Виртуальный Каменск

Тематические разделы => Семейный форум => Тема начата: qwertod от 06 Февраля 2008, 22:41:06



Название: Школа
Отправлено: qwertod от 06 Февраля 2008, 22:41:06
РАНЬШЕ(КОГДА Я УЧИЛСЯ В СССР)В ЛЮБОЙ КЛАСС ЛЮБОЙ ШКОЛЫ ЛЮБОГО ГОРОДА МОГ ПРИЙТИ УЧЕНИК ИЗ ЛЮБОГО ГОРОДА...А ТЕПЕРЬ ИЗ КЛАССА В КЛАСС ПЕРЕЙТИ ПРОБЛЕМА!РАЗНЫЕ ПРОГРАММЫ ВИДИТЕ-ЛИ!ЭТО ЧТО?ПЕДАГОГИ!АУ!КАК ВЫ ВИДИТЕ ДАЛЬНЕЙШУЮ НАШУ ШКОЛУ-НАЧАЛЬНУЮ,СРЕДНЮЮ?


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Nikolaich от 06 Февраля 2008, 22:44:20
Да никакая не проблема. Спокойно дети из школы№40 ушли в школу №34. Никто против не был. Причём, одному из этих детей 34 школа была не по месту жительства. Взяли...


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: qwertod от 06 Февраля 2008, 22:46:17
ПОЧЕМУ УШЛИ?


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: qwertod от 06 Февраля 2008, 22:51:31
ВЗЯТЬ-ТО,КОНЕЧНО ВОЗЬМУТ,НО КАК БУДЕТ УЧИТЬСЯ РЕБЁНОК СОВЕРШЕННО ПО ДРУГОЙ ПРОГРАММЕ?ЕСЛИ КЛАСС"А"-ЭТО НОРМА,А КЛАСС"В"-ДАУНЫ?


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Nikolaich от 06 Февраля 2008, 22:58:44
ПОЧЕМУ УШЛИ?
Потому, что в 40 школе с них требовали знания, а они не могли эту программу вытянуть. Моск не таг заточен был.

Цитировать
ВЗЯТЬ-ТО,КОНЕЧНО ВОЗЬМУТ,НО КАК БУДЕТ УЧИТЬСЯ РЕБЁНОК СОВЕРШЕННО ПО ДРУГОЙ ПРОГРАММЕ?ЕСЛИ КЛАСС"А"-ЭТО НОРМА,А КЛАСС"В"-ДАУНЫ?
А это уже другой вопрос. Хотя программы и разные, но в целом, ИМХО, похожи. Если учился нормально по одной программе, то и вторую вытянуть проблем особых не составит.


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: VeteR от 07 Февраля 2008, 01:32:38
Ага. А если так. Я закончила ещё школу. А сейчас это уже лицей. Программа не отличается НИЧЕМ (у меня там учатся хорошие знакомые)... И в чём смысл смены названия?


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Nikolaich от 07 Февраля 2008, 01:34:12
Ага. А если так. Я закончила ещё школу. А сейчас это уже лицей. Программа не отличается НИЧЕМ (у меня там учатся хорошие знакомые)... И в чём смысл смены названия?
Лицей? Это училища щас таг модно называть. Что за школу ты заканчивала?


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: LIFE от 07 Февраля 2008, 01:53:00
Я тоже думаю нет проблем куда пойти. А вот найти хорошего учителя проблема.


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Nikolaich от 07 Февраля 2008, 01:54:57
Почему? Сталкивались с этим что ли?


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: LIFE от 07 Февраля 2008, 01:57:52
Конечно. Вот нам сейчас надо в школу, а учителя найти оказалось сложно. У меня есть определенные требования к ним :) У меня ведь пока один ребенок.


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Nikolaich от 07 Февраля 2008, 02:02:09
Конечно. Вот нам сейчас надо в школу, а учителя найти оказалось сложно. У меня есть определенные требования к ним :) У меня ведь пока один ребенок.
Что-то я не понял. Вам в школу надо или учителя? Или Вы в школе учителя хотите выбрать по вкусу?


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: LIFE от 07 Февраля 2008, 02:06:22
Учителя по вкусу вот это самое лучшее 8)


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Nikolaich от 07 Февраля 2008, 02:08:15
Учителя по вкусу вот это самое лучшее 8)
Ну тогда добро пожаловать в "Надежду" или в подобное небесплатное заведение. В обычных школах какого учителя дадут, такой и будет.


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: VeteR от 07 Февраля 2008, 02:10:53
Школа № 10


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Nikolaich от 07 Февраля 2008, 02:11:57
Школа № 10
Школа №10 щас лицей? А чё уж сразу не университет?


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: LIFE от 07 Февраля 2008, 10:13:14
Про "Надежду" можно подумать. Хотя есть еще вариант очень хороший - надо быть в дружеских отношениях с учителем и так, чтобы ученики не знали. У нас в садике воспитатели прося "костяк" группы отправить в один класс в 19 школу. Дети там будут с 1-4 класс, адаптируются и можно уходить в другую.


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Nikolaich от 07 Февраля 2008, 10:46:09
Есть в этом смысл. Когда вокруг будет несколько знакомых лиц, адаптироваться будет легче. Хотя вспомните себя. Ничего в этом такого страшного нет. Ребёнок просто приходит в школу и начинает учиться. Учителя же знают о том, что детям сложно, поэтому есть льготы: суббота - выходной, только определённое кол-во уроков, не ставятся оценки и так далее. Первый класс в каждой школе - это вообще отдельная история.


