Виртуальный Каменск

Только давайте попробуем обсуждать здраво, аргументированно и без стёба.

Закон, статья который бы вы хотели отменить или пункт статьи, который бы вы хотели изменить. Почему и зачем.

Как-то так.

Давайте начнем с Конституции.
Сначала укажем, что не нравится в Конституции, а затем перейдем к ЗАКОНАМ.

А что вам не нравится в конституции? :-\

не нравиццо конституция конституции  krevedko

когда принимали конституцию у нас был семейный совет по этому поводу. На нем было решено что право на частную собственность обозначеное в конституции это самое желаемое и самое слабое место в ней. Видя как сейчас это всё работает (положения конституции вместе взятые), и конкретно как гипертрофируют это право в современной России -думаю , что никто бы не желал её принятия.

ещё вопрос на засыпку вам уважаемые почему как вы думаете из обязательной программы по истории нынешняя "власть" исключила Конституцию СССР (отрезок 70 лет истории страны). тоесть сами то вы конечно можете почитать (если найдёте где) но вот учитель вам уже обязан не рассказывать.

АФИГЕНЬ!!! Это где-то прописано? Насколько я знаю, у нас в школе до сих пор в темах по СССР и с конституцией СССР знакомятся, как и с другими документами того времени.
Что касается законов, так достаточно много необходимо пересмотреть. В частности з-н по госзакупкам. Согласно которому на первое место выводится цена, а не качество. И свою несостоятельность и даже вредность  этого положения он уже показал на практике.

Интересно.
И в чём состоит эта так называемая «несостоятельность» и «вредность» закона о государственных закупках?
Который раздел хотелось бы отменить в этом законе?

Не отменить, а пересмотреть и изменить.
"Федеральный закон от 21 июля 2005 г. N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" (с изменениями и дополнениями)
Глава 2. Размещение заказа путем проведения конкурса (ст.ст. 20 - 31)
Статья 28. Оценка и сопоставление заявок на участие в конкурсе
4. Для определения лучших условий исполнения контракта, предложенных в заявках на участие в конкурсе, конкурсная комиссия должна оценивать и сопоставлять такие заявки по цене контракта (цене единицы товара, услуги в случае размещения заказа на поставку технических средств реабилитации инвалидов, оказание услуг в сфере образования, услуг по санаторно-курортному лечению и оздоровлению для нужд заказчиков, если конкурсной документацией предусмотрено право заказчика заключить контракт с несколькими участниками размещения заказа; цене запасных частей к технике, к оборудованию и цене единицы работы, услуги в случае, если при проведении конкурса на право заключить контракт на выполнение технического обслуживания и (или) на ремонт техники, оборудования конкурсной документацией предусмотрена начальная (максимальная) цена запасных частей к технике, к оборудованию; цене единицы услуги в случае, если при проведении конкурса на право заключить контракт на оказание услуг связи, юридических услуг конкурсной документацией предусмотрена начальная (максимальная) цена единицы услуги) и иным критериям, указанным в конкурсной документации. "(с)
Основной критерий СТОИМОСТЬ!!! А не качество. И поэтому выигрывает конкурс тот, кто снижает стоимость за счёт некачественного но дешевого материала и низкого уровня работников.

Слышал такую точку зрения: В период проведения приватизации юридическая и судебная защита собственности была не нужна. Необходимость юр. и суд. защиты возникает для защиты ЧАСТНОЙ собственности.

Не могу сказать, что я полностью согласен или не согласен с этим утверждением. Есть в нем определенный смысл. Но!!! Это скорее всего уход в сторону от проблем нашей юриспруденции.  

Да! Те кто получил в собственность с помощью махинаций имущество на миллионы (сознательно не пишу эквивалент) сейчас желал бы его сохранения. У всех перед глазами дело Юкаса (уже вижу нападки в свой адрес). Но это только один нюанс.

Наши политические партии служат администрации президента и берут мзду за лоббирование законодательных актов в интересах экономических групп. Дмитрий Анатольевич такую кашу, перед своим уходом, сотворил. Успокаивает только минимальный проход в Думу.

