно. :smile:
[/quote]

Я худею, дорогая редакция.  krevedko Как вы ловко по тем данным все вывели, прямо волшебник. Взяли от потолка одно допущение, потом другое и вуаля - "никто не будет отрицать". Вот вы своим примером доказываете, что за тысячи лет существования, человечество, в своем развитии, так и не выбралось из пещер. Мне ваши рассуждения про "в тему" напоминают старый боян про банан: "банан фрукт, банан желтый, вывод - все фрукты желтые".  ;D

А как же "Ну погоди", "Стремянка и макарона" или старые мультики про деревянных хоккеистов напр. ? :-\ Там тоже пакостей персонажи друг другу делают достаточно.

Вы такой крутой и на рейтинги и рекомендации к ограничению, которые сейчас где угодно клеят, совсем не смотрите?
Не, я знаю истории про то как мамашки детям какую-нибудь "Легенду о Сверхдемоне" покупали с недоумением - а чо такого-то, это же мультик, а то что там кровь-кишки- :cens: и всех во все щели чем угодно и в каком количестве - дак чо, мультег же - для дитей. Но это не у детей сознание расщепленное, а у родителей же, которые ВНЕЗАПНО, выросли в Совке. Так вами любимом, который для вас лишь сказка, т.к. сами не жили, а все по воспоминаниям всяких старых маразматиков представляете. Это они не обучены анализировать - что можно, а что нельзя и в каком возрасте, хотя казалось бы...

Может, Емеральду стоит попросить политического убежища в Северной Корее? Там, по его меркам, точно рай на земле  krevedko

вот интересно, вы у себя на огороде устраиваете кокуренцию тоже?
сорняки соревнуются с овощами на равне ?
ведь они все равно растут - зачем защищать огород?
а так глядишь, нормальный продукт.
для захвата аудитории всегда нужно найти что-то, что аудиторию привлечет.
ну и в очередной раз показывает творческое бесплодие ннешних творцов,
старых героев используют, да и фильмы нормальные - одни римейки

PS: вспомнил. знакомая закончила школу в 2003 году в Екатеринбурге.
когда они учились, по школьному радио крутили песни группы Тату.
половина одношкольниц этой девушки "баловались" нетрадиционными утехами.
я ни на чем не настаиваю, выводов не делаю, а то опять истерика начнется.

Утрированно конечно, но примерно так. Включать только ничего не нужно, всякого г-на и так навалом вокруг.

Детское сознание расщепляется, как раз если говорить и показывать одно, а в реальном мире, на прогулке, в детском саду, в школе ребёнок будет видеть другое. Тотальный контроль невозможен и более страшен своими последствиями.

Поток негатива и так очень велик, в силу жажды активного познания мира заложенной природой ребёнок всё равно найдёт, заметит и усвоит как бы мы что-то не старались что-то запретить. Задача взрослых не скрыть что-то, а помочь справится с информацией, помочь ребёнку выработать адекватную реакцию на события. Гипер опека вобще не вариант, нужно понимать, что рано или поздно ребёнок окажется один на один с миром и ни мамы ни папы не будет рядом и никто слюни не подотрёт и отвечать за свои дела придётся ему самому.

Да-да-да. А в 80-е, этот, как его, Модерн Толкинг были популярными. "Черри-черри леди" и прочие "Ю май харт", и Элтон Джонн. Давайте посчитаем, сколько гомосеков забрали в тюрягу в СССР?  krevedko

Дети не овощи, посмотрите что становится с заброшенными садами, когда огородник по какой-то причине перестаёт заниматься земледелием. Вы этого хотите для будущих поколений? уничтожения? Для вас Великий МАО огородник - обязательный атрибут а право человека самостоятельно принимать решения и нести за эти решения ответственность - пустой звук? Решит Великий МАО огородник устроить севооборот, раскидает грядку с ещё вчера довольными жизнью огурцами и посадит на этом месте картошку. Что от вас будет зависеть в таком мире? Единственный вариант комфортной жизни там - лоботомия.