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Floyd от 07 Февраля 2008, 11:07:25
Про "Надежду" лучше не думать - деньги берут, а уровень нисколько не выше просой школы... Перед тем как свою дочу отправить в школу - наводили справки. Жена раньше учителем работала, да и мама всю жизнь в управлении образования. В нашем городе платное обучение - просто способ вытягивания денег у богатых родителей (ИМХО). Там (в платной школе) нам даже статистику поступления их выпускников в ВУЗы не смогли предоставить. А это уже о чем-то говорит...
LIFE, попробуйте найти в интересующей Вас школе знакомых-родителей учеников средних классов и попросите охаректерезовать учителей начальных классов - у них уже есть опыт общения с учителями. Кто из учителей сильнее в плане знания и подачи программы, кто более доброжелателен к детям. Ну и конечно адаптация ребенка к школе легче, если одноклассники из одного детсада, или хотяб в паралельном классе (переменки, продленки..) Мы поступили именно так и не жалеем ни о выборе школы, ни о выборе учителя - прямо пришли и сказали - нашу дочь пожалуйста к этому преподавателю. Только делать это нужно как можно раньше, пока классы не сформировали.


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: VeteR от 07 Февраля 2008, 11:17:57
Nikolaich, http://k-ur.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=707
Про школу № 10


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Nikolaich от 07 Февраля 2008, 11:23:17
Nikolaich, [url]http://k-ur.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=707[/url]
Про школу № 10

Я рад, если это действительно так. Может хоть выпускники десятки не будут знать проблем при поступлении в нормальные ВУЗы.


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: LIFE от 07 Февраля 2008, 13:47:39
Есть в этом смысл. Когда вокруг будет несколько знакомых лиц, адаптироваться будет легче. Хотя вспомните себя. Ничего в этом такого страшного нет. Ребёнок просто приходит в школу и начинает учиться. Учителя же знают о том, что детям сложно, поэтому есть льготы: суббота - выходной, только определённое кол-во уроков, не ставятся оценки и так далее. Первый класс в каждой школе - это вообще отдельная история.

Вто именно благодаря собственному ОПЫТУ я и хочу защитить ребенка. Задача учителя начальных классов-привить познавательный интерес ребенку, чтобы в будущем он сохранился... Поэтому и надо выбрать подходящего учителя. 


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: LIFE от 07 Февраля 2008, 13:52:21
Про "Надежду" лучше не думать - деньги берут, а уровень нисколько не выше просой школы... Перед тем как свою дочу отправить в школу - наводили справки. Жена раньше учителем работала, да и мама всю жизнь в управлении образования. В нашем городе платное обучение - просто способ вытягивания денег у богатых родителей (ИМХО). Там (в платной школе) нам даже статистику поступления их выпускников в ВУЗы не смогли предоставить. А это уже о чем-то говорит...
LIFE, попробуйте найти в интересующей Вас школе знакомых-родителей учеников средних классов и попросите охаректерезовать учителей начальных классов - у них уже есть опыт общения с учителями. Кто из учителей сильнее в плане знания и подачи программы, кто более доброжелателен к детям. Ну и конечно адаптация ребенка к школе легче, если одноклассники из одного детсада, или хотяб в паралельном классе (переменки, продленки..) Мы поступили именно так и не жалеем ни о выборе школы, ни о выборе учителя - прямо пришли и сказали - нашу дочь пожалуйста к этому преподавателю. Только делать это нужно как можно раньше, пока классы не сформировали.

Я так же подумала. И соглашусь с Вами. И в феврале пойдем подавать документы.


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Nikolaich от 07 Февраля 2008, 22:34:05
Есть в этом смысл. Когда вокруг будет несколько знакомых лиц, адаптироваться будет легче. Хотя вспомните себя. Ничего в этом такого страшного нет. Ребёнок просто приходит в школу и начинает учиться. Учителя же знают о том, что детям сложно, поэтому есть льготы: суббота - выходной, только определённое кол-во уроков, не ставятся оценки и так далее. Первый класс в каждой школе - это вообще отдельная история.

Вто именно благодаря собственному ОПЫТУ я и хочу защитить ребенка. Задача учителя начальных классов-привить познавательный интерес ребенку, чтобы в будущем он сохранился... Поэтому и надо выбрать подходящего учителя. 
От кого защитить? От учителя?  :o


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: treljalja от 07 Февраля 2008, 22:36:17
а мну отправили в "е" класс(естественнонаучный) , хотя я хотела пойти в "м"(математический) ... всему виной личная неприязнь классного руководителя математического класса ко мне(программа разная!!!), но когда здавали экзамены я почемут радовалась что не училась в "м", а когда дальше идешь поступать ни кто не смотрет на то что ребенок училсО в углубленке, они смотрят только на средний бал(((


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: LIFE от 07 Февраля 2008, 23:25:08

От кого защитить? От учителя?  :o
Конечно от учителя. Я же мамаша в полном смысле этого слова в моменты когда мое дитя обидели (взрослые) я не понимаю, что он мальчик и должен сам себя защитить, хотя бы попытаться или выработать механизм защиты. Я делаю все сама :'( Понимаю, что надо по другому, стараюсь исправиться


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Nikolaich от 07 Февраля 2008, 23:31:04

От кого защитить? От учителя?  :o
Конечно от учителя. Я же мамаша в полном смысле этого слова в моменты когда мое дитя обидели (взрослые) я не понимаю, что он мальчик и должен сам себя защитить, хотя бы попытаться или выработать механизм защиты. Я делаю все сама :'( Понимаю, что надо по другому, стараюсь исправиться
Ну с таким подходом Вам никакой учитель не подойдёт. Они все будут плохие. И у них у всех будет тока одна цель в жизни - как бы посильней обидеть ваше дитя.
З.Ы. У меня жена учитель младшей школы. :) Я немного эти весчи знаю.


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: LIFE от 07 Февраля 2008, 23:49:13
Я немного не поняла " И у них у всех будет тока одна цель в жизни - как бы посильней обидеть ваше дитя" это почему?
Если исходить из теории притяжения ситуации за счет мыслей, то нет.
А еще с ноября я начала учить ребенка делать комплименты - т.е. льстить. Это оказывается не легко - "Мама, но это же не правда"


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Nikolaich от 08 Февраля 2008, 00:00:49
Я немного не поняла " И у них у всех будет тока одна цель в жизни - как бы посильней обидеть ваше дитя" это почему?
На самом деле у них (учителей) и в мыслях этого не будет. Это будет голос мнительности. Или передёргивание слов и поступков учителя.