Вывод: Все законодательные акты, для среднего россиянина, ни чего не значат (не берем в учет уголовное, семейное, гражданское право). По большому счету, да же Конституция для среднестатистического гражданина РФ, ни на что не влияет.
Большинство законов написаны либо в пользу государства, либо в пользу экономических интересов, каких либо коммерческих структур.

Есть такая точка зрения, согласно которой оценка ЗАКАЗЧИКОМ товара, услуги по цене не дает возможности этому же ЗАКАЗЧИКУ оценить предлагаемые товары, услуги по качеству.
На мой взгляд, такая точка зрения – ЛОЖНАЯ.
Почему?
Потому что ЗАКАЗЧИК чаще всего САМ не знает:
- каким образом определить КАЧЕСТВО требуемой ТОВАРА, УСЛУГИ?
- каким образом указать эти качественные характеристики товара, услуги в конкурсной документации?
-  каким образом и в каком порядке установить соответствие КАЧЕСТВА предложенных исполнителем товаров, услуг критериям КАЧЕСТВА, которые содержатся в конкурсной документации?
Законодатель исходил из того, что ЗАКАЗЧИК знает и может перечисленные вопросы РЕШИТЬ самостоятельно.
Но…
Заказчик этого не только НЕ ЗНАЕТ, но и не хочет ЗНАТЬ.
Соответственно ЗАКАЗЧИК заявляет, что «выигрывает конкурс тот, кто снижает стоимость за счёт не качественного, но дешевого материала и низкого квалификационного уровня работников».
В моей практике был случай, когда ГосЗаказчик «ПОПУТАЛ» количество товара с качеством этого товара, а также когда ОДИН наш доблестный МУНИЦИПАЛЬНЫЙ заказчик «умудрился» заплатить за товар из более низкого по качеству и услуги более низкого квалификационного уровня работников цену, почти в три раза выше рыночной.
Правда после этого он сразу пересел на более крутую ТАЧКУ.
Это всё «ИЗДЕРЖКИ»закона о государственных закупках или НЕТ?
Сдается мне, что это от БЕСКОНТРОЛЬНОСТИ со стороны ОБЩЕСТВА за расходованием бюджетных средств, а не от «НЕДОСТАТКОВ» норм в этом законе.

И это тоже. Однако, я приводил ранее примеры, когда приходилось отдавать контракт не тем, с кем ранее работали и не один год, в которых были уверены. А левым организациям, именно потому, что они заявили меньшую цену. Один такой контракт левая контора выиграла через суд. ВЫ результате качество выполнения заказа было отвратительнейшим, а в случае с питанием детей в легерях *(именно этот контракт был выигран через суд) можно назвать ПРЕСТУПНЫМ.
И такие результаты сплошь и рядом.
Недавний пример с разметкой в Каменске, когда конкурс выиграла контора достаточно далёкая от этого. Результат напомнить?

А вот с этим категорически не согласен. Тожнее с фразой "чаще всего". Хотя встречаются и такие, не отрицаю.

Интереснейшая реплика: -  «приходилось отдавать контракт не тем, с кем ранее работали и не один год, в которых были уверены».
Сразу вопросы: - «Уверены в ЧЁМ? В том, что «поделятся»? В том, что «ПОПИЛЯТ»? В чем уверены? И кому хорошо от этой ВАШЕЙ уверенности»?
Уверенность ДОЛЖНА основываться на четком ЗАДАНИИ, а также в прописанных ясных, понятных ПРОЦЕДУРАХ контроля, а также сдачи - приемки ТОВАРОВ и УСЛУГ, а также в ЖЕСТКИХ условиях ОТВЕТСТВЕННОСТИ сторон, в том числе ШТРАФНЫХ санкциях, прописанных в контракте.
Никаким образом это к ОЦЕНКЕ качества товаров и услуг на стадии КОНКУРСА не относится.
Не надо морочить голову.
Алгоритм действий Заказчика следующий:
- определить критерии и показатели критериев качества;
- определить процедуры контроля заявленных характеристик качества;
- определить ответственность исполнителя за отклонения качественных характеристик предложенных товаров, услуг;
- указать данные по качеству, процедурам контроля качества, ответственности за отклонения качественных характеристик в конкурсной документации.
И жестко, даже ЖЕСТОКО, следовать установленным условиям договора.