Для меня нормальный продукт - земляника выросшая на лесной полянке, черемша на склоне горы, маслята в ельничке и т.п. В общем всё, что может выжить и продолжить род уже без своего создателя, самостоятельно, с учётом всех связанных со "свободным плаванием" рисков.  :smile:

Как вы красиво людей с овощами сравняли. Сами значит, за евгенику, да? Посадить всех людей, аки цветы, по кадкам и пропалывать неугодных - замечательно! А еще удивлялись с чего это я взял, что людей ненавидите.  ;D

Да, кстати, кто нить может подсказать, какой средний возраст нынешних педофилов? На каких мультиках и песнях они выросли?  8)

Огородник выращивает овощи не для их комфортной жизни, а для собственного потребления. Меня определённо начинает пугать такое отношение к жизни  :o Эмеральд, на каких мультфильмах вы выросли? Может стоит именно их запретить?  ;D

как же вы истеричны и невнимательны. к хамству уже как-то привык.
я говорил не о людях, а о потоках информации.
Г-н АСК предлагает устроить свободную конкуренцию между грязью и высокой культурой,
я и показал, что гряь нужно фильтровать, помогать выскому пробиваться -
в свободной конкуренции оно не выживет, как не выдерживают конкуренции выращиваемые растения

ASK, а может он как почтальон Печкин? Только вместо велосипеда - мультики.  krevedko

Надо учитывать реалии современного мира, а не сферического вакуума. В современном мире невозможно полное блокирование "плохой" информации, особенно в интернете. Если только вы не в Северной Корее или на необитаемом острове живете.

Ну и каша же у вас. Гречневая?  ;D

"Высокая культура" по определению уже сильнее всякой "грязи". И если чему-то надо "помогать" пробиваться, то это явно не "высокая культура". И пофиг на ее судьбу вообще. Та же "Война и Мир", как пример "высокой культуры" - она жива не потому, что кто-то ей "помогает" (включают в обязательную образовательную программу и прочая), а именно за счет своей силы. Стиля написания, идей, и прочего содержимого которым ценна литература, в данном случае.

Конкуренция она была, есть и будет, в том числе и в сфере культуры. Не выживают как раз такие вот ретроградные ограничители, вроде вас. Их самих ограничивают на ноль.

Возвращайтесь в школу, это единственное, что я могу вам посоветовать.

Ну хорошо, можете и так понимать, хотя я несколько о другом, я о всестороннем развитии, и грязь не должна вызывать шок и ступор и "высокую культуру" нужно уметь понимать и воспринимать.

Как определили?
И эти люди говорят мне, что я наивный, еще пони мою ругают… хотя, может тут и не наивность.
Вы где живете то? Оглянитесь по сторонам. Молодежь НЕ ВЫБИРАЕТ высокую культуру, предпочитая ей дом-2 и всякую гадость.
Не все! Но большинство. В каждом человеке живет свинья (сразу подчеркиваю, не человек свинья, но в человеке она есть): жажда острых ощущений, щекотания нервов, откуда все эти передачки про автомобильные аварии, катаклизмы, рекордные просмотры роликов где люди себе что-то ломают, падают, погибают. Молодежь надо учить высокой культуре, приучать к ней, объяснять то, от чего не получилось оградить – от секса, наркоты, смерти.
При выборе грязи и высокого наше современное общество выбирает грязь, это факт,
И, как я понимаю, это вас устраивает, вы присваиваете им звание «быдла», «анчоусов», «недолюдей». Не утверждаю, что именно так в и считаете, но уж очень похоже на то.
И говорите – ну что с них взять – природа такая. Это подлог – молодежь надо защищать от ТВ, и западные элиты жестко контролируют ТВ-рацион своих детей. Интересно, почему бы так?

полного - нет.
но ограничивать надо, не так ли?
Северная Корея - нормальная страна.

но к данному вопросу это не относится

И Россия нормальная страна и Норвегия и Новая Зеландия и Китай и (о ужас!) США.  :smile:

Вот именно. Кем надо быть, чтобы не понимать - чем выше культура тем меньше народу будет ей интересоваться? И это нормально и естественно.
И опять же вы все в кучу сваливаете, услышали слово "культура" и начали - вот "Дом2" это не культура, а вот "Кара-мурза" это даааа.
Хотя этот ваш Кара-мурза графоман и плагиатор, тот же Дом 2 фактически.

Культурный рост он не от того же, как у вас, что услышали - "высокая культура" и погнались за ней, а немножко от другого, но я боюсь, это вам не интересно и непонятно, т.к. не "высокая культура" же.

К "высокой культуре" придут только тогда, когда наедятся "грязи". Иначе - никак. Если вы и этого не видите, то я не знаю, у вас не один пони - у вас целый табун на проживании.