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: LIFE от 08 Февраля 2008, 00:11:44
Тогда понятно :) Буду работать над собой, но если что учителю  >:D
Конечно большенство учителей нормальные люди и ребенок у меня очень замечательный  ::) так что все будет хорошо :)


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Nikolaich от 08 Февраля 2008, 08:08:14
Конечно большенство учителей нормальные люди и ребенок у меня очень замечательный  ::) так что все будет хорошо :)
Вот это правильный подход.


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: VORONE от 09 Февраля 2008, 19:02:33
Nikolaich, [url]http://k-ur.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=707[/url]
Про школу № 10

ыыы))вчера ток лицензирование прошли...так что официально школа стала называться "Лицеем №10" ток поидее со вчерашнего дня...а табличку они еще заранее сделали..
а ниче..учусь там...пока что жива..хы...вродебы...


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: LIFE от 09 Февраля 2008, 21:13:11
В этой школе я работала. Не хочу туда ребенка отдавать. Если только в лицей.


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: VORONE от 09 Февраля 2008, 22:04:19
я про лицей и говорю...с какого у них щас класса то нбор?...не помню но начинают ано...
спасибо но в обычной школе мне туда тож не особо охотаб учиццо


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: qwertod от 09 Февраля 2008, 23:49:39
Ребята,я не о том !!!!!Сейчас куча программ по которым учат наших детей!В нашем случае-по системе Виноградовой....


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: qwertod от 10 Февраля 2008, 08:28:13
А у вас какая программа?


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: LIFE от 10 Февраля 2008, 11:42:29
Мне вообще без разницы какая программа. В чем трудности?


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: qwertod от 10 Февраля 2008, 13:43:19
вот в этом то и все трудности!


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: LIFE от 10 Февраля 2008, 14:05:44
вот в этом то и все трудности!
Не понятно... Сложная/не достаточно интересная программа?


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: qwertod от 10 Февраля 2008, 14:16:33
При всём к Вам уважении,прочитайте начало темы.А то я Вам про Фому....


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: LIFE от 10 Февраля 2008, 15:23:59
Возможно я не поняла, т.к. мой ребенок еще в садике :) Я его только завтра поведу записываться в школу. ;)


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Ы от 10 Февраля 2008, 15:30:16
Возможно я не поняла, т.к. мой ребенок еще в садике :) Я его только завтра поведу записываться в школу. ;)
Суть заключается в том что разные программы предусматривают различный порядок рассмотрения тем и может отличаться глубина их раскрытия, а так же сама методика преподавания


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: LIFE от 10 Февраля 2008, 16:00:19
Мне образование дается легко и поэтому, я все равно не вижу проблемы. Всегда можно подучить пропущенный материал или изучить его глубже.


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Ы от 10 Февраля 2008, 16:06:01
не сравнивайте себя и ребенка, там множество подводных камней, начиная с того что школьник может просто хуже усваивать одну программу, до его негативного отношения к преподавателю которое неоспоримо скажется на знаниях которые он должен получать


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: LIFE от 10 Февраля 2008, 16:11:56
не сравнивайте себя и ребенка, там множество подводных камней, начиная с того что школьник может просто хуже усваивать одну программу, до его негативного отношения к преподавателю которое неоспоримо скажется на знаниях которые он должен получать
Замечательно сказано :o Вы думаете я 25 лет родилась? Я и в садике и в школе была. У меня было негативное отношение к преподавателю (классный руководитель) и мы с ней постоянно выясняли кто кого. Мне повезло, она ушла из школы. Наше с ней общение не отразилось на моих оценках.
При негативных отношениях можно – самое простое – поменять школу или научить ребенка подходу к учителю.


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Ы от 10 Февраля 2008, 16:28:45
Предмет может просто не даватся ребенку, сталкивался с разными случаями


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: LIFE от 10 Февраля 2008, 22:59:57
Этой фразой Вы меня просто шокировали. Во всех школах предметы одинаковые где-то глубже изучают, а где-то меньше. Тут может быть только индивидуальная работа с ребенком


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: NAD от 11 Февраля 2008, 00:46:42
Методики преподавания предмета различны, все зависит от преподавателя и ученика.


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: LIFE от 11 Февраля 2008, 00:51:03
Я уже вообще не понимаю суть разговора :( И проблемы не понимаю, хотя прочитала все еще раз поэтому лучше не буду отвечать :(


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Nikolaich от 11 Февраля 2008, 08:34:27
А что тут непонятного? Тема ясна полностью.
Приведу пример по теме, кстати...
Когда-то в дремучих (как тут некоторые выражовываюцца) 90-х учился я в институте, в УПИ. И вот когда заканчивалась сессия, а какой-то предмет был есчо не сдан, приходилось идти в деканат, брать "хвостовку" - разрешение деканата на пересдачу экзамена. Занимала эта процедура минуты полторы. Очередей не было, так как все уже всё сдали (или почти все). И вот недавно мне довелось побывать в УПИ на инжеке (бывшем). Я млин зайти на факультет не мог, такая стояла очередь за хвостовками. Человек 200, БП! Это где видано, чтобы в УПИ на одном факультете было 200 двоечников?! Это нонсенс!


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: LIFE от 11 Февраля 2008, 23:13:08
Я сегодня ребенка в школу записала будем заниматься по программе Занкова. Я спросила, если нам трудно станет - можно перейти на другую программу. Меня заверили, что "любой каприз ..." и нет проблем :)


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Ы от 11 Февраля 2008, 23:15:57
И сколько такое удовольствие стоит?