P.S. В моей почти пятилетней практике участия в государственных закупках такого ЖЕСТОКОГО подхода не встречалось ни разу.
ПОЧЕМУ?

Да вот тут как раз дело не в безконтрольности, а в несовершенстве данного положения.
все прекрасно понимали, к чему приведёт работа данных контор, но поделать ничего не могли. Ибо...

Как говорят, США живут с одной конституцией. Т.е. по сути можно отменить все законы, кроме конституции.

И на фига там Сенат???  ;)

Да не «ибо», мой дорогой товарищ min@, а «убо».
«… да не убо похитит мя сатана да похвалится…».
Во всех описанных Вами случаях торчат «уши сатаны».
Ни в одном случае я не видел, не вижу и НЕ УВИЖУ действий, направленных на ПОЛУЧЕНИЕ товаров, услуг ЗАКАЗАННОГО ЗАКАЗЧИКОМ качества.
Чо так?
Мож ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ есть?
В откатах, распилах, заносах?
А?

Паранойя? не?
Как всё-таки легко вешать ярлыки на всё, что не подходит под созданную гребенку...
А может это ВАША заинтересованость в таком несовершенстве положения? Уж коли Вы так его рьяно защищаете...

Надеюсь я защищаю аргументировано?
Если аргументы не устраивают – оппонируйте.
Насчет «паранойи» скажу следующее.
Я отлично знаю и чувствую положняк с госзакупками.
Так что… давайте не будем… давайте оппонировать.
Лады?

Я только вернул обвинения в мой адрес. Обо всех описанных мною случаях(за исключением разметки), вы знаете полько по двум-трём моим общим фразам. Однако сразу же сделали выводы... Не серьёзно.
Заинтересованность со стороны заказчика во всех случаях была, но к кошельку ни какого отношения она не имела. Только благополучие детей, за которых заказчик отвечал.
Возьмём чуть подробнее ситуацию с обеспечением питания детей в ОЛ. Действительно заказ был заточен под определённого исполнителя, а именно комбинат школьного питания, у которого была и база и опыт порядка 15 лет и в школах, и в лагерях. А самое главное, это был проверенный, надежный исполнитель.
По после конкурса один челдябинский ресторан(на самом деле боыкновенное кафе-забегаловка) подали в суд на необоснованность результатов конкурса.
Суд отменил результаты и отдал контракт данному ресторану, совершенно не имеющему опыта обеспечения питания детей.
Как итог, размер порций уменьшился, качество продуктов ухудшилось, потому, как транспортные расходы увеличились почти в 10 раз (15 км от города и почти 150 км, от Челябы). Технология приготовления пищи не соблюдалась, ибо технология приготовления в кафе несколько отличается от нужной. Уже не говоря о поведении самих работников, как в кафе с алкашами, так и тут с детьми. Ну и полнейшая антисанитария.
СЭС запретила им работать уже через 2 недели. Однако деньги уже освоены и других нет... Более менее придали этому бардаку терпимое состояние и дотянули до конца лета. Но, наполняемость лагерей была в то лето не более 30%, хотя ранее мест не хватало.
Это опять же в общих словах. Потому, как истинную картину в нескольких фразах передать сложно.
Лично моё мнение, когда на первое место будет вынесено качество и экономия не разовая(дешевый контроакт) а долговременная, с фиксацией ответственности не только на момент сдачи объекта, вот тогда от этого закона будет больше пользы, чем сейчас...

А разве это сейчас запрещено предусмотреть условиями конкурса?

Рассуждаю так, если условиями конкурса предусмотрена гарантия на работы на опр. период, невозможно подрядчику использовать материалы имеющие срок службы ниже гарантийного  :-\ Если размер порции /технология приготовления/состав указаны, невозможно сделать по другому и что значит технология отличалась от нужной? На основании чего тогда суд определил выигравшим конкурс именно этого подрядчика? Либо в условиях требуемые параметры не были указаны, либо выигравшая организация заведомо знала о невозможности соблюдения, что есть мошенничество, либо просто очередной пример "кошмарения" бизнеса властью и ПР ход.