Молодежи, как и всем остальным, лишь МОЖНО показать что-то, объяснить в чем различия (почему "Евгений Онегин" курче "Дневного дозора", например, а не такой вывих как у вас - почему "Воина и Мир" круче стриптиза), но заставить - не получится.

Еще один дибилизм. Вы же сами завели тему про то, что мультики, причем ЗАПАДНЫЕ же, ОТУПЛЯЮТ детей. Т.е. вы считаете что они своих же детей кормят этими мультиками, огораживая от всего другого? Или, дайте угадаю, по вашей логике эти мультики специально на экспорт делают, да?

Сходите в школу, все таки. Хотя, может и не поможет уже.

Хамство detected.
Запад не един, вот в чем ваша ошибка. Элита защищает своих детей, а для будущих винтиков своего гражданского общества все это дело и делается. Ну и для остального мира тоже.

«Вот  первый тезис Клинтона:  "Я хочу, чтобы руководители ТВ показывали
такие  фильмы  и программы, которые они могли бы посоветовать смотреть своим
собственным детям и внукам". Дело в  том, что широкое исследование в  Европе
показало, что элита деятелей  ТВ не позволяет своим детям и внукам  смотреть
телевизор,  за исключением очень небольшого числа программ,  и именно таких,
которые  были  характерны  для  советского   ТВ  -  спокойных,  приличных  и
познавательных.  Итак,  для  своих   детей  цензура,  а  чужих  детей   надо
оболванить. Обвинение, неявно брошенное  Клинтоном верхушке ТВ,  рискованно,
но оно привлекло к нему именно массового телезрителя.
     Следующий шаг Клинтона был еще радикальнее: он призвал Конгресс быстрее
утвердить закон,  который обязывает производителей  телевизоров  вставлять в
них  "чип"  (микросхему),  позволяющую   родителям  накладывать   цензуру  -
блокировать  программы, содержащие излишек секса  и насилия.  Технология для
этого  готова,  и  закон был  поразительно быстро  проведен  через Конгресс.
Конечно, здесь есть элемент лицемерия: то, что могло бы сделать государство,
приняв на себя  громы и молнии,  возлагается на миллионы родителей,  которые
теперь вынуждены  терпеть домашние скандалы. Для нас  здесь важен сам  факт:
Клинтон   таким  шагом   признал   наличие  в   США   всеобщего   возмущения
бесконтрольной  "свободой"  ТВ,  которое  превратилось  в  антиобщественную,
разлагающую силу.
» http://kara-murza.ru/books/manipul/manipul55.htm (http://kara-murza.ru/books/manipul/manipul55.htm)

кри¬во¬рукость det¬ected

И заметьте, даже в этом потоке сознания (я просто сделаю вид, что не заметил, какого "качества", какой "высококультурный текст" вы тут вывесили и не буду смеятся, честно-честно), что ограничивают родители этих самих детей. Сами родители, а не кто-то там, т.е. они уверенны, что их дети что ненадо не посмотрят, или посмотрят, зная как на это надо реагировать.

А вы ноете, что вашим детям чо-то насильно показывают. Ооок. "Дом высокой культуры быта."

одной девочке родители запрещали есть копченую колбасу. совсем. а однажды родителей не было рядом и девочка эту колбасу пихала кусками в карманы и наелась до рвоты. ;D ;D ;D это правда.

Мне сильно не запрещали, но один раз я отхватил хороший такой кусманище, и налил себе кружку кефира. Стоит ли говорить, что к середине трапезы я понял - что что-то сделал не так?  ;D ;D ;D

Людей такими сделали, «выпустили свинью на волю» - для тактических целей. Но теперь похоже уже сознательно делают. В СССР люди ходили в театры, а теперь не ходят. Може, чего то и не понимали, но тянулись (и их тянули) к свету, к высокому.
Передергиваете, я говорил что дом-2 это невысокая культура.
Аргументируете, или как обычно?
А себя то вы, видимо, цветом нации мните? Зачем тогда хамить на каждом углу?  
Глупость, право.
Вокруг меня многие наедаются грязью до смерти, но к культуре так и не приходят.
Или вы про тот вариант, что наедятся до такой степени, что придет тоталитарный  вождь и будет каленым железом сеять высокую культуру? Так это вроде не по вам.
«Тоталитаризм заставляет жить, а демократия разрешает умирать» М. Фуко.