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: LIFE от 11 Февраля 2008, 23:17:59
Не знаю мы еще в первый класс не сходили.  :)


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Nikolaich от 11 Февраля 2008, 23:26:13
Я сегодня ребенка в школу записала будем заниматься по программе Занкова. Я спросила, если нам трудно станет - можно перейти на другую программу. Меня заверили, что "любой каприз ..." и нет проблем :)
Записались на программу Занкова? Ну... Нормальная такая программа... Для вундеркиндов.  kill
А если серьёзно, эта программа характеризуется тем, что там очень сложная математика, а также в начальной школе есть в наличие такие предметы, как география и история, которые в традиционке начинают преподавать с 5 класса. Причём во втором классе по географии преподаётся материал, который по традиционной программе преподают классе в 5 - 6.
Спросите в вашей школе, до какого класса будет преподаваться программа Занкова? Если до 11 класса, то всё нормально. А если это просто эксперимент в началке, то, ИМХО, смысла нет, ибо непросто потом будет перейти на традиционку.


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: LIFE от 11 Февраля 2008, 23:35:28
Тогда я еще больше собой горжусь. Мне сказали, что сложная программа, но подробностей не было. Я как путевая мамаша уже решила, кем мой ребенок будет работать, и прививаю любовь к этой профессии. Эта программа очень мне :) подходить, а ему придется осилить ее ;)
Про эксперимент не подумала надо узнать. Благодарю за совет.


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Nikolaich от 11 Февраля 2008, 23:43:01
Насчёт эксперимента я мож неправильно выразился. На самом деле программа практикуется уже как минимум лет 10. Всё давно уже проэкспериментировали.
Просто в некоторых школах она преподаётся только в началке, а это не есть хорошо.


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: qwertod от 29 Февраля 2008, 23:00:58
Всё началось при записи в № школу:пришли 3 друга по двору +5родителей на собеседование с просьбой всех детей записать в один класс.Вроде бы нормальная ситуация,которую проходили все.Итог:все учатся в РАЗНЫХ классах по РАЗНЫМ программам!Задним числом узнали,что класс"а"-продвинутые дети,"б"-так себе,а"в"-дауны...ТЕПЕРЬ СМЫСЛ ЭТОЙ ТЕМЫ.В моём случае:с 1 до 8 класса(грубо)училась вся моя детсадовская группа!А в 9ом к нам пришёл парень из ТУВЫ и учился великолепно!!!!


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: DOLL от 09 Апреля 2008, 16:10:25
советую программу Занкова! молодец! все будет хорошо. у меня ребёнок справился - было не трудно. а вот программа 2000 - намного сложней. и к тому же она наполнена всякой ерундой, чушь полная. не интересно учиться, скушно.


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Nikolaich от 09 Апреля 2008, 20:22:55
советую программу Занкова! молодец! все будет хорошо. у меня ребёнок справился - было не трудно. а вот программа 2000 - намного сложней. и к тому же она наполнена всякой ерундой, чушь полная. не интересно учиться, скушно.
Всё это хорошо. Тока что вы после 4 класса делать будете? Занков кончиццо...


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: LEM от 17 Апреля 2008, 12:56:46
В том-то и проблема, что надо найти учителей, которые после Занкова возьмутся за детей-интеллектуалов. Многим из них намного проще гнать хорошо проверенную временем "традиционку". Помню, как горела в школе энтузиазмом и новаторством. Задавили. Типа "чё высовываешься", а не пошла ли ты на... ( мудрый разговор в учительской). И таких как я великое множество. Они работают где угодно, только не в образовании.


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: SANNY от 11 Сентября 2008, 22:26:08
Как я поняла, в теме поднята проблема различия программ в разных  классах и школах.
После смены государственного строя появилась возможность выражать свои мысли. Некоторые ученые умы решились создать свои продукты. В итоге получилось несколько наиболее распространных программ.
В начальной школе широкий выбор - от традиционной программы, программы Виноградовой, Занкова, Гармония, до программы 2100. Они дифференцируются по уровню способностей ребенка. (Как ни крути, а индивидуальность есть в каждом. Традиционное разделение на гуманитариев и технарей, различия в темпераменте и во многом другом). В средней школе, к сожалению преобладает традиционка. И только от учителя зависит, каким образом он будет преподавать материал. Будет ли вносить свои элементы.


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Svets777 от 04 Ноября 2009, 01:45:36
Пoнять нe мoгу пoчeму A клaсс, считaют прoдвинутым? В прoшлoм гoду сынa пeрeвeлa в другую шкoлу, смeнили мeстo житeльствa. A-клaсс был пeрeпoлнeн. Пoпaли в Б. Смeнили 3 учeбникa, пeрeучивaли ин. яз. с рeпeтитoрoм нeмeцкий нa aнглийский. Тeпeрь идeт рaзгoвoр пeрeсти eгo в A, сaм рeбeнoк нe хoчeт, устaл кoллeктивы мeнять. A дирeктoр кaк бы хoчeт хoрoшeгo учeникa пeрeвeсти в нoрмaльный клaсс. В думкaх тeпeрь, чтo дeлaть?


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Nikolaich от 04 Ноября 2009, 01:50:22
Пoнять нe мoгу пoчeму A клaсс, считaют прoдвинутым?
Вообще в первый раз такое слышу.
Разделение классов на а, б, в и т.д. происходит не по уровню знаний или уровню интеллекта. Есть норма - количество человек в классе. Когда желающих попасть в первый класс больше, чем позволяет норма, делают ещё один класс и т.д.


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Svets777 от 04 Ноября 2009, 02:07:46
В 21й- A- тe ктo учится, Б- футбoлисты в oснoвнoм( мaльчики имeeтся ввиду), В- oтстoй( прo нe и нe упoминaют). B 17шкoлe oтличaлись лишь прoгрaммы. Кaк- тo тaк. Я тoжe удивилaсь.