По факту сейчас конкурсы проводятся так, чтоб выиграла конкретная организация, причины этого могут быть как благие, так и не совсем, эту технологию практически все уже освоили и активно применяют. В случае выигрыша "своих", все недочёты покрываются, а то могут всплыть скользкие моменты при проведении конкурса, а вот если, не дай бог, через суд или ещё как случайно выигрывает кто то посторонний, все несоответствия резко всплывают. Т.е. на закон как бы ложат болт, до очередного ЧП и, в случае ЧП виноваты становятся все, предприниматели выигравшие конкурс, закон о проведении этих конкурсов, но только не организатор, не тот, кто этот конкурс проводил и бюджетные деньги выделял.

P.S. Имею опыт как участия в конкурсах, так и проведения конкурсов (конечно у коммерческой организации тут руки ничем не связаны, и конкурсы необязательны но, как правило, всё равно выбираем из 2-х 3-х подрядчиков, что в общем то идёт на пользу делу).

Условие поставить можно, но это не будет решающим фактором. Я вот о чём говорю. Только тут есть ещё один тонкий момент. Контракты с гарантийным обслуживанием уже не считаются разовыми. И там несколько иные условия и требования. Да и мер воздействия на недобросовестного подрядчика нет. Ибо договор принятия работ подписывается на момент сдачи, а не через год-два-три... А вот возможностей вытягивать денег из бюджета сверх заявленных в конкурсе достаточно.
Ещё одни пример. ЧТо такое закрытый город, я думаю, все хоть немного не представляют. так вот. В плане строительство нового пропускного пункта. Заявлен конкурс на подрядчика. Выигрывает компания, заявившая самую низкую стоимость. Ну, всё как положено. Всё согласно закона. Но... Уже во время строительства выясняется, что заложенных денег нехватает, и что бы закончить стоительство, нужно ещё... ещё... и ещё... В конечном итоге КП вышел чуть ли не в 3!!! раза дороже, чем было заявлено.
С этим котрактом и строительством вообще было много странного, но факт в том, что положение закона дало такую возможность.
Ну и всё-таки коммерческая организация несколько отличается от бюджетной или муниципальной. Нет таких возможностей лавирования, есть буква закона и "шаг вправо-влево - растрел"(с)

Как интересно наблюдать за ДОВОДАМИ и ВЫВОДАМИ.
Размер порций УМЕНЬШИЛСЯ!
Сразу, сходу вопрос: - размер порций относится к КОЛИЧЕСТВУ (например, 200 грамм продукта)или к КАЧЕСТВУ (1 сорт, 2 сорт, высший сорт)?
Если размер порций (надеюсь, не в сантиметрах Вы его в «зоне» мерили) относится к количественной характеристике, то на кой хрен смешивать количественную характеристику с качественной?
Или это подход такой к ведению дискуссии – «в огороде бузина, а в Киеве дядька»?
Что предусмотрено госконтрактом для регулирования такой ситуации и что сделано в действительности?
Каким образом уменьшение размера порций сказалось на снижении уровня оплаты заказа, а также на введении штрафных санкций за неисполнение условий контракта?
Следующее – прописана или нет технология приготовления пищи, а также процедуры контроля приготовления пищи и ответственность за нарушения технологии приготовления пищи?
Описаны ли в контракте правила поведения работников ресторана, в том числе с детьми?
Что – то подсказывает мне, что ЗАКАЗЧИК пустил всё на самотек, а своё бездействие оправдывает ЯКОБЫ низкой эффективностью ЗАКОНА.
Ну, разбейте мои сомнения, min@.

А есть ли смысл ломать копья? Если Вы даже не хотите читать, что пишут.
Все нормы, а так же технология приготовления пищи, ну и конечно же требования прописаны и едины по всей стране(за исключением некоторых районов, где нормы повышенные). Так что не нужно огород городить, там где он уже отгорожен.
Договоре говорится, что обеспечение происходит согласно нормам и правилам СанПиНа, Методик и других законодательных актов.