Похоже, что вы не понимаете эту фразу.

PS. Дом-2 - не культура  :no:

просто у них не было интернета и телевизоры были черно-белые. :(

И вообще, "людей сделали". Кто сделал? Когда сделал? А раньше они были другими? Никто не убивал, не грабил, ни насиловал, не избивал, не вел распущенную половую жизнь? Да, правда?

Как бы и сейчас, ходят и вы, Эмеральд сходите. Я, когда бываю в Москве или Питере, всегда стараюсь побывать в театре и, в том же "Сатириконе" и в Мариинке напр. зал был полон.

А от вас аргументация будет или как обычно? У меня-то легко, про телевизоры и прочие СМИ, например, Жан Бодрийяр писал задолго до, конкретно, например, "Event and non-event (http://www.egs.edu/faculty/jean-baudrillard/articles/event-and-non-event/)". Там и про влияние и про-то почему так, только без популистского жопоголизма.


Я вас к цвету нации не причесляю, как и себя в общем-то, но от этого и выходит - не доросли вы указывать, что культура, а что - нет, и какая культура выше какой. Ну и вежливость и учтивость еще заслужить надо.


Вот видите - опять вы глупость сказали. Да, многие наедаются грязью до смерти, но это значит лишь то, что для их потребностей этой культуры достаточно. Было бы недостаточно - пошли бы искать другую. Всего делов. Вы можете показать альтернативы, да, но дать потребность - нет. Это все равно, что любителя футбола насильно заставлять смотреть хоккей, который ему не нравится. И все такое прочее.


Да, да, да. Печально. А про культуру, кстати, у меня в подписи написано, если чо. Но вы наверное, такой культурный, что и других языков не разумеете, или все таки пару слов по бусурмански знаете?

PS: А в театры ходят. Но меньше чем раньше и это тоже естественно и объяснимо, в конце концов со времен изобретения театра появилось много новых видов искусства, которые перетянули внимание на себя. Но я думаю, что вы кроме как опять какой-нибудь конспирулохической фигни на этот счет не придумаете.

да, этим родителям как представителям класса господ нужен именно такой ТВ, дебилизирующий, развращающий.
это основа их общества, их господства. Вот и приходится вручную бороться с издержками.
Сдается мне вы тоже не против такого устройства НАШЕЙ страны.



высококультурный это где много непонятных слов, вы так оцениваете?

вам кстати не платят за работу на форуме?
а то у нас спалились охранители...
http://ura.ru/content/svrd/27-03-2012/news/1052141222.html (http://ura.ru/content/svrd/27-03-2012/news/1052141222.html)

а как вы ее понимаете?

культура. только низкая. культура это ведь не вежливость, и не обязательно театр

те, кто у власти - правящий класс, класс жуликов и воров, устами своих журналистов, передач, фильмов.
когда - ну начали в активной фазе работать начиная с перестройки.
так -  раньше началось, Андропов свой проект в жизнь проводил.
Раньше - были другими. Посмотрите фильмы тех лет, только без крайностей,
конечно не ангелы были, но по сравнению с сегодняшним днем...

Какого такого? И правильно ли я понял, что если они - господа, то вы - раб и вам это нравится, раз вы так четко разграничиваете? Тогда чего вы плачете, я не понял, раб, он на то и раб, чтобы его пользовать и в хвост и гриву. "Оставь раба без господина и он затерроризирует самого себя." (с)

Вообще-то есть такая штука как образование, она отвечает в том числе и за то, какой процент слов в текстах является непонятным. Ну вы поняли - если вам большинство слов непонятно, так может пора обратно за словарь засесть?

Иногда я прямо таки печалюсь, что неплатят, да. Вы не знаете, случаем, где они сидят, эти, которые платят, чтоб... ну вы поняли?

И это самое, я не понял, а зачем рабам "высокая культура"? У них все одно на нее не хватит времени и сил. Странный вы какой-то.

Доказывать должна обвиняющая сторона, вы и доказывайте

в подлиннике читаете?
под популистским жопоголизмом вы понимаете любовь к своему народу и своей стране, которые есть у Кара-Мурзы,
у других патриотов(не обязательно неосоветских) но нет у вас.
Хм, так значит осознаете, что разрушительное действие оказывает зомбоящик?
А почему здесь лгали?
Верны мои догадки, да, про то, что вас такой порядок устраивает?
Неприятно с вами общаться.
PS: и что это доказало?
что Кара-Мурза графоман?
что он плагиатом занимается?
что он как дом-2
?
или слились?