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: SANNY от 04 Ноября 2009, 10:40:49
Это уж как-то издавно повелось, что класс А сильнее Б. Об этом просто не все школы говорят. Но так было еще когда я в первый класс собиралась. :)


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Тролль от 04 Ноября 2009, 12:27:43
Это уж как-то издавно повелось, что класс А сильнее Б. Об этом просто не все школы говорят. Но так было еще когда я в первый класс собиралась. :)
подтверждаю
есть такая негласная классификация :smile:


Вообще в первый раз такое слышу.

Shady точно не в А учился
комплексует  ;)


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Svets777 от 04 Ноября 2009, 12:44:36
Ну вoт! И чтo пoлучaeтся? Лучшe сoглaситься с директoрoм, нaдaвить нa сынa и пeрeвeсти в A-клaсс?


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Тролль от 04 Ноября 2009, 13:00:34
 :-\


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Punk от 04 Ноября 2009, 13:02:21
Я когда перешол в 5 класс, меня перевели в Б, т.к. у нас уже не было 4 классов, то 5 формировали из 3-клашек, в Б были вообще самые отстающие и хулиганистые, мама так глянулаи и к завучу, ну меня в Г, а это с математическм уклоном был у нас, теперь есть М, но это к лицею приближен, и попасть туда трудновато. А так думаю школа дает только азы образования, основную и главную его часть получаеш в среднем специальном, и высшем учереждении.

P.S. Предлагаю сделать 9 классов, а потом техникум, училище, и далее уже институт, т.к. все предметы которые в школе в 10-11 классах я прошел в техникуме, основную часть на 1 курсе, еще несколько предметов на оставшихся 2, да и в институте проходили школьную программу для страшелкассников, нафиг мне это надо, а если учился чел 11 классов, пришол, в техникум, а тута ему заново что-то из школьной программы.


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: S от 04 Ноября 2009, 17:04:54
Это уж как-то издавно повелось, что класс А сильнее Б. Об этом просто не все школы говорят. Но так было еще когда я в первый класс собиралась. :)
подтверждаю
есть такая негласная классификация :smile:


Вообще в первый раз такое слышу.

Shady точно не в А учился
комплексует  ;)
брехня
в разных школах по разному


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Nikolaich от 04 Ноября 2009, 23:21:08
Shady точно не в А учился
комплексует  ;)
Я учился в Б классе.
Но не комплексую. Я свои комплексы давным-давно убил, похоронил и поминки по ним отпраздновал.

Но насчёт того, что класс А сильнее....
Ну вот вы сами представте - набирают первые классы и как определить, какие дети сильнее, какие нет?


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Тролль от 04 Ноября 2009, 23:25:26
ты когда работников набираешь как видишь каво брать не нада ?
интирисуюсь :smile:


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: fly der ® от 04 Ноября 2009, 23:26:58
у нас параллельный А ничем хорошим не выделялся. :-\
гонки это всё.


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Nikolaich от 04 Ноября 2009, 23:27:22
ты когда работников набираешь как видишь каво брать не нада ?
интирисуюсь :smile:
Интуиция.
Но вот в школе, думаю, принцип набора другой.

Завтра у жены спрошу, чтоп точно сказать.


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Тролль от 04 Ноября 2009, 23:31:00
а чо ни сёдня  krevedko


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Nikolaich от 04 Ноября 2009, 23:33:00
а чо ни сёдня  krevedko
Спит уже. Поздно однако.


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Svets777 от 04 Ноября 2009, 23:39:37
И я o тoм жe, кaкиe фaктoры учитывaют, кoгдa нaбирaют клaсс. Рeбeнкa никтo нe видит! Прихoдят рoдитeли, пишут зaявлeниe. Личнo у мeня никтo дeтeй нa смoтрины нe приглaшaл! Выхoди пo сeтчaткe мoeгo глaзa зaчислили в A- клaсс стaршeгo и в В- клaсс млaдшeгo!  Я училaсь в A клaссe, тупых былo бoльшe пoлoвины, зaмaялaсь oблaстныe кoнтрoльныe пo 5 вaриaнтoв рeшaть!


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Тролль от 04 Ноября 2009, 23:42:31
"А" - "А"цтой
а "Б" - зе "Б"ест
"В" вот  - "В"елкам на инцест  :D


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Carina от 05 Ноября 2009, 10:50:22
Ходила ли на встречу с директором школы перед поступлением в 1-й класс – не помню. Но мама тогда отчаянно сражалась именно за тот класс, куда я в итоге попала. Там программа была новая, продвинутая. Кстати, вспомнила фамилию преподавателя, разговор уже заходил об этом в какой-то темке – Потапова Наталья Ивановна. Вот к ней и попала, в А-класс.
Во второй класс я пошла уже в другую школу, помню как ходила на собеседование к директору. При мне шел разговор в какой класс меня зачислять, именно по итогам беседы. Зачислили в А.
Мне кажется, это от конкретно взятой школы зависит. У нас было принято, что в А-, Б-классах – сильные ученики, в В – послабее, в Г вообще программа была другая.
В А было углубленное изучение математики, в Б какой-то другой предмет давали больше. Наверное, в каждой школе по-разномым критериям деток делят по классам.


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Нанами от 05 Ноября 2009, 12:51:33
Я училась в "А", считался вроде как гуманитарный, но абсолютно никакой разницы в программах с другими классами я не заметила :/


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Джузеппе от 05 Ноября 2009, 13:54:04
У нас в школе были отличия.

До 10 класса.

А - средний. Б - дебилы. В - ботаны.

После 9-го А и В объедении в А - умниц и Б - дебилов.


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Тролль от 05 Ноября 2009, 13:58:31
щас бы ищо голосовалку ктонить привинтил типа
я учил (ся) (ась) в классе
А
Б
В
Г
Д
 :D


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Svets777 от 05 Ноября 2009, 14:06:28
Вo всeх шкoлaх знaчит пo- рaзнoму, нo oтстaющих пытaются oтдeлить oт сильных! Типo учиться мeшaют. Нoрмaльнo прoблeмы успeвaeмoсти рeшaются!