Добрый человечище min@.
Вы можете «ЛОМАТЬ» копья (не знаю, ЧТО Вы под словом «копьё» подразумеваете).
Можете не ломать.
Мне не надо рассказывать указано в договоре или нет, что «обеспечение происходит согласно нормам и правилам СанПиНа, Методик и других законодательных актов».
Вы лучше расскажите о содержащихся в муниципальном контракте порядке контроля ЗАКАЗЧИКОМ выполнения ИСПОЛНИТЕЛЕМ условий договора в части обеспечения согласно норм и правил, СанПин, Методик, а также  о содержащихся в этом же контракте ответственности за нарушение норм обеспечения.
Были такие порядок и меры ответственности прописаны в контракте или нет?
НЕТ?

Ребята, не ссорьтесь. Явно же видно что этим моментом недовольны все стороны. Следовательно, над ним нужно работать. rtfm

Давайте уже перейдём к обсуждению других законов, лады?

"Мне не надо рассказывать", "Вы лучше расскажите" И меня ещё обвиняют в противоречивости....
Вы юрист? Если Да, то должны понимать, ЧТО и КАК пишется. в контрактах и договорах. ЧТо не цитируются законодательные акты, а только ссылаются на них.
Ну, а если НЕТ, то в двух словах вряд ли вам объяснишь. да Вы и не особо хотите этого... Только переливание из пустого в порожнее, для поднятия своего престижа.

Дружище Ариец.
Никто не ссорится.
Вопрос принципиальный – недостатки закона о государственных закупках.
Наш друг min@ считает недостатком отсутствие оценки качества товара, услуги при проведении конкурса.
Я так не считаю.
Я считаю, что ЗАКАЗЧИК концентрирует внимание на якобы имеющихся «НЕДОСТАТКАХ» закона вместо того, чтобы сконцентрировать внимание на организационных вопросах контроля качества товара, услуги ЗАКАЗЧИКОМ же при сдаче - приёмке, а также на вопросах ОТВЕТСТВЕННОСТИ исполнителя за нарушение параметров КАЧЕСТВА.
Возможности регулирования ЗАКАЗЧИКОМ параметров качества предложенных ИСПОЛНИТЕЛЕМ товаров, услуг достаточно ШИРОКИЕ, однако они не используются даже на 1 %.
Я очень внимательно наблюдаю за процессами как организации проведения государственных закупок, так и реализации государственных закупок и вижу ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ (а проще сказать – НИКАКОЕ) отношение ЗАКАЗЧИКА к качеству принимаемых товаров, услуг.
Поэтому все высказывания так называемых заказчиков (в том числе из числа нашей мэрии) воспринимаю с ИРОНИЕЙ.
Все эти вопли о недостатках закона о госзакупках – чушь собачья.
За всем этим стоит ЖЕЛАНИЕ обогатиться за счет налогоплательщика, не более того.
Вот обратите внимание на наш диалог с min@.
Мной высказана простая просьба: - «Вы лучше расскажите о содержащихся в муниципальном контракте порядке контроля ЗАКАЗЧИКОМ выполнения ИСПОЛНИТЕЛЕМ условий договора в части обеспечения согласно норм и правил, СанПин, Методик, а также  о содержащихся в этом же контракте ответственности за нарушение норм обеспечения», - а также задан вопрос: - «Были такие порядок и меры ответственности прописаны в контракте или нет»?
Если бы этот вопрос был задан мне, я б сказал, что в государственном контракте ПРОПИСАН порядок контроля ЗАКАЗЧИКОМ выполнения ИСПОЛНИТЕЛЕМ условий договора в части обеспечения норм и правил, касающихся качественных характеристик товара, услуги, назначены ответственные за осуществление такого контроля, а также прописаны меры ответственности за нарушение норм и правил вплоть до отказа от осуществления поставок этим поставщиком и удовлетворения требования к поставщику о возмещении понесенных убытков.
Однако…
Что «однако» можно прочитать у нашего самого лучшего в мире min@.

P.S. А законы мы обязательно будем обсуждать и с позиции прочности конструкции, и с позиций имеющихся в законах ДЫР.