высказывать свое мнение имею право. А вот вы тут указывать любите, неуважаемый.
Вежливость и учтивость – свидетельство высокой культуры. Вы до нее не доросли видимо.


Скоро вы дойдете до «падающего вниз – подтолкни» (с)
Альтернативу нужно показывать с детства, максимально уменьшив воздействие отравляющих образов, фильмов и мультфильмов.
 
Ну, тогда понятно. Половина гуманитарной интеллигенции спивается,
Половина предала свой народ. Понятно, к какой половине вы себя относите.

Таки не разумеете басурманского, культурный вы наш?
Знаете, вот вам каждый день кушать надо, как любому человеку, а еще в туалет ходить, и еще люди умирают, вас такой порядок устраивает?


Какое яростное огораживание. "Почему вы так со мной разговариваете!? Я буду жаловаться!" Ну и да, вы же из рабов, а когда это у них права появились?

"то, что падает - толкни" (с)
Опять букварь вам в руки.
Да-да, а еще детей надо в барокамере держать, чтоб не дай бог какая болезнь не пристала.
Нет, как же вы все таки людей не любите. И то вам в них не так, и это. В вас Гитлер умер, не? Тот еще затейник был, бывало достанет линейку и как пойдет мерять да сравнивать, а чуть что не так - машинку для окончательных расчетов в ход пускал.
Да из вас же "воля к власти" (оно, опять же не про то, но вам что в лоб, что по лбу) так и прет, дай поуправлять, да покомандовать. А не дают, пичалька.

Я в этих ваших фантазиях плохо разбираюсь, извините.

Опа как вы без вазилина-то. Это ж вы обвиняли безобидный мультик в учении лжи, и интеллигенцию обвинили в пьянстве и продажности. И оп-па на коня и в белое. Ай да Emerald, ай да  :cens: сын.

когда правящее меньшинство при помощи обыдливания общества тянет его вниз,
делает из народа массу, манипулируемых объектов, и этим длит свою власть.
разграничиваю для того, чтобы бороться с этим. Всякий реваанш начинается с признания поражения, понимания, в какой  :cens: оказался,
и поиска путей выхода.
«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники»
В.И.Ленин ст. «Удержат ли большевики государственную власть» (т. 34, с. 315)
да, на охранителя не похожи, те все-таки не русофобствуют...

По-моему, вы что-то путаете. Гитлер как-раз в вас оживает.

Это вы без вазелина. Разговор шел об обвинении писателя. Слив засчитан.

Emerald, рабов не надо "обыдливать", "опускать" и прочее, чтобы что-то продливать. И раб ни с чем не может бороться. Он раб - рабом родился, рабом умрет. Он не умеет и не может воевать, брать, побеждать, его удел - повиновение (без всяких пройгрышей даже, т.к. выйграть-проиграть это все не для них, по умолчанию проигравших), и  :cens: - естественная среда обитания. А Ленин опять оприходовал рабов по назначению для собственных игр (ваш любимый писатель - тоже), правда, не сильно удачно вышло и в итоге плохо кончил. Так что да, слив таки защитан.

Ну вот, пошел базар по делу.
в этом хотела убедить западная философия (от природы умны лишь 7%, остальные - принеси-подай) для обеспечения необходимого им порядка.
об этом хорошо писал Э. Ильенков, интересующимся рекомендую http://www.koob.ru/ilenkov/uchites_mislit (http://www.koob.ru/ilenkov/uchites_mislit)
это миф, и миф был развенчан советским жизенеустройством.
Ведь в ваших словах как раз фашизм - установление фундаментального, неисправимого неравенства между людьми.
но так не будет.
Ленин сделал великое дело, и он не последний человек, который сможет зажечь сердца людей.
как бы вам того не хотелось, по вашему не будет.

Неравенство между людьми установлено самой природой, печаль да? В мире вообще нет ничего одинакового.

Но вы можете продолжать отрицать это сколько угодно. В конце концов, это тоже культура. "В этом и состоит одна из опасностей чтения - многие дочитались до глупости." (с)

И что это за смешные проценты? Или вам так понятнее? Как маленькому ребенку - требуется четко и просто объяснять что можно и что нельзя? Ну бывает, да.