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Тролль от 05 Ноября 2009, 14:07:21
а ты бы их как решала

переводи сына в 13 школу тогда  ;)


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: VeteR от 05 Ноября 2009, 14:07:36
У нас в школе А, Б и В примерно на 1 уровне были. А вот в Г всегда дибилов сгоняли.


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Джузеппе от 05 Ноября 2009, 14:08:26
Правильно, что отделяют! В моем классе половина ваще придурки конченные и гопники учились. Очень сожалею, что попал именно в тот класс :(


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Svets777 от 05 Ноября 2009, 14:34:13
Трoлль, в 13 учaтся oтличники? Рeчь сoвсeм o другoм! B бoльшинствe свoeм рeбeнoк вoврeмя нe усвoил мaтeриaл, дoмa с ним зaнимaться нeхoтят, нaзывaют бoлвaнoм и пoшлo- пoeхaлo с 1-гo клaссa! Знaю, тaких рoдитeлeй пoлнo. Былa в рoдитeльскoм кoмитeтe, нaсмoтрeлaсь нa рaвнoдушных, бeзучaстных к свoим чaдaм пaп, мaм, бaбушeк! Знaлa бы чтo дeлaть, скaзaлa!


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: fly der ® от 05 Ноября 2009, 14:49:12
Правильно, что отделяют! В моем классе половина ваще придурки конченные и гопники учились. Очень сожалею, что попал именно в тот класс :(
кмк, .удачья везде хватает.  но это нас только закаляет. >:( 8) ;)


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Sn от 05 Ноября 2009, 16:39:25
У нас в школе тоже было деление А лучший класс Б и В нормальный  Г полные дебилы.

Когда пошли в 11й то специально аж формировали отличников и ударников в А остальных в Б.


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: SANNY от 05 Ноября 2009, 20:05:02
13 школа в Каменске для умственно отсталых, а в Екб для мажоров :)


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: Тролль от 05 Ноября 2009, 20:06:57
вот мажоры то низнают :D ;D


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: SANNY от 05 Ноября 2009, 20:39:30
Я приехала в Екб. как-то в разговоре с мальчиком знакомым обронила: "Ты чего, тринадчик что ли?" Потом пришлось объяснять, что к чему. Было неловко ::)

В параллели было два класса, А и Б. Ругаться нельзя, но надо было обидно назвать другой класс. Мы Бэшников звали бананами, а они нас Арбузами. Сейчас вспоминаем, смешно становится. Все равно потом объединили wall


Название: Re: ШКОЛА
Отправлено: SANNY от 25 Ноября 2009, 00:13:54
Над, есть отдельная тема
http://k-ur.ru/forum/index.php/topic,2263.0.html


Название: Re: Школа
Отправлено: Nikolaich от 18 Мая 2010, 22:48:41
Может быть не совсем по теме, но создавать новую тему великого смысла не вижу....

Ни для кого не секрет, что всем учителям страны долгое время не выплачивалась надбавка за классное руководство (для тех, кто не в курсе, в Каменске - это 1000 руб/мес). Задержка этой выплаты в нашем городе составила, если не совру - 5 месяцев. То есть каждый учитель, осуществляющий классное руководство, за это время недополучил 5 тыр.
И вот свершилось чудо - федеральный бюджет решил рассчитаться с учителями и проплатил эти деньги.

То, о чём я напишу далее, это информация, лично мной не проверенная, но имеющая хождение среди учителей города.

КАМЕНСКИЕ УЧИТЕЛЯ ЭТИ ДЕНЬГИ НЕ ПОЛУЧИЛИ.

Почему, спросите вы?

А потому, что наш прелюбимый мэр (походу вместе с управлением образования) счёл нецелесообразным выплачивать эти деньги тем, кто их заработал. Есть информация, что все эти деньги были отправлены на строительство какого-то д/сада.

Отсюда вопросы:

1. Не, я понимаю, что д/сад - дело архиважное (на полном серьёзе). Но каким боком учителя к этому строительству? За какие такие заслуги их обязали сброситься по 5 тыр на строительство? И что они получат взамен? Место в детском саду? А нахрена оно тем, у кого детей в ближайшие 200 лет не предвидется?

2. А администрации нашего города не слабо сброситься на строительство дублёра байновского моста?

З.Ы. Может кто-нибудь подскажет, где можно в нете нарыть информацию об этом распоряжении гор.администрации? Я не осилил.  :(


Название: Re: Школа
Отправлено: Тролль от 18 Мая 2010, 22:55:11
КАМЕНСКИЕ УЧИТЕЛЯ ЭТИ ДЕНЬГИ НЕ ПОЛУЧИЛИ.
Есть информация, что все эти деньги были отправлены на строительство какого-то д/сада.

интересно девки пляшут - по четыре штуки в ряд (с)

что, вот так вот просто взяли и забрали деньги
без объяснений и пояснений чтоле  vis



Название: Re: Школа
Отправлено: Nikolaich от 18 Мая 2010, 22:57:40
КАМЕНСКИЕ УЧИТЕЛЯ ЭТИ ДЕНЬГИ НЕ ПОЛУЧИЛИ.
Есть информация, что все эти деньги были отправлены на строительство какого-то д/сада.

интересно девки пляшут - по четыре штуки в ряд (с)

что, вот так вот просто взяли и забрали деньги
без объяснений и пояснений чтоле  vis


Получается так. Подтверждения не нашёл, но все учителя утверждают что всё именно так и обстоит.


Название: Re: Школа
Отправлено: fly der ® от 18 Мая 2010, 23:00:11
ну была инфа в сми про 30млн. неизвестно откуда взявшихся в бюджете и про то что дума приняла решение направить их на детский сад.  тендерочек на это строительство, кстати, на гор.сайте выложен.