ТО yesus, Вы только наблюдаете, а я лично принимал участие в проведении конкурсов в качестве заказчика.
Вы не любите слышать собеседника, особенно если его мнение противоположно вашему.
Я уже говорил, что меры контроля прописываются, а вот в мерах воздействия муниципалы зачастую ограничены. Это не частная лавочка, где сам себе хозяин. И этим пользуются недобросовестные исполнители. И закон на ИХ стороне.
Качество проделанной работы оценивается на момент сдачи работ. И если в этот момент видны недоделки, ещё есть возможность заставить их переделать, если же недостатки выявляются спустя какое-то время, то с требовать с исполнителя практические нет никаких возможностей. И это не теоретически со стороны, это практика.
Как в примере с питанием. Недобросовестность была выявлена, а что дальше? Запретить  и назначать новый конкурс? а дети? А деньги? Возврат денег через суд может тянуться годами. А выбивать долги муниципалы не могут(не имеют права).
Другой пример, перекрывали крышу в пристрое школы. При приёме я даже настоял дождаться дождя. Всё на момент сдачи было хорошо, крыша не протекает. Но, пришла осень с затяжными дождями. И всё. Помещение утонуло. Был суд. Всё в пользу исполнителя. Потому, что при работах всё было согласно нормам. А то, что материал не качественный, так всё согласно цене контракта. Заплатили бы больше был бы и материал другой. Контракт выполнен согласно сметы поданной на конкурс. Что так будет было понятно уже при проведении конкурса, но поделать ничего не могли, ни при оценке результатов конкурса, ни при воздействии на подрядчика.
И таких примеров я могу привести достаточно много.
Вы, почему-то, считаете всех (особенно муниципалов и бюджетников) глупее себя. И только Вы знаете КАК правильно, а все остальные ничего не знают, ничего не делают, только обогащаются... О Вашем отношении к собеседникам я уже вам говорил, даже на примере ОВ. Не считайте других глупее себя, не красиво это, да и вас не поднимает\, а скорее наоборот.
То что вам не расписывают всё по каждой запятой, не значит, что этих запятых там нет.
Я не могу утверждать за госзакупки по каменску, тут я с ними не сталкивался пока. Я говорю о положении закона без применения к данному городу.

 Человечище min@.
Не надо мне приписывать то, чего нет.
Никого я глупее себя не считаю.
Если и задаю вопросы, провоцирую на реакцию, то только для того, чтобы получить как можно больше информации, проанализировать информацию и сделать на основании этого анализа СВОИ выводы.
Согласен, что иногда «перебарщиваю», но… это для пользы дела, для установления истины.
Знаю, что иногда страдает самолюбие при общении.
Но… это малая плата за «болезненное лишение НЕЗНАНИЯ».
Так вот.
Вы привели хороший пример про ремонт крыши.
А также о последствиях для заказчика, наступивших после сдачи – приемки выполненных работ.
(Сразу скажу, что решение суд вынес законно и обоснованно. И я даже смогу сходу назвать статью Гражданского Кодекса, которой суд руководствовался при вынесении своего решения).
Вы сможете рассказать форумчанам, как должна была быть проведена приемка выполненных работ в соответствии с ГК, а также как в действительности она была проведена?
То есть я прошу Вас рассказать, вернее сравнить то, КАК должно быть с тем, КАК было.
Есть разница между требованием закона и действиями заказчика и в чем они оказались ОШИБОЧНЫ?

А ВЫ сможете рассказать, нам глупым, КАК правильно нужно проводить приёмку ремонта крыши?
Я и не настаивал, что решение суда незаконно.
Оскорбление, вы считаете нормой для пользы дела? А обвинение в наживании за счёт бюджета(воровстве) есть ничто иное, как оскорбление... Воздействие на самолюбие других на форуме есть ничто иное, как толлинг, что запрещено правилами.
Ну, и не нужно изображать из себя светнесущим, или разоблачителем безграмотности.
Могу только сказать, что когда подписался на зама, пришлось перелопатить огромное количество литературы и документов., то бишь изучить. И в свете всех этих документов больше искали возможностей обойти какие-то положения закона, и даже где-то нарушали его, что бы что-то сделать для нормальной работы школы. Сразу могу сказать, что ни я, ни директор, ни учителя не нажили на этом ничего кроме геморроя мозга. Никакой личной выгоды.