Ну вот, вы еще и КООБой интересуетесь. Как не оригинально.

Сил все читать нет. На свою голову подкинул "Вредные советы".

А если все брать предвзято. Что за сказка про Колобка? Это просто ужас. Мазохизм чистой водв.

А сказка про Красную Шапочку - это целый триллер!! Михалков смог бы на этом сюжете снять ТАКОЙ!!! эпический фильм!!!!  :o
Чудовище подминает под себя пожирает один народ за другим, и только Великая страна побеждает супостата и освобождает всех порабощенных.
И это все на фоне серо-багряных фонов. И все это со всеми подробностями. Поеданиями BABUSHKI, и последующему потрошению волка. Как разрезают грудину до самого хвоста, и от туда выходит живая, ни разу не жеваная, BABUSHKA.

какой маразм  wall знаешь другой язык - предал народ  vis

KDE, а ты вообще упырь - страну распродаешь по-дешевке.  ;D

ага, а заработанное во вражеску экономику вкладываю, чтобы они побольше зомбомультиков наштопали.

непонятный какото разговор мне лично... если родители приклеивают детей к телеку, ради своего спокойствия и лени - то когда вырастает что то не то это страшные мультики всё?

Да, это злобные ОНИ делают плохие мультики. А должны делать хорошие, потому что все люди братья, а злобные ОНИ всех угнетают. А родители хорошие, они любят своих детей, дети тоже хорошие, а плохие мультики портят детей и Emerald страдает.

Ппц, топикстартер отрицает базовые психологические особенности человека, о чем тут можно разговаривать  wall wall wall

Вооот! Если базы заложенной в детстве нет, никакие образование/правительство/идеология/религия ничего сделать не смогут. В театр ходить и классику слушать надо ещё будучи в утробе, вместе с мамой.

По белому завидую современным детям, у них есть возможность изучать "пламенеющую" готику не по параграфу в учебнике с мелкой картинкой, а стоя на центральной площади в Милане, глядя на домский собор. Прочитав о великом Леонардо прикоснуться к его могиле в маленькой часовне. Да в конце то концов в той же Турции пройти у стен церкви Николая чудотворца, а историю революций вспомнить в храме "Спаса на крови" у места убийства Императора и в мавзолее. Последние годы Империи изучать в Русском музее у полотна "Заседание Государственного совета". Жаль только, что не все родители это ставят во главу угла.  :(

Кстати, с друзьями в выходные общался, ездили недавно на Кубу. Говорят успевайте, пока Рауль жив съездить Back in the USSR.

ASK, какая готика, какая Куба? Ты о чем вообще? Забыл, чтоли, что кругом враги, радио-завод и 1500 месячного дохода на семью из 5-ти человек?

....ля, точно. wall wall wall

на инторнеты хватает - значет фоточки-вебки помогут и постоять и прикоснуться и на Кубу глянуть и еще много чего интересного.
Ну это если с сайта Кара-Мурзы немного сойти  :t:

А может, на интернеты, этот единственный источник свободы и равенства, он джва года копил недоедая? Чтобы к истине и мировой революции прикоснуться. А тут опять дефлопе с крутоном предлагают.  krevedko

Не-не-не, опять вы, гнусные прихвостни Госдепа пытаетесь отвлечь человека от Правды   krevedko

От мультиков rtfm

ой, лучше на кошечках мультиках тренируйте ораторские навыки  ;)

Так Emerald та еще кошечка.  krevedko

да, это так, но прирожденный Моцарт может так и остаться разнорабочим на стройке, если царит философия раб всегда останется рабом.
и, напротив, детишек из богатых семей будут натаскивать, даже научат Бодрийяра понимать.

я интересуюсь работой Эвальда Ильенкова, выдающегося советского психолога, который был одним из создателей школы для слепых и глухих от рождения детей.
Западная философия - ваша любимая - говорит, что с такими ничего не сделаешь, природа, понимашь.
КОБ полезен собиранием праильных книжек, хотя загоны у них есть

дело не в языке...

Emerald, вы такой смешной, знаете, вот как дети малые тоже лапочут-лапочут, бывает, что и непогодам умное что-то скажут, так по наитию, но в основном вот смотришь на них и умиляешься, с их детской непосредственности. Вот я с вас так же умиляюсь.