Название: Re: Школа
Отправлено: fly der ® от 18 Мая 2010, 23:01:21
Получается так. Подтверждения не нашёл, но все учителя утверждают что всё именно так и обстоит.

откуда учителя знают что это именно их деньги? :-\


Название: Re: Школа
Отправлено: Тролль от 18 Мая 2010, 23:01:33
неизвестно откуда взявшихся в бюджете

:o
нормально оне тама рулят  :o


Название: Re: Школа
Отправлено: min@ от 18 Мая 2010, 23:02:26
КАМЕНСКИЕ УЧИТЕЛЯ ЭТИ ДЕНЬГИ НЕ ПОЛУЧИЛИ.
Есть информация, что все эти деньги были отправлены на строительство какого-то д/сада.

интересно девки пляшут - по четыре штуки в ряд (с)

что, вот так вот просто взяли и забрали деньги
без объяснений и пояснений чтоле  vis
Для Каменска это вполне обыденное явление. Сам сталкивался неоднократно (по роду своей работы), как мэр своим, чеще всего устным, распоряжением снимает деньги со счетов школ и переправляет их на другие счета, дырки финансовые латает.


Название: Re: Школа
Отправлено: fly der ® от 18 Мая 2010, 23:02:41
неизвестно откуда взявшихся в бюджете

:o
нормально оне тама рулят  :o
не воспринимай буквально. просто доход бюджета. больший чем ожидалось. вот и всё. не на помойке мешок с баблом нашли. ;)


Название: Re: Школа
Отправлено: Nikolaich от 18 Мая 2010, 23:03:59
Про эти 30 млн. я слышал. Насчёт того, что они неизвестно откуда взялись..... ну хз.... Взялись они примерно в тот период, когда назначили нового губернатора. Откуда эти деньги, лично я не в курсе.

А тендерочек так и останется лежать. Как говорят люди, к строительству близкие, на эти деньги нереально качественно сделать то, что заявлено в тендере. Но это уже совсем другая тема....


Название: Re: Школа
Отправлено: Тролль от 18 Мая 2010, 23:07:27

не воспринимай буквально. просто доход бюджета. больший чем ожидалось. вот и всё. не на помойке мешок с баблом нашли. ;)
за что купил, за то и продаю  :-X


Название: Re: Школа
Отправлено: Nikolaich от 18 Мая 2010, 23:08:28
Кстати, а где наши доблестные СМИ?
Проверили бы информацию... Статью бы двинули, чтобы горожане были в курсе....
Или они опять ответят, что типо тебе надо, ты и выясняй?


Название: Re: Школа
Отправлено: Тролль от 18 Мая 2010, 23:10:12
Кстати, а где наши доблестные СМИ?
Проверили бы информацию... Статью бы двинули, чтобы горожане были в курсе....
нафига им голову в петлю совать то  :-\


Название: Re: Школа
Отправлено: min@ от 18 Мая 2010, 23:12:16
Про эти 30 млн. я слышал. Насчёт того, что они неизвестно откуда взялись..... ну хз.... Взялись они примерно в тот период, когда назначили нового губернатора. Откуда эти деньги, лично я не в курсе.

А тендерочек так и останется лежать. Как говорят люди, к строительству близкие, на эти деньги нереально качественно сделать то, что заявлено в тендере. Но это уже совсем другая тема....
Значит найдётся кто будет делать за ЭТИ деньги. И тут два варианта.
1. На качество начхать. Т.е. деньги вылетят в трубу, или кто-то их просто отмоет.
2. Буду качать деньги из бюджета ещё, уповая на подорожание всего и вся... Преценденты уже были и не однократно...


Название: Re: Школа
Отправлено: Nikolaich от 18 Мая 2010, 23:18:39
Кстати, а где наши доблестные СМИ?
Проверили бы информацию... Статью бы двинули, чтобы горожане были в курсе....
нафига им голову в петлю совать то  :-\

Ну понятно, что не надо....
Тем более, что если выяснится, что это всё так и есть, то такая статья будет выглядеть очень неполиткорректно. Особенно на страницах Каменского Рабочего.  :smile:

Но выяснить этот вопрос надо.
И вот почему:
Я поясню, что такое есть 5 тыр, например, для учителя младшей школы. За эти деньги рядовой учитель младшей школы должен пахать 2 недели по 10 - 12 часов в день (учитывая работу и в школе и дома, причём дома даже больше по времени, чем в школе).


Название: Re: Школа
Отправлено: Glas от 19 Мая 2010, 08:32:20
Кстати, а где наши доблестные СМИ?
Проверили бы информацию... Статью бы двинули, чтобы горожане были в курсе....
нафига им голову в петлю совать то  :-\

Ну понятно, что не надо....
Тем более, что если выяснится, что это всё так и есть, то такая статья будет выглядеть очень неполиткорректно. Особенно на страницах Каменского Рабочего.  :smile:


Дим, ну фига так? Кстати, в "КР" есть рубрика "Приемный день". С четверга принимаем звонки с вопросами к Армянинову. Ответит  на все, как миленький.  Даже на самые нелицеприятные. Ответы опубликуем обязательно  и станет ясно ху из мистер Армянинов и что делает на своем посту.


Название: Re: Школа
Отправлено: Nikolaich от 19 Мая 2010, 08:49:47
Кстати, а где наши доблестные СМИ?
Проверили бы информацию... Статью бы двинули, чтобы горожане были в курсе....
нафига им голову в петлю совать то  :-\

Ну понятно, что не надо....
Тем более, что если выяснится, что это всё так и есть, то такая статья будет выглядеть очень неполиткорректно. Особенно на страницах Каменского Рабочего.  :smile:


Дим, ну фига так? Кстати, в "КР" есть рубрика "Приемный день". С четверга принимаем звонки с вопросами к Армянинову. Ответит  на все, как миленький.  Даже на самые нелицеприятные. Ответы опубликуем обязательно  и станет ясно ху из мистер Армянинов и что делает на своем посту.
:-* Спасибо за совет!
Подскажу людям, куда им обратиться.
Завтра как раз четверг.
А звонки анонимные принимаются? А то люди наверняка побоятся называть себя.