Странный Вы, человечище min@.
Странный и смешной.
Вот смотрите, ЧТО Вы отвечаете на мою просьбу «рассказать форумчанам, как должна была быть проведена приемка выполненных работ в соответствии с ГК, а также как в действительности она была проведена»?
Вы же предлагаете «рассказать, нам глупым, КАК правильно нужно проводить приёмку ремонта крыши».
Из чего следует, что Вы принимали работы по ремонту крыши, не опираясь на нормы ЗАКОНА.
Более того, Вы занялись самоуничижением.
Это – то ЗАЧЕМ?
Кроме того Вы указываете мне, что «не нужно изображать из себя светнесущим, или разоблачителем безграмотности».
Это для того, чтоб «воздействовать» на моё самолюбие?
Так это «ТОЛЛИНГ», что запрещено правилами.
Скажу честно – мне похрен кто и как воспользуется высказанным мною мнением.
Если кому – то поможет, значит этому человеку так нужно.
Нет? Ну, на нет и суда НЕТ.
Другое дело, что общаясь с Вами я для себя нахожу определенные мотивы для размышлений и анализа.
Вам оппонировать нравится, мне нравится Вас «разводить».
Мы друг – другом ДОВОЛЬНЫ.
Не правда ли, дружище min@?
Так всё – таки «как должна была быть проведена приемка выполненных работ в соответствии с ГК».
Тема как раз про ДЫРЫ в законе.
Вот и давайте установим вместе ЭТУ ДЫРУ.
Не упирайтесь, а смиритесь со своей СУДЬБИНОЙ.

Вам нужно цитирование ГК? Его не будет. выдержки по вопросу в прикреплённом файле.
На конкретном примере. При сдаче была проверена документация по сметам. При ремонте контролировалось, что технология работ соблюдается согласно ГОСТам и документации.
Отступлений от условий конкурса не было. Вот только стоимость материала изначально подразумевала его качество. А так как нарушения со стороны подрядчика в этом пункте не было, то не принимать на этом факте мы не могли. Любой суд бы принял сторону подрядчика.
Получается согласно ГК подрядчик выполнил все условия, однако результат неудовлетворительный. Потому что закон даёт преимущество тем компаниям, которые снижают стоимость за счёт качества, и это закреплено законодательно.

то о чем вы сейчас говорите решается достаточно просто. Достаточно лиш одного законодательного   акта.

суть добавлений следующая:

1) к конкурсу в госзакупках(подрядах) допускаются только подрядчики ведущие аналогичную деятельность не менее года (с документальным подтверждением), для ООО обязательным условием должно стать, что размер уставного капитала превышает стоимость договора подряда.

2) к конкурсу допускаются только те подрядчики которые смогут дать не менее чем 3-ёх летнюю гарантию на все производимые работы. (Невыгодно просто станет делать "тяп-ляп" )

3) в договоре подряда устанавливаются штрафные санкции (в размере стоимости договора подряда) налагаемые на подрядчика в случае выявленого ненадлежащего качества исполняемых работ.

как видите все три пункта вполне могут быть применены даже органами местного самоуправления.

Тут несколько иное. Предъявит подрядчику в данном случае нечего. Всё правильно, всё в соответствии с документами. За исключением качества материала. Но опять же качество материала соответствует его стоимости. А именно ОНА является преобладающим фактором для принятия решения.
Что до гарантии. Гарантировать подрядчик может только качество СВОЕЙ работы. Если проблема в не надлежащем качестве материала, то вины подрядчика тут нет, согласно того же ГК.

а что мешает устанавливать госзаказчикам свои условия по гарантии на работы и материалы?

гарантия это коммерческий параметр! И неумение ею пользоваться как раз и влечёт за собой цепь недоразумений.