Поделили себе все на черное и белое, как в детстве научили, и пошли против ветряков воевать.  krevedko

у нас толи 3, то ли 5 миллионов беспризорников. Посчитать даже не могут. для меня это важнее всех успехов и преимуществ нынешних детей сервисного класса

Только вот Хеллен Келлер, да и стивен Хоккинг - американцы. Ксати, что вы подразумеваете под термином "западная философия"?

очень за вас рад.
сказать видимо больше нечего, да?

Мне вчера смешное показали - http://viictor.livejournal.com/. (http://viictor.livejournal.com/.) В общем, наш, русский учоный доказал, что Хоккинг - гoвно и не умеет физику. Опять западная пропаганда и философия постарались.

 Возможности о которых я говорю есть у всех детей без исключения, в том числе у этих 3-х, 5-ти миллионов. Просто взрослые, выросшие на "правильных" мультфильмах по каким-то причинам рубят эти возможности на корню, и взрослые - родители и взрослые учителя/воспитатели детских домов.  :(

А зачем? Это как ребенку объяснять, почему нельзя трогать розетку. Про электричество он все равно не поймет и ему не интересно, а вот то, что там Бабай живет злой - это в его картину мира хорошо укладывается.

тогда вы опровергаете тезисы Гуйвера о врожденном рабстве...

под запдной философией я понимаю западный взгляд на человека:
есть деньги - есть человек, нет денег - помирай под забором, или даже у дверей больницы,
никто лечить не будет, и учить.
Деление людей на винтиков системы, и будущих руководителей,
причем деление с детства, при помощи школ.

 ;D ;D ;D
Ну да, ну да, а в Советском союзе деньги никто не любил, все были самоотверженные и работали, в т.ч. лечили и учили только из любви к людям и профессии. Слово "блат" откуда пошло, не подскажете?

Опять Мойша Битлз напел.  ;D

Не я не опровергаю, я ратую за свободу выбора. Врождённое рабство - продукт нескольких поколений жизни в тоталитарных системах.  Как в анекдоте, что нужно чтоб стать джентьменом, нужно окончить 3 колледжа, первый колледж должен окончить ваш дед, второй - ваш отец, третий - вы. Так и тут, ваш дед должен родиться свободным, ваш отец и вы. А пока, как то не верится в коллективный разум недоразвитых индивидов.

Деление с детства при помощи школ - одобряю целиком и полностью, если это делается исходя из способностей и предпочтений ребёнка. В общем то так и должно быть, но, боюсь, и тут у нас свой путь.

Врождённое рабство - продукт жизни. Ну вот одни рождаются белыми, другие - черными, одни мужчинами, другие женщинами, с разным ростом, весом, телосложением, цветом глаз и пр. Так и тут - это не "право", это врожденное свойство, причем, не только людей. Количество поколений тут не причем.  :-\

а западная система, в которой человек за счет СМИ становится предельно манипулируемым и на его решения можно однозначно повлять, пусть и не грубой силой - не являются тоталитарными?
манипуляция делает человека гораздо более винтиком, чем открытое принуждение.
когда человек может,осознавая потери, сделать выбор.
а когда ему "залезли в голову" и повлияли на подсознание - не может

на западе это ведь не так, в школу "для начальства" попадает по большей части молодежь из богатых семей.
но даже если бы попадали одни от рождения более умные, это не значит, что не надо учить и подтягивать до этого уровня остальных.
один более подходит для одной деятельности, другой для другой.
какая тогда свобода выбора, если разделены уже с детства?
противоречие, однако!

как определять будете?
ай-кью тесты?
форма черепа?
себя и своих детей вы к кому отнесете, к расе господ или рабов?

Нету таких рас. Двойка вам, неучу.
И не трогайте оголенные провода, в них бабайка живет - укусит.

у нас криминальный капитализм на дворе уже 20 лет, люди меняются, мутируют,
хотя во многие сферы уже пришли люди моего поколения, поколение пепси колы и гедонизма.
что им эти дети?

если в сложную систему проникнуть и испортить систему управления, или заложить другую программу-вирус,
то система может начать работать  на разрушение, саморазрушение.
это ведь не будет означать, что ее деффекты были врожденными.

да я согласен, все это было, элита вырождалась, да и "простые люди" омещанились.
но перестройка и реформы сделали во всем этом качественный скачок.

читал высказывания испанских моряков, далеких от идеологии: когда рядом было советское или кубинское судно (там ВСЕГДА былии врачи),
они не волновались - в случае чего медицинская помощь (причем на высоком уровне) будет оказана, причем бесплатно.