З.Ы. А по какому номеру звонить-то?  :-\


Название: Re: Школа
Отправлено: Glas от 19 Мая 2010, 08:59:38
32-45-80  или 32-37-77. Также принимаются любые письма, заявления, обращения.
Бить будем по фронтам: детские сады, школа и ее реформа, дополнительное образование.  :smile:


Название: Re: Школа
Отправлено: Silja от 19 Мая 2010, 09:43:30
Кстати, а где наши доблестные СМИ?
Проверили бы информацию... Статью бы двинули, чтобы горожане были в курсе....
Или они опять ответят, что типо тебе надо, ты и выясняй?
Я думаю, что это - слухи. Строительство - это другая статья, это раз. ВО-вторых, финансирует его точно не УО, скорее, УКС. В-третьих, Армянинов в прошлом году был уличен в нецелевом использовании средств. Неужели еще раз сунется? Хотя - все может быть, скажем так, он некомпетентности.


Название: Re: Школа
Отправлено: min@ от 19 Мая 2010, 18:20:17
Постановление Правительства РФ от 15 мая 2010 г. N 337 "О Министерстве образования и науки Российской Федерации"
Обзор документа

Упразднены Роснаука и Рособразование. Их функции переданы Минобрнауки России. В связи с этим утверждено новое Положение о Министерстве.
Минобрнауки России вырабатывает и реализует государственную политику в сферах образования, науки и инновации, нанотехнологий. Оно помогает развиваться федеральным центрам науки и высоких технологий, наукоградам, ведущим научным школам. Кроме того, Министерство занимается опекой, попечительством и воспитанием несовершеннолетних, оказывает соцподдержку обучающимся. Предусмотрены соответствующие государственные услуги.
В ведении Министерства находятся Роспатент и Рособрнадзор.
К полномочиям Министерства отнесены те, которые раньше осуществляли упраздненные Агентства.
Минобрнауки России возглавляет Министр. Он назначается на должность и освобождается от нее Президентом РФ по представлению Председателя Правительства РФ.
С 5 до 7 увеличено число заместителей Министра. Разрешено создавать до 18 департаментов по основным направлениям деятельности (ранее - до 7). Предельная численность работников центрального аппарата составляет 850 единиц (а не 430). Персонал по охране и обслуживанию зданий не учитывается. Дополнительная численность сформировалась за счет той, которая была установлена в упраздненных Агентствах.
Постановления Правительства РФ, ранее определявшие порядок работы Министерства и подведомственных ему Агентств, признаны утратившими силу.

Без комментариев!!! Денег на образование нет, а на расширение Министерства есть!!!


Название: Re: Школа
Отправлено: Air от 21 Мая 2010, 16:01:54
Постановление Правительства РФ от 15 мая 2010 г. N 337 "О Министерстве образования и науки Российской Федерации"
Обзор документа

Упразднены Роснаука и Рособразование. Их функции переданы Минобрнауки России. В связи с этим утверждено новое Положение о Министерстве.
Минобрнауки России вырабатывает и реализует государственную политику в сферах образования, науки и инновации, нанотехнологий. Оно помогает развиваться федеральным центрам науки и высоких технологий, наукоградам, ведущим научным школам. Кроме того, Министерство занимается опекой, попечительством и воспитанием несовершеннолетних, оказывает соцподдержку обучающимся. Предусмотрены соответствующие государственные услуги.
В ведении Министерства находятся Роспатент и Рособрнадзор.
К полномочиям Министерства отнесены те, которые раньше осуществляли упраздненные Агентства.
Минобрнауки России возглавляет Министр. Он назначается на должность и освобождается от нее Президентом РФ по представлению Председателя Правительства РФ.
С 5 до 7 увеличено число заместителей Министра. Разрешено создавать до 18 департаментов по основным направлениям деятельности (ранее - до 7). Предельная численность работников центрального аппарата составляет 850 единиц (а не 430). Персонал по охране и обслуживанию зданий не учитывается. Дополнительная численность сформировалась за счет той, которая была установлена в упраздненных Агентствах.
Постановления Правительства РФ, ранее определявшие порядок работы Министерства и подведомственных ему Агентств, признаны утратившими силу.

Без комментариев!!! Денег на образование нет, а на расширение Министерства есть!!!

Министерство РФ здесь вовсе не причем. Заработная плата учителей финансируется из средств областного бюджета и идет целевыми поступлениями. На строительство их направить не могут. Кто-то не от большого ума слухи распускает.


Название: Re: Школа
Отправлено: min@ от 21 Мая 2010, 16:04:49
Постановление Правительства РФ от 15 мая 2010 г. N 337 "О Министерстве образования и науки Российской Федерации"

Министерство РФ здесь вовсе не причем. Заработная плата учителей финансируется из средств областного бюджета и идет целевыми поступлениями. На строительство их направить не могут. Кто-то не от большого ума слухи распускает.
Причём здесь Постановление и деньги на строительство?????
Это совершенно разные вопросы!!!


Название: Re: Школа
Отправлено: Air от 21 Мая 2010, 16:32:49
Постановление Правительства РФ от 15 мая 2010 г. N 337 "О Министерстве образования и науки Российской Федерации"

Министерство РФ здесь вовсе не причем. Заработная плата учителей финансируется из средств областного бюджета и идет целевыми поступлениями. На строительство их направить не могут. Кто-то не от большого ума слухи распускает.
Причём здесь Постановление и деньги на строительство?????
Это совершенно разные вопросы!!!

Абсолютно согласна! +