Потму что заказчик не может указывать где и какие материалы должен приобретать продрядчик. Иначе это будет расцениваться, как лоббирование интересов.
В смете конкурсант указывает какой материал и по какой цене он будет использовать. это не тайна. А скорее преимущество в конкурсе. ЧТо подрядчик снижает цену за счёт более дешевого материала.
Так как цена является преобладающей, так последствия я уже описывал.

min@!
Пожалуйста не морочьте форумчанам голову.
Если в конкурсной документации Вами были указаны качественные характеристики материалов, а при исполнении условий контракта качественные характеристики были исполнителем занижены Вы, руководствуясь ч. 2 ст. 704 ГК РФ, имели право спросить  с Подрядчика за ненадлежащее качество предоставленных им материалов.
Другое дело, что Вы не указали качественные характеристики в конкурсной документации и соответственно сверить их с предоставленными Подрядчиком сертификатами соответствия не смогли  либо не захотели и не проверили предоставленные Подрядчиком материалы до проведения работ.
Кроме того Вы могли и имели право заказать материалы для строительных работ самостоятельно.
Вы своим правом не воспользовались.
В этом опять виноват закон о госзакупках?

Если у Вас такой большой опыт, расскажите, КАК и КАКИЕ госконтракты были выполнены при вашем неусыпном контроле. Поделитесь опытом.
А так же разъясните, каким образом заявляются характеристики на материал, да так, что бы это потом не выдавалось за заточенность под определённого подрядчика?!

min@. Добрый человечище.
Не приписывайте мне заслуг, которых у меня никогда не было и нет.
Я – тупой из всех имеющихся в мире ТУПЕЙШИХ.
И с памятью у меня не ВСЁ в порядке.
Ну не могу я вспомнить ни одного госконтракта, который был выполнен под моим неусыпным контролем.
Скажу честно – мне это просто – напросто не нужно – неусыпно следить и контролировать какие – то государственные контракты.
Но… уверен, если возьмусь за КОНТРОЛЬ – то затрахаю своей ПРОСТОТОЙ любого.
Причем в доску.
Причем ЧУЖИМИ руками, не СВОИМИ.
А вот то, КАКОЙ вопрос Вы задали на форуме, МНЕ говорит больше, чем все Ваши предыдущие посты.
«…каким образом заявляются характеристики на материал, да так, что бы это потом не выдавалось за заточенность под определённого подрядчика»?
В этом вопросе как раз и содержится ответ на вопрос -  «какой раздел закона о госзакупках Вас не устраивает»?
В своё время меня очень интересовали вопросы создания систем управления базами данных.
СУБД – кратко.
Так вот, обсуждая с одним из заказчиков создание такой СУБД для его конкретных нужд, я спросил у заказчика, какую кнопку следует вхреначить на рабочий стол, чтоб ОНЕ (заказчик) были РАД и ВОСХИЩЕН радугой человеческих отношений.
Вы знаете, что ОН мне ответил?
Одной кнопки не хватает.
Кнопки, на которой крупно написано – «.ИЗДАТО»!
Так вот, относительно ответа на ВАШ вопрос – Вы могли взять ЛЮБОЙ материал с достаточно хорошими характеристиками, найти сертификат на этот материал, в техническом задании указать именно тот материал, который Вам более всего подходит (который Вам нравится), а рядом указать «ИЛИ АНАЛОГИЧНЫЙ».
ВСЁ.
Кнопка «.ИЗДАТО» у Вас на пинжаке!!!

То yesus, опять противоречие? то
А то вдруг стало:
Конечно не нужно. Потому, что априори, для вас все кто занимается госзакупками ВОРЫ и ЖУЛИКИ. О чё1м Вы неоднократно заявляли в своих постах. В том числе и попытки обвинить в этом меня.
Поэтому, все ваши опусы не более чем троллинг, и на этом заканчиваю диалог с вами.

Согласен с Вами, дружище min@  и полностью поддерживаю Ваше решение.
Человек, который не знает ничего о КАЧЕСТВЕННЫХ характеристиках ТОВАРА, УСЛУГИ, а также о способах подтверждения этих качественных характеристик ТОВАРА, УСЛУГИ, но... УЧАСТВУЕТ от имени государства в ЗАКУПКЕ этих ТОВАРА, УСЛУГИ не ВОР и не ЖУЛИК.
Он гораздо ХУЖЕ.
А что может быть хуже ВОРА и ЖУЛИКА в нашей жизни?
Кто из форумчан ответит на вопрос?

ни хочу ни кого оскорблять, но вы оба отклонились от темы, что указывает на идентичность вашего мировосприятия.

Согласен.
Мы ДВА бесконечных  зеркала.