Естественно бы оказали безвозмездную помощь гражданам иностранного государства. Жест доброй воли, все дела. Имидж же надо поддерживать, что у нас все красиво.

В то же время, гражданам СССР, нужные лекарства бывало приходилось днем с огнем искать и доставать по блату и прочими веселыми вещами заниматься, т.к. дефицит, коммунизм и прочие демонстрации.

Да, сейчас за деньги, но можно достать что угодно. Раньше хоть за деньги, хоть бесплатно многого было не достать.

Мне вообще не понятно идеализирование Советского Союза, которое идет у некоторых молодых людей (которые при Союзе то не жили). Я, в свою очередь, отношусь к нашей истории нормально - и при коммунизме были свои плюсы и свои минусы. Мне не понятно, когда люди видят только плюсы и раздувают их до космических размеров. Или наоборот.

Вообще, люди таковы, что те, кто способен - живут хорошо при любой системе. Кто неспособен - будут стонать про несправедливость всегда.

нет, не престиж - другое отношение к человеку. Идея всеобщего права на жизнь и медицинскую помощь.
Какой смысл посреди океана помогать рыболовам - это ведь не титаник, какой тут престиж.

дефицит был, теперь гораздо больше людей отлучены от лекарств ценами.
обеспечивается только платежеспособный спрос.

На сколько больше, кто считал  :-\

не идеализирую, его развалили, а обмещаненное население не смогло защитить, хотя на референдуме высказались однозначно.
знаете, это высказывание мне напоминает как родственник характеризовал свой заработок на лесозаготовках -
если ум есть - жить можно. под умом он имел ввиду способность воровать и не попасться.
мне лично - всего хватает, есть и квартира, и зарплата, машина особо не нужна, поэтому нет.

Вот только думы о будущем, знаете ли, посещают. и будущее это мрачно и туманно.
до войны в Югославии там ходили люди в белых штанах, как мечтал Бендер.
до войн в Ираке и Ливии там тоже не напрягались особо люди. Теперь там цена человеческой жизни никакая.

И на сколько больше? Цифры в студию, пожалуйста. Или опять - "я думаю, что это так, значит это так!"?
Ну и я сейчас банальность скажу, да, но все же. Помогайте им, покупайте лекарства, раздавайте нуждающимся. Вы же за равенство: у вас есть возможности, у них нет, так почему вы вместо посильной помощи трындите на форуме? Зажали, или что?

До октябрьской революции та же фигня была и в России  :( Если б не воспеваемые вами тираны жили бы сейчас как в Великобритании и к нам бы ихние Березовские бежали  8)

Вы сейчас не уснете пол ночи, но - умение воровать и не попасться, это таки тоже признак ума, да. Но "умный", "богатый", и "умеющий воровать" это не синонимы. Хоть вам и хочется так верить.

Засада в том, что люди то как раз и не меняются, меняется окружение а мы не успеваем реагировать или реагируем неадекватно  :smile:

цифр нет. личные ощущения.

опять споры пошли на тему мировоззрений. А по теме никто из вас (мнимых оппонентов) так и не доказал обратное(что белка и стрелка не учат врать).

Emerald не ведитесь на тролей. У них нет собственной точки зрения. Их точку зрения формирует "система". А мировосприятие ограничено фразами "хочу" и "не хочу".

P.S. Никого не хотел обидеть. Приношу дикие извинения если задело за живое.

Мощный аргумент  ;D
В магазине тоже говоришь, что по личным ощущениям колбаса стоит не 200, а 50 рублей за килограмм?  ;D
А вообще, какие могут быть личные ощущения, если ты даже не жил в Советском Союзе во взрослом возрасте?

Т.е. только твоё внутреннее желание движет тобой а не внешнее принуждение? Разве это плохо?

Слава б-гу, а то я уже испугался. Но поселение-то отстроил, или и тут в цель не попал?

Чьим потребностям? Вашим точно не соответствуют, своим х.з. как тут можно утверждать, вы ведь их потребностей не знаете  :-\ Есть люди, которым и ваши потребности могут показаться чрезмерными. Вон йогин один есть, уже несколько лет святым духом питается.

поскольку тема переросла во флуд и взаимные оскорбления  - закрываем. Всем спасибо, но дискуссия к мультикам не имеет уже даже отдаленного отнишения.